Отправлено: 26.11.09 20:09. Заголовок: Маразм крепчает!

Нургалиев разрешил гражданам драться с милицией

Министр внутренних дел России Рашид Нургалиев допускает право граждан на защиту от сотрудника милиции в случае необоснованной агрессии со стороны последнего.
«Может ли гражданин дать сдачи милиционеру, который на него напал? Если гражданин не преступник, если он идет спокойно и ничего не нарушает, то – да», - сказал глава МВД на встрече с курсантами московского университета МВД на базе ОМОН в подмосковном Щелкове. Таким образом Нургалиев ответил на вопрос курсанта о целесообразности лишения милиции права неприкосновенности в связи с участившимися случаями нападения ее сотрудников на граждан.
«Если это нападение, то должна быть самооборона. Мы все равны, а гражданин равен вдвойне», - отметил Нургалиев.

http://www.trud.ru/article/26-11-2009/232772_nurgaliev_razreshil_grazhdanam_dratsja_s_militsiej.html

Это что теперь? Нургалиев развязывает руки?

 Отправлено: 26.11.09 20:41. Заголовок: во маразм, это когда..

во маразм, это когда у граждан не было права на необходимую оборону и права самостоятельно пресекать преступления. Ну я могу понять что курсант не знает ст.37,38 УК РФ, но министр:))) Хотя что с рашидки взять..вот какой министр таковы и сотрудники:)
И где это установлено "неприкосновенность" сотрудника милиции:))? Есть только понятие "гарантии личной безопасности сотрудника милиции" при применении огнестрельного оружия, согласно ФЗ "О милиции", но это вообще из другой оперы...вот такие млин специалисты...

 Отправлено: 26.11.09 21:04. Заголовок: Борей пишет: «Может..

Борей пишет:

цитата:

«Может ли гражданин дать сдачи милиционеру, который на него напал? Если гражданин не преступник, если он идет спокойно и ничего не нарушает, то – да», - сказал глава МВД на встрече с курсантами московского университета МВД на базе ОМОН в подмосковном Щелкове. Таким образом Нургалиев ответил на вопрос курсанта о целесообразности лишения милиции права неприкосновенности в связи с участившимися случаями нападения ее сотрудников на граждан

Борей ну ляпнул это Нургалиев ... и дальше что ... ты что думаешь теперь милмционеры позволят себя пинать ... обычная акция ... кресло зашаталось вот и начал суетиться ...

 Отправлено: 30.11.09 23:46. Заголовок: Нургалиев министр МВ..

Нургалиев министр МВД. Как начальник он должен защищать и лоббировать интересы своих подчиненных. Он же подставляет рядовых сотрудников, публично оправдывая применения силы против своих же подчиненных. Умный начальник в место того, что бы подставлять своих подчиненных, выяснил бы причины деградации МВД, а если не может справиться ушел бы в отставку.

 Отправлено: 01.12.09 00:13. Заголовок: Бросьте, Борей, прич..

Бросьте, Борей, причина деградации - в нежизнеспособности самой Системы. И не Нургалиеву ее менять. Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...

 Отправлено: 01.12.09 08:52. Заголовок: Феникс , вот тут я с..

Феникс , вот тут я согласен, МВД представляет собой "советскую" систему, которая в нынешнее время нежизнеспособна, и менять руководство вообще не выход, требуются радикальные реформы. Но-но-но столько на этой организации завязано людей и интересов, что вялотекущая шизофрения будет продолжаться очень, очень долго.
К примеру, МВД является военизированной организацией, а в большинстве развитых стран это просто гражданские служащие, МВД является колоссальным источником доходов в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ бюджет (регистрация ТС и права, адм. штрафы, лицензии на охраную деятельность, потреб. рынок и пр.), раздутые штаты не для эффективной работы, а для массовости в противодействии народу в случае неповиновении, назначение руководства приисходит из Центра, и региональные власти на них не имеют практически никагого влияния.
В БЕ пытались создать "местную" милицию, хотя ФЗ она и предусмотрено, но ввиду того что большинство регионов РФ дотационные, структцры милиции примерно 2/3 территори РФ пришлось бы сократить вообще.
В целом МВД выполняет в настоящее время не правоохранительные функции, а карательные, чем по определению должен заниматься только суд.
Так что вопрос сложный, тут очень много завязано и власть и деньги и политика, этого монстра просто так не реформируешь

 Отправлено: 26.12.09 13:15. Заголовок: Нургалиев министр МВ..

цитата:

Нургалиев министр МВД.

Нургалиев выходец из ФСБ, а эти два хозяйства мирно друг с другом не жили, не воевали конечно но противостояние было. Просто ФСБ всегда знало больше чем МВД и постоянно утирало нос милиции. Нужно чтобы руководитель был из МВД как говорится свой!

цитата:

К примеру, МВД является военизированной организацией, а в большинстве развитых стран это просто гражданские служащие

Хотелось бы чтобы были озвучены те страны где МВД является гражданской организацией.

 Отправлено: 27.12.09 22:28. Заголовок: США, достаточно:)..

США, достаточно:)

 Отправлено: 28.12.09 01:06. Заголовок: США, достаточно:) А..

цитата:

К примеру, МВД является военизированной организацией, а в большинстве развитых стран это просто гражданские служащие,

И еще немного о МВД. Милиция к военным не имеет никакого отношения. Звания и то специальные никакого отношения к армии не имеющие. Нужно просто определится что значит ВОЕНИЗИРОВАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ?

 Отправлено: 29.12.09 07:03. Заголовок: Добромил , вот это у..

Добромил , вот это уже интересны вопрос:)
Смотри, милиция является калькой с армии, именно от нее она заимствовала дежурные части, наряды, форму одежды, вооружение, командную систему, звания и пр. Я совершенно с тобой согласен звания у них не воинские а специальные, однако порядок их поименования, присвоения и пр. также полностью содран.
Что является военизированной организацией - это прежде всего наличие армейского оружия, командная система управления и система управления кадрами (приказ и все!!!) чинопочитание, запрет на инициативу в принципе, финансирование по большому счету только из федерального бюджета, назначение начальников и командиров любого уровня ТОЛЬКО федеральными структурами!!! А также наличие СТРОЕВЫХ подразделений.
Вот где-то так кратко.

 Отправлено: 29.12.09 12:55. Заголовок: Туесок, я с тобой не..

Туесок, я с тобой не согласен! Дежурная часть в милиции является координирующей составной отделения (управления) по мнению полицейских из ряда зарубежных стран наша деж часть является почти идеалом. Наряды вот тут я с тобой полностью не согласен! В милиции просто нет такого понятия как наряд! Защита общественного порядка и защита государства это совсем разные вещи и выполняются они по разному. Форма, где же вы видели милиционера в армейской форме? Я еще соглашусь то что ВВ носят армейскую форму но большая часть милиции носит свою так же как и МЧС и ФСИН. Вооружение, вот тут нечего и сказать на вооружении милиции принято как основное ПМ, АК (АКСУ) все! ВВ не берем т.к. у них задачи немного другие. Причем ВВ являются практически самой боеспособной единицой в России. Командная система, за основу принята армейская система только потому что это более удобно, привычно! Звания, что тут сказать придумывать другие звания для МВД было бы глупо народ знает кто такой лейтенант в армии ну и пусть знает что и есть лейтенант милиции. Так что звания присвоение их и тд был заимствован только ради удобства.
Я так понял что тебе больше нравится структура МВД по американскому образцу? Хочу сказать когда американцы приезжали в Россию по обмену опытом они были в восторге от нашей системы управления МВД. Так что ещё лет 10 и они пойдут по нашему пути! А у нас этого уже ничего не будет..... Увы....

 Отправлено: 29.12.09 19:20. Заголовок: Добромил , я понял, ..

Добромил , я понял, что вы действительно, как и большинство наших обывателей не понимаете, что такое милиция и что такое армия:)).
А понятие "наряд" существует, да по большому счету его перестали употреблять в милиции с конца 80-х годов, заменено на слово "патруль", которое также идет от "комендантского военного патруля".
Я не говорил, что ДЧ не коорденирует, я говорил, что ДЧ взяты по образу военных дежурных частей, в царской полиции были только дежурные чиновники и звания были не военные, а гражданские чины.
По форме вообще, я ржал, вы просто сравните форму милиции на ГАИ, а не строевых частей с военной, разница только в цвете и эмблемах.
В дежурных частях сейчас "как бы на хранении" состоят не только ПМ и АКСУ (кстати это все было изобретено для армии, аналогов ИМЕННО для милиции специально не делалось), есть еще АКМС, АК-74, АКС-74, СВД, гранаты ргд-5, подствольные гранатометы.
Милиция - это вообще понятие идет от "вооруженный народ", это фактически отряды самообороны..ну не могут подобные люди осуществлять правоохранительные функции.
Запомните милиция создана не для борьбы с преступления, а для борьбы с НАРОДОМ и носит не превентивные функции, а карательные..
Добромил пишет:

цитата:

очу сказать когда американцы приезжали в Россию по обмену опытом они были в восторге от нашей системы управления МВД

Это ерунда, даже если и был подобный факт, то поверхностное мнение не составляет истинного понимания вещей.
К сведению я в этой шараге более 10 лет от звонка до звонка отсидел, так что предмет мне знаком.

 Отправлено: 29.12.09 21:11. Заголовок: К сведению я в этой ..

цитата:

К сведению я в этой шараге более 10 лет от звонка до звонка отсидел, так что предмет мне знаком.

Отсидел???? Забавно! Это как?

 Отправлено: 30.12.09 06:18. Заголовок: Да вот так, отбывал ..

Да вот так, отбывал наказание в ИК строгого режима под названием МВД..:)))

 Отправлено: 30.12.09 10:16. Заголовок: Добромил , я понял, ..

цитата:

Добромил , я понял, что вы действительно, как и большинство наших обывателей не понимаете, что такое милиция и что такое армия:)).

Я как раз и не обыватель..... 15 лет службы в МВД.

 Отправлено: 30.12.09 14:36. Заголовок: пррр..и что вам тогд..

пррр..и что вам тогда не понятно, как буд-то не знаете ситуации:((

 Отправлено: 30.12.09 14:39. Заголовок: Добромил пишет: ка..

Добромил пишет:

цитата:

как раз и не обыватель..... 15 лет службы в МВД.

ваш пассаж по поводу формы и вооружения о многом говорит...хотя я подозреваю, что в ВВ служили, тогда все понятно...ВВ - это не милиция..

 Отправлено: 30.12.09 20:54. Заголовок: пррр..и что вам тогд..

цитата:

пррр..и что вам тогда не понятно, как буд-то не знаете ситуации:((

Ситуацию я прекрасно знаю не по теле и радио вещанию и газет, а изнутри,не все так плохо как говорят.....

цитата:

хотя я подозреваю, что в ВВ служили, тогда все понятно...ВВ - это не милиция.

Ваши подозрения вас обманули! Именно милиция.

 Отправлено: 30.12.09 22:55. Заголовок: тогда я ничего не по..

тогда я ничего не понимаю...:)))вы ж в курсе ситуации, тогда развейте мои подозрения:)))

 Отправлено: 30.12.09 23:41. Заголовок: Как можно объяснить ..

Как можно объяснить что то человеку который как вы писали "отсидел от звонка до звонка"? Сколько не объясняй все равно всюду крайние будут менты....

 Отправлено: 31.12.09 06:02. Заголовок: Добромил пишет: Ско..

Добромил пишет:

цитата:

Сколько не объясняй все равно всюду крайние будут менты....

Это почему