Сообщение: 671
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 04.03.11 15:06. Заголовок: ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРЕТЬ и МНОГО РАСПРОСТРАНЯТЬ !!!!
Посмотрел фильм АГОРА !!!! (Agora) Очень сочувствованно сняли евреи кино о христианах ! :) И на 282 не натянуть ! Смотрите, и на процессы и на последствия оных, и на символику, и на то что имеем ныне :) И в именах созвучно :) Смотрите, распостраняйте исторические версии про Великую Женщину - Философа (МУДРУЮ) и поясняйте :)
Если Аскольд и Дир греки, то как тогда объяснить их поход на Царьград? Греки пришли на Русь, захватили власть в Киеве. Потом развернулись и пошли обратно на Царьград войной! И там же еще до кучи крестились!
Пока твоя голова думает как и чем ответить, объясню, никуда Радзивиловская летопись XV века не делась и описана в ряде источников, в научной литературе. Дерзай на здоровье:
Обратная сторона переплета рукописи. Первые (дополнительные) листы переплетенной рукописи. Формуляр л. 1 л. 2. Текст рукописи. л. 1об. СИЯ КНИГА ЛЪТОПИСЕЦЬ. Повесть временных лътъ черноризца Феодосьева монастыря Печерьскаго, откуда ес(ть) пошла Русская земля, и кто в ней почал первое кн(я)жити.
М.12 В лът(о) 6367. Имаху дань варязи из замория в чюди, на словенех, на мерях, и на всъх кривичех. А козаре имаху на полех, и на съвере, и на вятичех, имаху по бъле и дъвеци (А — въверини) от дыма.
А Это тебе к вопросу о родственных связях Олега с Рюриком. Не было там никаких родственных связей.
М.15 л. 9 и тъми вьсъми обладаше Рюрикъ. И бяста у него 2 мужа не племени его, но боярина, и та испросистася с родомъ своимъ ко Ц(а)рюгороду, и поидоста по Днепру, идучи мимо, узръш(а) на горъ город(о)къ.
В лът(о) 6387. Умершю Рюрикови, предасть княженье свое Олгови, от рода ему суща, вдавъ ему на руцъ с(ы)нъ свой Игоря, бъ бо малъ велми.Ну и покажи где сказано, что Олег был близким родственником Рюрику?
А это тебе период начала княжения Аскольда с Диром в Киеве и Рюрика в Новгороде -6370 г.
М.16 Въпрашаста, рекучи: "Чий се город?" Они же рекоша: "Была сут(ь) 3 брат(ь)а, Кий, Щек, Хоривъ, иже соделаша град сей, и изгибоша, и мы седимъ, платяче дань козаромъ". Асколдъ же и Диръ остаста въ граде семь, и многы варягы и совокуписта, и начаста кн(я)жити польскою землею, Рурику же княжащю в Новъгородъ. А теперь посмотрим как Аскольд с Диром ходили на греков? Они ходили предупредить Михаила об опасности и о том что русы с варягами идут на Царьград. А ты говоришь, что такого не может быть, чтобы Аскольд и Дир будучи греками пошли на Царьград. Ходили, но предупредить, а не воевать. Разные вещи. То, что Аскольд и дир были христианами тоже не секрет. М.17 В лът(о) 6374. Иде Асколдъ и Диръ на Грекы, и приидоша въ 14 (Лавр.— 14 лъто) Михаила ц(а)ря. Ц(а)рю же отшедшу на агаряны и дошедшю ему Черъные рекы, въсть епархъ посла к нему, яко рус(ь) идуть на Ц(а)рьград, и вратися ц(а)рь.
В общем, читай внимательно летопись. Никуда она не исчезла, как ты пишешь. С текстом м комментариями, вставками, дописками и приписками при желании можно ознакомится. Текст имеется в научной литературе.
Надеюсь в этот раз вместо смайликов будут выдержки и аргументы в пользу своих слов.
Отправлено: 19.03.11 10:53. Заголовок: Читал. Если это все ..
Читал. Если это все чем ты можешь возразить, то должен заметить, аргументы у тебя отсутствуют напроч. То чем ты ответил аргументом не является. Более того касательно Е.Калассена, он вполне справедливо пишет (и это никак не расходится с написанным мной, наоборот только подтверждает написанное):
Не станем много говорить о тех, которые ставили себе в обязанность унижать все то, что относится до Славян, в особенности же до Руссов; к этим недобросовестным лицам принадлежат: Байер, Мюллер, Шлецер. Гебгарди, Паррот, Галлинг, Георги и целая фаланга их последователей. Они все русское, характеристическое усвоили своему племени и даже покушались отнять у Славяне-Руссов не только их славу, величие, могущество, богатство, промышленность, торговлю и все добрые качества сердца, но даже и племенное их имя - имя Руссов, известное исстари как Славянское, не только всем племенам Азийским, но и Израильтянам, со времени пришествия их в обетованную землю. И у них Руссы стоят во главе не только Римлян, но и древних Греков - как их прародители. Однако же не попустим им присваивать себе наше родное и величаться чужою силою, славою, могуществом и знаниями! Отнимем у них доводами те факты, которые они так насильственно приурочили к истории своих предков, ограбив историю Славяне-Руссов! Мы знаем, что история не должна быть панегириком, но не дозволим же и им обращать Русскую историю в сатиру.
… Если Шлецер действительно не понял Русских летописей, то он слепец, напыщенный германскою недоверчивостью к самобытности Русских государств во времена дорюриковские; но если он проник сущностью сказаний и отверг таковые единственно из того, чтобы быть верным своему плану, то он злой клеветник!
… А что Руссы действительно имели торговлю еще до призвания Варягов, явствует из того, что Олег, прибыв под Киев, назвался угорским купцом, желая тем завлечь Оскольда на свой корабль; следовательно, для Киевлян было уже обычным делом, что иногородние купцы приезжали к ним с товарами.
... Имея это в виду, каждый рассуждающий человек невольно спросит: на чем же основано убеждение о начале самостоятельности Русского народа или о начале государственной его жизни со времени призвания Рюрика? - На летописи ли Нестора или на заключении о его сказании Шлецера? В первом случае вывод не будет соответствовать основанию, а во втором и основание и вывод будут противны здравому смыслу.
А в завершение хочу отметить, что Е.Классен при всем том, что правильно излагал выше приведённые мысли, в одном всё же ошибся серьёзно. Рюрик принадлежал к роду угров, а не славян-ариев (русов) и это уже факт доказанный через его многих потомков, у его потомков выявлена гаплогруппа N1с. К сожалению Е.Классен не понимал одного, что славянский этнос был образован из нескольких родов и славянами мы величались по вере, образовав славянский этнос.
К сожалению ты не представил убедительных аргументов против мной написанного, поэтому либо их следует представить, либо признайся, что твои смайлики были просто неуместны в данном случае и на самом деле всё в этом споре зависит от объёма имеющейся информации, умения правильно её сопоставлять и анализировать.
Отправлено: 19.03.11 23:35. Заголовок: Гаплогруппа, так гап..
Гаплогруппа, так гаплогруппа! А почему ты не говоришь, что собственно у славян N1c также достаточно широко распространена, особенно на Севере? И у потомков Рюрика она тоже выявлена. http://www.lebed.com/2009/art5482.htm
Отправлено: 20.03.11 10:26. Заголовок: Не внимательно читае..
Не внимательно читаешь текст. Я как раз об этом и писал, что у потомков Рюрика, следовательно и у самого Рюрика выявлена гаплогруппа N1c (фино-угорская). И то, что данная гаплогруппа входит в состав славянского этноса я тоже написал. Перечитай посты внимательно. Славянский этнос состоит из трёх родов (пока выявленных) принявших от ариев славянскую веру. Эти три рода и составляют основную часть населения России в следующих пропорциях: арии-русы (гаплогруппа R1a1) - 48% южные и балтийские славяне (гаплогруппа I2a) - 28 % фино-угры (гаплогруппа N1c) - 14%. Почему не писал эти сведения? Да потому, что у нас разговор шёл немного о другом, о том, что власть на Руси была перехвачена у ариев-русичей в результате сговора греков с варягами через Аскольда и Рюрика (оба были воеводами. И те и другие жаждали земли русской и облажения данью ариев-русичей. Поэтому перехват власти произошёл в одно время в Киеве и Новгороде. А кто подбил на этот шаг - христианские пастыри, тем не замли, а души людские нужны были, паства для укрепления христианства. Род фино-угров, сегодня это наши этнические собратья и вся ответственность за предательство лежит на Рюрике а не на всём народе.
Отправлено: 21.03.11 13:31. Заголовок: Славер! Я во многом ..
Славер! Я во многом тебя поддерживаю. Но я категорически против того, что ты делаешь из Рюрика финно-угра и связываешь с его именем иудо-христианский заговор. Нельзя один из сильнейших племенных союзов славян - бодричей, одевать в финно-угорскую "одежду". Вот еще очень интересная работа по истории балтийских славян. Во второй части нашел информацию о гибели в бою в 844 году князя бодричей Гостомысла. И еще много чего интересного. Это - наша эпоха! И никакими финно-уграми здесь и не пахнет.
Отправлено: 21.03.11 15:13. Заголовок: И еще по поводу Рюри..
И еще по поводу Рюрика и финно-угров. По всем летописям варяги и чудь (собирательный образ финно-угорских народов) разные народы. Прямо сказано, "что варяги из заморья с чуди дань емлют". Ну и чудь белоглазая бегает от русских в эпосах и легендах по лесам.
Отправлено: 21.03.11 18:30. Заголовок: kess1990 пишет: я ..
kess1990 пишет:
цитата:
я категорически против того, что ты делаешь из Рюрика финно-угра и связываешь с его именем иудо-христианский заговор.
Не я делаю Рюрика. Его сделали родители. Я же не виноват в том, что они угорской группы племён были. Родителей не выбирают. Что касается иудо-христианского заговора, в этом в большей степени вина не Рюрика, а греков. Они притащили на Русь христианство. Будет время, расскажу зачем притащили. С чем ты собственно не согласен? Оглянись и скажи кто нами сегодня правит и из какой среды обворовавшие русский народ олигархи. Не мне, а себе ответь на этот вопрос. Если углубишься в русскую историю, то увидишь то же самое, только в несколько другом ракурсе, но с 882 года. Почитай Ветхий завет, рекомендую. Не надо много слов. Лучше по существу. Если не согласен, что Рюрик из угорских племён, напиши с какого он рода и приведи доказательную базу. Я тебе свою привёл со ссылкой не только на ДНК-генеалогию, но и на твой же первоисточник. У Е.Классена сказано, что он угорского племени. ДНК-генеалогия и его потомки говорят о том же, какие тебе ещё нужны доказательства. От того, что тебе это нравится или нет. Его родословная не изменится.
Сообщение: 686
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 21.03.11 21:07. Заголовок: kess1990 пишет: По ..
kess1990 пишет:
цитата:
По всем летописям варяги и чудь (собирательный образ финно-угорских народов) разные народы
Точно. Я ни их землях сейчас живу. Их искоренили напрочь в конце 18 века христианизацией. Остались в лесах чучуовники только и гари. Но они же смешаны или родичи Комяков, черемисов (мари, чаваши) а это угры. Если Славер не даст соврать :)
Отправлено: 22.03.11 11:50. Заголовок: Видишь ли, Олег в чё..
Видишь ли, Олег в чём у него проблема, kessа так учили, сначала в школе, потом на историческом факультете в ВУЗе, поэтому "шаг в сторону - расстрел".
1990 пишет:
цитата:
Но я категорически против того, что ты делаешь из Рюрика финно-угра и связываешь с его именем иудо-христианский заговор. Нельзя один из сильнейших племенных союзов славян - бодричей, одевать в финно-угорскую "одежду".
Никто этот союз и не одевает в фино-угорсую одежду, это твоё личное домысливание того, о чём я нигде не писал. Очевидно связанное историческими параллелями Рюрика с Рёриком Ютландским. Ободридский союз в основе своей состоял из славяно-арийских племён (потомков вендов), переселившихся с Балкан в данный регион многие тысячелетия назад, где и пребывают по сей день. Проблема не самих фино-угорских славянских племенах, а в сомой династии Рюриковичей захватившей власть на Руси. Не может весь народ нести ответственность за одного заговорщика, через которого целенаправленно уничтожалась Русь все последующие годы руками притащенного на Русь христианства. Говорили одно, творили и продолжают творить совершенное другое.
Потрясающая работа о варягах, опирающаяся на первоисточники. Славер! Обрати внимание на описание Адамом Бременским русского города Волин в 11 веке. В том числе по вопросам христианства. Вот тебе и весь иудохристианский заговор!
Славер! Рерик Ютландский, а может быть и Фрисландский, находился на службе у Каролингов. Через одного заговорщика притащить христианство на Русь невозможно. Я тебе тактично напомню, что в результате деятельности внука этого заговорщика, Святослава Игоревича, рухнул сначала Хазарский Каганат, а потом и сама династия Каролингов, фактически существовавшая на деньги иудеохазар. А время Святослава наши историки и попы вообще называют языческой реакцией. Хороший заговор! Включая разрушение церкви Ильи Пророка в Киеве и войну насмерть с Византией. Точно таким был и Вещий Олег, ближайший сподвижник Рюрика. Какие, нахрен, христиане на Руси при них? Про гаплограмму я тебе уже ответил. Ты напираешь на финно-угорскую, а я говорю, что славянская у его потомков тоже присутствует, и в не меньшем объеме. Из какого рода Рюрик? Я же ответил тебе - из бодричей! Он сын князя Годослава (Годолюба).Это балтийские славяне с Варяжского моря. Что касается моих исторических взглядов, то только и делаю, что шаги в сторону. Это мой принцип - всегда против течения в рамках дедуктивной логики.
Дедуктивной, Олег, дедуктивной! О чем Артур Конан Дойл писал в "Записках о Шерлоке Холмсе". Мне, допустим, прекрасно видно из мелких деталей, что Рюрик и христианство никак не взаимосвязаны. Да и его последователи, в особенности Олег и Святослав с крестом и Христом вели борьбу не на жизнь, а насмерть! И греки здесь тоже используются в качестве манекенов. Разгром Хазарского Каганата, потрясший Европу до основания, а также походы Святослава на Византию, с дальнейшей попыткой создания русского государства на Балканах и перерезания экономической артерии - Дуная, показали только одно - шутки кончились! Русы вышли в поле и нанесли серьезнейший удар как по иудаизму, так и по иудохристианству. Вот тогда-то иудеи и зашевелились и провели всю эту операцию. Вот тогда-то и выходит на сцену "святой и равноапостольный" сын иудейки Малки. У них при Ольге не получилось ни с Востока ни с Запада приоткрыть "железный занавес" Руси. Святослав все это пресекал очень жестко. Достаточно вспомнить посольство Адальберта. При Владимире полезли. Так при чем здесь Рюрик?
Потрясающая работа о варягах, опирающаяся на первоисточники.
Чтож там такого потрясающего? У автора полная каша в голове. "Смешались люди, кони ...". Полное отсутствие понимания кто такие варяги, почему варяги - русь. Выдвинутая гипотеза по понятию, что такое "варяги" явно натянута на попытку объяснить этот термин по новому, но явно недотягивает до выдвинутых ранее гипотез. Этносы вперемешку с топонимами и религиями. Отсутствие знаний, когда были освоены территории Русской равнины, Северного и Балтийского побережий, хотя собственно сам автор в этом не виновата, т.к. всё это стало известно совсем недавно. Хотя первоисточники со сведениями и датировками имелись, но не рассматривались всё по тем же причинам - не пускали славян в глубь истории.
Объяснять в очередной раз, что Рюриковичи потомки не ариев-русов, а угро-уральских племён, что выявлено путём тестирования его потомков, далее не вижу смысла. Ты просто не слышишь о чём идёт речь и опять пытаешься мне доказать общеизвестные факты про Олега и Святослава. Я тебе уже привёл доказательства того, что Олег не принадлежал к роду Рюриковичей, шло сопротивление захвату власти. Не возразил, значит согласился, что ошибочно назвал Олега родственником Рюрика. Святослав конечно же разбил Хазарский каганат, а чем это закончилось для русских? Вместо каганата, которому платили дань, стали платить дань Рюриковичам. Хрен редьки не слаще. Игоря за что убили? За незаконный сбор дани с ариев-русов. Кто убил - русичи и убили. По поводу христианства. Конечно, проникало не сразу. Постепенно. Сначала надо было власть захватить и только потом веру подтаскивать. Аскольд и Дир были христианами. Иначе, зачем бы на месте их могил церковь христианскую поставили. Княгиня Ольга крестилась после смерти Игоря. Почему? Да потому, что защиты у греков искала, а не у русского народа. Прекрасно понимала, чьё «сало» ела и с кого шкуру драла. А ты пишешь, что греки были не при делах. Так что христианство начало своё внедрение ни при Владимире, которому по гроб должно быть благодарно, а ещё при Аскольде с Диром.
Падки на управление нами, три шкуры дерут с нас, богатства наши разворовывают и при этом кричат, что благо нам дают и управлять сами собой не сможем. Как в древности греки учили Аскольда говорить всем, что никаких русов нет и вещайте всем, что те варвары, так и сегодня идёт трескотня та же самая. По кругу гоняют эту заезженную пластинку, уже скоро будет полторы тысячи лет как крутят её и мозги русскому люду засоряют этим. Пора бы уже понять, что на самом деле происходит на Руси и пора аналитикам дать оценку всему происходящему и всё назвать своими именами. Где мы сейчас находимся и почему у самого многочисленного в России народа нет ни своей земли, ни территории, нет ничего.
22 марта. Девятый арбитражный апелляционный суд зарегистрировал жалобу Фонда содействия национальному и религиозному согласию «Княжеский», представляющему интересы потомков князей Рюриковичей, на решение суда первой инстанции, который отказал истцу в праве бессрочного пользования Московским Кремлем по иску к правительству России и Министерству культуры РФ. Фонд требовал через суд признать право требования на Теремной дворец, Грановитую палату, Александровский сад, башни Кремля. Истец утверждал, что собирается использовать исторические объекты не в коммерческих целях, а лишь в культурно-просветительских целях. Дата рассмотрения жалобы в апелляционном суде пока не назначена. Суд отказал истцу в удовлетворении требований в связи с тем, что «фонд не доказал нарушение своих прав». Истцы подтверждали свое право на Кремль тем, что руководитель фонда Валерий Кубарев является потомком Рюриковичей. Он имеет титул великого князя, подтвержденный патентом, который выдал Императорский дом Рюриковичей при испанской короне. По мнению истца, на этом основании фонд «Княжеский» имеет право бессрочного пользования Московским Кремлем. Фонд «Княжеский» предъявляет права собственности на 89 исторических объектов на территории России, Украины и Польши. Среди них Тульский, Тобольский, Ростовский, Нижегородский, Псковский, Астраханский, Изборский, Гдовский каменные кремли, а также ряд крепостей, отмечает РБК.http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/03/22/831218.html
http://www.zlev.ru/67_10.htm Еще один очень интересный доклад. Прошу обратить внимание именно на происхождение Рюрика, а не на якобы построенный им Новгород и основание русского государства. Славер! По гаплограмме я ответ уже дал. Не одни финно-угры имеют к ней отношение, но и славяне тоже. По поводу происхождения Олега у летописей версий три. Первые две шурин и воевода. А вот Синодальная дает еще более интересный вариант, называя Олега отцом Ольги (Прекрасы), а последнюю еще и внучкой Гостомысла от старшей дочери. Понимаю, что по временному показателю не совсем бьется тема, но что-то тут есть. Скажи мне, пожалуйста, Славер, если Олег действительно оказался с малолетним Игорем на руках и вырастил его, значит ли это, что они не родственники? Как Рюрик мог отдать сына человеку, с которым не был связан родственными связями? Велик очень соблазн мальца в куль и в воду! Этого не произошло. А еще и титул Олега в договоре с греками от 911 года указан ясно: ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ КНЯЗЬ. А уж греки таким вопросам внимания уделяли очень много, будь по другому, написали бы Архонт росов.Значит, Олег княжеской крови. И Святослав в договоре с греками назван ВЕЛИКИМ РУССКИМ КНЯЗЕМ. По Игорю этого титула нет. Да вот только все три договора с греками составлены после войн Руси с Византией, христианской державой. Так мы любили христиан, что постоянно воевали с их главным оплотом. Славер, скажи, а что лучше, платить дань иудеохазарам или своим? И ответь, Святослав Игоревич Хоробрый разве не последний защитник нашей Веры? Северным путем христианство на Русь не приходило, оно пришло с Юга. И Олег шел на Киев сверху, выжигая на своем пути все христианские очаги. И все походы Святослава прекрасно показывают, откуда исходила угроза. С Юга!
Славер! На этот именно эксклюзивный материал по Рюрику ты вышел? Или я тебе еще пищу для размышлений подкинул?
Ни то и ни другое. Свои выводы сделал на основе изучения первоисточников, включая ВК. Твои ссылки это не первоисточники, а результат работы исследователей. Давай обождём публикации исследования 6-й веды, будет опубликована в течении ближайшей недели, после чего разместим на форуме, после чего и продолжим дискуссию. Не на уровне "мне так кажется", или "я так думаю", а на уровне научных изысканий и приведения контраргументов. Информации настолько много в мире, что ни один человек прочесть всё не в состоянии. Поэтому и выработаны условия при которых можно полемизировать и спорить. Но по правилам, а не от балды. Наковырять информации в Интернете большого ума не надо. Надо уметь исследовать самостоятельно и выражать собственную мысль с приведением аргументов и цитат там где это требуется. Тогда и форумчане смогут оценить уровень излагаемой информации, со своими выводами. А так получается пустой разговор ни о чём.
Я написал, что это был заговор и перехват власти на Руси у славян-ариев (русичей) - фино-угорскими варягами династии Рюриковичей и предоставил доказательную базу. В ответ получил смайлики «протеста» и вопросы не читал ли я чего-то там либо по этому поводу. Если не согласен с моими выводами, покажи в чём и сделай это аргументировано. Вместо этого ты предлагаешь мне почитать ссылки из Интернета. О чём ты думаешь при этом? Гуглить в Интернете и читать обывал информации сегодня нет проблем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума