Отправлено: 23.08.09 00:48. Заголовок: От теории к практики ...

http://rutube.ru/tracks/1765922.html?v=755b0251dc97ce3db34da6615114ce3e

Видеоурок ... тропа ... любки ... накат ...

Интересно услышать мнение посмотревших ... есть чему учиться в науке самопознания

 Отправлено: 01.12.09 21:13. Заголовок: Скоморох он из тех и..

Скоморох он из тех индивидуальностей которые не смотря на то, что вокруг сплошные эксперементы и борьба кто круче, старается добросовестно выполнять свою функцию. на таких людях и мир держится.

 Отправлено: 01.12.09 21:18. Заголовок: такие люди иммунитет..

такие люди иммунитет в организме.

 Отправлено: 02.12.09 00:16. Заголовок: если ты победишь так..

если ты победишь так то ты победишь навсегда, потому, что противник не сможет дождаться когда твое тело ослабнет. сынок, мне показалось, что победить нужно гордыню в себе, ведь именно она нас делает слабыми, даёт искаженное виденье окружающего нас мира, не победив ее, наделаем глупостей и вина будет лежать на нас. а победив крепнуть будем. все боевые искусства построены не только на физической силе а и на духовной. точнее взаимодействие духа с телом или наоборот. все их победы это долги, которые придеться платить. если отобрал жизнь то и заплатишь жизнью это понятно. оплатить долг родам перед которыми вина, долг перед своими родами за то что стратил, долг перед Родными Богами, а вот платить кому то еще, не знаю, а сам, что думаешь?

 Отправлено: 02.12.09 01:09. Заголовок: belan пишет: и не о..

belan пишет:

цитата:

и не отделятся от других так, как между собой связаны.

belan пишет:

цитата:

и что бы все стало на свои места в организме нужен общий враг - вирус, каторый заставит органы выполнять только свои индивидуальные функции и бороться с ним вместе. ну а если не будут с вирусом бороться или же будут продолжать эксперементировать и выяснять кто значимей, организм заболеет и умрет.

но если я не осознаю этого реального вируса, а буду создавать его (потому что он должен быть!), то даже имея такого созданного "вируса"...помру. Воевал с одним, а убил меня совсем другой, реальный вирус. Может такое быть?
Славер пишет:

цитата:

Купился на образе.

делаю это легко
Феникс пишет:

цитата:

А разве информация сама по себе не есть образ? Образ уже есть и он формирует ощущения.

вот у меня есть уверенность, шо как найду у Скомороха описание тех "Маст", то будет правильный ответ.
goks пишет:

цитата:

Т.е. закладывает в нас ощущения? А как он это делает?

вот это у нас на Шкиде шас все пацаны той вопрос крошат до "молекул", но я пока себе не составил мнение о полном механизме того действия. Я тебе скажу почему то мне трудно. Оказывается ОЩУЩЕНИЕ НИЗА то не ОЩУЩЕНИЕ ВЕРХА, ото два различных!
ОЩУЩЕНИЕ ПРАВОГО, то не ОЩУЩЕНИЕ ЛЕВОГО, ещё два различных! ОЩУЩЕНИЕ СПЕРЕДИ, то не ОЩУЩЕНИЕ СЗАДИ, ещё два различных! Итого имеем ШЕСТЬ РАЗЛИЧНЫХ для осознания! А эта вся кухня ещё имеет земное время своей динамики (то я по часам смотрю), и папкино, осознавая к истоку! Итого два времени. Итого шесть плюс два, выходит ВОСЕМЬ. А у меня максимально фунциклирует академический ум (земной), и тут я имею три мерности и мамкино время. Выходит ЧЕТЫРЕ мерности для осознания. Через то я горемыка. И шо мне нужна? Мне нужна простые осознанные упражнения, шобы оте ВОСЕМЬ вытащить к практическому пользованию. А той "кукловод" орудует тож на тех восьми мерах, потому он и за кулисами для горемык. Я как подумаю, шо я имея от рождения ВОСЕМЬ, составил о себе мнение ЧЕТЫРЬМЯ, мне аж дурно становится. Мож я вообще нечто неприличное на тех восьми, а на черытёх вроде даже размер кепки имею! Скоро пацаны повезут меня до авторитета, той всеми восьмъю осознаёт (на плечах звёзды як положено) и будет составлять мнение шо я такое. Хоть бы крысой не объявил, мой академический ум на той счёт имеет сильное гонение и в чувствах волноваться стал. Мож пойти в отрицаловку, и не ехать на ту процедуру.
Узнал за того "старика большей глубины древности". Шо выходит... стоит передо мной пацан двадцати лет мамкиного времени, а по папкиному времени он к своему истоку пёр як после скипидару. Ото шо он ломал дрова як "боец" на своей тропе в одну сторону (мамкину), ото по той же тропе он те дрова собрал в папкином направлении и времени. То шо для меня горемыки прошлое, то для него возвращение к истоку и БУДУЩЕЕ. У меня чуть крыша от того не поехала. После анастасиевцев я через нашатырь шо приходил в себя, а тут и нашатырь не помогает! Яж думал шо будущее то будет "завтра", а оно оказывается в обратном направлении. Ясное дело, шо той пацан древности моё "завтра" помнит как я своё "вчера", тягайся с таким! То если кому сказать, то сдадут дохторам на принудительно лечение. Но мне уже сказали, шо я должен дышать глубже. Понимаш шо происходит? Это два времени наложились, так получается. Если я действую больше умом и чувствами, я "боец" в своей жизненной ситуации и я "ломаю дрова"! Если я перевожу внимание на осознание своих дел, то я "собираю дрова" и я "воин". О как! А если я "ломаю" быстрее чем "собираю", то я горемыка и работаю только локтями за той шмат сала. А "ломались те дрова" и "собирались" с самого Истока моей природы! Ото мож той "кукловод" и определился как явление у тех, хто "ломал" намного больше чем "собирал". Может такое быть? Так може Туесок прав, надо в монахи податься и замаливать грехи! Так опять же причём тут Христос. Той сам висит замордованный меж земной мамкой и небесным папкой, тож их сынок. Ото я шукаю где Скоморох мог оставить описание тех образов действия. Вот тогда мы с тобой сложим общу картину не только за того "кукловода".
Тут тему читал за казаков, люди гадают шо там воно будет. А хтой то то помнит, потому как для него то прошлое. Просто цирк!

 Отправлено: 02.12.09 01:14. Заголовок: belan пишет: ну воз..

belan пишет:

цитата:

ну возьмем наше физическое тело, это целостный организм с органами, которые несут в себе индивидуальные функции. ну и представь печень говорит, я самая значимая так, как я могу фильтровать, а сердце говорит нет подруга я круче, я мотор и кровь гоняю. тут кровь говорит я самая главная так, не было б меня, че бы ты сердце гоняло . или же печень говорит, надоело быть фильтром будт мотором, а сердце ему та не вопрос тогда я буду фильтром. ну и че получится?

Вот у меня глюк есть по поводу твоих слов. Где-то я уже слышал той физиологичный подход! С кем то я уже сталкивался с таким подходом ...

 Отправлено: 02.12.09 05:55. Заголовок: belan пишет: ну а е..

belan пишет:

цитата:

ну а если не будут с вирусом бороться или же будут продолжать эксперементировать и выяснять кто значимей, организм заболеет и умрет.

Организм погибнет, даже если органы не будут экспериментировать :) , ведь он погибает совсем по другим причинам...

 Отправлено: 02.12.09 08:17. Заголовок: Да, организм может п..

Да, организм может погибнуть если срок ему вышел. я имела введу организм как страна, а органы люди с определенными задатками.

 Отправлено: 02.12.09 08:33. Заголовок: сынок, ну вот ты сей..

сынок, ну вот ты сейчас прочел книги, что то тебе за новое было и любо стало, а что то не понравилось или открыл для себя то, что тебе противно назвав это цирком, то что пративно и есть вирус он тебя либо победит и ты разложешся и будешь как слепой или же наоборот одержишь победу и ясность обретешь.

 Отправлено: 02.12.09 08:55. Заголовок: сынок пишет: Мне ну..

сынок пишет:

цитата:

Мне нужна простые осознанные упражнения

 Отправлено: 02.12.09 16:52. Заголовок: belan пишет: так, к..

belan пишет:

цитата:

так, как они носитили индивидуальности а не целосности, вот и идут друг против друга.

Вообще-то я думаю, что они в какой-то степени и носители индивидуальности (если уж принято делать физиологические сравнения то нога и рука одного организма - это явно не одно и то же), но в большей - носители целостности - как представители одного Рода, причем очень близкие. Мне в детстве еще сестра говорила: мы с тобой - один человек в разных вариантах.

 Отправлено: 02.12.09 17:01. Заголовок: сынок пишет: Оказыв..

сынок пишет:

цитата:

Оказывается ОЩУЩЕНИЕ НИЗА то не ОЩУЩЕНИЕ ВЕРХА, ото два различных!

Сынок, мы все равно постоянно будем в это упираться. Скажи, первая ЧЕТВЕРКА , то, что ты назвал ощущением верха, - речь идет о Нави?

 Отправлено: 02.12.09 17:42. Заголовок: Феникс, тут речь вот..

Феникс, тут речь вот о чем, мы все индивидуальны но есть разница в том, что одни индивиды действуют скопом и думают не только за себя но и о народе, а другие сами по себе и плевать им на народ, абы им было хорошо, ведь наверника таких знаешь, которые говорят, что народ быдло а вот он хозяин жизни, брезгливо относится к людям, каторые ниже по статусу или еще в чем -либо, ведет себя так, как бут то он не человек а кто то сверхестественный не из мира сего и ему все дозволено.

 Отправлено: 02.12.09 18:09. Заголовок: целостный человек - ..

целостный человек - это индивид, который живет осознавая взаимосвязь с другими индивидуальностями и не отделяет себя от других. Индивидуальный человек - это индивид, который живет не осознавая взаимосвязь с другими индивидуальностями и отделяет себя от других. Извиняюсь за формулировки по опредилению целостного и индивида человека, ну на сколько ума хватила так, и сформулировала, поправляйте если че.

 Отправлено: 02.12.09 18:39. Заголовок: Я думаю, что проблем..

Я думаю, что проблема разобщенности в одной семье не решается объяснением плохого характера одного из членов. Если говорить о целостности, то тем более человека нужно рассматривать как часть своего Рода.
Сынок правильно сказал, что одним из факторов является влияние извне. Думаю, что нужно подождать, когда мы разберемся с НИЗОМ и ВЕРХОМ. Может тогда станет понятнее.

 Отправлено: 02.12.09 22:44. Заголовок: belan пишет: что то..

belan пишет:

цитата:

что то не понравилось или открыл для себя то, что тебе противно назвав это цирком, то что пративно и есть вирус он тебя либо победит и ты разложешся и будешь как слепой или же наоборот одержишь победу и ясность обретешь.

Ясно и понятно шо у меня вирусы те есть... даже мне то понятно!

Феникс пишет:

цитата:

Сынок, мы все равно постоянно будем в это упираться. Скажи, первая ЧЕТВЕРКА , то, что ты назвал ощущением верха, - речь идет о Нави?

Ото шо я говорил, то всё буквально а не иносказательно. То где мамка меня кормила через пуповину, там и жар чуется, а выше того пупка и ниже, различные ощущения. Тож и голова не ноги. Просто для осознавания того ощущения, надо внимание туда направлять. Скоморох работает на ощущении уже одёжки на его теле, он то плотностью называе. У нас пацаны то называют первая застава, а тело то твоя крепость. То реально ощущение и он его ощущает как мы свои ладони. Так шо если в теле своём работать тем же макаром и катать ощущения верха-низа, право-лево, сзади - спереди... то твоя крепость-тело будет жить без болезней... даже наши авторитеты не могут сказать сколько лет. Говорят, шо сколько тебе нужно, столько и будет жить здоровым. Но я спросил, ну вот 100 лет сможет здоровым жить? А они сказали шо и 300 то не срок! Но то особо тупым нужно столько времени, шоба развитие достаточное получить шоба по своей воли и целенаправленно идти дальше. Цирк и только, мой ум того не принимает серьёзно, хотя авторитеты знают шо говорят. Так же и народ, государство или что угодно, если мамку с папкой катает, то разрушение ему не грозит, развивается и уходит само. Так шо всё буквально, и на одёжке (перва застава) ощущение верха - низа, право-лево, сзади-спереди... от центра (пуповины) различно. А как тем можна работать посредством внимания, если оно ощущается одним и тем же? Так шо шесть различных по ощущению областей тела и за телом плотностей или по моему застав. А почему застав? Так болезнь люба чуется на первой заставе перед заходом в тело (крепость). Если ты её прокатал мамкой-папкой на первой заставе, то в теле (крепости) она не появится. Так и с народом, той же имеет своё тело (крепость) и теже самые заставы. Ну так когда уже передушили все заставы и на первой добивают последних, то и в теле (крепости) народа уже проявлена болезнь - тело народа разваливается на части, дохнет. Сколько взяло время передавить заставы нашего народа, ну я на свой глаз беру... десь 4 тыс. лет. А когда народ развалиться, то вже каждого в отдельности те накаты будуть давить до физиологичных изменений и мутаций. Души прежнего народа там уже не будет. Народ ВЫРОДИЛСЯ, а души ПЕРЕРОДИЛИСЬ. На нашем районе слово ВОЗРОЖДЕНИЕ не понимают шо то такое. Ото сейчас наш народ и дрыгае ногами, шобы не выродится, така у меня картина.
Я ищу описание "маст", за которые писал Скоморох.
Феникс пишет:

цитата:

Сынок правильно сказал, что одним из факторов является влияние извне. Думаю, что нужно подождать, когда мы разберемся с НИЗОМ и ВЕРХОМ. Может тогда станет понятнее.

та с тем просто, но надо найти описание образа действия, шо за них писал Скоморох. Ты ж читай шо выложил Соловей в теме. Описание того образа действия в накатах Шевцова покажет ПРИРОДУ И МЕХАНИЗМ срабатывания, от тут мы всё поймём! Шо ты руками волны гонишь по глади озера, шо пришол на озеро и они там уже есть - природа волны и механизм её распостранения один и тот же. Шо не так? Ото и происходящее на первой заставе и в самой крепости той же природы и механизма действия, шо и возмущения при работе Скомороха на уровне первой заставы. Поэтому я и просил Соловья помочь с описанием образов действия. Но он молчит, то я сам шукаю.

belan пишет:

цитата:

целостный человек - это индивид, который живет осознавая взаимосвязь с другими индивидуальностями и не отделяет себя от других.

Ото я возьму пример Соловья, но говорить буду за своё понимание. Он говорить за объединение? - говорит! Осознаёт себя частью свого народа? - осознаёт, потому и больно ему осознавать гибель свого народа и самого себя с ним! Он же часть народа, верно. А теперь смотри, ото он упирается тягать ту телегу объединения, а хтось там с того народу сидит и ногами болтает. Тоби Соловей надо, ты и объединяй! Такой подход не единичный. И как человек должен себя ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ чувствовать после такого отношения? Вот и будет он упираться под той телегой, а многие будут ему плевать в лицо и обвинять в преследовании шкурных меркантильных целей. А земной ум со своим беспокойством другого и увидеть не может. Той завсегда врага ищет. Так шо если осознаёт человек где и как он связан со своим народом, то попал по полной программе! И хотел бы себя отделить от них, да не сможе. О яка картина. Но и то разумно можно решать. Те шо сидят и ногами болтают, когда жизнь придавит окончательно, тогда они скажут : "Поняли мы тебя Соловей, надо объединяться. Ото бери нас на горбы и неси нас до того свого укладу общественного!". И то ошибка с ними вообще дело иметь, хотя они и родичи! Я думаю, шо надо дело иметь с теми, кто то дело делать будет с ним. То он не отделил себя от тех родичей - паразитов, а за дело своё несёт ответственность. Отака у меня каратина.

 Отправлено: 02.12.09 23:01. Заголовок: так и у меня есть ви..

так и у меня есть вирусы.

 Отправлено: 02.12.09 23:36. Заголовок: сынок, я с табой сог..

сынок, я с табой согласна нужно в купе быть и земной поклон тем, кто объединяет людей, и те, что живут по принципу моя хата с краю тоже не страшно, все равно они наши рiднi, может потом до них дайдет, когда время прийдет .

 Отправлено: 02.12.09 23:58. Заголовок: Описание того образа..

цитата:

Описание того образа действия в накатах Шевцова покажет ПРИРОДУ И МЕХАНИЗМ срабатывания, от тут мы всё поймём!

Я несколько слов скажу как обычно с физиологичным подходом. Не выходят из головы слова дядечки из фильма о школе Старова, о том, что весь бесконтактный бой у них построен на физиологии.
И что нам говорит советская физиология о движении? Нашел сегодня статью с описанием основных идей Н. А. Бернштейна.

"Механизмы организации движений по Н.А. Бернштейну: Принцип сенсорных коррекций, схема рефлекторного кольца, теория уровней построения движений."
О чем это он?
В начале века физиологи описывали движение рефлекторной дугой.
"Первый вывод, к которому пришел Н. А. Бернштейн, состоял в том, что так не может осуществляться сколько-нибудь сложное движение. Вообще говоря, очень простое движение, например коленный рефлекс или отдергивание руки от огня, может произойти в результате прямого проведения моторных команд от центра к периферии. Но сложные двигательные акты, которые призваны решить какую-то задачу, достичь какого-то результата, так строиться не могут. Главная причина состоит в том, что результат любого сложного движения зависит не только от собственно управляющих сигналов, но и от целого ряда дополнительных факторов. Какие это факторы, я скажу несколько позже, а сейчас отмечу только их общее свойство: все они вносят отклонения в запланированный ход движения, сами же не поддаются предварительному учету. В результате окончательная цель движения может быть достигнута, только если в него будут постоянно вноситься поправки, или коррекции. А для этого ЦНС должна знать, какова реальная судьба текущего движения. Иными словами, в ЦНС должны непрерывно поступать афферентные сигналы, содержащие информацию о реальном ходе движения, а затем перерабатываться в сигналы коррекции."

Помимо моторных команд на ход движения влияют факторы:

"Во-первых, это реактивные силы. Если вы сильно взмахнете рукой, то в других частях тела разовьются реактивные силы, которые изменят их положение и тонус.

Это хорошо видно в тех случаях, когда у вас под ногами нетвердая опора. Неопытный человек, стоя на льду, рискует упасть, если слишком сильно ударит клюшкой по шайбе, хотя, конечно, это падение никак не запланировано в его моторных центрах. Если ребенок залезает на диван и начинает с него бросать мяч, то мать тут же спускает его вниз; она знает, что бросив мяч, он может сам полететь с дивана; виной опять будут реактивные силы.

Во-вторых, это инерционные силы. Если вы резко поднимете руку, то она взлетает не только за счет тех моторных импульсов, которые посланы в мышцы, но с какого-то момента движется по инерции. Влияние инерционных сил особенно велико в тех случаях, когда человек работает тяжелым орудием - топором, молотом и т. п. Но они имеют место и в любом другом движении. Например, при беге значительная часть движения выносимой вперед ноги происходит за счет этих сил.

В-третьих, это внешние силы. Если движение направлено на объект, то оно обязательно встречается с его сопротивлением, причем это сопротивление далеко не всегда предсказуемо. Представьте себе, что вы натираете пол, производя скользящие движения ногой. Сопротивление пола в каждый момент может отличаться от предыдущего, и заранее знать его вы никак не можете. То же самое при работе резцом, рубанком, отверткой. Во всех этих и многих других случаях нельзя заложить в моторные программы учет меняющихся внешних сил.

Наконец, последний непланируемый фактор - исходное состояние мышцы.

Состояние мышцы меняется по ходу движения вместе с изменением ее длины, а также в результате утомления и т. п. Поэтому один и тот же управляющий импульс, придя к мышце, может дать совершенно разный моторный эффект.

Итак, действие всех перечисленных факторов обусловливает необходимость непрерывного учета информации о состоянии двигательного аппарата и о непосредственном ходе движения. Эта информация получила название "сигналов обратной связи"."

А какая картина вырисовывается, если нет сигналов обратной связи или с ними что-то не так?

"Есть такое заболевание - сухотка спинного мозга, при котором поражаются проводящие пути проприоцеп-тивной, т. е. мышечной и суставной, а также кожной чувствительности. При этом больной имеет совершенно сохранную моторную систему: моторные центры целы, моторные проводящие пути в спинном мозге сохранны, его мышцы находятся в нормальном состоянии. Нет только афферентных сигналов от опорно-двигательного аппарата. И в результате движения оказываются полностью расстроены.
Так, если больной закрывает глаза, то он не может ходить; также с закрытыми глазами он не может удержать стакан - тот у него выскальзывает из рук. Все это происходит потому, что субъект не знает, в каком положении находятся, например, его ноги, руки или другие части тела, движутся они или нет, каков тонус и состояние мышц и т.п. Но если такой пациент открывает глаза и если ему еще на полу чертят полоски, по которым он должен пройти (т. е. организуют зрительную информацию о его собственных движениях), то он идет более или менее успешно. То же происходит с различными ручными движениями."

Еще один интересный пример, доступный пониманию каждого пользователя мобильным телефоном. Все приходят в восторг, когда при плохой связи, помимо голоса собеседника, слышат эхо своего собственного голоса с некоторой задержкой?

"Когда человек говорит, то он получает сигналы обратной связи о работе своего артикуляционного аппарата в двух формах: в форме тех же проприоцептивных сигналов (мы имеем чувствительные "датчики" в мышцах гортани языка, всей ротовой полости) и в форме слуховых сигналов.

Вообще сигналы обратной связи от движений часто запараллелены, т. е. они поступают одновременно по нескольким каналам. Например, когда человек идет, то ощущает свои шаги с помощью мышечного чувства и одновременно может их видеть и слышать. Так же и в обсуждаемом случае: воспринимая проприоцептивные сигналы от своих речевых движений, человек одновременно отчетливо слышит звуки своей речи. Я сейчас докажу, что и те и другие сигналы используются для организации речевых движений.

Современная лабораторная техника позволяет поставить человека в совершенно необычные условия. Испытуемому предлагают произносить какой-нибудь текст, например знакомое стихотворение. Этот текст через микрофон подают ему в наушники, но с некоторым запаздыванием; таким образом, испытуемый слышит то, что он говорил несколько секунд назад, а то, что говорит в данный момент, он не слышит. Оказывается, что в этих условиях речь субъекта полностью расстраивается; он оказывается неспособным вообще что-либо говорить!

В чем здесь дело? Нельзя сказать, что в описанных опытах испытуемый лишен сигналов обратной связи: оба чувствительных канала - мышечный и слуховой - функционируют. Дело все в том, что по ним поступает несогласованная, противоречивая информация. Так что на основании одной информации следовало бы производить одно речевое движение, а на основании другой - другое движение. В результате испытуемый не может произвести никакого движения.

Замечу, что описанный прием "сшибки" сигналов обратной связи используют для выявления лиц, симулирующих глухоту: если человек действительно не слышит, то задержка сигналов обратной связи по слуховому каналу не вызывает у него никакого расстройства речи; если же он только притворяется неслышащим, то этот прием действует безотказно."

Далее в статье рассматривалась классификация движений, в зависимости от расположения центра управления, вплоть до уровня коры головного мозга, а это у нас уровень социального взаимодействия. Какое все это имеет отношение к нашей теме?
Что же у нас получается, если движение можно парализовать путем рассогласования каналов обратной связи? В случае, если некоторый человек пытается взаимодействовать с другим человеком, то он постоянно получает информацию по каналу обратной связи в виде реакций человека на его движение. А если реакций не будет? Движение не достигает своей цели. Но это только одна сторона. Мы ведь взаимодействие рассматриваем, а значит второй человек тоже совершает движение и получает информацию по каналу обратной связи. Что если первый так сильно владеет собой, что, в отличие от обывателя, способен в опыте с наушниками отключить свое внимание от ложного канала обратной связи? Тогда он может при взаимодействии с людьми не обращать внимания на их реакцию, а перевести его (внимание) на другой канал. Таким каналом могут быть моделируемые им самим образы реакций людей. Но в этом случае он сам начинает посылать этим людям по каналу обратной связи свои собственные реакции на действия, которые этими людьми якобы производятся. Вот и приходится им по полянке кататься. Такие соображения.

 Отправлено: 03.12.09 01:04. Заголовок: goks Ого, ну ты дал ..

goks
Ого, ну ты дал стране угля...
А что нам дает такой физиологичный подход в понимании формирования готовности... Мож она по той же схеме и формируется? Тем, кому надо нас "по поляне катать", просто рисует себе образ нашей реакции, а мы - горемыки - ведёмся

 Отправлено: 03.12.09 15:01. Заголовок: goks пишет: Такие с..

goks пишет:

цитата:

Такие соображения.

То я скопировал и мне интересно то всё понять, буду изучать. Спасиба тебе за материал.
Абрис пишет:

цитата:

Мож она по той же схеме и формируется? Тем, кому надо нас "по поляне катать", просто рисует себе образ нашей реакции, а мы - горемыки - ведёмся

то яж и читаю его пост с тем шобы понять, мож так оно и есть.