Отправлено: 03.03.09 01:43. Заголовок: Потребность в свободе ....
Что есть такое потребность человеческой души к свободе ... это такая же потребность и зависимость души как тело от воздуха которым оно дышит ... и такая же потребность в том что бы никто не держал руки на твоей шее и не перекрывал кислород ... помимо свободы человек является социальным существом и хочет жить в кругу своих сородичей ... получается что человеку нужно какое-то определённое свободное пространство для его комфортного развития и жизнидеятельности ... Есть ещё такое определение свободы в русском языке как воля ... Сила воли , что есть - Сила свободы в каждом отдельном человеке и проявляется также по разному ...
Дело в том что степень свободы человека определить невозможно ... степень свободы у него внутри ... он может ворчать что мы все живём в большом загоне , но быть при этом внутренне свободным ... это внутренний мир человека ... но внешний мир имеет свойство влиять по какой-то причине на внутренний , где золотая середина между сумашедшим сидящем под замком в дурдоме , но внутренне абсолютно свободным и например директором какого-нибудь завода внешне являющимся свободным в своих действиях , но в душе являющимся рабом ... зависимость от кредитов , благосклонности гос.чиновников , боязни банкротсва , конкуренции , обворовывания , продолжать можно бесконечно ... всё это загоняет его в кандалы которых не видно , но они намного крепче стальных ...
Абсолютно очевидно что помимо отдельной судьбы и урока у человека , есть судьба(рок) и определённых народов и человечества во всей своей совокупности ... и не пришла ли пора сменить систему (строй) в котором мы живём на более гармоничный и и человечный ... да можно сказать не дёргайся ведь дерево растёт само по себе и всё у него получается естественно и по божески ... но ведь рост происходит из-за деления каждой отдельной клетки ... что заставляет её давать новую жизнь - какая-то своя сила воли(свободы) присущая в её сути , так и отдельньный человек способен вложить свою силу свободы и осознанного выбора в свои устремления и именно этим в соей пусть небольшой мере дать дать импульс развития всему человечеству ... Не получается ли в данный момент что нарушена какая-то общая заповедь мирового развития ... мы все разные но в тоже время мы равны друг перед другом и перед богом ... С появлением людей , которые равнее других и началось искажение этой божественной заповеди ... пример на том же дереве ... отдельные клетки дерева путём различных манипуляций и обмана а в дальнейшем и силы убедили большинство окружающих их клеток в том что поступаемые жизненные соки из недр земли должны принадлежать им , также и процесс фотосинтеза тоже переходит под их контроль и теперь они определяют сколько свободы нужно каждой клетке придумав при этом кучу юридических законов о частной собственности и обязательстве государства поддерживать и защищать эти законы , придумали религии подавляющие в человеке божественную искру и заменители жизненых соков (продукты неестетвенной генной инженерии) ... Интересно какое это будет дерево если посмотреть на него со стороны ... врядли здоровое , с опутавшими её лианами и не дающеми её свободно расти и развиваться ... А не пришло ли время к тому чтобы сказать так - Отец мой прародитель - Творец всего сущего спасибо за урок понимания принципа Свободы который я получил на этом этапе , мой новый полученный опыт позволит мне лучше разбираться в своей жизни и теперь я понял что между тобой и мной не должно быть никакого человека , только я сам должен определять меру своей свободы и не навязывать понимание своей свободы окружающим людям ...
Говоришь «Давай глубже копнём…», давай попробуем. Вот ты пишешь: «…ещё одно слово-обманка – НЕЗАВИСИМОСТЬ», и тут же пишешь: «… но это совсем не значит, что не зависишь ты сам…». Другими словами, на интуитивном уровне ты понимаешь, что «независимость» - понятие относительное! И если мы говорим о «независимости», то надо определять, что и от чего не зависит в данном конкретном случае. Работа трактора в поле не зависит от пролетевших днём раньше над этим полем гусей. Но части этого трактора связаны в то, что мы и назвали трактором, можно предположить, что они так взаимодействуют как-то! Как только мы теряем из виду относительность чего-то к чему-то, возникает иллюзия «абсолютности» явления и понятия, которое и должно показать нам эту относительность. Почему это может происходить? – происки «врагов народа»! Обрати внимание на своё выражение : «Волен – делать что (делай что волен)… волен делать что-то… . ЧУВСТВУЕШЬ РАЗНИЦУ…». Нет, Полярник, мне чувствовать мало! Что происходит, когда я взвешиваю чувством? К примеру возникает оценка: «Вот это мне нравится, ПО ДУШЕ мне это! А вот что-то другое – мне НЕ НРАВИТСЯ, не по душе оно мне!». Можно спросить человека: «Почему ты делаешь это?» - получим его объяснения! А в действительности, он мог сказать: «Нравится мне это и всё!». Такие люди свои чувства воспринимают как проявление бессмертной души, которая и говорит что есть «хорошо», а что «плохо»! Душа у них и есть проявление их ДУХА! Почему? – да потому что их духовная сфера, мысли – как частный случай, работает на объяснения их чувств! Именно у этих людей и по причине «порабощения сферы духа – мысли» сферой чувств, и возникают АБСОЛЮТНЫЕ ПОНЯТИЯ! Их миропонимание обслуживает их сферу чувств! Так что не могу с тобой согласиться, понятие «независимости» применимо, но надо определять границы рассмотрения, в пределах которых, что-то можно рассматривать не зависимо от чего-то. Кто в обществе не зависит от зарплаты, но зависит от своих работников и так дальше. Вывод: « Если сидим ТОЛЬКО на чувствах – появляются «абсолютные понятия», которые не показывают нам взаимосвязи!». Если в голове у меня все понятия «абсолютны», между собой эти понятия не взаимосвязаны – у меня полная свобода в суждениях! Но я живу среди людей, и в обществе присутствует своя динамика, со своими не связанными «абсолютными» понятиями я имею много проблем в обществе, сфера чувств при этом - «кипит»! Какой выход из этого положения для того, чтобы сберечь свои «абсолютные» понятия от их «приземления»? Не искать связи между ними, и не признавать их «относительность»? – найти «врага народа», вот и всё. Мы хорошо знаем что происходит в «западных странах»? Нужно не один год прожить там, знать их язык, чтобы понять этих людей. Но мы с тобой почему-то принимаем брошенную нам идею, что именно у них является «вершиной развития человеческих отношений». Почему же так? – нам это выгодно! Вот тебе и принцип управления нами, как людьми «чувствующими» и только! Другими словами, было бы нам не плохо ещё и думать. Если я слышу выражение «люди равны!». По отношению к чему они равны, в пределах рассмотрения какой системы взаимодействия или взаимоотношений? Вот это и есть то, что привело нас к тому положению, в котором мы сейчас находимся! Как наши предки и боги будут вразумлять нас? – заставят страдать на уровне сферы чувств, чтобы у нас происходило повышение осознания природы этой сферы, изменилось отношение к ней. Только тогда будет осознанно, что есть в нас проявление духа. Вот так происходит передача способности РАЗЛИЧАТЬ. Если я проявляю упорство в неспособности обучаться – обижаться будет не на кого! Понятие «нравственность», или «совесть», что тут и к чему относится и как? Понятие «свобода» или «воля» - та же ситуация! У меня доминирует сфера чувств, ты мне дай определение «ПО ДУШЕ», чтобы я почувствовал! Но в чём проявляется совершенство законов Сущего? – в способе заставить человека это понять, так что не только почувствую, но и вспотею не раз. Кто-то это понял и принял как принцип общения в обществе! Если человек идёт лбом в стену, попробуй его остановить! Я если человеку надо не один раз в ту стену головой сходить, чтобы изменить своё отношение и задуматься? Сущее, нас не останавливает. Мы в жизни доказываем свою жизнеспособность, выживаем с какой-то степенью достоинства или гибнем. Если мы говорим на уровне чувств Души, то о вкусах не судят! Каждому своё. Это то, как я понимаю эти вопросы... если глубже
Свободен - от чего ты свободен (скорее всего от управления самим собой ) ... свободен делать что-то ...
Волен - делать что ( делай что волен ) ... волен делать что-то ...
Все очень относительно. Нет ни воли, ни свободы абсолютных - человек волен, так же как и свободен в определенных рамках, Разница лишь в том, что свободу, как правило ограничивают внешние ограничители, а волю ограничивают рамки собственных понятий. Вероятно, абсолютная воля присуща лишь Абсолюту и то - по определению, поскольку, включая в себя Всё, Он объединяет в себе ВСЕ понятия.
Работа трактора в поле не зависит от пролетевших днём раньше над этим полем гусей
Ладно глубже так глубже ... а с чего ты взял что эти гуси не повлияли на работу этого трактора тракторист вчера охотился и не попал по этим гусям после чего следущий день в порыве чувст упыхал трактор ... перо гуся упавшее на поле замедляет проезжающий по нему трактор на 0,00000...0001 % ... стая гусей при лёте нагревает пространство на 0,000......0001 % продолжать можно бесконечно ... а теперь введи в это уравнение весь окружающий мир ... никакой компьютер не посчитает всех воздействий ... а подсознание может выдать на чувственном уровне ответ и не связаный "абсолютными понятиями" а нужный тебе и только для тебя в данный момент ... Независимости как таковой не существует в принципе - это фантастика ... всё в мире взаимодействует и влияет друг на друга и оперативки не хватит понять всё думалкой ... Честно говоря у меня ощущения что ты меня понял "по своему" ...
Тиштар пишет:
цитата:
Мы хорошо знаем что происходит в «западных странах»? Нужно не один год прожить там, знать их язык, чтобы понять этих людей.
Не надо знать их язык ... последнюю тысячу лет на славян натягивают их шкуру и пытаются сделать культурными европейцами , если ты ещё не почувстовал то пробуй дальше а я чё-то наелся ... и скачки в сторону "мудрого востока" меня тоже порядком уморили ... так что можно сказать с чем родился к тому сейчас и возвратился , заново познаю мир в котором живу ... но опять же добавлю что именно благодаря этому опыту я понял и подошёл к моему нынешнему состоянию ... и я никого не обвиняю и не ищу врагов их на самом деле то и нет , есть учителя по жизни и я сам их привлекаю в свою жизнь для собственного же развития точно так же и сам являюсь учителем ...
Моё внутреннее чувство уже зашкаливает и намекает что разговор переходит в спор индивидуальностей , каждый из которых имеет своё видение мира а это не совсем правильно ... если начнут спорить пчела и оса , кто из них прав - абсурд получается ... каждый из них прав ... Далее спор может перейти во вдалбливание оппоненту своего единственного "правильного" понимания ... ну зачем это нужно ... столько споров на кухне до хрипоты , испорченых отношений ... что бы понять эту простую вещь ... Моё почтение
Олег не придирайся ... задача такая донести ближе а понять глубже ...
Не воспринимай по привычке ! это не придирка, а точно поставленный вопрос ! без мороков и дополнительный инф нагрузок. Это беседа. Соловей хорошо это знает. Как раз и решаем эту задачу.
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 08.03.09 01:09. Заголовок: Тиштар пишет: Я где..
Тиштар пишет:
цитата:
Я где-то слышал, что понимание этих связей лежали в основе способности лечить словом, но и не только...
Тут мы с Соловьем используем понятия Тропы. Когда ты осознал образ и дал мему имя - то стал его Хозяином. Всё! Тога и шепотом и лечить!. Главное озо-Знать. Кем и что ?
Именно у этих людей и по причине «порабощения сферы духа – мысли» сферой чувств, и возникают АБСОЛЮТНЫЕ ПОНЯТИЯ!
Забавный догмат ! а ежели нет порабощения ! и в силу чего оно по твоему возникает ? Тиштар пишет:
цитата:
Как наши предки и боги будут вразумлять нас? – заставят страдать на уровне сферы чувств, чтобы у нас происходило повышение осознания природы этой сферы,
Опять страдать ! А без него, страдания, нежто не возможно ? Как можно тсрадать на уровне чувств ? кто страдает ? Тело, Душа, Дух ? Тиштар пишет:
цитата:
выживаем с какой-то степенью достоинства
Достоинство ? а умираем без него ? до-стояние ! мы всегда выживая до момента перехода получаем степень достояния. Как без того ?
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 08.03.09 01:50. Заголовок: Полярник пишет: а п..
Полярник пишет:
цитата:
а подсознание может выдать на чувственном уровне ответ и не связаный "абсолютными понятиями" а нужный тебе и только для тебя в данный момент ...
А где оно начинается и заканчивается ? под-со-Знание ? Почуй адсурд ! и как ответ можно у-знать, ежели не почувствовать ? Я уже научился, благодаря Скомороху вникать в смысл слов и чуять его. Сие очень... не буду опережать !
Сообщение: 327
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 08.03.09 02:35. Заголовок: Ванда пишет: А вот ..
Ванда пишет:
цитата:
и - говорят - есть летающие рыбы... все относительно...[quote] жаль летят низехонько ! относительно высоты ! Ванда пишет: [quote]А вот это вопрос по делу.
Отправлено: 08.03.09 02:39. Заголовок: Я уже научился, благ..
цитата:
Я уже научился, благодаря Скомороху вникать в смысл слов и чуять его.
Это хорошо... наверное. А меня учила жизнь вникать в смысл того, что пытается передать собеседник. Считаю, что это полезно, учитывая, что большинство людей говорят, не зная смысла слов, которые они произносят. Смысл слов и оборотов речи почерпнут из окружающей действительности. Такие обороты употребляли авторы книг, которые мы читали, окружающие люди, с которыми мы общались. Поэтому, можно вникать в "смысл слов собеседника", в их совокупности, а можно вникать в "смысл слов". Разницу улавливаешь? Я понимаю, ты хочешь, чтобы люди говорили так, чтобы смысл употребляемых ими слов соответствовал смыслу того, что они хотят сказать. Однако, вместо того, чтобы заменить слово "порабощение" на адекватное, по твоему мнению слово, сделав замечание, ты обрушиваешь критику на всю мысль. Как думаешь на это отреагирует автор. А очень просто. Он подумает, что мысль совершенно не понята. Речь идет о преобладании чувств над пониманием. О том, что человек руководствуется чувствами в первую очередь. А понимать он может так и не начать. У меня в этой связи другой вопрос возник, Тиштар, а зачем же жизнь заставит людей страдать, если страдать они будут сферой чувств, а понимать все равно не станут? Олег, вот у меня настолько испорчен русский язык всякими Достоевскими и прочими исказителями, что мне трудно бывает понять человека, изъясняющегося правильно. К тому же еще украинский. "Почуй" абсурд, сразу ассоциируется с "услышь" абсурд. А вовсе не с "почувствуй". Вот, кстати, почему мы должны именно почуять абсурд, а не осознать его?
Смысл слов и оборотов речи почерпнут из окружающей действительности.
о том и речь. что не мы, а нас сформировавшее. Гойденко КС пишет:
цитата:
Поэтому, можно вникать в "смысл слов собеседника", в их совокупности, а можно вникать в "смысл слов". Разницу улавливаешь?
улавливаю ! чую ! мы ведем речь не о смысле смысла слов Тиштара, а о смысле слов свобода и воля! Разницу улавливаешь ? Гойденко КС пишет:
цитата:
Я понимаю, ты хочешь, чтобы люди говорили так, чтобы смысл употребляемых ими слов соответствовал смыслу того, что они хотят сказать.
Ты не правильно понимаешь ! слова - это необходимисть донести. Реализовать свою задачу. Если задача точна и цель ясная и одна, то человека все понимают. Вне зависимости от того как и сколько он говорит. Чуют! хоть на каковском. Гойденко КС пишет:
цитата:
Речь идет о преобладании чувств над пониманием. О том, что человек руководствуется чувствами в первую очередь.
Речь не идет. Это Тиштар пытается изложить своё понимание. Причем отказываясь от чувств. Как тут определить первичность ? А чем Человек еще может руководствоваться ? Без чувств ничего не можно ! ни в какую очередь ! Гойденко КС пишет:
цитата:
Как думаешь на это отреагирует автор. А очень просто. Он подумает, что мысль совершенно не понята.
или что мои чувства абсолютны и из-за этого я не способен понять. Он отреагирует по мере своих задач, которые пришел решать на этот форум. Гойденко КС пишет:
цитата:
вот у меня настолько испорчен русский язык всякими
Что достоевский сам портил ! или таки твои недоработки и неосознаность ! Гойденко КС пишет:
цитата:
что мне трудно бывает понять человека, изъясняющегося правильно.
А как ты определяешь, что человек изьясняется правильно ? Гойденко КС пишет:
цитата:
"Почуй" абсурд, сразу ассоциируется с "услышь" абсурд. А вовсе не с "почувствуй".
не многовато границ восприятия ? "услышь" грань чуять-чувствовать ! Ты ведь думаешь на украинском ? или на русском ? Гойденко КС пишет:
цитата:
Вот, кстати, почему мы должны именно почуять абсурд, а не осознать его.
Мы? должны ? только вольные ! каждый сам по себе ! а чем ты осо-знаешь ? чувствами или мышлением - перебиранием подходяших образов, образ-ованных чувствами !
Тиштар, а зачем же жизнь заставит людей страдать, если страдать они будут сферой чувств, а понимать все равно не станут?
Олег Вятский пишет:
цитата:
Гойденко КС пишет: цитата: Как думаешь на это отреагирует автор. А очень просто. Он подумает, что мысль совершенно не понята.
Как думаешь ? КТо в человеке понимает ? А когда человек поет от горя или Радости. Он понимает или чувствует, и оттого поет ? Зачем разрывать себя единого на чуждые мороки ? Понимание мной чуется! как восприятие знания о чем то. Через о-чувствование. для сравниения слова "понял" и "осознал", "додумался" !
Отправлено: 08.03.09 03:32. Заголовок: Если человек знает в..
Если человек знает в какой-то степени разные языки, он и думает на них на всех в этой степени. Скільки ти знаєш мов - стільки разів ти людина.
цитата:
Если задача точна и цель ясная и одна, то человека все понимают.
Если цель ясна, то и говорить незачем. Все ведь ясно. Есть люди, которые учитывают в разговоре позицию собеседника и понимают, что с его точки зрения явление выглядит иначе. Как раз тот случай, когда спорят пчела с осой. Учитывать позицию собеседника значит попытаться показать явление со своей точки зрения. Собственно, кому я это рассказываю, ты это должен уметь профессионально. Фактически это означает изменить состояние человека. Сделать так, чтобы оса почувствовала себя пчелой. Понятно, что оса будет воспринимать одновременно две цели пчелы: и высказаться по обсуждаемому вопросу, и изменить ее состояние. Когда явление рассматривают две пчелы или две осы, то, конечно, им будет ясно, даже если одна из них лирик, а другая физик.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
каждый из них прав ... 
Теперь почуй, кто и где отзвучал ! 
А без него, страдания, нежто не возможно ? Как можно тсрадать на уровне чувств ? кто страдает ? Тело, Душа, Дух ? 
а где ответ по делу ? 
"Почуй" абсурд, сразу ассоциируется с "услышь" абсурд. А вовсе не с "почувствуй". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума