Отправлено: 09.09.18 23:13. Заголовок: Вопрос по возникновению индоевропейских языков в Европе
Уважаемый Славер, здравствуйте! У меня к вам вопрос выплыл по языкам и письменности. Сейчас застрял на такой теме какой из родов R1a принудил западную Европу говорить на индоевропейском языке. Вы взаимодействуте с А.А. Клёсовым и другими исследователями, опираясь в том числе на ДНК-генеологию. То, что представители R1b разговаривали на тюрском, вопрос почти решённый. По шлейфу движения эрбинов. Так же у басков, где 90% R1b язык тюрский. Когда эрбины пришли в Европу то уничтожили и изгнали всё население старой Европы, забрав себе женщин. Победитель очыо не будет пользоваться языком побеждённых. А вот спустя время представители различных веток R1a стали наведываться в Европу с ответным визитом. Одна веть скандинавы Z284, вторая славяне Z280 и М458, третья скифы Z93. Трогали за вымя европейцев и персидские арии, но уже после того как официально заговорили на индоевропейских языках, поэтому они отпадают. Мне конечно было бы лестно как представителю славянской ветви, чтобы именно славяне принесли свои языки в Европу. Только склоняюсь я всё-таки к тому, что большую роль здесь сыграли скифы-кочевники. Много информации о том, что греки торговали со скифами и даже монеты им печатали золотые со своим греческим языком. У меня честно говоря большие сомнения в том, что кто-то по доброй воле грекам, про честность которых легенды ходят, позволит свои деньги печатать. Выходит вот этот так называемый греческий алфавит и есть скифский язык или большая его часть. Картина скорее всего такая была . Ворвались скифы-кочевники и очень не слабо прошлись по территории как минимум южной, и возможно центральной Европы. Так, что только прячущиеся баски в горах сохранили свой родной тюрский язык. Конечно всё это пока версии. Потом уже греки как учителя человечества научили разговаривать немцем и французов на ИЕ языках или это сделали всё-таки славянские племена. Как то эта тема слишком расплывчата в статьях, было бы полезно узнать ваше мнение как специалиста. Заранее благодарен.
Но мысль интересная – откуда могла возникнуть переписка между Египтом и Иерусалимом посредством клинов и в то время, когда евреи еще точно были в Египте? Так что я спишусь с людьми, сам вернусь к теме тех каменных табличек и лично вам сообщу, что же за клинопись была там использована.
Мне не понятно прикладное значение этого интереса. Это просто увлечение или это имеет прикладное значение? Для меня это не принципиально. Это не область моей работы и честно говоря, не область увлечения. Скорее любопытство. Я поддерживаю все о роли нашей культуры! Я обеими руками голосую за нашу культуру, ее сохранение. С верой как то все сложнее, но я не против веры и против верующих ничего не имею. Образование есть, работа, семья и как то я уже прожил без нашей славянской культуры, хотя наверное что то этим упустил. Может быть поэтому любопытствую. Павлов С. пишет:
цитата:
Бедем считать, что мы выяснили формат нашего общения и пришли к зваимнопониманию, жму вам руку и со всем уважением!
Мне не понятно прикладное значение этого интереса. Это просто увлечение или это имеет прикладное значение?
Допустим я знаю китайский язык и так, как я знаю русский язык (если я его конечно знаю). Я могу написать статью по интересующей меня теме, которую я как-то знаю и являюсь в этой теме специалистом. Я эту статью написал на русском языке, но могу ее же написать на китайском языке. Я написал эту статью на русском и китайском языках. Берите в руки вариант на русском языке и читайте, а китаец и специалист в этой же области моего знания, может взять эту мою статью, которую я написал на китайском языке – это будет для него самый лучший «перевод» статьи с русского на китайский язык. Чем специфичнее содержание текста, тем сложность перевода повышается. Переводчик должен знать специфику содержания, быть специалистом в теме содержания переводимого текста. Обычный учебник по физике будут переводить с иностранного языка, и в процессе перевода будет принимать участие физик (специалист по теме содержания учебника). Найдите мне специалиста по содержанию текстов «Книги Велеса». Перевод с одного иностранного языка на другой – это одно, а в случае древних текстов – это совершенно другое. Сколько мы на планете Земля найдем специалистов, которые справятся с текстами «Книги Велеса»? Пальцев рук хватит их счесть и один из них – Славер. Так что вот эта ваша ссылка, моих вопросов не решит. ДНК-генеалогия, это Клёсов А.А., родоначальник этой научной дисциплины. Тут есть ссылка на его ресурс. Но Славер в центре развития этой науки и поэтому я пользуюсь возможностью общаться с ним, задаю интересующие меня вопросы. В теме Славянской веры и культуры, мы с вами интересующиеся, а он этому жизнь отдал или для него, это его жизнь. Уникальная возможность в общении с одним человеком, получить необходимую информацию из первых рук (как говорят). Так что пользуюсь, но не наглею. У меня самого времени в обрез, не знаю, как Славер находит время для форума и что надо благодарить за то, что он тут вообще появился. Относительно прикладного значения. Конечно оно есть. Зачем мне то, что в моей жизни для меня бесполезно.
Отправлено: 15.09.18 11:03. Заголовок: Павлов С. пишет: Отн..
Павлов С. пишет:
цитата:
Относительно прикладного значения. Конечно оно есть. Зачем мне то, что в моей жизни для меня бесполезно.
Посмотрел передачу с участием Клесова А.А.: https://www.youtube.com/watch?v=3Uf0DQG0Flk Женщина задала вопрос относительно материального носителя ментальности, духовности. Клесов ответил, что таковой нет, не обнаружили. Если он занимается ДНК и так говорит, значит такой связи нет. ДНК – это молекула организма, начало начал физического тела. А вы духовное делаете зависимым от физического. Генеалогия, которую представляет Клесов А.А., это наука. Такая же наука, как химия. Он доктор химических наук, профессор, академик. Для истории народов эта генеалогия имеет прикладное значение, но к менталитету, духовности, вере людей она отношения не имеет. Сам Клесов А.А. об этом сказал прямым текстом. По вопросам Славянской веры согласен, равным Славеру на этом форуме нет, не было и не будет. Так что надо пользоваться возможностью общаться и познавать свои корни.
Отправлено: 15.09.18 15:49. Заголовок: Павлов С. пишет: Сл..
Павлов С. пишет:
цитата:
Славер, вы пишете "около 3600 лн", то есть порядка 1600 годы до н.э. По данным днк-генеалогии (если не ошибаюсь), это не единственная из миграций R1a на территорию современной Индии? Если я не ошибаюсь и эта миграция была не единственной, то была ли она последней из установленных днк-генеалогией?
Да, это была не первая, а вторая волна. Первая состоялась очень давно, когда они покидали Сибирь в результате её покрытия ледником. Следы в ДНК-генеалогии зафиксированы, но вопрос этот мало изучен в меру его второстепенности. Около 3600 лн это вторая волна, более интересная для нас по многим причинам, которые перечислять все не буду. Скажу только об одной, они ушли в Индию с Ю. Урала и остались там навсегда возглавив одно из крупнейших государств мира по численности современного населения. По выдвинутой гипотезе А.Клёсова, которую я полностью принимаю и обоснованно поддерживаю, причиной ухода в Индию с Ю.Урала были природные катаклизмы, включая извержение вулкана Санторин в Средиземном море и его последствия на Б. Кавказе и Ю. Урале. Наши взгляды с Анатолием Алексеевичем разошлись лишь в том, что по его исследованиям они ушли в Индию и Иран, а по моим иранская ветвь пребывала в данный период не на Ю. Урале, а на Б. Кавказе (дольменная культура) и ушли в одно время, по причине природных катаклизмов, но с той лишь разницей, что иранская подветвь ушла на Иранское плато с Б. Кавказа унеся с собой зороастризм, следов которого в Индии не наблюдается.
Нет, этого делать не стоит по ряду причин. Там на самом деле нет дословного перевода. Имеется любительский авторский перевод низкого качества, ничего с содержанием ВК не имеющий. Пустая трата времени.
Отправлено: 15.09.18 20:10. Заголовок: Славер пишет: Наши в..
Славер пишет:
цитата:
Наши взгляды с Анатолием Алексеевичем разошлись лишь в том, что по его исследованиям они ушли в Индию и Иран, а по моим иранская ветвь пребывала в данный период не на Ю. Урале, а на Б. Кавказе (дольменная культура) и ушли в одно время, по причине природных катаклизмов, но с той лишь разницей, что иранская подветвь ушла на Иранское плато с Б. Кавказа унеся с собой зороастризм, следов которого в Индии не наблюдается.
Таким образом, имеем два предположительных места, откуда зороастризм пришел в Иран. Это регион Б.Кавказа и Юг Урала. Откуда был Заратуштра, с Б.Кавказа или Юга Урала (моей родины). Тот же территориальный выбор стоит и в «Иранистике» по этому вопросу. Я очень рад услышать ваше мнение. Я бы конечно хотел, чтобы арийский пророк был родом с моей родины (Юг Урала) и даже с моей улицы в нашей деревне, но я рад слышать ваше мнение и полностью с вами согласен. Вы мне главный фрагмент в моей мозаике подтвердили. Дело не только в том, что в Индии зороастризм не появляется. Дело все много хуже. Одна ветка (Ю.Урала-Индия) не являлись монотеистами, а ветка (Б.Кавказ – Иран) были с единобожием! Как вы думаете, такие две группы легко бы уживались вместе? В Индии зороастризма не наблюдается и быть его там не могло, а вот конфликт ариев зороастрийцев и ариев (последователей Будд) был. Это не просто конфликт, это полнейшая несовместимость. Это важнейшая деталь, если не самая важная. Арии-единобожники пришли на Иранское нагорье с Б.Кавказа, а через Ю.Урала в Индию пришли арии, которые не являлись единобожниками и ими не стали! Славер, где наш язык? Где ключ к нашим мозгам и потенциалу психофизиологии? Кто его и куда уволок? Упыри! Ветка с Б.Кавказа одновременно с веткой с Ю.Урала уходят по причине природных катаклизм. Одновременно, одни - в Индию, а другие - на Иранское нагорье. Это порядка 1600 годы до н.э.. У них был один язык или разные? - я не знаю. Те, которые пришли на Иранское нагорье, могли прийти только с Авестийским языком или Авестийский язык, возник на основе того языка, с которым они пришли. Авестийский язык еще не имел знаковой системы и толком так ее и не заимел, использовались знаковые системы других языков. Но он может потянуть на тысячу лет до н.э. и с очень большой натяжкой, но не на 1600 лет. С каким языком ветка с Ю.Урала пришла в Индию? Вот этот «санскрит от Панини», это 500-е годы до н.э. Последний Будда (Шакьямуни), это 500-е годы до н.э., но он ничего не удосужился написать. Ведийский язык Ригвед, другого варианта не нахожу. Что имею на выходе? Арийский язык существовал и породил в Индии так называемый ведийский язык Ригвед, а к 500-м годам до н.э. образовался в санскрит. Он же(?) породил Авестийский язык зороастризма Иранского нагорья. Где сам язык, а не его пародии? Этот язык в 2000-м году до н.э., мог вообще не иметь знаковой системы и существовать в устной форме. Такое возможно?Да, но тексты ВК имеют фрагменты более древние, я правильно понимаю?
Славянские тексты возникли до возникновения всех остальных «порождений», а значит, являют образец самой древней графики под арийский язык. Есть веские основания исключить такую мысль или это возможно?
Отправлено: 15.09.18 20:47. Заголовок: Славер пишет: Я не ..
Славер пишет:
цитата:
Я не знаю как уж вы делали свои 4 захода, но видимо не смогли сформулировать первыми попытками вопрос правильно. Я никогда не ухожу от ответа если он сформулирован понятным мне языком. Если чего-то не знаю или сомневаюсь мне не составляет труда сообщить об этом. Я всегда открыт и откровенен. Если ещё недавно мы не могли точно ответить на вопрос на каком языке говорили скифы, иранском или тюркском, то сегодня, на мой взгляд, эта проблема разрешена.
Вот по скифской монете я не могу ответить ничего, т.к. понятия не имею о какой скифской монете идёт речь. Их в коллекциях имеется большое множество и далеко не все монеты являются скифскими, как их порой представляют нумизматы.
Да наверное я не очень чёто сформулировал вопрос. Ещё раз попробую. Как вы относитесь к такой гипотезе. Греческий язык это на самом деле скифский. Скифы прекрасно работали с золотом и металлами и позволять грекам печатать свои деньги в это плохо вериться. Греки его либо выкрали, либо их заставили на нём разговаривать. ИЕ языки появляются в Европе в 1 тысячелетии до н. э. И скифы к тому времени вернулись с территории Алтая снова в Азию и южную Европу.
Если ещё недавно мы не могли точно ответить на вопрос на каком языке говорили скифы, иранском или тюркском, то сегодня, на мой взгляд, эта проблема разрешена.
Я наверное проскочил этот момент, покопаю архивы переформата.
Отправлено: 15.09.18 21:55. Заголовок: Павлов С. пишет: Г..
Павлов С. пишет:
цитата:
Где сам язык, а не его пародии? Этот язык в 2000-м году до н.э., мог вообще не иметь знаковой системы и существовать в устной форме. Такое возможно? Да, но тексты ВК имеют фрагменты более древние, я правильно понимаю?
Славянские тексты возникли до возникновения всех остальных «порождений», а значит, являют образец самой древней графики под арийский язык. Есть веские основания исключить такую мысль или это возможно?
Очень хороший вопрос. Я собственно говоря и хотел к нему подвести. В Велесовой книги имеются латинские буквы. И профессор Зализняк насколько я понял именно по этой причине как основной назвал её подделкой. Потому как есть отличие букв с берестяными грамотами. Но вот как не странно, большинство этих берестяных грамот написано слитно, точно так же как и текст ВК. Поэтому уважаемые коллеги вы сейчас раскрыли более полно мой первый вопрос по возникновению ИЕ языков в Европе. На самом деле меня интересует прародитель как позднеславянских языков так и индийского так и авестийского. Извините за наглость. очень просто хочется Я как протестировался у меня просто крыша уехала. Надеюсь в правильном направлении. А проблема в том, что науку заполонили всякие нехорошие для меня люди. Вот представитель R1b Балановский со своей статьёй по лужицкой культуре. По моей родненькой
http://генофонд.рф/?page_id=9176
Я не специалист, а прекрасно вижу. Мутит воду. Он же автор статьи, где указывает, что русские в большей степени угрофины и отличаются от украинцев. Можно сказать , что он главный идеолог нацистов пришедших к власти на Украине. Поэтому соглашусь с вами, что такие исследователи как Славер сейчас очень востребованы. Искажений столько, что просто диву даёшься. Поэтому заранее извинясь, что немного кидаюсь на людей. Правду, правду алкаю. И главное больше про язык, который до и который пра
Отправлено: 15.09.18 22:11. Заголовок: Это даже не предполо..
Это даже не предположение. Были проведены исследования. Следы зороастризма видны только на Б. Кавказе (дольменная культура). На Ю. Урале их нет. Если бы иранская ветвь двигалась с Ю.Урала следы дольменной культуры остались, а их там нет. По письменности имеется целая веда ей посвящённая. См. дословный перевод и исследования по письменности. Была письменная словесность. Возраст около 7500 лн. " Про наше. Будем самим себе о дне этом.
Кому отсудит Перун, тот будет в раю есть еду вечную, в Сварге от ее стана не быть погибшими, сами дни эти. Не имеем иные ворота. Будем сами ходившими в живых, лучше бы мертвыми были, так как живя, батрачим на чужих. То Никодь живёт отрок лучше деспота своего, потрокова имеем нашего князя, слушается всех. Ставит землю нашу так, как того желают нам, и тайн Тора придёт к нам, чтобы все берегли сами силу, к торовой. Станем тварью в памяти своей, обойдем этим силу божескую нашу. Будем не воинами в поле, станут те пожертвовать Богам своим на ручьях. За ручьем и тайна, которую ищите, став кобом. Должна будет доля выражена прахом коровы, их если наотмашь кулаком бить осмелится, так греки подустанут за теми, так как не имеют силу ту. Ведь обабленные. Такие мечи имеют тонкие. Щиты легкие, в скорости она вялая, на землю кидает ту в слабости своей, не станет им помощи от Василиса . Должны сами стать на защиту свою, тут Суренже нашей быть другой. Будет нашей. Никова не имеем селений, хочет их, крепче они, установил для нас письменность свою, чтобы имелась она. Утрачиваем свое воспоминание, ту боть, тень Илари , ежели хочет учить детей наших, вынужден прятать все в домыслах. Былое, его не зная, учились на наших письмах. Нашим безумно правит, перебирая. То повернул вам, уже по прочтению стала та грецкая, как будто босен ясень это. Видится "К" и отцов наших. Тон жесткий, граница Ини – у чехов стоит она. Зницихом стала Хорсунь. Ум страдает мерзостью. Бодехом стоит великая держава, с книги нашей города великие. Не с Четена железо. Бодэ не считана, потом Ицье наши. Греки поуменьшат все. Будут на милость свою дивиться. Покачивать головами, делая так, будет в наш адрес много угроз. Громом гремите "АI", два "IЕ", да на "IA", всё становится другим почином. Так сможем называть до конца, утверждая всем до "ВЬЭК", множество жестких "ДЬЭКА", "БОЗЭМ" и ничто нас не занизит, станут так как левые, один за другим. Держитесь, станет князь свой и Перун будет около воинов. Победу даст на войнах, Слава Богам нашим до конца, кончатся века земли той. К благам всяким Руси отцовской, земли нашей. Так будет, раз та словесность имеется от Богов." (ВК-8/3. 11-я веда).
Отправлено: 15.09.18 22:19. Заголовок: Павлов С. пишет: Гд..
Павлов С. пишет:
цитата:
Где ключ к нашим мозгам и потенциалу психофизиологии? Кто его и куда уволок?
Как не парадоксально бы это выглядело, но ответ на этот вопрос в ВК тоже имеется. Там сказано, что ОУМ великий имеется (коллективный разум), хранящийся в Нави. Всё о чём мы говорим и думаем имеет материально-энергетическую основу которая не исчезает, а преобразуется и хранится на определённой частоте.
Отправлено: 15.09.18 22:27. Заголовок: Павлов С. пишет: Эт..
Павлов С. пишет:
цитата:
Этот язык в 2000-м году до н.э., мог вообще не иметь знаковой системы и существовать в устной форме. Такое возможно?
Нет, не возможно. Чтобы вести летоисчисление и календарь с датами уже нужна письменность для фиксации. Неважно в какой форме. Все эти байки про первобытные календари с засечками на кости, не имеют под собой серьёзной научной основы и обоснования.
Отправлено: 15.09.18 22:46. Заголовок: С чего Вы взяли, что..
С чего Вы взяли, что это скифская монета? Это греческая монета античного периода и периода греческой колонизации на которой написано "Басилевс савроматов", т.е. монета монарха с властью данной греками правителю правившему на территории Савроматии. Это не скифская, а греческая монета отчеканенная на латыни. Для Византии нормальное явление.
Отправлено: 15.09.18 23:06. Заголовок: Связист пишет: В Ве..
Связист пишет:
цитата:
В Велесовой книги имеются латинские буквы. И профессор Зализняк насколько я понял именно по этой причине как основной назвал её подделкой. Потому как есть отличие букв с берестяными грамотами. Но вот как не странно, большинство этих берестяных грамот написано слитно, точно так же как и текст ВК.
На самом деле их там нет. Если Зализняк писал, что есть это ровным счётом ничего не значит. Просто мог передрать более раннюю информацию у того же Ю.Миролюбова, которому так показалось, что они там есть. На берестяных грамотах действительно имеются латинские буквы по простой причине, они написаны южными славянами (ильмерами, словенами) переселившимися в Окский водный бассейн с Адриатики, где латынь являлась обыденным явлением. Это гаплогруппа I2a, поэтому письменность хоть и славянская, но с арийской разнится. Это результат заимствования. Но рода были разные.Потом на их территорию прибыли арии основав Новгород и письменность подверглась заимствованию. По этой причине слова русские, а алфавит частично с латинскими. Так это не только в берестяных грамотах прослеживается, но и у других народов. По мне так главный специалист по Новгородским берестяным грамотам не столько Зализняк, сколько Янин. У нас модно чиновникам присваивать чужие заслуги.
Отправлено: 15.09.18 23:47. Заголовок: Славер пишет: Была п..
Славер пишет:
цитата:
Была письменная словесность. Возраст около 7500 лн.
Славер пишет:
цитата:
Как не парадоксально бы это выглядело, но ответ на этот вопрос в ВК тоже имеется. Там сказано, что ОУМ великий имеется (коллективный разум), хранящийся в Нави. Всё о чём мы говорим и думаем имеет материально-энергетическую основу которая не исчезает, а преобразуется и хранится на определённой частоте.
И вы это все знали из текстов ВК, знали и молчали...нормальный ход. Под язык ариев как минимум 5 000 лет до н.э., на наших территориях уже была создана какая-то графическая система знаков, а я ее ищу в самых древних очагах цивилизации людей. которые в действительности, представляют собой зоопарк, который хозяева бросили. Я сегодня впервые от Вас услышал, что письменная словесность языка имеет место быть уже 7 500 лет. Уважаемый Славер, огромное вам спасибо! У меня сегодня просто праздник!
Отправлено: 16.09.18 00:18. Заголовок: Славер, не помню кто..
Славер, не помню кто, но писал, что вы где-то выкладывали фотокопии табличек ВК, с которыми вы работали. Так ли это? Если это так, могли бы вы дать ссылку на то место, где эти фотокопии можно посмотреть?
Отправлено: 16.09.18 01:03. Заголовок: Славер пишет: С че..
Славер пишет:
цитата:
С чего Вы взяли, что это скифская монета? Это греческая монета античного периода и периода греческой колонизации на которой написано "Басилевс савроматов", т.е. монета монарха с властью данной греками правителю правившему на территории Савроматии. Это не скифская, а греческая монета отчеканенная на латыни. Для Византии нормальное явление.
Спасибо. Просто информация попалась, что под влиянием греков печатались скифские серебряные монеты.
Славер пишет:
цитата:
На самом деле их там нет. Если Зализняк писал, что есть это ровным счётом ничего не значит. Просто мог передрать более раннюю информацию у того же Ю.Миролюбова, которому так показалось, что они там есть. На берестяных грамотах действительно имеются латинские буквы по простой причине, они написаны южными славянами (ильмерами, словенами) переселившимися в Окский водный бассейн с Адриатики, где латынь являлась обыденным явлением. Это гаплогруппа I2a, поэтому письменность хоть и славянская, но с арийской разнится. Это результат заимствования. Но рода были разные.Потом на их территорию прибыли арии основав Новгород и письменность подверглась заимствованию. По этой причине слова русские, а алфавит частично с латинскими. Так это не только в берестяных грамотах прослеживается, но и у других народов.
В Велесовй книге ведь присутствуют буквы S и I. Я про них говирил. Есть хороший ресурс с берестяными грамотами. Там их много и действительно различия не такие большие, по ссылке ниже алфафит.
Славер, пока есть возможность хочу у вас спросить. Вырезка из ВК:
цитата:
К благам всяким Руси отцовской, земли нашей. Так будет, раз та словесность имеется от Богов.
Сталкивался с такой интепритацией славянского алфавита:
Аз Бога Ведаю Глаголю Добро Есть Есмь Жизнь
В Индии есть такие слова, в переводе звучат - Я есть брахман
Нет ли по вашему пересечений. Приведу свой пример:
Аз (я есть) бог ведающий и глаголящий добро и т.д.
Ведь алфавит и сам язык должен описывать законы мироздания. А по текстам ВК творец Сварог(бог), который создал Сваргу и породил двух братьев Белобога и Чернобога, а они уже стали порождать дальше следующие этажи. Я понимаю, что слишком притянуто за уши, да и разошлись рода больше трёх тысяч лет назад. Но не могло мировозрение так сильно исказиться.
Отправлено: 16.09.18 01:50. Заголовок: Связист пишет: В Ве..
Связист пишет:
цитата:
В Велесовй книге ведь присутствуют буквы S и I. Я про них говирил. Есть хороший ресурс с берестяными грамотами. Там их много и действительно различия не такие большие, по ссылке ниже алфафит.
С чего Вы взяли, что эти две буквы латинские? В обратном порядке рассматривать не пробовали? Латинской письменности всего около 2500 лет. Кто у кого заимствовал это большой вопрос.
По берестяным грамотам я предпочитаю пользоваться академической литературой издания АН СССР. Довольно надёжный источник информации.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я как протестировался у меня просто крыша уехала. Надеюсь в правильном направлении. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума