Вот может кому-то и покажется темой провокационной, да речь вести думаю, не о христианах, а о ВЕРе как таковой... Почему? Вот в ССО СРВ открылось - Духовное училище:)))), где якобы готовят будущих жрецов + по программе В.Казакова обучение ведется в соответствии с , только вдумайтесь," по СЛАВЯНСКОЙ ЛЕСТВИЦЕ!!!!ВО!!!!
Лествица она только одна - ПРАВОСЛАВНАЯ, написанная Святым Иоанном Лествичником, ССО СРВ опять либо плагиятят, либо от того, что нет Славянского Вероисповедания, пытаются слепить что-то и выдать за своё....
Вообще считаю, что название "Славянская Лествица" - это кощунство....перед Предками нашими, которые исповедовали христианство более 2000 лет.., хотя у руководства ССО вообще совести нет, одна тема Крады на их форуме по поводу : должен быть ли родновер нищим или богатым, звучит абсолютно дебильно...Но Бог им судья...
Отправлено: 30.05.10 19:21. Заголовок: Vladimir пишет: Ува..
Vladimir пишет:
цитата:
Уважаемый Русманов, на Ваш взгляд, Иисус Христос имеет какое-либо отношение к христианству? Христианство существовало до рождения Иисуса Христа?
Этот вопрос не ко мне, а к тем кто проповедует хр-во от Адама и Евы. Все персоны В.З. почитаются в хр-ве. Вы забыли про догмат троицы и что Христос потомок Давида. А хр-во без этого уже не хр-во в том виде, какое есть. Если у Вас другое понимание, то Вы, даже и не знаю к какой конфессии относитесь. Хотите придать ему другой вид. Тогда надо вводить свои каноны.
Отправлено: 30.05.10 22:09. Заголовок: «Первосвященники и с..
«Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. ... первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что ещё нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти» (Матф.26:59-67).
Судили Иисуса Христа попы и священники, ревностные блюстители закона ветхого. По ветхому закону Иисус Христос оказался преступником повинным смерти.
Почему же попы и священники так ненавидели Иисуса Христа?
Особая ненависть у попов и священников к Иисусу Христу была за то, что он обличал ложь их иудейских религиозных догматов, принародно выступал против религиозного фанатизма. Главными в его учении оказались Истина и Любовь, а не религиозный фанатизм, обрядовость или оккультный символизм.
Бог является Отцом Небесным для каждого человека. За эту правду иудейские попы и священники убивали невинных людей. Ведь правда обличала религиозный фанатизм, прикрываясь которым попы и священники творили беззаконие.
Иисус Христос обличил ложь многих заповедей Моисея, выступил против священников: «суббота для человека, а не человек для субботы» (Мк. 2, 27). Бог у Иисуса Христа оказался, вопреки ожиданиям попов и священников, не «ревнитель наказывающий», а любящий Отец Небесный и имя Его – Любовь. По закону Моисея: «Если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную» и в то же время 7-я заповедь Моисея «не прелюбодействуй». На что Иисус Христос сказал: «А Я говорю вам кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует». Для иудеев заповедь «не убивай» была пустой формальностью.
«И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение» (Исх. 32, 27).
Иисус Христос же сказал:
«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.»
Иудейские попы и священники, как ненавидели Иисуса Христа за правду, около 2 тысяч лет назад, так и ненавидят сейчас.
цитата:
Доколе Я в мире, Я свет миру. Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим. Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни? Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я. Тогда спрашивали у него: как открылись у тебя глаза? Он сказал в ответ: Человек, называемый Иисус, сделал брение, помазал глаза мои и сказал мне: пойди на купальню Силоам и умойся. Я пошел, умылся и прозрел. Тогда сказали ему: где Он? Он отвечал: не знаю. Повели сего бывшего слепца к фарисеям. А была суббота, когда Иисус сделал брение и отверз ему очи. Спросили его также и фарисеи, как он прозрел. Он сказал им: брение положил Он на мои глаза, и я умылся, и вижу. Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря. Опять говорят слепому: ты что скажешь о Нем, потому что Он отверз тебе очи? Он сказал: это пророк. Тогда Иудеи не поверили, что он был слеп и прозрел, доколе не призвали родителей сего прозревшего и спросили их: это ли сын ваш, о котором вы говорите, что родился слепым? как же он теперь видит? Родители его сказали им в ответ: мы знаем, что это сын наш и что он родился слепым, а как теперь видит, не знаем, или кто отверз ему очи, мы не знаем. Сам в совершенных летах; самого спросите; пусть сам о себе скажет. Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги. Посему-то родители его и сказали: он в совершенных летах; самого спросите. Итак, вторично призвали человека, который был слеп, и сказали ему: воздай славу Богу; мы знаем, что Человек Тот грешник. Он сказал им в ответ: грешник ли Он, не знаю; одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу. Снова спросили его: что сделал Он с тобою? как отверз твои очи? Отвечал им: я уже сказал вам, и вы не слушали; что еще хотите слышать? или и вы хотите сделаться Его учениками? Они же укорили его и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики. Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же не знаем, откуда Он. Человек прозревший сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи. Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному. Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего. Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон. Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия? Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него? Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою. Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
Ветхий закон иудаистов (приверженцев Иеговы Моисея) пропитан ненавистью к Иисусу Христу. Они постоянно пытаются глумиться над Иисусом Христом и всеми, кто проповедует его истину – настоящими христианами. Иоану Крестителю отрезали голову и принесли на серебряном подносе жене царя Ирода, которая начала голову расчленять, выкалывать глаза и издеваться. Иудейские попы и священники постоянно напоминают: «Мы Моисеевы ученики», - а Иисуса Христа отвергают. Масонство, каббала, сионизм, иеговизм – ветви иудаизма. Антихрист (сатана, дьявол) - противник Иисуса Христа. Иудаизм принимает позицию антихриста.
По закону ветхому Иисус Христос оказался преступником повинным смерти. Иоан Креститель, проповедовавший крещение - осознание ошибок и исправление их, тоже оказался преступником повинным смерти. А значит те, кто оправдывают ложь ветхого закона, принимают позицию попов и священников ненавидивщих Иисуса Христа. Поэтому многие истинные пророки писали, что заглянув в ад можно увидеть множество попов и священников воздающих хвалу сатане.
святитель Епифаний Кипрский: «Жизнь же наша — …(Христос) за нас Пострадавший, чтобы нас разрешить от страстей и, умерши плотию, соделаться смертью смерти, чтобы сокрушить жало смерти, снисшедши в преисподнюю сломить адамантовые запоры. Соделав это, вывел Он пленные души, и ад соделал пустым» .
Святитель Кипрский... надо же, братан... ну и авторитеты у тебя.... то какой-то "африканий", теперь "кипрский". Ты в Африке вообще был? Я там много работал, жара жуткая.
цитата:
Жизнь же наша — …(Христос) за нас Пострадавший, чтобы нас разрешить от страстей
Не-е-е-е, это ты за себя говори, моя жизнь она моя! А если твоя жизнь - Пострадавший, то хлебать с тобой той кулеш, я лично не согласный. Да и где это "разрешение от страстей"? Это он так за тысячу лет резрешил на наших землях страсти людские? Народ просто самоуничтожается, своими руками себя рвёт в тряпки. Или чтобы эту историю Православной Руси нужна увеличительная лупа?
цитата:
вывел Он пленные души, и ад соделал пустым
А где той Ад? - он у тебя под ногами! Огонь Земли или на языке вчённых - магма! Тож часть земного и плотность там выше, и может чувственно восприниматься. Тож смотри, шобы у ту баньку не угодил по поводу отречения от своей ЖИЗНИ в пользу ПОСТРАДАВШЕГО. Так что "пустым" той Ад никогда не был, и не будет, пока жива эта Земля.
Отправлено: 31.05.10 05:28. Заголовок: Vladimir пишет: .....
Vladimir пишет:
цитата:
........
Давай не будем без необходимости цитировать большими кусками библию. Не тот форум. Вот ты пишешь про истину и любовь. А как та любовь христианская реализуется в людях и как творит на наших землях? С какого перепугу, ты решил, что кто-то называясь хри-ном, выступает против христа. Не надо писать как должно быть, это иллюзия. Напиши как есть и как работает.
Святитель Кипрский... надо же, братан... ну и авторитеты у тебя.... то какой-то "африканий", теперь "кипрский".
Ну так сошлись на "арийского" авторитета, кто там у вас самый знатный ариец, только фюрера цетировать не надо, закон сам понимаешь , и самое главное щоб, братан, он как-бы имел отношение к русским..так что всяких там персов тоже не надоть..а то в Аравии тоже жарко:))
Не-не-не-не... братан, ты чё! Тянуть Славянскую веру и столкнуть лбом с Торой и силами, которые стоят на ней - это работа хрюсов на славянских землях. Так что ты продолжай свою деятельность, а мне дела нет до ваших тусовок. Если человек утонул, ну так он и не должен был жить. Так что каждому своё. Лично меня ваша тусовка уже утомила.
Отправлено: 31.05.10 19:38. Заголовок: Мда! Владимир! Если ..
Мда! Владимир! Если Христос - конец закона, то почему бы не убрать из Библии "Ветхий Завет"? Если евреи-ветхозаветники убили Иисуса, то почему бы опять же не убрать из Библии "Ветхий Завет"? Простая напрашивается логика! Ан нет! Христос прямо говорит, что он пришел улучшить закон и пророков... А Вы действительно считаете, что евреи отправили Иисуса на смерть именно так, как повествуют Евангелия? Вам не пришло в голову, что фраза "кровь его на нас и наших детях" имеет под собой несколько другой сакральный смысл?Если не знаете, то я Вам подскажу, где надо искать в "Ветхом Завете" следы этого сатанинского обряда секты левитов! Окропление "святой водой" людей православными священниками и есть следы этого сатанинского обряда левитов! Такая вот приемственность! Вы бы лучше не Осипова прочитали, а начали с начала с Иосифа Флавия. Там намного все интереснее! У него есть обалденный момент про разговор еврейского первосвященника с еврейским военачальником на стене храма во время последнего штурма его римлянами. Найдите его! Иосиф ничего не знал про христиан и Христа. Но сама фраза, приводимая им - нечто! Сразу вылечивает !А про обрезание цитаты - песня! У нас и праздник есть....."православный"! Так и называется - обрезание Господне!
Отправлено: 31.05.10 19:53. Заголовок: "Ветхий закон иу..
"Ветхий закон иудаистов (приверженцев Иеговы Моисея) пропитан ненавистью к Иисусу Христу!.....Антихрист (сатана, дъявол) - противник Иисуса Христа!" Вот те на! А разве Иегова не отец Иисуса ? И разве Иисус не одно из воплощений Иеговы? А как же учение о Троице ? А разве Сатана не одно из воплощений и имен бога евреев ? И не подскажете мне заодно, где в "Ветхом Завете" эти самые моменты про ненависть к Иисусу? И наконец, где антихрист борется с Иисусом, на небе или на земле?
«21.06.2007 Верховный суд Израиля разрешил проведение гей-парада в Иерусалиме»
В "Ветхом завете" описаны исторические события до пришествия Иисуса Христа. Лилось много крови, проповедовалось растовщичество, творилось много зла из-за ошибок, заблуждений человеческих. Поэтому-то и был послан Иисус Христос к погибшим овцам Израилевым. А овцы эти окрысились и приговорили его к смерти. В "Ветхом завете" не верно описаны творимые иудеями преступления? Выкинуть "Ветхий завет", все записи о преступлениях иудеев и оправдать их? Независимо от того, есть "Ветхий завет" в форме книги или его нет, в истории всё записано. Так что, выкидыванием "Ветхого завета" оправдать иудеев у Вас не получится.
Правда такова: как до рождения Иисуса Христа много людей творило беззаконие, так и сейчас много людей творит беззаконие. Но Иисус Христос многих образумил, указал путь спасения души. Чем Вам война в Чечне, Афганистане - не подобные ветхозаветным кровопролития и служение лжи? Можно изъять все книги о войне в Чечне, Афганистане и запретить их. Но от этого, как было в истории всё записано, так и осталось.
Главная задача заключется не в скрытии правды о преступлениях иудеев через выкидывание "Ветхого завета", а в исцелении душ максимального количества людей в обществе. Важно обучать людей, с раннего возраста, честности, любви, взаимоуважению, взаимопониманию, доброте, здоровому образу жизни, обучать правильному пониманию негативных событий прошлого, в том числе и "Ветхого завета", чтобы война, предательство, обман, рабское растовщичество с фанатичным служением маммоне больше не повторялись.
Если серьёзно говорить, то "греков" идиотами выставить очень сложно, и уж тем более иудеям. Ты переоцениваешь последних. Имею основание так думать. Да и в ВК. о евреях или иудеях речи нет, там вспоминают о "греках", но это же уже не народ или национальность. Это доминирующее влияние земной стихии в людях.
Владимир! Преступления иудеев в Ветхом Завете?????????? А что тогда есть обряд заклятия, Вы знаете? Это массовые человеческие жертвоприношения, совершаемые иудеями по НАСТОЯНИЮ ИЕГОВЫ, о чем черным по белому везде там написано! Заметьте, не иудеи инициативно предлагают прирезать кого-нибудь в честь Иеговы, а сам Иегова на этом настаивает и подробно "инструктирует", как, кого и сколько! Вы этого не видели в Ветхом Завете? Не читали? А Иегова между прочим, не кто-нибудь, а отец Иисуса, а Иисус - сын божий, одно из воплощений Иеговы! Или я что-то путаю ? Как там? Во имя Отца, Сына и Святаго Духа? Т.е., по Вашей логике, во всем виноваты иудеи, а их "папа" выходит не при делах ? Тот самый, который Иисусу путевку в жизнь дал? "И кричали, воистину Сын Божий"! Или не так?
Сообщение: 567
Настроение: гут!
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Красавица у моря :), Одесса
Отправлено: 02.06.10 09:44. Заголовок: Туесок пишет: все в..
Туесок пишет:
цитата:
все вам кто-то виноват, то греки то "они", ну конечно, свое то не воняет..:))
Да нет, я тебя понимаю. Твоя вера, как состояние твоей души - это одно, а формы, на которых твой взгляд зафиксирован - это другое! Смотри, греки приходят в Персию и пытаются уничтожить все тексты и священников, но в Египте не трогают ничего! Александр там просто держал свои войска, в Иерусалиме он вообще ничего не разрушил и ... у иудеев, даже его имя берут для рождённых младенцев по сей день! Последние фараоны в Египте - греки, и письмена Древнего Египта мир знает только по греческому шаблону! Греки переводят Тору и после Александра, запрещают иудеям её изучать, под страхом смерти! Современный мир, с его историей и представлениями - сделали ГРЕКИ! Если я возьму тоже самое произведение Гомера, которого считают "слепым провидцем", я вижу тексты Древнего Египта на "греческий лад". Беды в этом нет, если это всё происходит - значит так оно и должно было происходить. Кто мне виноват, что я не разглядел четыре буквы "Юд"- "Гэй" - "Вав" - "Гэй" и не понял, что это суть четырёх букв "С"-"В"-"Р" - "Г"???? А откуда мне знать что отражает язык Торы? - тогда почему вообще болтаю об этом? Так же кто виноват нашим патриотам, которые подняли оружие против своего собственного КОРНЯ, и поэтому непонятным для себя образом, вымирают! Но на наших землях христианство уже 1 000 лет, именно поэтому, надо было рассматривать "Новый Завет" как текст, и разобраться в нём. Иисус Христос - это ещё один объект исследования, как и Ешуа надо было вытаскивать из потёмок истории. Иначе, направляя враждебное намерение против Православного богословия и веры, можно было поднять меч против КОРНЯ своего! А это не просто смерть. Ты что считаешь, что я гоню "волну" против веры христовой и в пользу каким-то талмудистам-кабалистам? С Торой намного труднее разобраться, чем с той "герметической конструкцией" греков, которую ты называешь "НЗ". Я не о твоей вере сейчас говорю! Но этот же НЗ., создал и внедрил в наше осознание понятие "Ветхий завет". А существовало понятие "дара Торы", и оно продолжает существовать в иудаизме. Это у нас в голове есть какой-то "Ветхий завет". Почему-то ритуал "обрезания" Древнего Египта ложиться в основу того, что опять таки только в иудаизме называют "введение в союз"! Язык Торы, те же самые иудеи называют не "ивритом", а "священным языком Торы"! Ивритом его мы с тобой называем и это у нас в голове, это является еврейским языком. Если мы возьмём русскую народную сказку о "попе и его работнике Балде", то у нас в ИСТОРИЧНОСТИ излагаемых в этой сказке событий, вопроса не будет, верно? Понятно, что это не история какого-то попа и Балды. Но мы ищем ИСТОРИЧНОСТЬ в "НЗ" и "ВЗ", и поэтому обвиняем "Балду в связи с бесами и чертями". Это всё делаем мы сами, а те, кто играет нашим воображением, они не делали революций и не уничтожали наше крестьянство, они не уничтожали нас.... и с портретами Сталина они сегодня не призывают ещё раз наступить на прежние грабли. На этом форуме они не отстаивают Христа или Ешуа, это всё делаем МЫ САМИ И СВОИМИ РУКАМИ! Почему это происходит? - потому что мы не Истину ищем, а подбираем ФОРМЫ для своих состояний сферы ЧУВСТВ ДУШИ, чтобы они обрели ФОРМУ, которая оправдает эти чувства и наши ДЕЙСТВИЯ. С бритоголовыми от "хайль Руси" происходит тоже самое. Мы принимаем те суждения, которые просто оправдают, а не объяснят наши душевные состояния и поступки, вот и всё. Та же "Одиссея" не произведение Гомера, и рассказывает не о похождениях царя Итаки. Это греческое понимание схем Древнего Египта, которые отражают движение души человека в мире Явном и Навном, в пределах Солнечной системы. Там же возникает символ шестиконечной звезды и свастики - карта движения с 22- мя кардинальными пунктами мира Яви и Нави, для души живого и умершего человека. Разделив этот символ и повесив его часть на флаг Гитлера, а другую часть на флаг Израиля, эту схему-символ скрыли от глаз общества НАВСЕГДА! В России ведь "Свастика" запрещена к использованию, а у тех же иудеев - это символ "ЧЕТЫРЁХ Йудов" и для кабалистов это священный символ четырёх сфер, которые ещё имеют буквенное выражение в четырёх буквах имени "еврейского бога". Это в наших головах это "еврейский и кровожадный" бог, почитай сообщения Kess и это тому пример. Так же как бог "Саваоф" есть только в нашей голове! Кто запретил Свастику на территории России? Почему знак "четырёх йуд" на рукове Геббельса, не изменил отношения к этому символу у иудеев, но мы свою Свастику и Сварога, предали забвению? Мы свои корни предали забвению и обменяли на твой крест могильный с партбилетом в кармане... и чего мы тогда достойны?
Поэтому не надо мешать "ворам, которые себя уже поймали и судили, приводить в исполнение приговор самим себе!". Тоже самое происходит и с этими пейсатыми, никуда они не денутся! С любым народом это происходит, потому что "Пошто пошёл - то и нашёл!". С начала 70-х годов, движение Света в Солнечной системе стало причиной возрождения Славянства на наших землях, состояния древних славянских душ начали осознаваться живыми людьми. Так что это не В.Казаков со Славером и от скуки, решили поиграть в Славянскую веру! Мы прозреваем, поэтому находим оценку тем душевным состояниям, благодаря которым наш народ принимал и держится за могильный крест, да и "призрак коммунизма" полюбился, это и есть суть процесса "покаяния" или переосмысления душевных состояний. Только это освобождает нас от этих состояний, и происходит дальнейшее преображение души Земли Светом нетленным или Святым Духом жизни. Вот это вымирание на наших землях нашего народа - это Свет сжигает то "сопротивление", которое люди нажили и носят в себе! Но это как при интенсивной чистке организма, выходящие шлаки могут просто разрушать те органы, через которые они выходят. Получается, что избавление от неведения может быть смертельным для человека, который упирается этому очищению. Так что вымирают и будут вымирать как навозные мухи, и это только начало! Когда Свет в Солнечной системе получит синхронизацию со Светом нашей Галактики, вот тогда будет наглядной эта интенсивная терапия Духом Святым. Разве это плохо? Да слава Вышнему и нашим Богам! А что люди будут гореть как солома и общества этих гомункулов будет гинуть, ну так мы реализуем данную свободу выбора куда идти и кем становиться. Что варили, то и хлебаем.
Если мы потянем хрюсов, то неменуемо сталкнёмся не со слюнявыми и вонючими растовщиками, а с Торой. Но мы можем своим заниматься, возрождать в своём осознании своё наследие и возвращать себя к жизни. Вот это я так думаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, и самое главное щоб, братан, он как-бы имел отношение к русским..так что всяких там персов тоже не надоть..а то в Аравии тоже жарко:))
!А про обрезание цитаты - песня! У нас и праздник есть....."православный"! Так и называется - обрезание Господне! 
Да и в ВК. о евреях или иудеях речи нет, там вспоминают о "греках", но это же уже не народ или национальность. Это доминирующее влияние земной стихии в людях. 
... на какую способна.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума