Добро пожаловать на наш форум!

АвторСообщение
Сваргар





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 30.11.18
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 22:05. Заголовок: Нестыковки с официальной версией по христианству


Накопилось достаточно материала, чтобы его можно было в одной теме разобрать.

________________
DNA: Y-R1a (Z280)
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Сваргар





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 30.11.18
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 13:44. Заголовок: Славер пишет: Всё м..


Славер пишет:

 цитата:
Всё может быть или не быть. Может они были не ессеи, а иссеи ... Надо же было такому в голову прийти. К слову сказать, это не в мою, а в Вашу голову. Я лишь трансформировал образ.



Это действительно интересно. Десантник Василий Курочкин может много добрых дел богатырских сделать. В морду двинуть наглецу и помочь хорошему человеку. А если таких десантников будет дивизия и у них у всех будет имя Вася Курочкин из под Тулы. А раньше видеокамер не было и сравнить всех Васей Курочкиных не получилось бы. Вот и могли программировать так новые течения. Проводился обряд и человек становился единым с сектой с единым именем. Хранителем истины(Христе) или Исой, а вполне может быть и Иссем. Логика в этом определённая есть. И в христианстве отголоски этого пристуствуют, церковь это единое тело Христа.

Славер пишет:

 цитата:
Если мы хотим сократить время и не терять нить своих изысканий, весь этот современный мусор про "Дажьбога"



Конечно мусора много. Я хотел обратить внимание на византийского автора, где он пишет про славянский пантеон. Понтяно, что грекам верить себя не уважать. Но там фигурируют мысли, которые подтверждаются и в ВК. О том, что Даждьбог сын Сварога.

 цитата:
Справка: Иоанн Малала (ок. 491-578) - византийский автор "Хронографии"

О нём ничего не известно, его происхождение и жизнь прослеживаются по содержанию его сочинения и имени-прозвища, которое по сирийски значит ритор (букв. оратор), то есть, вероятно, Иоанн занимал должность защитника в суде или адвоката

"Хронография" Иоанна Малалы является первой из дошедших до нас всемирной хроникой (обрывается на 563 годе), созданной в Византии.

Полный греческий текст (за исключением начального фрагмента) сохранился в единственном списке XII века, хранящемся в Оксфорде.

"Хронография" была переведена на старославянский язык (предположительно в X веке) с более раннего списка, чем оксфордский, и известна по извлечениям в составе различных русских средневековых хронографических компиляций.

Впервые извлечения из славянского перевода "Хронографии" Иоанна Малалы отмечаются в "Повести временных лет" 3-й редакции под 1114 годом (лето 6622). В описании чудес там повествуется о случаях из прошлого, взятых у Малалы.

В той же летописи древнерусский книжник, используя свободный пересказ переводчиком нескольких глав из 1-й, 2-й, 4-й книг Хронографии, отождествляет древнегреческих богов с языческими божествами славянского пантеона:

"Царствующю сему Феостѣ [Гефест] въ Егуптѣ, въ время царства его спадоша клѣщѣ съ небесѣ, нача ковати оружье, прѣже бо того палицами и камениемъ бьяхуся. Тъ же Феоста законъ устави женамъ за единъ мужь посагати и ходити говеющи, а иже прелюбы дѣющи, казнити повелѣваше.

Сего ради прозваша ̀и богъ Сварогъ... И по семъ царствова сынъ его, именемъ Солнце [Гелиос], егоже наричють Даждьбогъ... Солнце царь, сынъ Свароговъ, еже есть Дажьбогъ, бѣ бо мужь силенъ."

Здесь Даждьбога автор величает: "Царь-солнце, царь, сын Сварогов, Даждьбог".



Славер пишет:

 цитата:
Так предки потеряли или потомки? Если мы недопонимает простого сказанного предками, разве это их потеря, или всёже наша? Научимся понимать, вернём знания наших предков.


Славер, ну так кто такие предки. По Днк-генеологии около 60-70 тыс. лет был один предок у большинства мужчин. А по лингвисту Старостину был праязык, которому тоже около 60 тыс. лет. После потопа выжили единицы. Это ведь тоже предки. Где останавливаться в этом вопросе. Нужно ли дробиться и грызться с другими родами(ветвями) или не обращая внимания двигаться к этому разветвлению. Мои ближайшие предки рассказали мне устройство самогонного аппарата(как писал про это Русварг) а не устройство моей природы. Понимаешь мою мысль. Но чтобы идти глубже конечно нужно понять суть Славянской Веры. Может в ней всё есть и не надо больше никуда бежать, я не против. Пока всё слишком мутно и больше додумываний. Я действительно многого не понимаю сказанного предками. Поэтому придумываю свою схему. Которой может и не было совсем. Но вот эти слова про сливались с богами в единую правду-истину, меня они греют и придают всему этому многобожию совсем другой смысл.

________________
DNA: Y-R1a (Z280)
Спасибо: 0 
Профиль
Сваргар





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 30.11.18
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 14:12. Заголовок: Славер пишет: На эт..


Славер пишет:

 цитата:
На это у него есть переданные через ДНК рефлексы направляющие по пути развития и приобретения внутриутробного жизненного опыта.


Славер ты интересную мысль высказал. Рефлексы переданные кем? Эти рефлексы и движение выходящие изнутри и проявляющиеся внешне есть у всех живых организмов.
Посмотри ролик.


Автор танцует достаточно посредственно(возможно я ошибаюсь), но мысли очень интересные. Слиться с единым путём мироздания. Танец повторящий единый путь мироздания(рефлекс творца). Сфера, вертикальная ось, вращение и перемещение. Вернуть себе стоимость собственную, которая обычно растекается во вне.
А танцы и хороводы в славянской культуре, разве это не повторение танца Шивы.

________________
DNA: Y-R1a (Z280)
Спасибо: 0 
Профиль
Русварг
постоянный участник




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 07.01.19
Откуда: Сибирь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 00:59. Заголовок: Сваргар пишет: Храни..


Сваргар пишет:
 цитата:
Хранителем истины(Христе) или Исой, а вполне может быть и Иссем. Логика в этом определённая есть. И в христианстве отголоски этого пристуствуют, церковь это единое тело Христа.


Но у христиан возникает не Иса, а именно Ешуа! У греков христиан не возникает Иса, арабов христина не возникает Иса. Есеи были веткой аскетов в иудаизме и для самих иудеев. Они были сектой и отвергали институт семьи и деторождение, мало похоже на Ису Купавло, который возникает у славян. Иса возникает лишь у мусульман с Караном и в текстах ВК (Иса Купавло). Я предполагаю, что Иса Купавло – это тот «оригинал», который был взят для создания Ешуа (Есеи-Исеи, иудеи, христиане) и для Исы мусульман в Коране. Поэтому, если не поднять историю Исы Купавло и не найти материала по его учению, которое вписывалось в славянскую веру, то шаркание в созданных «суррогатах» (Мусульманство, иудаизм, христианство) ничего не даст, мы не выходим из замкнутого круга «Библейского мифа». Ису Купавло надо искать с его учением в славянских источниках (текстах), а не искать его следы в замкнутом круге «Библейского мифа» (христианство-мусульманство-иудаизм), я так думаю.

Сваргар пишет:
 цитата:
Здесь Даждьбога автор величает: "Царь-солнце, царь, сын Сварогов, Даждьбог".


Очень к месту у меня это твое замечание и этот материал, благодарствую, не знал. Дажьде он мог быть для Сварога, а для всех остальных и Дажьбо(г). Если Сварог назначает кому-то своего сына (или прямого потомка) в роли приемного отца и учителя, коему следует проявлять послушание, то Дажде имеет веру Сварога, но для кого-то является лишь «приемным отцом» учителем-наставником-пастухом, коему следует проявлять послушание и тогда лишь, проявляющие это послушание, могут стать как дети Сварога. Где у нас возникает такая же картинка с «избранными»? То есть взяли «сценарий» и поменяли в «ролях» действующих лиц и уже потомки Сварога и Дажьде оказались в роли нуждающихся в пастухе-наставнике-учителе, коему они должны проявить послушание! Вот это «библейский миф». Но только «избравшие себя на эту роль» или «наставник-учитель-пастух», какой-то низкопробный воришка-жулик-мошенник.

_________________
DNA-Y: R1a (Z280)
Спасибо: 0 
Профиль
архивариус





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.09.19
Откуда: РФ, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 01:49. Заголовок: Сваргар пишет: Автор..


Сваргар пишет:
 цитата:
Автор танцует достаточно посредственно(возможно я ошибаюсь), но мысли очень интересные. Слиться с единым путём мироздания. Танец повторящий единый путь мироздания(рефлекс творца). Сфера, вертикальная ось, вращение и перемещение. Вернуть себе стоимость собственную, которая обычно растекается во вне. А танцы и хороводы в славянской культуре, разве это не повторение танца Шивы.



 цитата:
Центростремительных сил нет в природе. В естественной природе этих сил нет, есть только центробежные. Дао порождает единицу, единица двойку, двойка тройку, а тройка(триглав) всю тьму вещей. А движение к центру это центростемительная сила. И где её взять? Хороший вопрос.


Ты втягиваешь в обсуждение «процессов» и схем этих процессов. Если мы сложим картинку этих «процессов», поднятые вопросы найдут свое решение… но от общепризнанного сегодня буддизма и даосизма, останется лишь «вывеска». Ты спроси у своих коллег по даосизму, кто и что слышал о системе «религиозного цигун» и что это вообще такое и в ответ будет… тишина. Понятное дело, что в любых системах используется-присутствует человек, его психофизиология, поэтому всплывет и система веры с богами, ликами творца сущего. Я могу тебе составить компанию в рассмотрении этой темы, но я сомневаюсь, что это уместно в этой теме и вообще на этом форуме. Это как со своим личным интересом, лезть туда, где это вообще никому не интересно. Так что лучше не флудить и не испытывать чьё-то терпение, а обсуждать это по другому каналу связи.

Я этого мужчину видел в паре с А.Шевцовым (в ролике). В начале этот дядя сразу говорит фразу «оставить всё» и что это значит? Он начинает говорить о том, что для него это «всё», которое надо оставить. Это его личная-авторская интерпретация и зачем он рядиться с этой рубашечкой, разговором о китайцах. Вот это «оставить всё» возникает в буддизме, как и определение что есть «Все». Хатха-йога возникла в семейных кланах школ буддизма, как дополнение. Что есть «всё» и как «отбросить это все» и зачем кому-то вообще понадобилось «отбрасывать» это «Все»? «Всё» - это только внешние анализаторы, а на основе работы внутренних анализаторов формируется состояние ума (корковая часть анализаторов) – дао или нирвана и это «Великий предел» (для кого-то!). Я ничего против различных увлечений не имею, но для меня подобные цели и задачи… короче для меня это не «предел» и уж точно не «Великий». Для кого-то, простое расслабление мышечной системы может стать «Великим пределом» его способностей и понимания, все зависит от человека.

_______________
ДНК-Y-R1a(Z280)
Спасибо: 0 
Профиль
Славер
moderator




Сообщение: 3872
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 02:48. Заголовок: Сваргар пишет: Слав..


Сваргар пишет:

 цитата:
Славер ты интересную мысль высказал. Рефлексы переданные кем? Эти рефлексы и движение выходящие изнутри и проявляющиеся внешне есть у всех живых организмов.


Есть они у всех, но передаются нашими предками (в частности отцом и матерью). Не с пустыми же руками сперматозоид движется к яйцеклетке и делится с ней информацией. А за плечами "в рюкзаке" несёт богаж множества поколений своего рода. И дорогу свою хорошо знает, хотя движется по ней впервые. Иначе как бы мы могли заглянуть в пустой "рюкзак" и чего-то там для себя "накопать".

Русварг пишет:

 цитата:
Дажьде он мог быть для Сварога, а для всех остальных и Дажьбо(г). Если Сварог назначает кому-то своего сына (или прямого потомка) в роли приемного отца и учителя, коему следует проявлять послушание, то Дажде имеет веру Сварога

Интересная мысль, надо будет её проработать.

Подскажите в таком году и на каком соборе И.Х. был объявлен христианским Богом?

______________________________________
Старец РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
Глава Новороссийской
северокавказской общины
"Славянское наследие"
-------------------
Y-DNA: R1a1a1b1a2 Z280
Ysearch B3SFZ
Спасибо: 0 
Профиль
Русварг
постоянный участник




Сообщение: 91
Зарегистрирован: 07.01.19
Откуда: Сибирь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.19 23:29. Заголовок: архивариус пишет: по..


архивариус пишет:
 цитата:
поднятые вопросы найдут свое решение… но от общепризнанного сегодня буддизма и даосизма, останется лишь «вывеска».

Давайте предположим логичную вещь – за 2 500 лет, то что давал кому-то Гаутама, получило свое изменение и сегодня, уже это измененное, называется «буддизмом». Вопрос – что является «буддизмом»? То, что давал Гаутама 2 500 лет назад или то, что сегодня известно и общепринято называть «буддизмом»? Понимаете мой вопрос – что сегодня «явленно»-представлено-является – проявлено через большинство людей и общепринято большинством людей, общеизвестно людям как «буддизмом»? Тот же вопрос правомерен и к любой другой системе миропонимания с ее культивацией. Даосизм это или бон, важдраяна или славянская вера – ситуация будет той же самой. Представьте, что у вас множество тысяч людей, предпочитают идти по дороге «А», а вы лишь один выбираете для себя дорогу «В» и на каком основании? Эти основания в вас самих, как и выбор множества тысяч людей. Вы могли откопать учение Гаутамы и написанное его собственной рукой, могли даже доказать, что это именно было им написано и он шел по дороге «В»! Какое радостное для вас открытие – вы сами выбрали ту же дорогу! Но ее выбрали вы и не потому, что ее выбрал 2 500 лет Гаутама! Ваше доказательство и открытие (находка), не изменит выбора тысяч людей и их выбора идти по дороге «А»! Это же очевидно и присутствует сегодня во всех мировоззренческих системах, поэтому в пределах этих систем возникают различные течения. Это понимаю думающие люди, поэтому у тех же современных буддистов сегодня возникает вопрос – какова причина того, что Гаутаме вообще удалось распространить свои представления или учение? Ведь эти современные буддисты, так же хотят распространить свой буддизм или привлечь в него как можно больше людей, да не получается! Вот и сидят они в РФ и ломают голову вопросом, а как это Гаутаме удалось в его время?
В христианстве та же история и совершенно логично думать и это очевидно – сколько в христианстве существует различных направлений и даже церквей!!!! Как же это им удалось в такой ситуации оказаться и при наличии одного и того же их «Нового завета»? При этом обратите внимание на странность – породившие различные веры и системы «персонажи», как-то странно устранились от того, чтобы своей рукой записать свое учение или послание людям.

 цитата:
Я ничего против различных увлечений не имею, но для меня подобные цели и задачи… короче для меня это не «предел» и уж точно не «Великий».

Поздравляю! У вас свое представление, своя система миропонимания, своя система ее культивации и ваши результаты этой культивации, вот это самое главное! А теперь вопрос – вы достигаете в практике всех тех результатов, которые достигал Гаутама или основатель «даосизма», или основатель «бон», или основатель … и так далее. Является ли это доказательством того, что ваша система миропонимания и система ее культивации с достижением указанных и вами достигнутых «плодов», пригодной всем желающим достигнуть тех же практических результатов? Является ли в этом смысле, ваша система представлений и практики верной для всех желающих достичь тех же результатов? Уверяю вас – не факт, что она является в данном смысле «верной» или пригодной для всех желающих! А вот почему на одном человеке «система» реализуется и дает «плоды», а на другом человеке нет, вот это хороший вопрос! Как только вы найдете для себя на него ответ, у вас сразу отпадет желание оценивать кого-то, как в случае этого «дяди», которому вы пытались давать оценку. А этот вопрос находит свое решение только в системе обучения! Вы что-то и как-то понимаете и умеете, пытаетесь это передать или научить – вот тут у вас и возникает тот опыт, который может помочь найти ответ на этот вопрос. Ведь в обучении вами кого-то, возникает тот ваш опыт и знание, который завершает ваше собственное обучение и понимание того, кто вы есть. Но это мои мысли.

Славер пишет:
 цитата:
Подскажите в таком году и на каком соборе И.Х. был объявлен христианским Богом?


Славер, но это учение о Троице или троичности в единстве – «отца-сына-святого духа». Иисус признается и богом и человеком, но от бога – богочеловек. В арианстве присутствовало представление о том, что Иисус был сыном божиим, но рожденным человеком и в земном своем существовании, восходил к божественном состоянию. Вот в борьбе с этим арианством и формировалось учение о «троице» или един в трех лицах. В 382 году на втором вселенском соборе (Константинополь), арианство признается ересью и принимается окончательная редакция «символа веры» - Иисус признается богочеловеком или богом и человеком. Мы же этот вопрос обсуждали по истории этих вселенских соборов и формирования христианства.

Сваргар пишет:
 цитата:
По Днк-генеологии около 60-70 тыс. лет был один предок у большинства мужчин. А по лингвисту Старостину был праязык, которому тоже около 60 тыс. лет. После потопа выжили единицы. Это ведь тоже предки. Где останавливаться в этом вопросе. Нужно ли дробиться и грызться с другими родами(ветвями) или не обращая внимания двигаться к этому разветвлению. Мои ближайшие предки рассказали мне устройство самогонного аппарата(как писал про это Русварг) а не устройство моей природы. Понимаешь мою мысль. Но чтобы идти глубже конечно нужно понять суть Славянской Веры. Может в ней всё есть и не надо больше никуда бежать, я не против. Пока всё слишком мутно и больше додумываний. Я действительно многого не понимаю сказанного предками. Поэтому придумываю свою схему. Которой может и не было совсем.


А почему мы уверены в том, что у всех мужчин был один предок? Тот же вопрос, но в другой ситуации – почему мы считаем, что у одного человека возникла наша «мутация» - Z(280) и это был человек по имени Рус? А если эта наша «мутация» возникла не у одного человека, а у нескольких сразу и в то же время жил человек по имени Рус, у которого этой «мутации» и не было? Как и почему возникает «мутация»? У мужчины рождается сын или сыновья и бах, у кого-то из них возникает эта «мутация», но у всех ли сыновей она возникает? Может быть у всех, а где доказательства того, что должно возникнуть у всех? Почему нет возможности того, что «мутация» может возникнуть у одного из них, а не у всех?
 цитата:
Центростремительных сил нет в природе. В естественной природе этих сил нет, есть только центробежные. Дао порождает единицу, единица двойку, двойка тройку, а тройка(триглав) всю тьму вещей. А движение к центру это центростемительная сила.


Вот и представь себе, что в двух различных водоемах возникли рыбы. Один водоем и другой – различные водоемы-среды, но имеют нечто общее, а это почему я так решил? – «центростремительные» проявляются в «обобщении»! Рыбы появились и в одном и в другом водоеме, значит есть условия для этого! А рыбы имеют схожие элементы – плавнички, жабры… Ё-моё, ёжики лесные! Так у этих рыб в этих различных водоемах один общий предок, который имел эти плавнички и жабры! Понимаешь мою мысль? – различное связывается в единое мерой подобия (похожести!) и возникают Силы… Оно различное, но связывается обобщением. Поэтому я скажу стоп – но эти различные водоемы ведь где-то существовали на одной земле (опять центростремительное обобщение). Прикинь, если с «Марса» привезут щуку или сома! А если из другой Галактики? – значит все Галактики произошли от одной (хромосомной Галактики!). У подобных сомов в различных Галактиках был один предок, но где он плавал, в каком «изначально» существующем «водоеме»? Но эти различные Галактики возникали в «одной среде» (опять сработали центростремительные-обобщение). Источник возмущения «одной среды» был один, а Галактики в этой среде возникли сразу и различные! Есть у них какое-то подобие и мы делаем вывод, что эти Галактики размножились из одной Галактики (хромосомной!). Умные в различных Галактиках решили, что источник возмущения – один и тот же и для каждой Галактики (с ее содержимым) и это их «пращур»! Но вещественно… они имеют различных первопредков и каждый в своем «водоеме-среде»! У каждого свой папа, но мы делаем тесты и вывод – все папы имеют одного папу (хромосомного Адама!). Только почему-то возникают различные описания этого «хромосомного папы», различные истории этих «перво-родителей». В Библейской истории, Ева Адаму яблочко подсунула, а потом их из рая погнали и они рождали кого-то и пошло-поехало. А у зороастрийцев своя история и у них первая пара, вообще съела своих первых детей (канибалы!). Да и «потоп» у них описывается – Ноем с ковчегом там и не пахнет! Почему-то в какой-то Галактике на осознание (центростремительные силы обобщения) умников, всплыло представление о «возмутителе», чего не произошло в других Галактиках! Это почему? Подобие, предусматривает наличие не только «похожести» в обобщении, но и «различности» или того, что не является одним и тем же или различное!

 цитата:
Любопытные мысли. Можно увидеть лик бога. Не придумать и вообразить, а реально увидеть.


Любопытно, какое ты ему имя дашь, если он не представится.

_________________
DNA-Y: R1a (Z280)
Спасибо: 0 
Профиль
Славер
moderator




Сообщение: 3875
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 02:13. Заголовок: Русварг пишет: Поче..


Русварг пишет:

 цитата:
Почему нет возможности того, что «мутация» может возникнуть у одного из них, а не у всех?



Как раз всё наоборот, такая возможность есть. Потому, что эта мутация передаётся от отца к сыну. У родного брата этого отца будут только те мутации, что передал ему его отец. Чтобы было понятней, отец Орей имел трёх сыновей: Кия, Чека и Хорева. Он всем троим передал только те мутации, что были в его Y- хромосоме. Если у кого-то из этих трёх братьев проскочит мутация, например у Кия, только Кий сможет передать её своему сыну или сыновьям (если их несколько) и уже они в последствии передадут эту мутацию Кия своим детям.

Имя Рус может быть как собирательным образом, так и реальным именем. Как это можно определить и насколько это важно для сути исследования? Статистика исследований протестированных ископаемых и ныне живущих на данной территории, например Русколани (Донской водный бассейн) и РР в целом показывает, что большинство населения данной территории имеет данную гаплогруппу (Z280), хотя далеко не все, а только около 50% мужского населения, что является преобладающим для данной территории на протяжении всего периода освоения данной территории, независимо от того как и в какой период она называлась (Русколань, Гиперборея, Русь или Русская равнина), данная мутация пошла от одного человека и стала доминантной на данной территории спустя множество поколений. Другие же рода и ветви рода участвовавшие в освоении данной территории оказались менее удачными в плане своего развития (причины могут быть разные,начиная от постановки стратегии развития и заканчивая болезнями, войнами и ошибками мировоззренческого характера) и поэтому их выживаемость и численность оказалась намного меньше.

Самыми мощными оказались среди ныне живущих рода R1a две доминирующие ветви образовавшиеся около 5000 лет назад, это Z280 и Z93. Такова современная действительность.

______________________________________
Старец РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
Глава Новороссийской
северокавказской общины
"Славянское наследие"
-------------------
Y-DNA: R1a1a1b1a2 Z280
Ysearch B3SFZ
Спасибо: 0 
Профиль
Богульник





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 27.09.18
Откуда: РФ, Москва,
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 19:10. Заголовок: Сваргар пишет: но мы..


Сваргар пишет:
 цитата:
но мысли очень интересные. Слиться с единым путём мироздания. Танец повторящий единый путь мироздания(рефлекс творца). Сфера, вертикальная ось, вращение и перемещение. Вернуть себе стоимость собственную, которая обычно растекается во вне. А танцы и хороводы в славянской культуре, разве это не повторение танца Шивы.

«Они последовали за тем, что читали им дьяволы в царстве Сулеймана. Сулейман не был гяуром, он имел веру. Веры не имели дьяволы и они обучали в царстве Сулеймана колдовству и тому, чему их учили фаришта Харра и фаришта Марра. Но они предупреждали, что теряют души знающие, а не ведающие ее имеют. Скорбно то, что узнали они, потеряв души и теперь нет им дня последнего. Дьяволы обучали их разделять «мужское» и «женское», творя чудеса и знамения и не могли они причинять вред без воли Всевышнего. Если бы они могли знать, что они приобрели, потеряв души. Это скорбно.»

Мусульмане как буряты – придумают себе что-то и верят в это. Инь-чи, это «женское», а Ян-чи, это «мужское». У меня к тебе вопрос – может ли Инь-чи стать Ян-чи и если может, то как это происходит? Второй вопрос – может ли Ян-чи стать Инь-и и если может, то как это происходит? Третий вопрос – можно ли разделить-отделить Ян-чи от Инь-чи и если можно, то как это происходит? Отвечая на эти два вопроса, мы фактически даем определение тому, что собой представляет «чи» и почему она у нас… бывает «Ян-чи» или «Инь-чи». Вот тут и рукой подать до ритуала «Танец Шивы».

Спасибо: 0 
Профиль
Богульник





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 27.09.18
Откуда: РФ, Москва,
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 19:11. Заголовок: Сваргар пишет: но мы..


Славер пишет:
 цитата:
Имя Рус может быть как собирательным образом, так и реальным именем. Как это можно определить и насколько это важно для сути исследования?

Я тоже не сразу понял о чем речь. Георгий Захарович, на основании чего мы свою маркеровку R1a(Z280) связываем с Русом текстов ВК и Русами? В чем «пересечение» содержания текста ВК и нашей маркировки R1a(Z280), которое дает нам возможность считать описываемого в тексте человека-людей, представителями R1a(Z280)?
 цитата:
Статистика исследований протестированных ископаемых и ныне живущих на данной территории, например Русколани (Донской водный бассейн) и РР в целом показывает, что большинство населения данной территории имеет данную гаплогруппу (Z280), хотя далеко не все, а только около 50% мужского населения, что является преобладающим для данной территории на протяжении всего периода освоения данной территории, независимо от того как и в какой период она называлась (Русколань, Гиперборея, Русь или Русская равнина), данная мутация пошла от одного человека и стала доминантной на данной территории спустя множество поколений.

Георгий Захарович, это единственная причина? Наша маркировка возникает почти у 50% живых и у астанков этой территории и это единственная причина считать эти 50% Русами и эту нашу маркировку – маркером Русов? Я правильно понял?

Спасибо: 0 
Профиль
Сваргар





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 30.11.18
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 20:25. Заголовок: Славер пишет: Возмо..


Славер пишет:

 цитата:
Возможно за исключением того, что пока остаётся дискуссионным вопрос место его пребывания. Варианта два: внутри самого творения, либо за его пределами. Хотелось бы продискутировать данный вопрос совместно. Это важный вопрос. В том числе с точки зрения нейрофизиологии и образующихся беспроводных связей выхода на нужные частоты. Выходить то выходим, а механизмы выхода пока не изучены.
По имени Сварога, дано от понятия Сварга (сварганить, сотворить, имхо) . Отсюда имя Творца, по сути одно и тоже.



Славер ведические арии Индии так и делают. Дискутируют, где находиться творец и как к нему придти. Причём понимание того, что он проявлен в психофизиологии человека присутствует, в отличии от ветхозаветного описание мира. Я приводил пример учёного который разбивает мироздание по этажам. Я попробую высказать свои мысли(подискутировать). Важно ведь понять с чего всё началось. Ну и получается в пространстве стало проявляться(конденсироваться) вещество или явное. Небо порождает землю. Но и само небо порождено. Человек состоит из этой земли - элемент, атом, молекула. На эту землю(плоть) влияет своими накатами небо(солнце, галактика, вселенная) и между землёй и небом появляется человек. Клетка, органы, биосфера. Ну так где прячеться творец. Вне творения на небе или в творении(теле состоящем из атомов). Почти все подсказки из разных учений говорят, что его влияние проявлено во всём этом. Но сам он где?
Почитай материал по шиваизму. Я не говорю, что они правы. Но они ищут ответы на заданный тобой вопрос. Мне бы очень хотелось, чтобы славянские волхвы копали именно эти вопросы. Причём не только ментально, но и на практике подтверждали свои мысли. Как это делали и возможно до сих пор делают индиские философы-практики.

click here


 цитата:
Брахман есть одно сплошное целое. Это та сила блаженства, которая проявляет себя вовне наподобие бьющей через край творческой энергии, заключенной внутри. Безграничное Сознание раскрывается во всем проявленном существовании, поскольку слово «Брахман» означает как всепронизывающую бесконечность, так и проявленный мир.




 цитата:
Брахман шиваизма не то же самое, что Брахман адвайта-веданты, весьма напоминающий нигилистическую концепцию буддизма (там же, 221).

«Ишварапратьябхиджнявимаршини» — самая значительная работа Абхинавагупты, посвященная теоретической стороне шиваизма. Рассуждая в ней на ту же тему, он подвергает критике адвайту-веданту и учителей буддистского идеализма виджнянавады, говоря:

Находя противоречие между единством и многообразием неразрешимым, некоторые мыслители (ведантисты) заявляют, что видимое многообразие необъяснимо, так как оно есть первичное неведение (авидья). Другие же (буддисты) говорят, что многообразие ложно, потому что оно есть результат умственной деятельности (самврити). Таким образом, и те, и другие вводят в заблуждение себя и других («Ишварапратьябхиджнявимаршини» с «Бхаскари», II. 131).




 цитата:
Далее Абхинавагупта высказывает предположение по поводу теории мироздания адвайта-веданты.

Брахман, чистое Сознание, обнаруживается как самосущая истина в состоянии нирвикальпа, прямом переживании, свободном от концептуализации. А разнообразие феноменального мира определяется процессом ментальной концептуализации.

Он опровергает такой довод следующим образом:

Кто осуществляет этот процесс? Если это Брахман, он оказывается тогда омраченным авидьей. Кроме Него никто не существует. Кто тогда может совершить это? (там же)

Следующий довод по этому вопросу:

Как можно тогда говорить о том, что неконцептуальное знание – подлинно, а концептуальное – ложно, если и то, и другое одинаково сияют?



Жаль, что в ВК мало описаний конкретных практик. Можно было вытянуть полезное. Заодно коллеги и специалисты по Индийской культуре, присутствующие в обсуждении могли бы сравнить их и помочь вытащить суть.


Русварг пишет:

 цитата:
Вопрос – что является «буддизмом»? То, что давал Гаутама 2 500 лет назад или то, что сегодня известно и общепринято называть «буддизмом»? Понимаете мой вопрос – что сегодня «явленно»-представлено-является – проявлено через большинство людей и общепринято большинством людей, общеизвестно людям как «буддизмом»? Тот же вопрос правомерен и к любой другой системе миропонимания с ее культивацией. Даосизм это или бон, важдраяна или славянская вера – ситуация будет той же самой.



Человек говорит, я буддист. И у него состояние как буд-то он уже всё выполнил. Он поймал судьбу за хвост. Причём здесь Будда и он? Он сам от этого стал Буддой или пробуждённым. И вот на эту грызню я сам пончалу вёлся. Но не могут люди грызть друг друга из-за глупостей. Наверное под этим что-то есть. Понятно что есть, только толку от этого может быть с пшик.

________________
DNA: Y-R1a (Z280)
Спасибо: 0 
Профиль
Сваргар





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 30.11.18
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 20:33. Заголовок: Русварг пишет: Но э..


Русварг пишет:

 цитата:
Но эти различные Галактики возникали в «одной среде» (опять сработали центростремительные-обобщение). Источник возмущения «одной среды» был один, а Галактики в этой среде возникли сразу и различные! Есть у них какое-то подобие и мы делаем вывод



Процесс видеть множество в едином(Инь) и единое во множестве(Ян). Мысли пришли, в русских сказках говориться про живую и мёртвую воду. Вполне возможно как раз про эти процессы и ведёться речь.

________________
DNA: Y-R1a (Z280)
Спасибо: 0 
Профиль
Славер
moderator




Сообщение: 3876
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 22:25. Заголовок: Богульник пишет: Я ..


Богульник пишет:

 цитата:
Я тоже не сразу понял о чем речь. Георгий Захарович, на основании чего мы свою маркеровку R1a(Z280) связываем с Русом текстов ВК и Русами? В чем «пересечение» содержания текста ВК и нашей маркировки R1a(Z280), которое дает нам возможность считать описываемого в тексте человека-людей, представителями R1a(Z280)?


Это вы пытаетесь связать её с Русом, я такой задачи перед собой не ставил, по выше указанной причине. У меня нет достаточных оснований считать, что мутация проскочила именно у него и был ли он вообще в природе порождённым или это легенда. Я раскрыл два варианта развития событий образования данной мутации. Вторая, на мой взгляд, более убедительная, пока не доказано реальное существование Руса. Хотя такая вероятность доказать имеется, по ряду признаков. Связь по признака информации изложенной в ВК более устойчива и я описал эти признаки (статистика палео тестирования и современного населения данной территории. Ни один из других родов не выдержит критики против Z280 на данной территории. Если не прав, дайте конкретные примеры опровергающие данную статистику.

Богульник пишет:

 цитата:
Георгий Захарович, это единственная причина? Наша маркировка возникает почти у 50% живых и у астанков этой территории и это единственная причина считать эти 50% Русами и эту нашу маркировку – маркером Русов? Я правильно понял?


Нет, это не единственная причина, а информационная совокупность извлечённая из разных областей научных знаний, таких как археология, геология, картография, лингвистика, история, климатология, палеоантропология и конечно же ДНК- генеалогия (как междисциплинарная наука способная вывести проблемы и на другие научные дисциплины, включая физиологию, биохимию и психологию, дело времени и согласований). Причина была описана не единственная, но в не ключ к решению проблемы.

______________________________________
Старец РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
Глава Новороссийской
северокавказской общины
"Славянское наследие"
-------------------
Y-DNA: R1a1a1b1a2 Z280
Ysearch B3SFZ
Спасибо: 0 
Профиль
Славер
moderator




Сообщение: 3877
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 23:37. Заголовок: Сваргар пишет: Важн..


Сваргар пишет:

 цитата:
Важно ведь понять с чего всё началось. Ну и получается в пространстве стало проявляться(конденсироваться) вещество или явное. Небо порождает землю.


Но у нас стоит другой вопрос, где располагается сам Творец, внутри или за пределами самого творения. Шиваизм рассуждает на эту тему, но убедительного ответа не даёт. Поиск ответа - ответом на вопрос не является. Скажу даже больше, чем сильнее наши предки отрывались от первоистока понимания, тем больше запутывались в поиске ответа на данный вопрос. Опустились до уровня греков, став женить своих богов в традиции. Это привело к утрате не только веры, но и понимания Первоистока веры переданного предками. Они показывали. а мы их не слышали:

"Ошибется его блудень иной, который перепутает Богов тех, поделившихся в Сварге, извергнут будет из рода, как не имеющий Богов. Разве Вышень, и Сварог, и иные являются множеством, как Боги есть и един и множествен, да всё не разделит никто того множества, и не говорят когда имеем Богов много".

Полезли сами решать, отсюда и и буддизм, и шаваизм, и зороастризм, с каждым своим шагом гасили веру своих предков с надеждой найти единственно правильный ответ. "А воз и ныне там", ждёт своего возвращения. И не для того, чтобы получали удовольствие от хороводов вокруг берёзки, а чтобы научились жить достойно не только человеческому, но и коллективному разуму.

По поводу учений, все они имеют право на жизнь и существование в своём сознании. Но вот беда, один говорить, что если яблоко не видит, его нет, а другой в состоянии подойти, взять в руку и надкусить его почувствовав все прелести этого надкушения и даже проследить (описать, исследовать) последствия этого надкушения.
Сваргар пишет:

 цитата:
До сих пор на территории России находят камни-следовики. На них часто бывают следы ног и рук. Ну так и в Гималаях есть такие следы. Когда местные святые плавили рукой или ногой камень и оставляли отпечатки.


Чем быстрее Вы избавитесь от этого мусора в голове, засоряющего подсознание, тем больше останется объём для более чистого пространства, которое способен заполнить головной мозг. Его пространство, в нашем понимании, безгранично, но это не совсем так. Вера в эти чудеса, которые вы не в состоянии оплатить собственной практиков ведёт в никуда. Здесь выход простой, либо Вы плавите камень собственными ногами, либо ищите правильный ответ данному явлению. Когда найдёте, испытаете примерно то же приятное ощущение, что и при расплавлении камня, с улыбкой на лице.

Сваргар пишет:

 цитата:
Как пример есть школа, которой несколько тысяч лет и которая идёт по пути постижения Дао.

Приведите хоть один пример. Разве "Женский (мужской) даосистским массаж" , "Даосийские сексуальные практики", Цигун "железная рубашка", "Тайцзи-цигун", и прочие практики это, что ДАО и целостная философия способствующая его пониманию и постижению мудрости Даосизма? Всё та же проблема первоистока -ДАО и его традиции уничтожающей само знание, что такое ДАО в понимании Лао Цзы.

______________________________________
Старец РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
Глава Новороссийской
северокавказской общины
"Славянское наследие"
-------------------
Y-DNA: R1a1a1b1a2 Z280
Ysearch B3SFZ
Спасибо: 0 
Профиль
Сваргар





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 30.11.18
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 00:33. Заголовок: Славер пишет: Скажу..


Славер пишет:

 цитата:
Скажу даже больше, чем сильнее наши предки отрывались от первоистока понимания, тем больше запутывались в поиске ответа на данный вопрос. Опустились до уровня греков, став женить своих богов в традиции.


Здесь согласен. Чем дальше от истока тем больше невежества.

Славер пишет:

 цитата:
Чем быстрее Вы избавитесь от этого мусора в голове, засоряющего подсознание, тем больше останется объём для более чистого пространства, которое способен заполнить головной мозг. Его пространство, в нашем понимании, безгранично, но это не совсем так.



Славер я буду благодарен тебе если подскажешь, где мой мусор в голове.

Славер пишет:

 цитата:
Когда найдёте, испытаете примерно то же приятное ощущение, что и при расплавлении камня, с улыбкой на лице.



Это понятно. Находишь ответ, который устраивает или который хотелось бы получить. То что сам успокоился ешё не означает, что со всем разобрался. Вот как пример. Я читал твой труд по Египту и для меня было откровением эти картинки со змеями-веревками. На многих картинках по мне так действительно и есть. Но Египет это ведь не только большая каменоломня и строитель пирамид. Там находили странные сосуды батарейки(Багдадская батарейка). Пусть они ток и небольшой вырабатывали, но факт есть. Их инструменты медицинские находились на высоком уровне и по уровню исполнения были сравнимы с инструментами 19 века.
click here
И в пример показывают картинки со змеями. Если что-то хочеться увидеть, обязательно увидешь. Вот как к истине подойти.

________________
DNA: Y-R1a (Z280)
Спасибо: 0 
Профиль
Славер
moderator




Сообщение: 3878
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 00:34. Заголовок: К вопросу о психолог..


К вопросу о психологии побуждающих мотивов. Интересный случай из сегодняшней практики. Иду по тратуару. Стоит машина (Жигули). На капоте написано «R1a1». Вся в коловратах и рекламной надписи «Выполняем качественно ремонт любой сложности в квартирах». Мне как раз требуется этот ремонт в связи с переездом в новую квартиру (старый дом признан аварийным под снос). Нужна стяжка полов в новом доме и куча других проблем от электропроводки до сантехники и т.д. Вот думаю удача, договорюсь и лучше заплатить своим. Да и договорится будет проще, на пенсию не разгонишься. Спрашиваю:
- Вы славяне – родноверы? С кем можно поговорить о заказе на ремонт?
- Нет, мы не родноверы – мы, как бы это сказать правильно (задумался) – ведисты …
- В чём разница?
- Извини, долго объяснять, сейчас времени нет.
Схватил он мешок с цементом и убежал. Иду по тротуару и думаю, что же я ему сказал не так, раз не услышали друг-друга. Ему нужен был заказ на ремонт – мне его качественное исполнение. И вот так бездарно разошлись. Остались одни понты на машине. Да и не только на машине, на майке на всю грудь весь из себя сплошной «славянин-ведист» от мозгов до пупка. Подумалось, а он хоть знает, что такое ведизм или его лейб на весь капот «R1a1»? Конечно – нет! Протестировался и счастлив до небес. Откуда вот эта энергия у человека (по сути безграмотного в области ДНК-генеалогии вопросе) появилась и куда она его заведёт? Это же по сути мусорные связи в голове у человека образовались, иначе бы написал на капоте «R1a» либо более грамотно, зная свою ветвь. Как это явление может охарактеризовать психиатрия, с Вашей точки зрения?

______________________________________
Старец РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
Глава Новороссийской
северокавказской общины
"Славянское наследие"
-------------------
Y-DNA: R1a1a1b1a2 Z280
Ysearch B3SFZ
Спасибо: 0 
Профиль
Сваргар





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 30.11.18
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 00:41. Заголовок: Славер пишет: Приве..


Славер пишет:

 цитата:
Приведите хоть один пример. Разве "Женский (мужской) даосистским массаж" , "Даосийские сексуальные практики", Цигун "железная рубашка", "Тайцзи-цигун", и прочие практики это, что ДАО и целостная философия способствующая его пониманию и постижению мудрости Даосизма? Всё та же проблема первоистока -ДАО и его традиции уничтожающей само знание, что такое ДАО в понимании Лао Цзы.


Здесь я с тобой не соглашусь. Эти практики не ментальные измышления. Конкретное занятие со своей физиологией, которое меняет за собой и состояние тела и состояние психики. Другой вопрос, что куча суррогата вроде сексуальных даоских практик и множества школ Тайцзи. Славер если бы всё это сохранилось в славянской традиции я бы никуда не лез. У китайцев и ариев Индии это сохранилось намного лучше. Это может сильно обижать русского человека, но для меня это факт. Хотя китайцев очень сильно проредили во время революции. Сейчас постепенно идёт возврат некоторых традиций с Тайваня, куда не сумели добраться революционеры. К сожалению у славян такого острова как Тайвань нет. Вполне возможно где-то в сибирских лесах стоят Китиж грады. Сам я этого не видел.

________________
DNA: Y-R1a (Z280)
Спасибо: 0 
Профиль
Славер
moderator




Сообщение: 3879
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 00:51. Заголовок: Сваргар пишет: Слав..


Сваргар пишет:

 цитата:
Славер я буду благодарен тебе если подскажешь, где мой мусор в голове.


Вот в этом убеждении: "До сих пор на территории России находят камни-следовики. На них часто бывают следы ног и рук. Ну так и в Гималаях есть такие следы. Когда местные святые плавили рукой или ногой камень и оставляли отпечатки". Так можно далеко отклонится в сторону, просто улететь на уровень "Мальтийских следов" с пятью милльонами лет и т.д. Зачем это Вам? Какую задачу оно решает? Возможно, что-то недопонял, тогда мои извинения.

______________________________________
Старец РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
Глава Новороссийской
северокавказской общины
"Славянское наследие"
-------------------
Y-DNA: R1a1a1b1a2 Z280
Ysearch B3SFZ
Спасибо: 0 
Профиль
Сваргар





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 30.11.18
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 02:51. Заголовок: Славер пишет: Зачем..


Славер пишет:

 цитата:
Зачем это Вам? Какую задачу оно решает? Возможно, что-то недопонял, тогда мои извинения.


Сейчас попробую объяснить. Я раньше не обращал внимания на все эти следы на камнях. Но вот как пример отпечаток руки в Непале. Конечно при желании мастер по камню мог бы наверное очень достоверно вырезать. Но по мне на видео видны потёки камня. И это место считается святым. И такого добра там хватает.

click here

И посмотри как современные представители РПЦ очень быстро соорудили легенду про отпечатки в Крыму.

click here

Я не призываю верить или скакать вокруг этой темы. Просто сложились проявление в культуре двух разных народов. Могли ранее эти камни тоже считаться святыми. И вполне возможно это был просто экзамен для святого. Умение не только чесать языком но и показывать результаты.

________________
DNA: Y-R1a (Z280)
Спасибо: 0 
Профиль
Богульник





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 27.09.18
Откуда: РФ, Москва,
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 08:11. Заголовок: Сваргар пишет: До си..


Сваргар пишет:
 цитата:
До сих пор на территории России находят камни-следовики. На них часто бывают следы ног и рук. Ну так и в Гималаях есть такие следы.


Ты посмотри какие территории накрывает «двуглавая птица», Славер поместил на своей линии ее еще раз. А в левом верхнем углу картинки написано – Герб Руси Славянской. Так что я живу на Руси Славянской.


 цитата:
Я приводил пример учёного который разбивает мироздание по этажам. Я попробую высказать свои мысли(подискутировать). Важно ведь понять с чего всё началось. Ну и получается в пространстве стало проявляться(конденсироваться) вещество или явное. Небо порождает землю. Человек состоит из этой земли - элемент, атом, молекула. На эту землю(плоть) влияет своими накатами небо(солнце, галактика, вселенная) и между землёй и небом появляется человек. Клетка, органы, биосфера. Ну так где прячеться творец. Вне творения на небе или в творении(теле состоящем из атомов). Почти все подсказки из разных учений говорят, что его влияние проявлено во всём этом. Но сам он где?


Этот ученный мог взять для рассмотрения процесс оплодотворения яйцеклетки или что с ней происходит, когда один сперматозоид проходит в неё – бах!...и яйцеклетка тут же реагирует – «отвердевает как скорлупой», через которую другие сперматозоиды уже не могут пройти! Это проще, чем изучать реликтовое свечение и Вселенную с ее Галактиками. Развитие плода или что и в какой последовательности возникает у этого плода в чреве? Это ведь проявление «информационных сред», в которых формируются части единого организма плода. В чреве матери-материи формируется плод и это процессы (эмбриология) – движение!... реализация «замысла-идеи».

 цитата:
Мне бы очень хотелось, чтобы славянские волхвы копали именно эти вопросы. Причём не только ментально, но и на практике подтверждали свои мысли.


Становись славянским волхвом, копай-раскопай, овладей и прояви – славяне к тебе потянутся, подтянутся и кто знает… может такие как ты и возродят на наших славянских землях веру предков и положение Хозяев. Я не думаю, что Славер тебе откажет в помощи, в чем задержка?

Спасибо: 0 
Профиль
Богульник





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 27.09.18
Откуда: РФ, Москва,
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 15:19. Заголовок: Сваргар, «пару слов»..


Сваргар, «пару слов» о том возможном заблуждении, которое у тебя может быть. Почему я предполагаю, что у тебя это заблуждение может быть? – потому что оно было у меня. Система понятий у практиков субъективно-личностного вида познания действительности, не является системой понятий о действующих процессах, которые изучает научный вид познания. Их система понятий лишь обеспечивает результат их личной практики и все.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет