Отправлено: 20.09.08 05:31. Заголовок: Десятина-как она есть.
Что скажут форумчане по поводу экономического устройства общин(сборы ,налоги,отчисления и тд.)А так же отношение к десятине?Ведь отплачивает же Стрижак общине Хиневича.Очень много вопросов по этому поводу.
И в ней более глубже попытался копнуть ... и телевидение это лишь одна из частей управления и убеждения людей в том что происходящее в мире это вполне нормальное явление и куча "экспертов" это подтверждает ...
Тиштар пишет:
цитата:
Вот мы с тобой входим в одну общину, это к примеру! Давай прямо и честно выскажем свои мысли относительно этой темы. Все "за" и "против" и в каком виде это должно быть в общине... по нашему с тобой мнению
Тиштар если честно я хочу реально побывать в гостях у реальной общины и почувствовать что это такое и сходится ли это с моим внутренним представлением ... у меня был опыт ... входил в одно общество творческого направления состоящее из 7 человек ... опыт не очень удачный но поучительный ... в этом обществе не было главного - поддержки друг друга ... если этого нет а происходит бла-бла , то зачем оно тогда нужно ... и я решил выйдти из него , причина юридические заморочки ... НП (некомерческое партнёрство) создали два человека и реально они занимались управлением , а про равноправие каждого члена организации было сказано в уставе ... но это только слова ... после нескольких конфликтов я и ещё один человек решили выйдти из него ... взносы платил без вопросов , т.к. они должны были идти на оформление проводимых выставок и для работы на так называемый брэнд и раскрутку ... но действий таковых за два года моего пребывания практически незамечено ... Для меня важно понимать что люди которые находятся рядом с мной близки по духу ...
Я читал устав РОСС ... юридически всё нормально ... тема Родноверия мне близка и я готов вносить десятину в общину на её развитие ... но только если это развитие имеется и там не пригрелся какой-нить сладенький человечек ... тема денежной отчётности тоже является весьма деликатной ... сам проходил через неё ... когда кому-то кажется что ты используешь деньги не по назначению начинается сыр-бор и даже если ты доказывешь свою непричастность и человек просит у тебя извинения то почему-то совсем пропадает желание с данным человеком иметь какие-то отношения дальше ... так что ловить за руку главу или скарбника и заставлять их отчитываться за каждый чих тоже не вариант ... Мне кажется оптимально будет собрание для всех членов общины раз или несколько в году , где глава сможет спокойно и доступно расказать о том какой сумой владеет община , куда за это время направлялись деньги и каковы планы на будущие вложения ... То что община должна быть самодостаточна за счёт вложений своих людей я считаю важным фактором ... не доверяю я что-то в последнее время "добреньким" спонсорам , в конце концов очень часто им что-нибудь будет надо и подсадив общину на свои денежные потоки они потом легко будет манипулировать направлением развития родовой общины ... В нынешнее время десятина свелась к простым членским взносам ... для кого-то тысяча рублей это большая сумма а для кого-то копейки ... в идеале конечно если каждый общинник будет платить десятую часть своего заработка , тогда действительно община будет самодостаточна и обеспечена , но это наверное не для нынешнего времени ... пока в окружающем социальном пространстве лимит доверия ... Начать хотя бы со членских взносов и то хорошо ...
Кстати как я понял из поста Славера конфликт в ССО СРВ возник бладаря амбициям нескольких человек которые использовали денежные средства как таран для продвижения собственных планов ... Так что тема достаточно серьёзная и очень важная для каждого отдельного Родновера так и для Родовых общин ...
крутая группа товарищей, постоянно объединённая по интересам.
Почему же это плохо? Надо хозяйства на земле поднимать, объединять их во взаимодействии. Поднимать свои бартерные площадки для обмена товарами, деревни поднимать, чтобы заходя в них душа радовалась. Нужно в городах свои продовольственные склады иметь, и сеть рознечной торговли опять же своими товарами. На добротные продукты питания я любую "железяку с электроникой" обменяю. Капища на своей земле ставить, праздники и обряды проводить. Чтобы дети смеялись, женщины любили и рожали, чтобы мужчины себя чувствовали и были состоятельными главами семейств и отцами. Что в этих общих интересах плохого? Но конечно надо помнить, на кого будут ставить ставки крававые внуки революции - на голодных, которым надо всё отобрать и поделить... меж собою! Исторический опыт тут конечно надо бы учесть. Вопрос другой можно задать, а какое ко всему этому имеет отношение "десятина"? Эсли у меня нет этого понимания, то сдавать я её не буду. А если кто и поднимет этот вопрос, то я тут же ткну пальцем на те жизненные примеры, когда организация подобных фондов заканчивалась только воровством и склоками, ну чтобы своё отношение к вопросу скрыть. Прямо то я не скажу, что мол мне лично эта сдача "десятины" в общину даст??? Оно мне надо? Тут же на меня тыкать начнуть пальцами, и будут делать из меня "врага народа". Но я бы поставил вопрос о "десятине" иначе. Кто понимает зачем она нужна, кому нужен из общинников фонд развития его общины, и кто считает правильным эту "десятину" вводить???? Вот тут ситуация будет ясной. Если подали голоса те, кто это понимает и кому это нужно - вот с ними можно объединяться и действовать. На общине ведь Свет клином не сошёлся, можно вступить ... в партию . Я так это вижу.
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 11.03.09 21:31. Заголовок: один пишет: Таки и ..
один пишет:
цитата:
Таки и зачем она по вашему нужна
По мне она нужна, и я её вкладываю уже более 10 лет. Хотелось бы больше "десяти...", да Устав не даёт. А если у Вас возникает вопрос, так может она Вам и не нужна. Это как внук деда спрашивает : "Деда, мне тут Катя нравится, мож жениться?". А деда отвечает:"Не...внука, не надо! Если вопрос обнаружился, то лучше не надо". Так что тут важнее не по-моему, а по-вашему... зачем она нужна, и нужна ли она Вам! От того, что она нужна мне, Вам она нужнее не станет. Это же вопрос не "для общего развития", а вопрос общинников и общин, их союза. Я так это понимаю.
Почему же это плохо? Надо хозяйства на земле поднимать, объединять их во взаимодействии.
Да я же не сказал, что плохо, просто постановка вопроса была интересная. Вызывающая улыбку. "Если не будет десятины, то не будет и общины... так - группа товарищей, временно объединенная по интересам." Человек не имеет ни общины, ни уплаченной десятины, но крутит пальцы веером, пытаясь что-то в этом понять и сделать выводы. Вот это и вызывает улыбку. На самом деле, десятина оптимальный вариант, на родовую общину. На РОДОВУЮ! Надеюсь ты понял, о чем речь.
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 11.03.09 22:32. Заголовок: Славер пишет: На са..
Славер пишет:
цитата:
На самом деле, десятина оптимальный вариант, на родовую общину... .Надеюсь ты понял, о чем речь.
Слава нашим Богам и предкам, что я это слышал. Пашу надо с его "мотоциклом" привлекать, и чтобы имена по тестам оставались в Круге. Юридически правильно решить вопросы ... . Надеюсь ты понял, о чем речь.
Интересное предложение. А с чего ты взял, что они в СВОЙ КРУГ кого-то из родноверов подпустят? У меня есть контакт с отдельными членами этого круга, но вовсе не факт, что мы им в этом плане можем быть интересны. К слову сказать, у меня сегодня встреча с одним из предсавителей этого круга.
Сообщение: 338
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 29.03.09 10:39. Заголовок: Тиштар пишет: Кто п..
Тиштар пишет:
цитата:
Кто понимает зачем она нужна, кому нужен из общинников фонд развития его общины, и кто считает правильным эту "десятину" вводить???? Вот тут ситуация будет ясной. Если подали голоса те, кто это понимает и кому это нужно - вот с ними можно объединяться и действовать. На общине ведь Свет клином не сошёлся, можно вступить ... в партию
А потом в общине и еще онду создать - финансовую! можно и партию Община это жизнь со-обща. Десятина средство со-общного вы-жив-ания. Вопрос не в десятине, а в людя--общинниках, кто с чем пришел, и кто что принес в себе. В том числе и на этот форум. Ты как то всё затуманиваешься. Деньги это атрибут десятины. Я если и в лес уйду, то буду жить тем, что в со-Знании, а не в кармане. Дух мой не десятиной формируется. У тебя есть опыт тыкания в тебя как во врага народа ? Значит каждый решал свои задачи, в том числе и ты. Но Веры не было -факт. Мы ведь общины не по десятине строим, а по родам ! не путай. А ежели твои родители или дети тебя не поймут ? погонишь из рода-общины? или сам уйдешь?
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Русь, Пермь
Отправлено: 29.03.09 21:15. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
Вопрос не в десятине, а в людя--общинниках, кто с чем пришел, и кто что принес в себе.
Так всегда и во всём, где присутствуют люди. Согласен полностью. Олег Вятский пишет:
цитата:
Десятина средство со-общного вы-жив-ания. Вопрос не в десятине,
Олег... если бы это было так и только так, то поднимать этот вопрос даже не надо было бы. Все бы сдавали на своё со-общное выживание, и не только "десятину". Но это не происходит, почему? - потому что сдаваемые средства в фонд Круга, это СРЕДСТВО УПРАВЛЕНИЯ состоянием сферы чувств и мысли тех, кто эти средства сдаёт в фонд. Ты можешь это не признавать, и я тебя понимаю. НО ДЛЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ людей, сказанное будет верным. А ты общину формировать будешь под таких как ты и всё? Если я буду формировать Круг под таких как я, так этот круг и будет состоять только из одного человека - меня. Поэтому фонд Круга - средство управления состоянием членов Круга. Только понимать это надо правильно, а не воспринимать это как определение продажности людей. Поэтому, как только в Круге отработали вопрос законной формы организации фонда, люди спокойно вкладывают даже последнее...потому что уверенны, что будут иметь больше! Дело тут не в их шкурном интересе, что само по себе "плохим" не является. Это может происходить не под прикрытием принятой законным образом формы организации фонда, а под прикрытием авторитета лидера. Но даже при таких жёстких структурах, как уголовные во времена "совдепа", иногда такой фонд пропадал! Но я то не уголовник, и мне "общак на авторитете" не нужен. Дело имеем не с уголовниками, а Родноверами. Но мы можем рассматривать этот вопрос с позиции Веры! И тогда будет как в церкви - жертвуй если веруешь! Это удобно для управления Круга, ответственности за вложенные средства - пожертвования, нет! Вором и лжецом не назовут... хотя подумать могут. На вере, денежные взаимоотношения ДЛЯ ШИРОКОГО КРУГА людей, строиться не могут и не должны. Но это мой личный опыт и мнение. Вполне возможно, что у тебя с людьми будет другой опыт. Олег Вятский пишет:
цитата:
Я если и в лес уйду, то буду жить тем, что в со-Знании, а не в кармане.
Олег, вот ты уйди и поживи в лесу....года два-три, вот тогда скажешь, чем ты там жил. По моему опыту скажу, жил я в лесу тем, что там было! Тем, чего там нет, нет возможности жить! В социальном обществе "финансы" играют свою роль, и это надо просто учитывать в своей деятельности. Я так это понимаю. Олег Вятский пишет:
цитата:
Дух мой не десятиной формируется.
Олег, я вопросы твоего Духа с десятиной не связывал. Если у тебя возникло такое понимание моих слов, значит я не смог выразить свою мысль ясно. Олег Вятский пишет:
цитата:
У тебя есть опыт тыкания в тебя как во врага народа ? Значит каждый решал свои задачи, в том числе и ты. Но Веры не было -факт.
Все и всегда решают свои задачи, осознанно или не осознанно. Вопрос, кем является человек, этим и будут определяться его задачи. Один будет отдавать свою жизнь, а другой заработает на его смерти деньги - оба решали свои задачи, но люди были разные. Я так понимаю. Олег Вятский пишет:
цитата:
Мы ведь общины не по десятине строим, а по родам ! не путай.
Тем более... какие вопросы десятины могут возникать в Родовых Кругах? И не лезу я своим носом в ваши дела, просто высказал мысли на тему десятины.
потому что сдаваемые средства в фонд Круга, это СРЕДСТВО УПРАВЛЕНИЯ состоянием сферы чувств и мысли тех, кто эти средства сдаёт в фонд.
на этом иудеи и сыграли. Тиштар, я когда отдаю-неважно куда в общину ли, в траты на дорогу к другой общине и т.д. я дарю, во славу Богов и нашей Веры. Сможешь мной управлять ? это я об отношениях. Тиштар пишет:
цитата:
На вере, денежные взаимоотношения ДЛЯ ШИРОКОГО КРУГА людей, строиться не могут и не должны.
Так. На Вере не должны и не построятся. должны строиться на той цели, ради которой собраны. Ширина круга не имеет значения. Имеет значение последствие. Иудеи молодцы, что не ставят срока давности своим врагам. С нынешними нравами говорить о старых отношениях в деньгах-не серьезно. Как и о слове. Ты не сумеешь расказать того чего не знаешь. При продуманной системе контроля и слукавить не можно. Тиштар пишет:
цитата:
Олег, вот ты уйди и поживи в лесу....года два-три, вот тогда скажешь, чем ты там жил.
а я где живу ? Тиштар пишет:
цитата:
В социальном обществе "финансы" играют свою роль, и это надо просто учитывать в своей деятельности.
Так. Но вот опят твое отношение, что финансы играют роль ! как они её играют. Ты уже их одухотворил образом и отделил от своего управления. Я же пишу про средство жизнеобеспечения, как его атрибут. и нге более, и роль их создаешь только ты. Повторюсь, гдето я дарю, гдето беру, гдето зарабатываю Что и как , я сам определяю это, и не как роль, а как атрибут. Хлеб насущный, он тоже тут атрибут. Тиштар пишет:
цитата:
Олег, я вопросы твоего Духа с десятиной не связывал.
и я не связывал. Я об управлении. смотри на 3 строки выше. Значит не точно создал образ. ис-Правлю! Тиштар пишет:
цитата:
Вопрос, кем является человек, этим и будут определяться его задачи.
ели кем это вопрос внутренного, духовно-душевного состояния и достоинства. Тиштар пишет:
цитата:
какие вопросы десятины могут возникать в Родовых Кругах?
в нынешнее времена имеют место быть. И хорошо что есть. Значит тут идет изменение со-знания и отношений.
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Русь, Пермь
Отправлено: 30.03.09 06:50. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
Тиштар, я когда отдаю-неважно куда в общину ли, в траты на дорогу к другой общине и т.д. я дарю, во славу Богов и нашей Веры. Сможешь мной управлять ?
Меряешь по себе, и это может быть ошибкой. Отождествляться мы при рождении вынуждены, но контролировать это явление своей природы надо. Поэтому по себе судить о возможностях всех остальных? К чему это уже приводило? Но если ты хочешь, я покажу тебе связь "денег и духа" людей, которых ты меряешь "по себе".
Отправлено: 30.03.09 08:23. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
а я где живу ?
Проcтите, Олег, и у Вас в лесу интернет работает? Под ЛЕСОМ, наверное, имелось что-то другое - отшельничество вдали от людей и благ цивилизации, наедине с самим собой и своим "багажом".
Вырос уже Не только я так думаю и делаю. Но я и они не мерило. Для решения любой задачи-урока есть условия и ДОТУ , одно из условий сохранение равновесия задачи и исполнителей. Человек не стабилен, и в любой момент м.б. толчек. Тут у меня кое какой опыт есть. Нет не хочу, т.к. по себе не меряю, и сам с усами. Свои связи сам оттроплю и вы-правлю.
Ванда пишет:
цитата:
у Вас в лесу интернет работает?
умно. Да, я по елкам стучу, а они резонансно на провода сигналят. Ванда пишет:
цитата:
Под ЛЕСОМ, наверное, имелось что-то другое - отшельничество вдали от людей и благ цивилизации,
Плен эклектики стереотипов ? далее то не прошла ? Лес это лес, а отшельничество это отшельничество. Не надо быть отшельником, что бы с Лесом общатся. Бичи тоже вдали от людей и благ живут. Однако ... тоже в плену стереотипов. Наверно, надо вначале понять, а прежде помыслить, чем дурные вопросы задавать. Побыть на едине с собой и своим "багажом"
Уважаемый Олег, Ваша манера общаться говорит не о моих умственных способностях, она, скорее характеризует Вас, ведь форум читают не только постоянные посетители, но и многие гости. Тиштара я поняла правильно, так что мне о своей репутации беспокоиться незачем. А вы можете и дальше выплескивать свой яд. Удачи.
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Русь, Пермь
Отправлено: 30.03.09 19:35. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
Для решения любой задачи-урока есть условия и ДОТУ
Согласен, и давай проговорим ...ДОТ-Управления... чем? Высказываю мысль - ОСОЗНАНИЕМ человека, группы, Круга или НАРОДА! Мы ведь в теле человека не найдём обители Души или Духа, но в теле отражаются взаимодействия, которые отражаются на плотных огранах тела, и их функциональных взаимосвязях. И это не просто отражение, а ещё и обратная связь. Управление ростом осознания человека, которы осознанно говорит "Я", обеспечивается взаимодействием ощущений-чувств и мыслеформ. Кто-то "думает" как реализовать своё "хочу", кто-то как избежать того, что "не хочу". Эти задачи ставит современному человеку социальная среда. У кого-то осознание происходящего уже повыше, тот уже сам себе ставит задачу, и создаёт условия давления во взаимодействии своих чувств и мыслей. Вот это давление и обеспечивает рост его осознания. И тут приходит шальная мысль, а не построить ли страну-лагерь, в котором будет создаваться давление постановкой задачи?! Лопнул "лагерь", и обнаружился реальный уровень осознания. Все резко захотели разделиться, "запустить руки" в общий котёл народного имущества! Но мы это назовём временным поражением на "концептуальном уровне", информацией нас чужеродной накачали. Надо пересмотреть вопросы "концептуального" Управления... чем? - осознанием конечно! И это правильно, если есть понимание что есть осознание, и чем обеспечивается рост этого осознания прежде всего у себя, и у народа. Всё верно, надо просто действовать. Рад был тебя слышать! Слава Роду!
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 31.03.09 23:48. Заголовок: Тиштар пишет: Мы ве..
Тиштар пишет:
цитата:
Мы ведь в теле человека не найдём обители Души или Духа, но в теле отражаются взаимодействия, которые отражаются на плотных огранах тела, и их функциональных взаимосвязях.
Забавно, согласен ? Не найдем, но отражаются. Через что они отражаются. И чем? в куда отражается обратная связь ? Как ты думаешь, почему в наших сказ-ках в яйце находится игла, которую ломают ? И чего это образы ? Яйца-А-УР-а, а игла позвоночник. В нем заключено всё, в т.ч. и несмертие. Тиштар пишет:
цитата:
Эти задачи ставит современному человеку социальная среда. У кого-то осознание происходящего уже повыше, тот уже сам себе ставит задачу, и создаёт условия давления во взаимодействии своих чувств и мыслей.
социальная СРЕДА !!! среда - сие условие. СОгласен ? Посему виживает личность - фантом созданный средой социума и оживленный психологамии педагогами. ГОлем ! Но её личности в природе не существует. Есть тело и Душа. И когды ты это осознаешь, тогда и можешь создавать "давление" имеющее, как ты справедливо заметил - обратную связь-давление. Чем давишь, тем и придавит. в качестве урока. Давление не может обеспечивать рост со-знания. Обьясни как это происходит ? Тиштар пишет:
цитата:
Лопнул "лагерь", и обнаружился реальный уровень осознания.
Об этом мы и писали выше - лагерь не имеет Сердца. Его наполняют люди. Тиштар пишет:
цитата:
и чем обеспечивается рост этого осознания прежде всего у себя, и у народа. Всё верно, надо просто действовать.
РОСС и действует. Если еще есть туманность восприятия наших задач и деятельности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А что им интересно и как они относятся к Родноверию, это тебе лучше знать. 
ели кем это вопрос внутренного, духовно-душевного состояния и достоинства. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума