Сообщение: 35
Настроение: Мы идём, летим, плывём, Наше имя — Легион :-)
Зарегистрирован: 10.05.09
Отправлено: 12.01.10 01:08. Заголовок: Связь Истока ,Славянской Веры и Православия
Православие при христианских догматах малохристианское по сути. культ святых, причем каждый святой отвечает за какой либо фронт работы, это по сути младшие Боги. культ икон и святых артефактов - которые заменили собой капи в глазах прихожан Богородица заменившая собой Макошь Особое почитание Ильи Пророка, приобредшего все атрибуты Перуна. Даже празднуют Илью в Перунов день Распространенный в 15-19 веках культ святого Николы. Восхитительное убеждение: Когда Бог умрет, Никола в Боги сядет. Да, так считали наши православные предки Почитание кладбищ как культовых мест. Культ предков. Высокие требования к обрядности проведения ритуалов. НЕ смотря на все старания церкви массовое народное справление языческих праздников: Масленица, Купала, Осенний Святовид, Карочун (он же Рождество) и приходящиеся на Корочун Святки.
сохранившееся до 20го века уважительное отношение, и контакты с лешими, домовыми, водяными, и прочими Иными. В свое время на пасху домохозяин не забывал поздравить домового, кикимору, овинника, дворового громким возгласом : Христос воскресе!!!! Красная Горка, Иван Купала, Троицкая берёзка, Рождественская ёлка, Борис Хлебник ....
Отправлено: 22.01.10 15:25. Заголовок: Славер , чтобы что-т..
Славер , чтобы что-то ведать надо что-то знать и буть увереным в возможности доказательства, у меня только предположения, косвенные качалки и пр. набор инфы, пока еще не готов...
Хорошо, обождём, пока будешь готов. А пока не мог бы с целью сближения заданных тобой параметров объяснить, как ты понимаешь молитву "Отче наш":
Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
О чём идёт речь?
Как ты понимаешь слово "Иже еси"? Как оно пишется в оригинале, почему "Иже" у христиан написано с большой буквы и откуда взят перевод (с какого оригинала)?
Я вот совсем запутался в твоих рассуждениях. Икона (с твоих слов) - бревно, поклоняются исключительно образу иконы. До этого места всё понятно. Ну примерно так же как и на капище. Капь сама по себе – бревно, а славим выраженный образ. А когда целуют икону, в реале опять таки бревно, опять не понятно. Чё целуют -то бревно или образ?
Славер , Иже еси - это в русском переводе - "Сущий", с большой буквы т.к. Бог -Личность, перевод с греческого разговорного. Славер пишет:
цитата:
. Икона (с твоих слов) - бревно, поклоняются исключительно образу иконы.
Ну не совсем верно, тут есть разница, например если на иконе изобрашен ИХ, то соответственно поклонение (прошение, славление, благодарение) идет к ОБРАЗУ, как написано в Традиции ("глазами взираем на образ, мыслями возносимся к изображенному) если святые, Матерь Бога, то они выступают как ХОДАТАИ, им не поклоняются, а просто просят, чтоб они ходатайствовали перед Богом за просящего. Фактически любое изображение - это как бы "инструмент, помощь", позволяющая нам настроиться на молитвенное общение с Творцом, поэтому довольно странно выглядит "буквальное" желание видет в тварной вещи какую-нибудь сверхестественную значимость. Помощь и действие идет от Бога, его нетварные божественные энергии как-бы идут через икону и являют просящему, так что в принципе даже неважно какая она маленькая, большая, деревянная, каменная, железная и пр. Я вот никак не могу понять термин "намоленная" икона, как-то странно звучит:))
"Сущий" в русской (древнеславянской) письменности писалось - сущти. А вот "иже еси" если перевести с древнеславянского будет выглядеть примерно так - "ежели есть".
Отче наш, ежели ты есть на небесах ...
Туесок пишет:
цитата:
его нетварные божественные энергии как-бы идут через икону и являют просящему, так что в принципе даже неважно какая она маленькая, большая, деревянная, каменная, железная и пр.
Если через икону энергии идут, то почему через капь идти не могут?
Заповедь Моисея (Исход 20:2-17): «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу и что в воде ниже земли, не поклоняйся им и не служи им…»
«Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему…» (Второзаконие 13:12-16).
Согласись, что поклонение И.Х., и иконам это не есть поклонение Господу Богу, следовательно, если ты предал веру Моисея и принял христианство:
"«Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам… то убей их… побей их камнями до смерти» (Второзаконие 13:6-10)."
«Если будет уговаривать тебя тайно брат твой… "пойдём и будем служить богам иным…" не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нём, чтоб убить его… побей его камнями до смерти» (Второзаконие 13:6-10).
«Пророка, который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти» (Второзаконие 18:20).
Теперь вернёмся к теме об образах. Если икона олицетворяет собой образ, то зачем надо было христианам разрушать славянские капища, так же олицетворяющие собой образы. Можешь ответить на этот вопрос? А я тебе пока покажу своё видение, по какому указанию это делали и продолжают делать христиане:
«… предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;… жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнём» (Второзаконие 7:2-5). «Кумиры богов их сожгите огнём» (Второзаконие 7:25). «Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, даёт тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того» (Второзаконие 12:2-3). «…прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение» (Числа 33:52-53).
Можешь ты себе представить, чтобы такую мерзость Славяне приняли у себя и канонизировали? А у Православных христиан это всё является основополагающими элементами их веры. Более того - фундаментом, на котором зиждется НЗ.
Можешь ты себе представить, чтобы такую мерзость Славяне приняли у себя и канонизировали в качестве догмата? А у Православных христиан это всё является основополагающими элементами их веры. Более того - фундаментом, на котором зиждется НЗ
Здесь нет противоречия, т.к. славяне ошибались и ошибочно считали бесов за богов...
Чё-то я не понял, поклонение иконам конечно нет, а поклонение ИХ это есть поклонение Богу...
Это ты никак из Никейского собора сделал такой вывод? А до рождения И.Х. и Никейского собора, что бога не существовало? ВЗ то ведь усечённая Тора, написанная ещё до рождения И.Х. Так, что как ни крутись "ежом на сковородке" труды эти про «секир-башка» за поклонение другим богам, кроме Сущего, это как раз писалось в том числе и по вашу душу.
Здравия желаю. Славер , здравия . Полностью поддерживаю Твою бескомпромиссную позицию, по отношению к Авторам Религий . Но должен вставить свой алтын... Я не согласен с Твоим объяснением, - А вот "иже еси" если перевести с древнеславянского будет выглядеть примерно так - "ежели есть". Примеры: стандартные, общескармливаемые переводы и толкования : click here click here click here Здесь интересна трактовка от Поэтессы из Санкт-Петербурга - София Маризовская Отче наш, от начала Сущий, Своим Словом создавший всё! Отче наш, в небесах живущий, вечно святится имя Твоё! Я , конечно, могу ошибаться , я слабо (мягко сказал) знаком с древнеславянским. К моему стыду. Но Кирюхи от ВЗ в понятие Иже вложили очень мощный Символ. i - ИЖЕi. Связь Небесного и Земного, точка - Высшее . Соединение Вселенной Мира Богов и Мира Человека , нисходящим Потоком Cвыше . Образ Буквы используют для определения Вселенских маштабов. Во Вселенском Большом (Боги) и Вселенском Малом (Чел). (цифра-10). Фотки- Скрытый текст
Описание некоторых моментов "Вселенского маштаба". Это аллегория нисхождения духовного начала из мира Горнего в Малхуд, ссылка - click here Я не о том, что Масоны-Каббалисты Столбы построили со Своим Смыслом. А, о том , что описание i - ИЖЕi полностью соответствует Каббалистическим Выкрутасам. Через эти столпы проходит душа, словно по дороге к Вечному Святилищу, пока не достигает Божественной Цели. Но то, что вернулось к Богу, когда-то отделилось и покинуло его, как утверждает учение об эманации. - - - Так, что , Буковка i - ИЖЕi , стоит на месте и несёт Символическую нагрузку. Сразу можно определить, - для Кого Учение и от Кого.
Здесь нет противоречия, т.к. славяне ошибались и ошибочно считали бесов за богов...
Самое интересное что возможно твои предки боролись против христианства а предки нынешних последователей славянской веры наоброт за ... а думаю что в крови у нас есть и те кто был за и те кто против ... вот и война внутри ... Есть знакомые у которых имеются польские гены ... и вот заметил такую вещь как только стоит затронуть тему с русским возрождением тут же идёт чушь что никогда не было никаких русских идей и всё это высасывается из пальца ... когда спрашиваешь а почему так нервно реагируешь и спокойно проходишь мимо татарских вопросов или казахских ... он не может ответить ... и вот тут я нащупал такую вещь ... предки передают не только решённые задачи но и нерешённые ... получается что неприязнь к русским у них в крови ... точно так же как и у прибалтов и т.д. ... (есть исключения но они пока не в счёт) ... Так что войны не заканчиваются подписыванием перемирия ... она лишь набирает силу для нового столкновения ... а всё потому что не решена первопричина ... а это нужно ковыряться в себе ... и получается что вручили меч и кольчугу и показали - вот этих сеч ... я не против того что нужно защищать свою землю но лучше это делать осознанно ... В принципе я понимаю почему захватчикам набивали землёй рот ... и последнее воспоминание из их жизни было то что не надо лезть за чужим добром ...
Отправлено: 26.01.10 16:29. Заголовок: almavit пишет: Я , ..
almavit пишет:
цитата:
Я , конечно, могу ошибаться , я слабо (мягко сказал) знаком с древнеславянским. К моему стыду. Но Кирюхи от ВЗ в понятие Иже вложили очень мощный Символ. i - ИЖЕi. Связь Небесного и Земного, точка - Высшее (Изначальное, Рамха...). Связь (поток Инглии) ниспослана свыше от Рамхи.
Завязывай с пропагандой Инглиизма на данном форуме. Я тебе уже не раз пояснял, что из этого ничего полезного не получится. Всё, что ты привёл, в качестве доказательной базы, напоминает детский анекдот "Можно ли натянуть презерватив на глобус". Так вот если ты не знаешь древнеславянского языка, поясню образно. На глобус @@@@@@@@@@@ натянуть можно, если размер глобуса позволяет. А вот на земной шар натянуть не получится. Извини за резкость, но пустозвоние Инглингов достаёт не в меньшей степени, чем отсутствие знаний современными христианами ВЗ. Умные люди, казалось бы. Показываешь, что ВЗ призывает своих последователей к уничтожению христианства на корню, как неверных. Христиане суют свою голову в петлю и утверждают, что это и есть истинная божья благодать. Инглиизм делает то же самое. И ты великолепно продемонстрировал всё это своим постингом. «Кирюхи» ничего не вкладывали в этот символ. Просто дали своё понимание, ты дал свой с точки зрения Инглиизма. В этом смысле вы равны. Но это не имеет ни какого отношения к славянской письменности и к Славянам вообще. Ну, допустим, притянул ты за уши к слову «сук» (элемент дерева), букву «а», получилась «сука». Потом объяснил, что «сука» в современном понимании, это «сучка» или «проститутка» готовая подлечь под любого «кабеля», и пошел развивать свою мысль дальше. Что доказал? «Сук» это на самом деле не элемент дерева. И что из того? Разумный человек всё равно поймёт, что это элемент дерева, а всё остальное (вокруг этого) пустозвоние.
Здесь нет противоречия, т.к. славяне ошибались и ошибочно считали бесов за богов...
Можно приклониться к роднику, чтобы утолить жажду, и воздать ему хвалу за утоление жажды. Можно укрыться в тени Дубравы в знойную пору и воздать ей хвалу ей за это. А можно поклоняться и куртизанке, за её деяния, внебрачно зачатым (не их вина) и т.д. Как говорится, каждому - своё. А уж кто там кого за богов принимает или за бесов, это уже другой вопрос и уровень понимания сути сказанного будет у каждого свой.
Потому-что славянские "боги" с точки зрения православия суть бесы..на иконах сатану то не изображают
Туесок скажи а ритмы природы и мира в котором ты живёшь от бога ли от дьявола ? И почему ты днём бордствуешь а ночью спишь ? ты не думал никогда что бог разговаривает с тобой ритмами природы ... дуновением ветра , детским смехом , чувством любви к своей половине ... не замечал когда идёшь против ритмов то в твоей жизни уменьшается и количество радостных моментов а заодно увеличиваются поводы для возникновения недовольства ... и не это ли идти против бога ... причём живого ... а не того который в книжке евреев "строил" ... а затем этот книжный бог прибрал к рукам и остальные народы западного мира ... и всё ему мало ... а нужно ли это действо живому богу тут большой вопрос ... попахивает нечистым духом ... но фасад лучится от золочёности и "наигранной" святости ... и слов побольше о любви и самопожертвовании ...
Отправлено: 26.01.10 20:32. Заголовок: Славер . У меня не ..
Славер . У меня не было намерения заниматься пропагандой Инглиизма на данном форуме. Плохие слова убрал. Материал по i - ИЖЕi брал из Буквицы - Буквица. Пособие по древнерусскому языку ссылка
[url=http://www.bookarchive.ru/dok_literatura/uchebnye_posobija/print:page,1,42522-bukvica.-posobie-po-drevnerusskomu-jazyku.html] click here [/url]
Надеюсь, эта Буквица, не запрещённая литература? Там и про Влесову Книгу есть материал. А как подтвердить Твой перевод - А вот "иже еси" если перевести с древнеславянского будет выглядеть примерно так - "ежели есть". Я , Тебе, допустим, доверяю по качеству перевода, но надо перепроверить. Это нормально, я , считаю.
Материал по i - ИЖЕi брал из Буквицы - Буквица. Пособие по древнерусскому языку ссылка
Какая разница, где ты её взял. Её в "оригинале" текста нет. Ты берёшь притягиваешь её туда где её нет и развиваешь вокруг этого полемику. Что я тебе наглядно и показал на примере слова "сук". Так можно к любому слову добавить свою букву и поменять напрочь смысл слова, следовательно и образ. Вот о чём я тебе толкую. Это просто подгонка, тем более, что легко просмотреть и понять, что в слове "иже" имеется буква "и", а не "i" которую ты искусственно подставляешь к слову «иже». Всему этому имеется устоявшееся в обиходе выражение - кРАкодиловщина. Вот этого на форуме нам не надо. Подобная информация засоряет форум и кроме тумана в голове у людей ничего не возникает. С этим надо бороться.
Славер , здравия. Замечание, с Твоей стороны, я понял. Была попытка отследить связь Истока (название темы Ветки - Связь Истока ,Славянской Веры и Православия) с христианской религией. Использовал информацию , которая доступна для моего понимания. Надеюсь на объяснение, с Твоей стороны, перевода "иже еси". Как получилось - "ежели есть"? Частица - ЛИ , вполне самостоятельная, и в написание, и в смысловом понимание. вряд ли, неужели, ой ли.... ЕЖЕЛИ, союз (устар. и простореч.) - Если. Как в переводе появилась - ЛИ ?
Отправлено: 27.01.10 17:11. Заголовок: almavit ты всё расс..
almavit ты всё рассматриваешь с позиции написания кириллицы, я же тебе толкую о более древней славянской письменности. Если рассматривать с позиции церковной письменности, то можно использовать слово "который", но ... в древнеславянском ему есть своё написание, например «якый» или «якыоя», например:
В оны врмэны бя менж якыоя бя благ. Добле иже речен бя к оц Тврси.
И тут уже, «который» вместо "иже" не прокатит, ибо есть ему своё понимание, а для «иже» своё. Не нравится тебе «ежели», замени на «если» или «когда», но рано или поздно упрешься в проблему с этими переводами.
Ныне творите и себя имате о Теврце себ то ступны хорпе хранете имяхом яко оце нашие. Преце иже хърп ящете имаше о све ступе и се траве све.
Рецехомь братрем нашиемо такожде се сыла божстие бендешете на вои и ту о вынтезенте врзе вашие до конце иже хщешете земе вашие такожде врзе темоу до оусте пьлние.
Ту мате иех иже рщена Славуни про ова творяще потребиу …
Ко всему прочему не только для слова «который» там имеется своё написание, но и для слова «если». Пишется «еже», вот пример, где оба слова употребляются в одном предложении: Тако вшяко еже есе грьце уше кашети на не иже чловенкожравцове.
А вообще у нас разговор совсем о другом. Вот есть строка из молитвы: Отче наш, Иже еси на небесех! и есть её перевод: Отец наш небесный! Или скажем Отец наш, Сущий на небесах!.
В одном случае «иже еси» переведено как «наш», в другом как «Сущий», Кто на что горазд. Вот я и спросил у Туеска, как он лично видит перевод слов «иже еси». А ты уводишь от этого разговора, путём приведения правописания. Взял бы да предложил вместо этого свой перевод и посмотрел разницу, насколько отличаются эти переводы, чем и почему.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума