Вот может кому-то и покажется темой провокационной, да речь вести думаю, не о христианах, а о ВЕРе как таковой... Почему? Вот в ССО СРВ открылось - Духовное училище:)))), где якобы готовят будущих жрецов + по программе В.Казакова обучение ведется в соответствии с , только вдумайтесь," по СЛАВЯНСКОЙ ЛЕСТВИЦЕ!!!!ВО!!!!
Лествица она только одна - ПРАВОСЛАВНАЯ, написанная Святым Иоанном Лествичником, ССО СРВ опять либо плагиятят, либо от того, что нет Славянского Вероисповедания, пытаются слепить что-то и выдать за своё....
Вообще считаю, что название "Славянская Лествица" - это кощунство....перед Предками нашими, которые исповедовали христианство более 2000 лет.., хотя у руководства ССО вообще совести нет, одна тема Крады на их форуме по поводу : должен быть ли родновер нищим или богатым, звучит абсолютно дебильно...Но Бог им судья...
Отправлено: 12.05.10 08:28. Заголовок: Радомир пишет: Вы з..
Радомир пишет:
цитата:
Вы зря обидки лепите ...
Да без обид, Радомир! Обижаться не просто бесполезно, но и вредно. При столкновении ожиданий и действительности может либо обида возникнуть, либо произойдет рост осознания, все зависит от наработанных нейронных связей. Я предпочитаю осознание повышать
Белан, я это слово "вваливает" использовала после поста Радомира, но думаю, что это не совсем правильно. Он ведь не от того приходит поделиться, что у него самого уже дома складывать некуда, так вот он и ищет свободные уши лишь бы куда-нибудь пораспихать. Он так же как и любой нормальный человек имеет потребность общаться со своими, не довольствуется теми, кто по стечению обстоятельств оказался рядом, а ищет тех, кому это надо. Можно конечно и самому в собственном соку вариться, но при взаимодействии - эффективнее. Он же не зря писал о семье, что в семье проще всего проследить катания "папки" и "мамки" (правда и в семье не должно быть пассажиров, которые сели, ножки свесили - везите меня такого хорошего). Ну а сынок ведь тоже еще не в конце пути, для него, как и для нас, такое общение - своеобразные катания. Для полноценного движения обязательно нужно сопротивление (не путать с противостоянием), сопротивление для движения - это мамка для папки - телесные ощущения для духовной сферы - более низкое осознание для более высокого... Мы для него (наше осознание) - ступеньки, по которым он идет вверх, но ведь и мы - те кому надо - за ним следом по этому же пути идем - взаимовыгодное сотрудничество Я это так понимаю.
Отправлено: 12.05.10 11:15. Заголовок: almavit пишет: Мне к..
almavit пишет: Мне кажется , что Тема Удерживающий интересна и перспективна для поиска понимания христиан и РодоВеров. Ответ Туеска : Нет, тут понимания не будет, слишком неоднозначное толкование +апокалиптика у родноверов отсутствует. Что может найти понимание, так только факт наличия Единого Бога и его приход к людям.. Все эти сочинения вокруг Удерживающего это попытка всяких "черных сотен", россн, "жизнь без страх иудейска" и пр. подогнать религию к своим политическим заморочкам и оправдать свой шовинистический экстремизм..так что я в принципе в данной среде многих знаю..шиза откровенная, только звание православных позорят..
Что плохого в неоднозначном толкование. Да, и , что в вопросах об Религиях - ОДНОЗНАЧНО ? (с точки зрения современного Человека, учитывая уровень Духовного развития) Удерживающий , или Удерживание, или Сдерживание - это Явление напрямую зависит от состояния Человеческого Эгрегора. Если уровень Ч.Э. будет , хотя бы, "выше плинтуса" , то НИКТО не заявится и Судный День откладывается. - - - Эсхатоло́гия (от греч. ἔσχατον — «конечный», «последний» + λόγος — «слово», «знание») — система религиозных взглядов и представлений о конце света, искуплении и загробной жизни, о судьбе Вселенной или её переходе в качественно новое состояние. Также отрасль богословия, их изучающая в рамках той или иной религиозной доктрины. В религии различается индивидуальная эсхатология, то есть учение о загробной жизни индивидуальной человеческой души, и всемирная эсхатология, то есть учение о целях космоса и истории и их конце. Философия эсхатологии свойственна многим религиям и верованиям, начиная с древних времён. Особое развитие со времен Античности эсхатология получила в иудаизме и христианстве («Страшный суд»), затем в исламе. Классические примеры религиозной литературы о конце света — Откровение Иоанна Богослова, Откровение Петра, «Прорицание вёльвы» из Старшей Эдды. - - - У РодноВеров , если я не ошибаюсь, есть Понимание "Конца Света". Но , это не Конец Света, а завершение очередного Этапа Развития Человеческого Эгрегора и ... ПРОДОЛЖЕНИЕ Развития в Новом , Обновлёном Виде. Экзамены. Только ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход. Сдал - будешь учиться дальше, с переводом в другой класс-Предел. Не сдал - 2-й гад . Ветхозаветные Переписчики не поняли понятие-Явление Удерживаюший. Как можно понять то, что в Них нет и не было заложено по Проекту . А в Человеке Это ЕСТЬ по факту Рождения Человеком. Дух, Душа, СоВесть. Удерживающий в Нас Самих. Если Православные и РодоВеры преумножают Силу Сдерживания СупоСтатов, то Это может быть основой сотрудничества. Туесок пишет : Что может найти понимание, так только факт наличия Единого Бога и его приход к людям.. Куда Ему Приходить, если ВСЁ , что Есть - это Он. - - - Скрытый текст - повтор для себя(можно не смотреть) Скрытый текст
Думаю, что Удерживающий - это Человеческий Эгрегор . Есть у Нас , ещё, "порох в пороховницах". Конечно, не без Покровительства Заступницы Нашей. Особая роль у "Император Рима" , как , Ты, говоришь. Но , это не буквально "Император Рима" или конкретный Царь, а текущая (по времени и временным периодам) Форма Человеческого СамоУправления. Какую Форму должны выбрать Челы, чтобы обеспечить Удерживание. Интересные мысли по теме - [more]В устных беседах с Солунянами апостол Павел подробно сообщил им те причины, по которым не появится антихрист прежде определенного времени, почему и в послании он кратко пишет: не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
Событием, непосредственно предваряющим пришествие антихриста, будет взятие «от среды удерживающего теперь» (2 Фес. 2, 7). Эти слова требуют обращения к греческому тексту. В ст. 6 говорится: «ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время». Слову «что» в синодальном переводе соответствует греческое го ка1есои, что буквально значит «держащее или удерживающее», в среднем роде. Очевидно, здесь имеется в виду не человеческое лицо, а некая сила. В ст. 7 говорится: «не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий ». Здесь употреблен мужской род, что, скорее всего, указывает на лицо мужского рода. Однозначного толкования на эти слова Апостола нет, поэтому под «удерживающим» и «держащим» можно понимать и некоторую силу, политическую или религиозно-политическую, и некоего представителя этой силы.
Тайна беззакония уже в действии, т. е. то зло, нечестие, безбожие среди людей, которое обнаружится в открытой форме и страшном размере пред пришествием антихриста (всеобщее отступление), уже во время жизни апостола имело место, хотя в незначительной степени.
«Думаю, — говорит блаженный Феодорит, — что апостол означил сим (тайною беззакония) породившиеся ереси, потому что ими диавол доводит многих до отступления от истины. Наименовал же их тайною беззакония, потому что сеть беззакония в них сокрыта, сам же диавол явно ведет людей к богоотступничеству. Посему-то пришествие его апостол назвал открытием. Ибо то, что всегда приуготовлял втайне, провозгласит тогда открыто и ясно».
«Если возьмем во внимание тайну благочестия, — объясняет епископ Феофан (Говоров), — о которой говорит тот же апостол в другом месте, то по противоположности можем навесть, и в чем тайна беззакония. Тайна благочестия в воплощении Бога: Бог явился во плоти (1 Тим 3, 16), то что Иисус, глаголемый Христос, есть Бог Слово, принявший на Себя человеческое естество. Вера в это разрушает царство греха, сатанинское. Тайна беззакония, придуманная сатаною, будет ухищрением сатаны подорвать и извратить сию веру... Он во всяком веке новую выдумывал кознь на прельщение верующих и ослабление или извращение в них веры в Боговоплощение.
В настоящее время на западе — бездна христоборцев, и все они, как ни разны в частных воззрениях, сходятся в одном — в неверии в воплощение Бога Слова во Христе Иисусе. Это-то зло будет расти, и Сын человеческий пришедши едва ли обрящет веру на земле. Вот какая тайна тогда откроется и придет въявь! Тайна беззакония, конечно, предполагает нравственное развращение, и его преобладание в последнее время представляется в Апокалипсисе под видом жены любодейцы великой, у которой на лбу надпись: тайна. Но нравственная испорченность у христиан — снаружи, а внутри — неверие в Господа. Порчею нравственною они приводятся к неверию, когда же неверие во-зобладает сердцем, тогда разлив безнравственности уже не имеет пределов. Неверие есть движущая скрытная сила беззакония, тайна в нем кроющаяся».
«И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время» (2 Фес. 2, 6)
Что не допускает открыться ему в свое время? Блаженный Феодорит пишет в объяснение этих слов: «Божественный апостол, как думаю, говорит не о римском царстве и не о благодати Духа; напротив того, признаю истинным утверждаемое другими. Благоугодно Богу, чтобы антихрист явился во время скончания. Посему Божие определение не позволяет явиться ему ныне».
Апостол Петр также указывает на долготерпение Божие, как на причину, задерживающую наступление конечных событий, причем выразился ясно, и святой апостол Павел дает о ней одни намеки, как о предмете, хорошо известном читателям. Так как милосердие и долготерпение Божие тогда перестанут действовать среди людей, когда последние сами отвратятся от Бога, изымут из употребления имя Его и как бы удалят Его из своей среды, то в таком смысле о Господе можно сказать, что некогда Он от среды взят будет.
«Фразу «и ныне» одни трактуют так: знаете, что ныне, в настоящее время явиться антихристу мешает; а другие — так: теперь вы знаете, что удерживает его. За первое стоит то, что и в 7-м стихе говорится подобно этому: «держай ныне», и притом так, будто проще и ясней; за второе — строй речи в греческом тексте, по которому нельзя иначе перевести этого места, как «теперь знаете». То или другое примет кто сочетание, главная мысль текста остается одна и та же, ибо сила речи не в этом.
Наш славянский и русский перевод придерживается второго перевода: теперь знаете. Теперь, т. е. припомнив сказанное лично, и имея во внимании то, что написано перед этим, вы знаете. Тут будто у святого апостола своего рода умолчание. Дав Солунянам сообразить и только что прописанное и толкованное лично, он делает из того вывод: и вот вы теперь знаете, что его удерживает; а отсюда к главному предмету этой части послания легок переход: а что его удерживает, то служит причиной и того, что Господь отсрочивает Свое явление. Этим одним он разъяснял уже все их недоумение.
Удерживающее, «мешающее, препятствующее» (Экумений). «Что же такое это удерживающее явиться ему, или препятствующее?» (Златоуст). Вопрос не лишний. В этом изречении главная мысль апостола (вместе с другим: тайна беззакония уже в действии). Но, между тем, оно одно не дает определенного понятия, и открывает пространное поле догадкам. Для нас безопаснее всего придерживаться отеческих мнений. Приведем их и сделаем общий из них вывод. Св. Златоуст пишет: «Одни полагают, что под этим должно разуметь благодать Св. Духа, а другие — Римское государство». То же повторяют Феодорит, Экумений и Феофилакт, хотя некоторые из них предполагают и другие мнения. Так, Феодорит пишет: «Под удерживающим иные разумеют римское царство, а иные — благодать Духа, т. е. антихрист не придет, пока пребывает благодать Духа». И ниже: «Признаю истинным утверждае-мое другими. Благоугодно Богу, чтобы антихрист явился во время скончания (мира). Посему Божье определение не позволяет ему явиться ныне.
Но полагаю, что изречение сие заключает в себе и другой еще смысл. Поелику Божественный апостол знал сказанное Господом, что Евангелие должно быть проповедано всем народам, и тогда кончина (Матф. 24, 14), но видел также, что преобладает еще служение идолам; то, следуя Владычнему учению сказал, что прежде сокрушится держава суеверия и повсюду воссияет спасительная проповедь, и тогда явится сопротивник истины». Фотий у Экумения: «Явится в свое время, т. е. когда настанет определенное ему и Богом попущенное, или соизволенное время». Севир у того же Экумения: «Удерживает и не допускает беззаконному явиться Дух Святой. Когда Сей, по причине умножения зла в людях, отстранится и отступит, тогда беззаконный тот возымеет свободу открыться и выступить на среду, — мешать будет некому».
Вывод из приведенных мнений всякий и сам легко сделает: когда Евангелие пройдет по всем народам, обитающим на земле, и выберет из них всех способных принять его, и ради того освятится и переродится благодатью Св. Духа, тогда не для чего будет более оставаться настоящему порядку вещей, придет кончина мира, или последние дни, в которые определил Господь снова придти сотворить суд над всеми живущими на земле, что одних ввести в царство славы Своей, а других предать горькой участи, ими изволенной. Этому пришествию Господа, по апостолу, будет предшествовать явление антихриста, в котором Бог попустит раскрыться злу во всей широте и силе, чтобы обнаружились и сами себя обличили те, которые суть его части.
Таким образом, после того или вместе с тем, как Божьих всех уже выдаст род человеческий и больше их ожидать нечего, и не Божий все выступят налицо, сбросив личину; тогда жатва будет готова. Пошлет Господь жателей — и затем конец всему. Как созревание жатвы имеет свой определенный срок, так и эти последние явления имеют свое Богом определенное время. И добро, и зло уже засеменено, развивается, растет. Созреет же и то, и другое в свое время. Раньше того определенного срока тому быть нельзя.
Теперь, как на вопрос, почему жатели не являются на поле, прямой ответ тот, что время еще не при-шло, жатва не готова; так и на вопрос: почему не видно тех чаемых мировых событий, прямой ответ: еще не пришло Богом определенное проявлению их время. Но сюда же принадлежит и явление антихриста. Следовательно, и он не является по той же причине. И вот что удерживает его. Божье определение, как сказали блаженный Феодорит и за ним блаженный Фотий, которое одно выдвигает события на сцену мира, или отодвигает их назад, не в угоду кому-либо, а по своему непостижимому для нас плану мироправления.
Некоторые из целей мироправления Богу угодно было открыть нам в слове Своем. При менив их к нашему предмету, можем и в них видеть удерживающее антихриста. Мир стоит затем, чтобы вложенная Господом в род наш, — как квас в тесто, — сила спасения произвела свое дело. Сила спасения — Божественное Слово и благодать, приемлемые верой и проводимые в жизнь самоотверженной ревностью о Богоугождении. Ходит Слово Божье по земле, возбуждает усыпленных и приводит их к источникам благодати, — и они, переродившись, становятся деятелями своего спасения во славу Господа, всем спасение устроившего.
Этого рода явления повсюду, — и среди неверных, и среди заблудших, и среди правоверующих; ибо и званные не все избраны, как не все рыбы, попавши-еся в мрежу, годны к столу. Этим, рожденным свыше, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Из них-то Господь и строит Свое царство духовное. Они — матери&т, приготовлямый на земле для неба Словом Божьим и благодатью, когда им предается свободное произволение. Когда эти силы выберут с земли весь пригодный материал и Царство Божье вполне созиждется, тогда спасение Господне совершит Свое дело и насто-ящему порядку вещей незачем будет оставаться. Мир стоит потому, что еще не все, пригодные в Царство Христово, вступили в него, или не столько еще их вступило, сколько нужно. Есть у Меня и другие овцы, — сказал Господь, — которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. Когда совершится это, тогда конец; тогда же и явление антихриста. Отсюда удерживающее его явление будет то, что еще не совершила вполне своего дела сила спасения, Господом вложенная в род наш. Ее продолжающееся действие удерживает его.
Перестанет она действовать, тогда и он выступит на среду. Разложив это общее на части, составляющие его, получим: мешает явиться антихристу то, что еще не всеми слышано и не всеми принято Евангелие, и что благодать Духа Святого еще пребывает, и еще имеет дело в роде человеческом. Из св. отцов и учителей Церкви, как мы видели, одни — одну, другие — другую сторону действующей во спасение нашей силы выставляли, удерживающей явление антихриста. Но это то же, как бы каждый из них указывал обе, ибо они неразлучны.
Наши толкователи удерживающей антихриста силой, между прочим, считали и Римское царство. В их время, когда Римское царство еще существовало, можно было на то указывать, основываясь на пророчестве Даниила. В наше время какой-нибудь вес можно давать подобной мысли разве только в таком случае, если под Римским царством понимать царскую власть вообще, — и это таким образом: царская власть, имея в своих руках способы удерживать движения народные и, держась сама христианских начал, не попустит народу уклониться от них, будет его сдерживать. Как антихрист главным делом своим будет иметь отвлечь всех от Христа, то и не явится, пока будет в силе царская власть. Она не даст ему развернуться, будет мешать ему действовать в своем духе.
Вот это и есть удерживающее. Когда же царская власть падет, и народы всюду заведут самоуправство (республики, демократии), тогда антихристу действовать будет просторно. Сатане не трудно будет подготавливать голоса в пользу отречения от Христа, как это показал опыт во время французской революции. Некому будет сказать: уехо — властное. Смиренное же заявление веры и слушать не станут. Итак, когда заведутся всюду такие порядки, благоприятные раскрытию антихристовских стремлений, тогда и антихрист явится.
До того же времени подождет, удержится. На такие мысли наводят слова святого Златоуста, который в свое время царскую власть представлял под видом Римского государства. «Когда, говорит, прекратится существование Римского государства (т. е. царской власти), тогда придет антихрист. По-тому что до тех пор, пока будут бояться этого государства (этой царской власти), никто скоро не подчинится антихристу; но после того, как оно будет разрушено (власть эта прекратится), водворится безначалие — и он устремится похитить всю и человеческую, и божескую власть».
Можно бы основательно возразить, что народ сам будет блюсти свою веру. Но, как уже говорилось, трудно допустить, чтобы вера с течением времени все более и более возрастала в силе. Светлые изображения христианства некоторых писателей в будущем приятно встречать, но нечем оправдать. Царство Христово благодатное точно расширяется, растет, полнеет; но не на земле видимо, а на небе невидимо, из лиц, там и здесь, в земных царствах, приготовляемых туда спасительной силой Христовой.
На земле же предуказывается господство неверия и зла. Оно видимо и расширяется: и когда уже очень возобладает, тогда дело будет стоять только за нача-лом. Подай только кто влиятельный пример, или голос сильный, и отступление от веры начнет совершаться. Этот толчок и дан будет антихристом. Отсюда можно положить, что удерживающее антихриста есть вместе и то, что нет еще должной подготовки в людях к принятию его; перевеса еще не взяли неверие и нечестие, много еще веры и добра в роде человеческом.
После всего сказанного сами собой понятны слова: «что не допускает открыться ему в свое время». «Открыться» не Господу и не отступлению, а человеку беззакония — антихристу. «В свое время» — не то, какое ему бы хотелось из-брать, а какое назначено ему Божественным Промыслом. Он явится не против воли Божьей. В Божьих планах мироправления стоит и он, и подготовка его, и последствия того.
Не потому, чтобы Бог хотел такого зла людям, а потому, что люди сами себя до того доведут. Этот момент отодвинул Бог до последней возможности, ожидая, не явится ли кто еще желающий к Нему обратиться и служить Ему. Когда уже некого будет такого ждать, примет Господь удерживающую руку, зло разольется, и антихрист явится. Дал Бог свободу и не хочет отнимать ее, только ок-ружает ее всегда такими указаниями, которым внимая, она может избирать доброе направление. Но не приневоливает, ждет, чтобы она сама избирала доброе. Если она избирает злое, сама виновата. Это, однако же, не нарушает Божьих благих намерений. Господь возьмет все свое, и не потерпит никакого ущерба по причине укло-нения многих. А они свое получат: возлюбили пагубу, и она придет на них». Сейчас, в 2010-м, мы можем сравнить две Формы Управления в России, дерьмократия Ельцына и , тоже, при Путине. Но... Какая Форма Правления ближе к понятию Удерживающий ? Мне кажется , что Тема Удерживающий интересна и перспективна для поиска понимания христиан и РодоВеров. Тем более, что такие попытки , уже, существуют в конкретных Проектах. Ты, Туесок , такой Проект предлагал к вниманию Сынка. (Сынок, куда-то пропал. В Армию забрали, что ли ?)
Тело-это Народ, Душа нашего народа -Славяни а Дух-Арии, че скажешь?
Белан, вряд ли я тебе на это что-то дельное скажу. В мозгах у сынка копаться не могу, а сама славяно-арийской темой не занималась. Но на сколько моего понимания этого вопроса хватает, вполне так может быть, что душа - Славяне, дух - Арии. Но вот понятие "народ" для меня вообще абстрактно, я не знаю, что такое народ. Куда в эту схему входят христиане и проч.?
Отправлено: 12.05.10 15:32. Заголовок: Кузя тебе респект и ..
Кузя тебе респект и уважуха ... Хорошо прошёлся по мне ... аж захотелось пооправдываться ... что мол я не такой и т.д и т.п. а на самом деле я вооще супер ... Нормально процесс идёт ...
Отправлено: 12.05.10 18:48. Заголовок: almavit пишет: У Ро..
almavit пишет:
цитата:
У РодноВеров , если я не ошибаюсь, есть Понимание "Конца Света".
У них такого я не встречал, либо только одна община подобного придерживается, а так ничего подобного не слышал. almavit пишет:
цитата:
А в Человеке Это ЕСТЬ по факту Рождения Человеком. Дух, Душа, СоВесть.
Человек - это тело, душа и дух , а вот в дух и заложен (ум, разум, воля и совесть). almavit пишет:
цитата:
Удерживающий в Нас Самих.
Если считать, что Удерживающий - это Святой Дух, то да главная цель это его стяжание, но априори он в нас не находится, его стяжать надо, а это труд..волевое стремление к Богу, духовно-нравственный рост, автоматом не получиться , халявы в Истинной Вере нет. almavit пишет:
цитата:
Куда Ему Приходить, если ВСЁ , что Есть - это Он.
Нет, я не разделяю пантеистический взгляд на божество; Бог-Личность, Абсолют. Камень, таракан, человек и пр. это не Бог, а суть его творения.
Отправлено: 12.05.10 19:11. Заголовок: Дмитрий пишет: Vladi..
Дмитрий пишет:
цитата:
Vladimir пишет:
> Любая ложь и ненависть не от Бога.
Это ты зря так. Бог сотворивший этот мир сотворил всё что есть в этом мире. Или по твоему он сотворил только день, правду, любовь и т.д.? Добро и зло это два колеса одной колесницы везущими человека к Богу.
Здравия желаю. Почему мне интересна Тема - Удерживающий (сдерживающие Силы от целенаправленного разрушения Человеческого Эгрегора). Потому, что это Явление (трудно подобрать корректное определение) есть Наше Настоящее. Историко-религиозные Личности - это Дела прошлых лет. Страсти-мордасти "конца Света" - это Дела неопределённого Будущего. А, сейчас , мы , находимся в условиях "работы" Сдерживающих Сил, которые влияют на неопределённость Будущего по срокам исполнения. Я, предположил, что Эти Силы Сдерживания находятся внутри Человека. (понятие - Человек, берётся в идеализированном смысле , без чужеродных мутационных Влияний) Христиане рассматривают два варианта "строения" Человека : - так называемый трихотомизм. Учения Святых Отцов и церковных писателей говорят о человеческой природе то как о троечастном составе духа, души и тела - - дихотомизм, как о соединении души и тела . Дихотомисты видят в "духе" высшую способность разумной души, способность, посредством которой человек входит в общение с Богом Если принять количественное выражение Человеческой Сути - цифра 3 (у дихотомистов , как не крути, тоже Тройка), то поиск Удерживающего преобретает более целенаправленный вектор (три вектора). ТЕЛО - (слава Богу , что хоть такое есть) . Если Человек - венец Природы (говорим о Теле) , то Это смешная шутка. Человек получает информацию посредством пяти органов чувств: глаза (зрение), ( вспомните Животное, у которого этот орган чувств ЛУЧШЕ) уши, включая вестибулярный аппарат (слух и чувство равновесия), ( вспомните Животное, у которого этот орган чувств ЛУЧШЕ) язык (вкус), ( вспомните Животное, у которого этот орган чувств ЛУЧШЕ) нос (обоняние), ( вспомните Животное, у которого этот орган чувств ЛУЧШЕ) кожа (осязание) ( вспомните Животное, у которого этот орган чувств ЛУЧШЕ). Ещё, надо летать, плавать, нырять,бегать, прыгать, в жару и холод, днём и ночью. Теперь , по Дарвину, сложите Образы Животных и получим - Эволюционный Венец Природы. А, на Свет приходят Человеческие Детки совсем в другом виде-форме. Информация, получаемая головным мозгом человека от органов чувств формирует восприятие человеком окружающего мира и самого себя. Ум, Разум и Интеллект Человека - это результат восприятия, обработки и накопления Входной Информации посредством этих 5-и органов чувств (учёность, опыт). Можно ли считать Человека Разумным , при наличие таких Органов восприятия Мироздания ? Без Духа - нет. Божья Искра, "Семя Дьявола", ЖивАтма... Дух Человека. По образу и подобию... Дух Человека по образу Духа Божьего, святого духа (не Телом же, мы подобны богу). В каждом Человеке есть Дух Божий. Каждый Человек имеет Тело. Но, мы все разные ... И, разница в уровне развития Души. Наша , Общая Духовность , Уровень Человеческой Духовности (на мой взгляд), и является Сдерживающей Силой против Супостатов. Короче, надо жить-поживать , да добра наживать . (добро - это детки, а не валютный счёт)
Радомир , здравия. У кого такие мысли бывают ? У Джидду Кришнамурти ? Какое отношение , всё Это от Джидду Кришнамурти , имеет к возрождению Славянской Культуры ? Тема Удерживающий, на мой взгляд, имеет прямое отношение , и к Культуре РАСА, и к сдерживанию Плохишей. Радомир , Ты , что сказать-то хотел ?
Отправлено: 14.05.10 00:09. Заголовок: Туесок пишет: Нет, ..
Туесок пишет:
цитата:
Нет, я не разделяю пантеистический взгляд на божество; Бог-Личность, Абсолют. Камень, таракан, человек и пр. это не Бог, а суть его творения.
А вот человек личность или нет? Думаю личность. Как всякая личность я имею чувства. И вот думаю, я имею такое чуство как любовь, что оно со мной делает. При любви к женщине (как у Ромео к Джульете) у меня сразу появляются соперники в лице мужчин, кто смеет предьявить свои права на "мою" женщину. Ну что я с ними сделаю при разборках. Ну естественно не подставлю "левую щеку". А уж с детьми такая история в принципе не возможна, тут только смертный бой, до победы. За тех кого люблю, можно жизнь отдать и остальные как то побоку. Ну естественно мне сразу скажут, ну друг твоя любовь это не христианская АГАПЕ (божественная любовь). Так вот вопрос, где эта агапе в Библии описана. Что-то не видно. Кого за веру полюбит - тех в рай, а остальных в ад. При этом получаешь "рай" за что-то, за веру, послушание и т.д. Все это напоминает торговлю "любовью" на кольцевой. Про то что, потом апосля и всех спасет, это современные измышления пригладить острые углы. Ведет себя бог библии совершенно как я. По моему образу и подобию. Вот и получается не он меня создал. А такого создали, какого надо было для себя. Посмотрите как в истории за своих богов хлещутся, аж щепки летят. Верующие в других богов это еретики, язычники и вообще не имеющие право жить на этой земле. Религия в которой проповедуют "спасение" от первогреха - это религия агрессии. Она обязывает верующего "спасать" кто ведет себя как не он. Живет не по их правилам. И только сила останавливала сей пыл проповедничества. Истиность здесь совершенно ни причем. Таковы факты.
Кришнамурти проповедует свободу от известного, его книга так и называется "Свобода от известного". Больших знаний не требуется, чтобы понять, в каком случае выполнимы условия:
свободен от жизни, свободен от законов природы, свободен от Рода (безродный), свободен от любви, свободен от истины, свободен от Бога (безбожие) и т.д.
Пока жива душа человека, человек не может быть свободен от законов Бога. Освобождение от законов Бога возможно лишь при полной смерти. Завуалированное поклонение культу смерти просматривается во многих эзотерических учениях. Например, в учениях Кастанеды Карлоса, Ошо Раджниша, Саи Бабы, у рыцарей Тамплиеров и т.д. и т.п. А учение Иисуса Христа, учит не свободе от Бога, не поклонению культу смерти, а исполнению воли Бога, что необходимо для долгой и счастливой жизни, для победы над смертью.
Славер , здравия. Славер пишет : В вопросе сроков исполнения имеется интересный вопрос. Время является Удерживающим (Сдерживающим, как удобней) фактором или нет? НЕТ. Время НЕ является Удерживающим фактором. Я , так думаю. Если, образно, сравнивать Процесс Сдерживания с шахматной игрой (кто и как называются Игроки - другой разговор), то Эта Игра не на Время. Нет механических шахматных часов с Красными Флажками. Выполняемые функции Часов. Шахматные часы используются для того, чтобы фиксировать время, затрачиваемое игроками на обдумывание ходов и сигнализировать, когда у кого-то из игроков истечёт лимит времени, предоставленный ему по турнирным правилам. Любые шахматные часы имеют два часовых механизма (возможно, с общими элементами), которые включаются попеременно: когда один работает, другой простаивает. На каждом из механизмов устанавливается лимит времени, отведённый игроку. Когда этот лимит Времени подходит к концу, часы визуально сигнализируют, что лимит истёк. Исторически роль сигнализатора выполнял красный флажок, который при приближении лимита к концу сначала поднимался, а затем резко падал, показывая, что время истекло. Но... Время влияет на Игру, как и другие Факторы. Влияние Времени одинаково для Всех Участников Процесса. И , если , Участники знают об Факторе Времени, то Время , даже, не подозревает об Их (участников) существование. Думаю, что Процесс Сдерживания можно сравнить (образно) с Весами, как у Фемиды Правосудия. Чаша Добра и Любви , с одной стороны , с другой - Чаша Мерзости и Лжи. Кто держит Весы ? Наша Заступница. Если Чаша Добра будет перевешивать , то Это обеспечивает продолжение Игры, Наше Самосовершенствование (Души). Чашу Добра наполняют Наши Добрые дела и Наша Любовь. Так, что Удерживающий - это Человечество . Примерно - так.
Да пытаюсь немного тебя отвлечь ... а то трудишься как пчёлка ... отдохнул бы да на людей посмотрел ... просто как пример того что любой человек достигший определённого порога осознанно стремиться познать мир и себя ... а пути разные ...
Vladimir пишет:
цитата:
свободен от жизни, свободен от законов природы, свободен от Рода (безродный), свободен от любви, свободен от истины, свободен от Бога (безбожие) и т.д.
Vladimir это твой взгляд на вещи ... у меня свои мысли возникли при этом ... многие знания и догматы являются тюрьмой ... пусть и комфортной и знакомой ... он предлагает выйти из неё ... единственный вопрос который возникает ... зачем выходить из этой тюрьмы безродным ... если благодаря усилиям своего Рода ты смог освободиться из этих пут ... это не есть верно для меня ... в остальном нормальные вещи говорит ...
Отправлено: 16.05.10 11:44. Заголовок: Vladimir пишет: Сво..
Vladimir пишет:
цитата:
Свобода от лжи и свобода от известного
А не было ли мыслей что известное это и есть ложь ... человечество сейчас является болезнью мироздания(за редким исключением) ... посмотри какое отношение к окружающему пространству ... и эта болезнь зашла уже в тупик ... Почему-то редко вспоминают слова Христа - что у моего отца обителей много ... мы не одни в этом мире ... и постоянные намёки от мира уже превращаются в серьёзные предупреждения ... Свободы от всего невозможно ... ты дышишь непрерывно и не можешь жить без воздуха - а это постояное взаимодействие с пространством ... тебе нужно пища и вода ... для полного счастья необходимо создать семью ... и вот сделав всё это можно заниматься духовной жизнью ... а не бороться против бога который это всё и создал ... и что пытаются многие христианские проповедники ... без опоры на земное не будет движения в духовное ... ведь не зря многие души воплотились в земной плотности ...
Здравия желаю. Предлагаю к вашему вниманию Видео ролик (1 минута), обратите внимание не дату размещения ролика 14.05.2010. Я , сейчас , вижу Ролик в качестве рекламной вставки в каждой телепередачи, с инервалом 30 минут. Скрытый текст
Ролик очень знаменательный. Силы Сдерживания - серьёзный и мощный Фактор , и , самое главное , Удерживание ЕСТЬ, и "работает" эффективно. Поэтому , это Явление пытаются эксплуатировать Наши "друзья" для своих Целей. И, это , хорошо. Может , кто-то и "вылечится". Ночь Сварога подходит к Концу. Мы просыпаемся . Всё трудней стало удерживать Нас в Лабиринтах Лжи и Словоблудия. Поэтому "друзья" используют новые информационные технологии , которые соответствуют Нашему Уровню восприятия.
НЕТ. Время НЕ является Удерживающим фактором. Я , так думаю.
Чтобы иметь уверенность, разберись с этим явлением времени и будет понятно, может ли время являться "удерживающим фактором". То как я знаю этот вопрос, время имеет прямое отношение к вниманию людей, поэтому всё зависит куда направленно это внимание и к осознанию чего приводит. Всё что происходит во времени, а я беру болезнь организма тела человека, зависит от внимания. Человек может ускорить действие процесса во времени (болезни), а может не просто сдерживать развитие болезни, но и вытащить тело в состояние здорового организма. Если мы говорим об обществе людей, вопрос куда и на что направленно их внимание. Но ты и сам склоняешься к тому же, вот ниже твои слова: almavit пишет:
цитата:
Чашу Добра наполняют Наши Добрые дела и Наша Любовь. Так, что Удерживающий - это Человечество . Примерно - так.
Мне лично нравится твой эмоциональный подход, может быть он и мешает тебе обнаружить связь "времени" и "внимания людей". Вопрос ведь был о времени как сдерживающим фактором.
almavit пишет:
цитата:
Ночь Сварога подходит к Концу. Мы просыпаемся . Всё трудней стало удерживать Нас в Лабиринтах Лжи и Словоблудия. Поэтому "друзья" используют новые информационные технологии , которые соответствуют Нашему Уровню восприятия.
У тебя эти "друзья" не просто академики, а прямо Демоны какие-то! Наш уровень восприятия знают от часа к часу, технологии у них в рукаве без меры, или они их создают щелчком пальцев? Если ты говоришь о людях, то ты в каком-то кошмарном фильме. Если говоришь не о людях, это дело другое, но и они действуют в соответствии с Законами или законно! "Ночь Сварога" где? Если в голове у нас, то я согласен. Когда у человека в головке начинают просветы, то он уже долго блуждать в лабиринтах собственной ЛЖИ и Словоблудия не будет.
almavit пишет:
цитата:
У РодноВеров , если я не ошибаюсь, есть Понимание "Конца Света". Но , это не Конец Света, а завершение очередного Этапа Развития Человеческого Эгрегора и ... ПРОДОЛЖЕНИЕ Развития в Новом , Обновлёном Виде. Экзамены. Только ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход. Сдал - будешь учиться дальше, с переводом в другой класс-Предел. Не сдал - 2-й гад . Ветхозаветные Переписчики не поняли понятие-Явление Удерживаюший. Как можно понять то, что в Них нет и не было заложено по Проекту . А в Человеке Это ЕСТЬ по факту Рождения Человеком. Дух, Душа, СоВесть.
Переоценивать я думаю также не хорошо, как и недооценивать. Я так понимаю, что СоВесть у тебя есть, Рождён ты Человеком с Духом и Душой. Ну так объясни что такое "СВЕТ" у которого есть "Конец". Я с тобой полностью согласен, что явление "Конца действия Света" в определённых областях возможна и она происходит, но где и как? Как это отражается на состоянии Людей и посредством чего? Буду рад услышать твоё мнение, можешь посоветоваться с Трехлебовым. almavit пишет:
цитата:
Можно ли считать Человека Разумным , при наличие таких Органов восприятия Мироздания ?
Наивные у тебя представления о возможностях чувственных органов восприятия тела человека. Карты обратной стороны Луны были составлены задолго до появления летательных аппаратов, да и примеры можно было бы найти из обычной жизни простых людей. Когда мать чувствует смерть своего сына далеко от родительского дома, какие глаза и уши зверей могут это почувствовать и увидеть. При всех достоинствах органов чувств зверей, человек их посадил в клетку и при своих таких не совершенных органах восприятия! Мой любимый белый медведь, самый сильный хищник на этой Земле среди зверей, и тот угодил в клетку! Глаза и уши его не спасли и нюх ему не помог. А с силой его тела, человек тягаться не сможет, вот так.
цитата:
Думаю, что Удерживающий - это Человеческий Эгрегор . Есть у Нас , ещё, "порох в пороховницах". Конечно, не без Покровительства Заступницы Нашей.
"Человеческий Эгрегор"... это же надо. Порох в пороховницах и заступница ваша.... , да. Продолжай думать что именно ТЫ со своей заступницей и есть Удерживающий. Главное вовремя подай заявку на получение компенсации за принесённые ущербы при Удержании!
цитата:
сынок пишет : теряешь драгоценное время, Машиах на подходе.... пацаны уже предупредили. Очень интересно ! Интересней чем заниматься религиозной зоологией. Будь добр, расскажи , что знаешь, если не секрет, конечно.
Да у меня от хороших людей секретов нет. С этим "Машиахом" надо разбираться с текстов книги Велеса, а я там пока не бум-бум. Но если в ВК. говориться о прахе Коровы, а это так и есть, Славер перевод делал....надо там и искать ответы. Дело в том, что вот тот "машиах" точно знает как делать прах и какой Коровы. Корова имеет отношение к животной части сознания рождающих людей - женщине. И вот посредством этого "праха" снимается влияние этой животной части в сознании. Вот того, кто это знает как делать и из какой Коровы, иудеи и назвали "Машиахом". В Индии по улицам корова может гулять, и попробуй её тронь - будучи туристом или местным жителем, за решётку можешь угодить за эту корову в момент. Где-то это знают, эту связь женщин с Землёй, между ними в животном мире стоит КОРОВА! Поэтому вырезая поголовье коров, можно влиять на состояние рожающих женщин на определённой территории. Для умного человека с его логикой ума, он это за бред примет. Но вот в Книге Велеса, вопрос коров наших стоит не на последнем месте, если уж о нём пишут. Относительно зоологии.... что тебе сказать. Ты поднимал вопрос о том, кого они называют Моисеем. Ну так вот у них есть описание этого человека, роста около 5 метров и самое любопытное, он ещё и прыгать мог на свой рост! Посох его был в его рост. Если тебя интересует иудаизм, то обратись к иудеям по этим вопросам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума