Добро пожаловать на наш форум!

АвторСообщение



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.18 23:13. Заголовок: Вопрос по возникновению индоевропейских языков в Европе


Уважаемый Славер, здравствуйте!
У меня к вам вопрос выплыл по языкам и письменности. Сейчас застрял на такой теме какой из родов R1a принудил западную Европу говорить на индоевропейском языке. Вы взаимодействуте с А.А. Клёсовым и другими исследователями, опираясь в том числе на ДНК-генеологию. То, что представители R1b разговаривали на тюрском, вопрос почти решённый. По шлейфу движения эрбинов. Так же у басков, где 90% R1b язык тюрский. Когда эрбины пришли в Европу то уничтожили и изгнали всё население старой Европы, забрав себе женщин. Победитель очыо не будет пользоваться языком побеждённых. А вот спустя время представители различных веток R1a стали наведываться в Европу с ответным визитом. Одна веть скандинавы Z284, вторая славяне Z280 и М458, третья скифы Z93. Трогали за вымя европейцев и персидские арии, но уже после того как официально заговорили на индоевропейских языках, поэтому они отпадают. Мне конечно было бы лестно как представителю славянской ветви, чтобы именно славяне принесли свои языки в Европу. Только склоняюсь я всё-таки к тому, что большую роль здесь сыграли скифы-кочевники. Много информации о том, что греки торговали со скифами и даже монеты им печатали золотые со своим греческим языком. У меня честно говоря большие сомнения в том, что кто-то по доброй воле грекам, про честность которых легенды ходят, позволит свои деньги печатать. Выходит вот этот так называемый греческий алфавит и есть скифский язык или большая его часть. Картина скорее всего такая была . Ворвались скифы-кочевники и очень не слабо прошлись по территории как минимум южной, и возможно центральной Европы. Так, что только прячущиеся баски в горах сохранили свой родной тюрский язык. Конечно всё это пока версии. Потом уже греки как учителя человечества научили разговаривать немцем и французов на ИЕ языках или это сделали всё-таки славянские племена.
Как то эта тема слишком расплывчата в статьях, было бы полезно узнать ваше мнение как специалиста. Заранее благодарен.

Соединяю с центром Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


moderator




Сообщение: 3478
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 21:40. Заголовок: Связист пишет: Изви..


Связист пишет:

 цитата:
Извиняюсь я действительно не совсем понял. Каким образом могли в Египте пересечься арии и эрбины. Насколько я знаю эрбины по своей привычке по пути подсадили на трон своего фараона.



Нет, какое-то время разработка карьеров по добыче строительного камня велась параллельно и с большой конкуренцией. (см. противостояние Гора и Сета). А лучше ознакомьтесь с исследованиями по Египту. Материал опубликован в Вестнике Академии ДНК-генеалогии Т 11 №7 за 2018 г. "Мифы и легенды народов мира. Сакральность мифов и их место в истории человечества. Миф 2. Египетские пирамиды и мастабы (их предназначение)". Г.З. Максименко стр. 1004
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/11_7_2018.pdf
Первыми разработку карьеров начали R1a. Эрбины подключились позже.

Касательно расхождений, их было несколько. Первые начались (по данным ВК) 6200 лн с Балкан . Вторая волна, которую вряд ли можно (с натяжкой) назвать "звездой" состоялась по 4-м направлениям с Карпат 5900 лн (Орий - на Дон и далее, Кий - на Днепр, Щек - Судеты и Хорив - к берегам Адриатики). Само же "звёздное" направление это уже 3-й этап около 5000 -4900 лн. Это расхождение по РР, на Б.Кавказ и за Урал. В целом этапов этих было множество и называлось всё это прохождением ариев "по золотой цепи и кругу". Золотая цепь - это часть миграций с места зарождения рода (предположительно Ю. Сибирь), через Б.Кавказ - Переднюю Азию в Европу. А вот "Золотой круг это уже миграции с повторного посещения Сибири через Переднюю Азию в Европу около 2700 лн. Это уже круг проделанный скифской ветвью. В двух словах картина вырисовывается такая. Более детально маршруты миграций смотрите в исследованиях за 2016-2017 гг.

______________________________________
Старец РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
Глава Новороссийской
северокавказской общины
"Славянское наследие"
-------------------
Y-DNA: R1a1a1b1a2 Z280
Ysearch B3SFZ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 15.12.17
Откуда: Россия, Новосибирск.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 21:44. Заголовок: Павлов С. пишет: Или..


Павлов С. пишет:
 цитата:
Или имеется ввиду клинопись на каменных (древнеперсидский вариант) табличках, переписка правителей Египта с правителями Иерусалима, до исхода евреев из Египта?


Но это ведь не 5000 л.н.! Да и до исхода евреев из Египта Древнеперсидская клинопись там не могла быть, а иначе возникают противоречия с уже известными датами возникновения этой клинописи и исходом евреев из Египта.

____________________________
Y-DNA-R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3480
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 22:05. Заголовок: Павлов С. пишет: Пя..


Павлов С. пишет:

 цитата:
Пять тысяч лн (лет назад), это порядок 3000 лет до н.э. и это территория Древнего Египта, где "МОГЛО БЫТЬ" пересечение "гаплогрупп" (R1b) и (R1a), я правильно понял смысл цитаты?


Да, поняли правильно.
Павлов С. пишет:

 цитата:
Но на основе изучения миграций гаплогруппы R1a, возникает предположение о том, что 5000 лет назад, гаплогруппы R1b и R1a могли быть в контакте на территории Древнего Египта. Славер, я правильно вас понял?


В целом поняли всё правильно. Присутствие R1a в додинастический период в Египте был выявлен мной по ряду признаков. При последнем тестировании около 100 Египетских мумий генетиками были выявлены представители схожих культур Б.Кавказа и Передней Азии (культуры Чатал Хююк). Последняя была мной идентифицирована по ряду признаков как арийская культура в период пребывания там ариев. Теперь схожесть культур раннего Египта и Чатал Хююк обнаружили генетики. К сожалению, их методы исследования решали другие задачи, поэтому гаплогруппы они назвать не могут. У нас имеются и другие признаки присутствия ариев в Египте которые я пока назвать не могу. Поэтому, до поры - до времени приходилось хранить молчание по поводу того, что одна из подветвей ариев участвовала в разработках карьеров. Но сейчас уже можно поднимать эту тему, т.к. появились сведения по схожести культур Чатал-Хююк с ранним Древним Египтом.
Вот как-то так.

______________________________________
Старец РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
Глава Новороссийской
северокавказской общины
"Славянское наследие"
-------------------
Y-DNA: R1a1a1b1a2 Z280
Ysearch B3SFZ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 17.05.18
Откуда: Россия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 22:39. Заголовок: Славер пишет: В цело..


Славер пишет:
 цитата:
В целом поняли всё правильно. Присутствие R1a в додинастический период в Египте был выявлен мной по ряду признаков.


Благодарю Славер, я все понял.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3481
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 22:41. Заголовок: Павлов С. пишет: Пя..


Павлов С. пишет:

 цитата:
Пять тысяч лн (лет назад), это порядок 3000 лет до н.э. и это территория Древнего Египта, где "МОГЛО БЫТЬ" пересечение "гаплогрупп" (R1b) и (R1a), я правильно понял смысл цитаты?



Да, Вы правильно поняли.

Павлов С. пишет:

 цитата:
Насколько я понял, ДНК-генеалогия пока не располагает точными данными и говорящими однозначно о том, что 5000 лет назад на территории Древнего Египта, гаплогруппа R1a точно присутствовала. То есть нет поднятых с тех территорий образцов, при тестировании которых, можно было бы это утверждать точно. Но на основе изучения миграций гаплогруппы R1a, возникает предположение о том, что 5000 лет назад, гаплогруппы R1b и R1a могли быть в контакте на территории Древнего Египта. Славер, я правильно вас понял?



В целом правильно поняли. Прямых указаний генетиков на гаплогруппу R1a нет. Однако есть другие признаки позволяющие предположить появление данной гаплогруппы на ранней стадии в Древнем Египте. Это выявленная схожесть культур раннего Египта и Чатал Хююк, которая была выявлена генетиками при последнем тестировании около 100 Египетских мумий. Были выявлены схожесть представителей культур Б.Кавказа и Передней Азии (культуры Чатал Хююк). Последняя была мной идентифицирована по ряду признаков как арийская (в период пребывания там ариев перед уходом в Европу. Имеются и другие признаки присутствия ариев в Египте которые я пока называть не буду, чтобы не вызывать путаницу. До поры - до времени приходилось хранить молчание по поводу того, что одна из подветвей ариев участвовала в разработках карьеров. Но сейчас уже можно поднимать эту тему, т.к. появились сведения по схожести культур Чатал-Хююк с ранним Древним Египтом, которые зафиксированы научными исследованиями

______________________________________
Старец РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
Глава Новороссийской
северокавказской общины
"Славянское наследие"
-------------------
Y-DNA: R1a1a1b1a2 Z280
Ysearch B3SFZ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 19.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 22:55. Заголовок: Павлов С. пишет: Вы..


Павлов С. пишет:

 цитата:
Вы имеете ввиду иероглифы пирамид Древнего Египта. Они возникают в конце додинастического периода и как этот язык оказался близким к семитским, по каким признакам? Или имеется ввиду клинопись на каменных (древнеперсидский вариант) табличках, переписка правителей Египта с правителями Иерусалима, до исхода евреев из Египта?



К сожалению как специалист я вам ничего не скажу по этому поводу. Знания из Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Соединяю с центром Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 19.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 23:00. Заголовок: Славер пишет: Первы..


Славер пишет:

 цитата:
Первыми разработку карьеров начали R1a. Эрбины подключились позже.

Касательно расхождений, их было несколько. Первые начались (по данным ВК) 6200 лн с Балкан . Вторая волна, которую вряд ли можно (с натяжкой) назвать "звездой" состоялась по 4-м направлениям с Карпат 5900 лн (Орий - на Дон и далее, Кий - на Днепр, Щек - Судеты и Хорив - к берегам Адриатики). Само же "звёздное" направление это уже 3-й этап около 5000 -4900 лн. Это расхождение по РР, на Б.Кавказ и за Урал. В целом этапов этих было множество и называлось всё это прохождением ариев "по золотой цепи и кругу". Золотая цепь - это часть миграций с места зарождения рода (предположительно Ю. Сибирь), через Б.Кавказ - Переднюю Азию в Европу. А вот "Золотой круг это уже миграции с повторного посещения Сибири через Переднюю Азию в Европу около 2700 лн. Это уже круг проделанный скифской ветвью. В двух словах картина вырисовывается такая. Более детально маршруты миграций смотрите в исследованиях за 2016-2017 гг.



Благодарю за ссылку и полезную информацию

Я так понял вопрос про язык на скифских монетах, тоже является пока неразглашаемой информацией Если бы на него точно ответить тогда картина вполне возможна и поменялась. Прессовали эрбинов как кельты, так и скифы. Тогда намного проще было бы отвечать оппонентам утверждающим, что Велесова книга подделка. А если эти латинские буквы и есть скифский язык, то собственно говоря это полностью убирает почву из под ног этих критиков.

Соединяю с центром Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 17.05.18
Откуда: Россия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 23:54. Заголовок: Связист пишет: убира..


Связист пишет:
 цитата:
убирает почву из под ног этих критиков.


Как раз тот случай! У Клёсова А.А. в днк-генеалогии научная основа вне всяких сомнений. Если днк-генеалогия как научная дисциплина, имеет «лже-научную» основу, то выбрасывайте молекулярную химию (грубо говоря). И что, перевелись "критикующие"? А вы говорите о ВК! В случае определенных "критиков", им вообще нет смысла что-то доказывать. Знать свое, признавать своим, иметь и практически использовать, возрождать-создавать свою культуру и мир. А это автоматически лишит у определенных «критиков» нашу почву под их ногами. Это мое субъективное мнение.

Яра Мстиславович пишет:

 цитата:
а иначе возникают противоречия с уже известными датами


Там хватает противоречий и без каменных табличек с клинами.

Славер пишет:

 цитата:
Сакральность мифов и их место в истории человечества. Миф 2. Египетские пирамиды и мастабы (их предназначение)". Г.З. Максименко стр. 1004
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/11_7_2018.pdf
Первыми разработку карьеров начали R1a. Эрбины подключились позже.


Благодарен за ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3482
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 01:54. Заголовок: Яра Мстиславович пиш..


Яра Мстиславович пишет:

 цитата:
Но это ведь не 5000 л.н.!



Первая династия фараонов зафиксирована 5000–4980 (5032–5000) - Мин (Минес). Это уже эрбины R1b прибывшие с Б.Кавказа. Они там зафиксированы ДНК-генеалогией с появлением чуть раньше 6000 лн. Покинули данную территорию с появлением на Б.Кавказе R1a Z93.
Арии появились (если расчёты верны) на территории Древнего Египта в промежутке 9400 - 7600 лн это период культуры Чатал Хююк. Или несколько позже. Но никак не раньше этого срока, т.к. Передней Азии эта культура старше.

По клинописи, она могла там остаться от любого периода существования, от раннего до более позднего периода. Не надо забывать, что в Египте шли активные торговые отношения по обмену товарами и изделиями. Это были крупные мега торговые центры. Вплоть до Чёрного через Средиземное море. Ариям Причерноморья были известны древние названия городов в которых были эти центры вдоль Нила.

Возможно иероглифы (карташи) и были введены в Египте в качестве международной распознавательной символики, чтобы проще было и всем торговцам понятней.

______________________________________
Старец РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
Глава Новороссийской
северокавказской общины
"Славянское наследие"
-------------------
Y-DNA: R1a1a1b1a2 Z280
Ysearch B3SFZ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 17.05.18
Откуда: Россия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 03:07. Заголовок: Яра Мстиславович пиш..


Яра Мстиславович пишет:

 цитата:
Но это ведь не 5000 л.н.! Да и до исхода евреев из Египта Древнеперсидская клинопись там не могла быть, а иначе возникают противоречия с уже известными датами


Я понял о каком противоречии речь. Я писал о каменных табличках, а это древнеперсидская клинопись. Древнеперсидская клинопись появилась порядка 500 лет до н.э (так пишут). А Шумеры использовали глину и Шумерские клины на глине, появляются порядка 3 500 лет до н.э. А евреи, якобы, выходят из Египта порядка 1200 лет до н.э., когда древнеперсидской клинописи еще не существовало (по известным датам). Я сам эти каменные таблички видел, но я не говорил, что это именно древнеперсидская клинопись. Я писал «каменные таблички (древнеперсидский вариант)», имея ввиду использование камня для табличек, а не глину (шумерский вариант). Просто надо будет вернутся к этому вопросу и выяснить, что за клинопись была на этих каменных дощечках. Я тогда сразу воткнулся в готовые варианты переводов и автоматически решил, что это древнеперсидская клинопись. Я же не специалист по языкам, меня содержание интересовало, варианты переводов.
Славер вообще о додинастическом периоде. Для меня это "белое пятно" на карте. Я для себя выяснил, что арии были в Египте порядка 1500-1200 гг. до н.э., но доказательной базы не имел. А тут идет речь об их присутствии в додинастический период, да еще и с "эрбинами"! У меня разрешился целый букет моих вопросов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3483
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 10:06. Заголовок: Ничего страшного, по..


Ничего страшного, потихоньку разберёмся. Главное избежать серьёзных ошибок которые могу всё испортить и увести исследования в сторону. Одна ошибка влечёт за собой ком остальных.

______________________________________
Старец РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
Глава Новороссийской
северокавказской общины
"Славянское наследие"
-------------------
Y-DNA: R1a1a1b1a2 Z280
Ysearch B3SFZ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 19.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 14:17. Заголовок: Павлов С. пишет: Зн..


Павлов С. пишет:

 цитата:
Знать свое, признавать своим, иметь и практически использовать, возрождать-создавать свою культуру и мир. А это автоматически лишит у определенных «критиков» нашу почву под их ногами. Это мое субъективное мнение.


Я даже больше скажу. Как только я забираю свою культуру из цепких лапок греков или немцев, то у меня появляются дополнительные силы копать ещё больше. Это звучит как бред, но для меня это так. Даже если Славер скажет, что греческий язык это на самом деле скифский(это мой уже чётвёртый заход если что ), а на самом деле просто для того, чтобы отстал. Я от этого вопроса сам не соскочу. Это моя сила. ковырял вопрос клонирования. И очень удивился тому, чо вся эта наука основана лишь на одном. Ядро из одной клетки переносится в другую из которой старое ядро убирают. Можно сказать, что элементы клетки предатели от того, что начинают выполнять команды нового ядра. Нет кончно, они по другому немогут просто. Вот и я рою этот вопрос и у меня меняется духовное ядро и это точно так же влияет на мой состояние и тело. Проблема в том, что старое ядро ещё не убрано оттого и возникают конфликты программ. Так, что книги писать я не собираюсь и никого за ноздри тащить тоже не буду. Моя книга это моё тело переданнгое мне предками. А чтоы правильно писать надо на своё духовное генетическое ядро опираться.
Поэтому ещё раз спрошу у Славера (извините за назойливость) с другой стороны. Хазары это Z93 или бывшие скифы. У них же был свой язык и вроде как древний тюрский

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

А вот другая информация

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B

Скифы это древний ираноязычный народ.

Соединяю с центром Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 06.07.18
Откуда: Россия., Москва.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 22:36. Заголовок: Павлов С. пишет: Я п..


Павлов С. пишет:
 цитата:
Я писал «каменные таблички (древнеперсидский вариант)», имея ввиду использование камня для табличек, а не глину (шумерский вариант). Просто надо будет вернутся к этому вопросу и выяснить, что за клинопись была на этих каменных дощечках. Я тогда сразу воткнулся в готовые варианты переводов и автоматически решил, что это древнеперсидская клинопись. Я же не специалист по языкам, меня содержание интересовало, варианты переводов.Славер вообще о додинастическом периоде. Для меня это "белое пятно" на карте.


Вы не специалист. Это не области вашей профессиональной деятельности. Как же вы собираетесь в этих областях специального знания что-то вообще делать и приходить к каким-либо выводам? Чего стоить будут эти ваши выводы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3484
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 01:31. Заголовок: Связист пишет: Поэт..


Связист пишет:

 цитата:
Поэтому ещё раз спрошу у Славера (извините за назойливость) с другой стороны. Хазары это Z93 или бывшие скифы. У них же был свой язык и вроде как древний тюрский



Связист, надо понять одну простую истину. Z93 зародились около 5700 лн в Европе. Предположительно это РР и её южная часть - Дон и (или) Б.Кавказ. У этой ветви имеются свои последующие дочерние субклады Z94 возрастом 5200 -4900 лн и далее идут подветви L 657 возрастом около 4050 лн и Z2124 возрастом около 4300 лн. Первая это скифская ветвь ушедшая в Сибирь. У неё имеется переход на тюркский язык. Вторая, поделённая на две ветви это те ветви, что ушли одна в Индию около 3600 лн, унёсшая с собой родной арийский язык, и кавказская ветвь ушедшая в это же время с Б.Кавказа в Иран и тоже сохранившая арийский язык с ирансой её подгруппой. Все они имеют общего предка Z 93, но подветви у них разные. Скифской, на мой взгляд, было правильным считать только одну из них, которая ушла в Сибирь. На тот момент ни одна из них к скифам не имела никакого отношения, т.к. само понятие "скифа" зародилось позже, но именно от этой ветви, которая совершила в последствии около 2700 лн исход из Семиречья (оз. Балхаш) обратно в Европу, после чего и стали античный период собственно скифами.

Я не знаю как уж вы делали свои 4 захода, но видимо не смогли сформулировать первыми попытками вопрос правильно. Я никогда не ухожу от ответа если он сформулирован понятным мне языком. Если чего-то не знаю или сомневаюсь мне не составляет труда сообщить об этом. Я всегда открыт и откровенен.
Если ещё недавно мы не могли точно ответить на вопрос на каком языке говорили скифы, иранском или тюркском, то сегодня, на мой взгляд, эта проблема разрешена.

Вот по скифской монете я не могу ответить ничего, т.к. понятия не имею о какой скифской монете идёт речь. Их в коллекциях имеется большое множество и далеко не все монеты являются скифскими, как их порой представляют нумизматы.

______________________________________
Старец РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
Глава Новороссийской
северокавказской общины
"Славянское наследие"
-------------------
Y-DNA: R1a1a1b1a2 Z280
Ysearch B3SFZ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3485
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 01:39. Заголовок: Ватсон, давайте как-..


Ватсон, давайте как-то помягче с критикой. Если Вы специалист, помогите человеку разобраться, покажите ему свои ошибки, пользы от этого будет больше и не только ему, но и всем остальным кому интересна эта тема. Иначе это будет выглядеть просто спамом и разговором ни о чём. Давайте ценить своё время и остальных участников дискуссии.
Мы живём в такое время, когда шквал пустой информации просто занимает наше время и отвлекает от полезных дел.

______________________________________
Старец РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
Глава Новороссийской
северокавказской общины
"Славянское наследие"
-------------------
Y-DNA: R1a1a1b1a2 Z280
Ysearch B3SFZ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 17.05.18
Откуда: Россия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 01:55. Заголовок: Ватсон пишет: Вы не..


Ватсон пишет:

 цитата:
Вы не специалист. Это не области вашей профессиональной деятельности. Как же вы собираетесь в этих областях специального знания что-то вообще делать и приходить к каким-либо выводам? Чего стоить будут эти ваши выводы?


Это не вопрос темы, а скорее, вопрос образования. В любой области знания и практической деятельности человека, есть свои специалисты и различного уровня квалификации. Это люди, которые работают в этих областях, зарабатывают в этих областях денежные средства и поэтому, их в этих областях деятельности, называют «профессионалами». Профессионал археолог – это человек, который зарабатывает себе на жизнь в области археологии. Если он не будет в археологии зарабатывать деньги, а будет работать даром, он уже будет археолог, но не «профессионал».
Профессионал – это не квалификация, не уровень умения и знания. Профессионально оказанные услуги – это платные услуги, вот и всё. Профессионально сделанный продукт какого-либо труда – это продаваемый за деньги продукт или «товар». Профессионал может делать очень плохие товары и быть совершенным профаном в области своей профессиональной деятельности. Платят зарплату и хорошо! Поэтому, у профессионалов и в любой области профессиональной деятельности, есть свои уровни квалификации. Высокого уровня квалификации, может быть только профессионал или человек, который зарабатывает в этой области деятельности деньги. Он обучался (платил), получал допуск зарабатывать деньги и право платить налоги со своего заработка, поэтому - он профессионал и может иметь, и повышать уровень своего профессионализма - квалификацию.
Если я археолог, но не зарабатываю в археологии деньги – я не профессионал или это не моя «профессия», которая меня кормит! Уровень квалификации, может иметь только действующий профессионал, который зарабатывает или себя продает, платит налоги и постоянно подтверждает, теряет или повышает уровень своей квалификации. В науке и в любой другой области профессиональной деятельности, есть свои принятые уровни квалификации, условия присвоения этих уровней и принятые формы удостоверений этих уровней квалификации. К примеру «доктор» наук или «кандидат» в доктора – это научные уровни квалификации (научные степени). У каждой экономической структуры (страны), свои хозяева и со своими вкусами и приоритетами. В каждой экономической структуре свои системы податей и правила получения возможности зарабатывать себе на жизнь – разрешений, уровней квалификации и так далее. Хочешь на нашей территории зарабатывать – сначала плати! Следующий момент – то, что могут признавать профессионалы (ученые, издатели, писатели и так далее) одной экономической структуры, может опровергаться профессионалами другой экономической структуры. У каждой экономической структуры свои хозяева со своими целями, идеологией и аппетитами. Независимых профессионалов или не зависящих от той экономической структуры, в которой они существуют и от которой они зависят – нет и быть их не может!

Все существующие и действующие профессионалы различных областей знаний и деятельности, имеют свою «специализацию» или тот круг тем и вопросов, которыми они постоянно занимаются. Если нас интересует какая-то тема и конкретный вопрос, он уже может принадлежать какой-то области профессиональной деятельности людей. Мы можем найти профессионалов с каким-то уровнем квалификации и специализирующимися именно в этой теме и даже в интересующем нас вопросе. Мы обратились к профессионалам и специалистам в этой теме. «Специалистом» в решении этого вопроса может быть и не профессионал, а значит и не имеющий каких-либо уровней квалификации той или иной экономической системы (государственной). Такой специалист может быть «признанным» или нет.

Признанный специалист в той или иной области знания и практической деятельности – это человек, которого люди признают знающим и умеющим! Люди, которые сами интересуются этой областью знания, сами признают этого человека специалистом. Авторитет «признанного специалиста» - это результат признания людьми способностей и знаний конкретного человека. Признанные специалист может быть профессионалом, имеющим какой-то уровень квалификации, а может этого и не иметь. От этого общего взгляда на тему состоятельности чьих-либо суждений, я перехожу к ответу на ваш конкретных вопрос, уважаемый Ватсон.

Каменные таблички, о которых я вел речь, хранятся в специализированных хранилищах. Часть их могут выкладываться в музеях. Есть профессионалы-специалисты, которые обеспечивают сохранность этих табличек или осуществляют специальную их обработку, ремонт и тем самым, обеспечивают их долговечность. Есть профессионалы-специалисты, которые исследуют клинописи этих табличек – проводят дешифровку клинописей, делают переводы древнего языка на современный. Конечно меня интересует мнение по интересующему меня вопросу как можно большего числа таких профессионалов-специалистов. Я собираю эти их мнения (материал) и на основе собранного материала, делаю для себя самого свои выводы! У меня ведь свои цели и задачи, для решения которых я и делаю эти свои личные выводы. Я могу претендовать на то, чтобы эти мои личные выводы или суждение, были приняты другими людьми. В последнем случае, я должен свои личные выводы и суждения, показать как логическое следствие, которое следует из собранного мною материала или результатов труда признанных государством профессионалов-специалистов и соответствующих уровней квалификации. Поэтому, я должен цитировать из печатных трудов и статей этих профессионалов-специалистов или опираться на их суждения и выводы. Это и будет называться моей «доказательной базой», которую вы сможете по ссылкам проверить и убедиться в состоятельности моего суждения. Если мы на этом форуме будем жестко придерживаться таких правил общения и взаимодействия, то этот форум уже можно считать «академическим», научным, специализированным в решении определенного (администрацией форума) круга вопросов. То есть, публикуемый материал этого форума – это уже «товар», а не только «продукт» творческого труда и общения посетителей форума. Этот форум не является таковым, хотя он содержит много достоверного материала, интересного материала и является сетевой площадкой, для общения и совместного творчества в широкой общей теме «Родового союза славян».

Исходя из выше мною сказанного, я могу на форуме высказать свое личное мнение и не обязан показывать "доказательную базу". Я могу это делать, но не обязан. Я могу это делать в личном общении с кем-то из форумчан, но не обязан это делать в общих темах, как и вы. Можете учитывать мое мнение, а можете и не учитывать. Меня интересует ваше личное мнение, но я не требую от вас "доказательной базы" или не жду от вас готового к продаже "товара". Я ответил на ваш вопрос?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 06.07.18
Откуда: Россия., Москва.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 02:19. Заголовок: Павлов С. пишет: Я о..


Павлов С. пишет:
 цитата:
Я ответил на ваш вопрос?

Вы подробно ответили на мой вопрос. Мне интересны вопросы этой темы, но своего мнения нет. Мне нужна точка опоры или та система координат с началом, на которое я могу опираться. Меня удивляет ваша уверенность и я хотел выяснить основание этой уверенности, на что вы опираетесь. Может быть эта опора и мне подойдет.

Славер пишет:
 цитата:
Давайте ценить своё время и остальных участников дискуссии.

Прошу извинить, полностью с вами согласен.

 цитата:
Ватсон, давайте как-то помягче с критикой. Если Вы специалист, помогите человеку разобраться, покажите ему свои ошибки


На этом форуме у меня скорее будут только вопросы и возможность слушать, а не кому-то указывать на ошибки.

 цитата:
Мы живём в такое время, когда шквал пустой информации просто занимает наше время и отвлекает от полезных дел.

Поэтому хотелось бы иметь некую уверенность в правдивости сообщений, я ведь сам не являюсь специалистом, своего мнения не имею. Хотелось бы его иметь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3487
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 02:46. Заголовок: Ватсон, при этом дав..


Ватсон, при этом давайте не забывать о том, что это ресурс организации связанной с религиозной деятельностью, а не научный, где каждому слову требуется своё подтверждение и обоснование. Для этого существуют другие ресурсы, занимающиеся научной деятельностью. Здесь отношения выстраиваются на доверии, что при необходимости не мешает запросить первоисточник или доказательную базу. Давайте учитывать эти нюансы и специфику данного ресурса.

Что касается рассмотрения вопросов истории, она безусловно взаимосвязана с вопросами релии и даже по своим приоритетам стоит порой выше, т.к. сама религия формируется в том числе на её базе, а не просто веры. Поэтому интересует не только профессиональных историков, археологов, лингвистов и учёных смежных дисциплин, но и людей просто верующих и любителей истории. Давайте относится с пониманием того, где мы находимся.

______________________________________
Старец РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
Глава Новороссийской
северокавказской общины
"Славянское наследие"
-------------------
Y-DNA: R1a1a1b1a2 Z280
Ysearch B3SFZ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 17.05.18
Откуда: Россия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 03:49. Заголовок: Ватсон пишет: Мне н..


Ватсон пишет:

 цитата:
Мне нужна точка опоры или та система координат с началом, на которое я могу опираться. Меня удивляет ваша уверенность и я хотел выяснить основание этой уверенности, на что вы опираетесь. Может быть эта опора и мне подойдет.



Дружище, я в том же положении! Но поднятый вами вопрос практически полезен в любом случае! В соседней теме, Славер выдал последний вариант своего дословного перевода «ВК». Там Яра Мстиславович спрашивает о каком-то «прахе», а я вообще не понимаю, о чем там речь. Я скачал этот дословный перевод ВК, но я вообще не представляю, как его можно читать! Кто-то его может читать, а я нет. Ну и как мне к этому переводу относиться? У меня по этому поводу своего мнения нет. Славер ведь «общественное лицо» или его знают, он где-то проявляется и оставил за собой «следы»! Я собрал информацию о нем из различных источников и выяснил для себя, как мне относится к его переводу и вообще к продуктам его труда. Поэтому мне остается только поблагодарить Славера за этот фундаментальный труд. Славер, благодарен вам за электронную версию дословного перевода ВК! Такой уровень материала, можно наверное получить подарком только от наших русских людей. В других странах и иностранном интернете, замучаешься платить, да и продать могут пустышку.
Ватсон, в этой теме Славер затронул вопрос присутствия гаплогрупп R1a и R1b в Древнем Египте в период времени – «додинастический»! Если мы учитываем то, что общепризнанно в понимании истории, то ни о какой древнеперсидской и возможно даже шумерской клинописи, в этот период времени, речи быть не может. Как и о евреях с их «исходом из Египта». Яра Мстиславович спровоцировал у меня крамольную мысль и не относящуюся к «додинастическому» периоду Древнего Египта. Но мысль интересная – откуда могла возникнуть переписка между Египтом и Иерусалимом посредством клинов и в то время, когда евреи еще точно были в Египте? Так что я спишусь с людьми, сам вернусь к теме тех каменных табличек и лично вам сообщу, что же за клинопись была там использована.

Ватсон, Славер действует в строго научном спектре (для меня это очевидно) и поэтому, вы можете на него опираться как на источник научно состоятельной информации. Если вы точно не знаете, что значит «научная основа», я вам это объясню. В моем случае, дело обстоит иначе и поэтому, я могу оговаривать то, на что я опираюсь в своих выводах. Люди, которые действуют строго в научном спектре или опираются в своих изысканиях на основу научную или занимаются наукой, могут редко говорить о том, что они думают и в чем они лично уверены! Они свои мнения уже привыкли высказывать лишь те, которые имеют определенную «доказательную базу». А иначе, их «доброжелатели» затопчут и сожгут как сожгли Джордано Бруно! Бедем считать, что мы выяснили формат нашего общения и пришли к зваимнопониманию, жму вам руку и со всем уважением!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 17.05.18
Откуда: Россия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 05:03. Заголовок: Славер пишет: Перв..


Славер пишет:
 цитата:
Первая это скифская ветвь ушедшая в Сибирь. У неё имеется переход на тюркский язык. Вторая, поделённая на две ветви это те ветви, что ушли одна в Индию около 3600 лн, унёсшая с собой родной арийский язык, и кавказская ветвь ушедшая в это же время с Б.Кавказа в Иран и тоже сохранившая арийский язык с ирансой её подгруппой. Все они имеют общего предка Z 93, но подветви у них разные.


Славер, вы пишете "около 3600 лн", то есть порядка 1600 годы до н.э. По данным днк-генеалогии (если не ошибаюсь), это не единственная из миграций R1a на территорию современной Индии? Если я не ошибаюсь и эта миграция была не единственной, то была ли она последней из установленных днк-генеалогией?

Через Б.Каввказ на Иранское нагорье и приблизительно в то же время, порядка 1600 годы до н.э. Почему я о такой возможности не думал. Всегда считал, что к Иранскому нагорью они выходили через Индию. Теперь уже есть мысли, почему возник "ирано-индийский" мировоззренческий конфликт. У меня был вопрос - могли ли арии оказаться на Иранском нагорье много раньше, чем они пришли на территории современной Индии? Предполагаю, что могли, но можно ли в ДНК-генеалогии найти этому предположению подтверждение?

Связист пишет:
 цитата:
Я даже больше скажу. Как только я забираю свою культуру из цепких лапок греков или немцев, то у меня появляются дополнительные силы копать ещё больше. Это звучит как бред, но для меня это так. Ковырял вопрос клонирования. И очень удивился тому, чо вся эта наука основана лишь на одном. Ядро из одной клетки переносится в другую из которой старое ядро убирают. Можно сказать, что элементы клетки предатели от того, что начинают выполнять команды нового ядра. Нет кончно, они по другому не могут просто. Вот и я рою этот вопрос и у меня меняется духовное ядро и это точно так же влияет на мой состояние и тело.


Очень нравится ваш пример с «ядром». Идея правильная и под нее уже все (включая образ жизни) выстраивается для ее реализации, включая биохимию физического тела. Хочу высказать личное мнение относительно «цепких лапок», из которых «забираю свою культуру». Принимаю позицию – меня обокрали, меня уничтожают, есть у меня «большой враг» и его «заговор» против меня. Допустим это именно так и это сущая правда. Что лично меня в этой ситуации интересует? Меня интересует не эта «сущая правда», а то мировоззрение и план действий, которые меня приведут к решению главного моего вопроса, как обычного живого человека. У меня можно было украсть «ответы» или «определенные знания», но не мои основные вопросы. Если у меня нет проявленной потребности в решении главных человеческих вопросов, то и украденные у меня «ответы» и соответствующая система знаний, мне по большому счету не нужна – пусть еще раз украдут, если я сам это не выброшу! Но если у нас есть эта потребность в решении наших главных вопросов живых людей, то мы все необходимое для удовлетворения этой потребности найдем, откапаем, возродим и будем пользовать и хранить. А «большой враг» пусть дальше продолжает делать «заговоры» и пытаться что-то красть, это уже его личные проблемы. Когда-то я этого не понимал и набил себе шишки, чего можно было избежать.
Следующий момент, где я опять же набил себе лоб – это роль научного мировоззрения. Свобода творческой мысли воображения, личной импровизации – это прекрасно и необходимо, но без противовеса хороших научных знаний или хорошего образования, этот вихрь творческого воображения, может унести в дебри ложных представлений и уничтожить самого человека. То есть нужна мера и баланс искусства личного творчества и науки, субъективного и объективного, неопределенности и точных определений, веры и знаний. Что определяет эту грань между одним и другим? – получаемые нами конкретные, предполагаемые нами и необходимые результаты. Результаты или «плоды». Какие-то последствия проживаемой нами жизни и наших действий всегда будут, но нам нужны не «кирпичи на голову», а конкретные и предполагаемые нашим мировоззрением жизненно важные плоды наших действий. Так что пренебрегать «объективностью» в угоду своего личного «субъективного», так же губительно, как и обратное. Я не пытаюсь умничать, просто не хочу, чтобы вы упали там, где уже падал я. Падают все, не все потом поднимаются.

__________
DNA Y-R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет