Отправлено: 03.03.09 01:43. Заголовок: Потребность в свободе ....
Что есть такое потребность человеческой души к свободе ... это такая же потребность и зависимость души как тело от воздуха которым оно дышит ... и такая же потребность в том что бы никто не держал руки на твоей шее и не перекрывал кислород ... помимо свободы человек является социальным существом и хочет жить в кругу своих сородичей ... получается что человеку нужно какое-то определённое свободное пространство для его комфортного развития и жизнидеятельности ... Есть ещё такое определение свободы в русском языке как воля ... Сила воли , что есть - Сила свободы в каждом отдельном человеке и проявляется также по разному ...
Дело в том что степень свободы человека определить невозможно ... степень свободы у него внутри ... он может ворчать что мы все живём в большом загоне , но быть при этом внутренне свободным ... это внутренний мир человека ... но внешний мир имеет свойство влиять по какой-то причине на внутренний , где золотая середина между сумашедшим сидящем под замком в дурдоме , но внутренне абсолютно свободным и например директором какого-нибудь завода внешне являющимся свободным в своих действиях , но в душе являющимся рабом ... зависимость от кредитов , благосклонности гос.чиновников , боязни банкротсва , конкуренции , обворовывания , продолжать можно бесконечно ... всё это загоняет его в кандалы которых не видно , но они намного крепче стальных ...
Абсолютно очевидно что помимо отдельной судьбы и урока у человека , есть судьба(рок) и определённых народов и человечества во всей своей совокупности ... и не пришла ли пора сменить систему (строй) в котором мы живём на более гармоничный и и человечный ... да можно сказать не дёргайся ведь дерево растёт само по себе и всё у него получается естественно и по божески ... но ведь рост происходит из-за деления каждой отдельной клетки ... что заставляет её давать новую жизнь - какая-то своя сила воли(свободы) присущая в её сути , так и отдельньный человек способен вложить свою силу свободы и осознанного выбора в свои устремления и именно этим в соей пусть небольшой мере дать дать импульс развития всему человечеству ... Не получается ли в данный момент что нарушена какая-то общая заповедь мирового развития ... мы все разные но в тоже время мы равны друг перед другом и перед богом ... С появлением людей , которые равнее других и началось искажение этой божественной заповеди ... пример на том же дереве ... отдельные клетки дерева путём различных манипуляций и обмана а в дальнейшем и силы убедили большинство окружающих их клеток в том что поступаемые жизненные соки из недр земли должны принадлежать им , также и процесс фотосинтеза тоже переходит под их контроль и теперь они определяют сколько свободы нужно каждой клетке придумав при этом кучу юридических законов о частной собственности и обязательстве государства поддерживать и защищать эти законы , придумали религии подавляющие в человеке божественную искру и заменители жизненых соков (продукты неестетвенной генной инженерии) ... Интересно какое это будет дерево если посмотреть на него со стороны ... врядли здоровое , с опутавшими её лианами и не дающеми её свободно расти и развиваться ... А не пришло ли время к тому чтобы сказать так - Отец мой прародитель - Творец всего сущего спасибо за урок понимания принципа Свободы который я получил на этом этапе , мой новый полученный опыт позволит мне лучше разбираться в своей жизни и теперь я понял что между тобой и мной не должно быть никакого человека , только я сам должен определять меру своей свободы и не навязывать понимание своей свободы окружающим людям ...
Это модель. Мне хватает восприятия себя единого. Но когда я сталкиваюсь с необходимостью постичь какое-то явление глубже, я разрабатываю для себя модель которая будет отвечать моим задачам. Например, я нахожу себя во главе предприятия. Случайно. Меня туда дедушка посадил по завещанию. Я еще ни во что не вникал и модель предприятия у меня такая: вот эти люди все - мои сотрудники. Бродил я из угла в угол три дня, потом решил, что пора уже делом заняться. Начал разбирать что к чему и модель усложнилась. Я уже разделил в своем представлении сотрудников предприятия как сотрудников разных отделов. Тиштар, хочет разобраться в том, как устроен человек, ему просто чувствовать мало, вот он и строит модели, в которых чувствуемое, но сформулированное в понятиях - это выведенное на уровень осознания. Теперь он в понятиях может передать это другим. Так ему кажется. Но только кажется. Потому что понимают его понятия лишь те, кто состояние принимает. Чувствует. Вот и КОБовцы разделили единый мир на Материю Информацию и Меру, чтобы с помощью такой модели объяснить что-то для себя. А я это воспринимаю как попытку заморочить.
Отправлено: 08.03.09 05:29. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
а где ответ по делу ?
ответ может быть, когда оценку от счета научимся отличать. Как сказал Гойденко: "Рассказать я могу только в понятиях. А чтобы в понятиях это рассказать, нужно иметь понятия одинаковые. Хотя бы примерно. И договорится о них не получится. "
Вот и КОБовцы разделили единый мир на Материю Информацию и Меру
Согласен во многом с тобой ... но смотри ты сказал Кобовцы ... достаточно ли это правильно ... может человек который сейчас увлёкся КОБой ... а завтра он увлечётся чем нибудь другим ... всё-таки на первом месте стоит человек , а потом его мировозрение(модель) и профессия ... всё это даже за жизнь может несколько раз поменять ... Гойденко КС пишет
цитата:
Тиштар, хочет разобраться в том, как устроен человек, ему просто чувствовать мало, вот он и строит модели, в которых чувствуемое, но сформулированное в понятиях - это выведенное на уровень осознания.
Дело в том что я понял его насколько позволила моя мера понимания , дальше идёт уже давление поэтому я и решил притормозить ... у него всё в порядке ... спасибо ему за предоставленную информацию лично им наработанную ... и так же я попробовал донести своё понимание вопроса ... Олег Вятский пишет:
цитата:
А где оно начинается и заканчивается ? под-со-Знание ?
Ну что провёл и это слово через себя ... действительно странная штука получается ... подсознание ... приставка под прячет сознание ... подвал тёмный в котором много чего спрятано но ни хрена не видно ... Намного лучше О-сознание ... объёмное сознание ... и информация ближе ... оно вокруг и в тебе ...
Моё внутреннее чувство уже зашкаливает и намекает что разговор переходит в спор индивидуальностей , каждый из которых имеет своё видение мира а это не совсем правильно ... если начнут спорить пчела и оса
Снимаю шляпу Полярник!!!! Только я не понял, кто же и с кем будет спорить? Я же тебе говорил, оценивая только по чувству, можно сделать ошибку... стратегическую Так что зря "зашкаливает"
Я тебя услышал Тиштар ... дальше что ?... я остаюсь при своём ты при своём и ... или по твоему я должен остаться при твоём из-за "неопровержимости твоих доказательств " Прошло время когда я балдел от того что говорил всякие умности ... стало почему-то обидно что я такой умный а грабли как были так и остались на своём месте ... но это я опять же лично про себя ... тебе ничего не доказываю ... ты вообще молодец и всё у тебя хорошо , рад за тебя без обид
Всё-таки добавлю ещё ... Важен баланс между чувствами и умом ... у каждого он свой ... до определённого времени я задавливал свои чувства пока в один прекрасный момент не почувствовал себя хреново как физически так и психологически ... и стал прислушиваться к своим чувствам , первое время путал со страстями почему и пытался вначале подавить ... Страсти возникают от неконтролируемых эмоций и они действительно зашкаливая мешают восприятию мира ... но если научится не скатываться на страсти то с эмоциями всё должно быть в порядке ... Ведь интересный вопрос - откуда появляются желания ? я думаю что из души , а душа разговаривает чувствами , ум лишь додумывает и выдаёт определённый план для исполнения этих желаний ...
В зависимости от типа психики эти желания отличаются по частоте ...
Если человек знает в какой-то степени разные языки, он и думает на них на всех в этой степени. Скільки ти знаєш мов - стільки разів ти людина. Нет. Я думаю на Родном. А ты на двух его модификациях ! одна, украинская менее исккажена и более точная. Гойденко КС пишет: [quote] Если цель ясна, то и говорить незачем. Все ведь ясно. [quote] А вот далее ! Есть люди, которые учитывают в разговоре позицию собеседника и понимают, что с его точки зрения явление выглядит иначе. Как раз тот случай, когда спорят пчела с осой. Тогда и возникаеит разговор. Долго мы стобой о цвете снега проспорим ? Пчела с осой спорить могут и помрут споряшими. Но никогда не станут равными Гойденко КС пишет: [quote] Учитывать позицию собеседника значит попытаться показать явление со своей точки зрения. Собственно, кому я это рассказываю, ты это должен уметь профессионально.[quote] Так. И как профи я тебе говорю Тиштар профессионально использовал метафорическое сравнение. Убеждает на поверхностном восприятии быстро. Но на поверхностном. Это когда образы образованы иными дядями и тетями, а не тобой. И ты ведешься за метафорой, отвлекаясь от задочи котрую ты решаешь, переключаяь на встраиваемый образ. Всё. Ты раздвоился. Попал в морок. Гойденко КС пишет: [quote] Фактически это означает изменить состояние человека. Сделать так, чтобы оса почувствовала себя пчелой. Понятно, что оса будет воспринимать одновременно две цели пчелы: и высказаться по обсуждаемому вопросу, и изменить ее состояние. [quote] Мы человеки, а не осы и пчелы. Уравниваясь к пчеле, ты отрицаешь своё. ! Пример ! сделать так что бы почувствовать себя моисеевым ! Будешь одновременно воспринимать две цели - а знак ? или ! поставь сам. по изменению состояния Гойденко КС пишет: [quote] Когда явление рассматривают две пчелы или две осы, то, конечно, им будет ясно, даже если одна из них лирик, а другая физик.
Ясно будет, что они решат свою задачу или нет. Зачем ты ведешь диалог, спор, беседу, полемику ? И плевать, физик ты или лирик. И быть мы с тобой дружанами закадычными и т.д., КОБ наизусть знающими и т.д., но на одном острове с одной Скво что с нами будет ?! Ни физики, ни лирики ! Только график уравняет ! и молчание Скво. А теперь опиши это пчелами или осами ! Мы явились каждый для своего. можно спорить, беседовать - но истиной будет язык Жизнеречения. Который можно услышать, или пропустить, до следующей подсказки. Ты родился на Белый Свет чтобы беседовать ?
дальше что ?... я остаюсь при своём ты при своём и ... или по твоему я должен...
Я не знаю, что "должен ты". Я уважаю людей, которые остаются верными поиску Истины. Я высказал своё мнение и всё. Так же внимательно ознакомился с твоим мнением по поднятым вопросам. А " дальше " каждый будет делать то, что считает для себя правильным. Я так это понимаю Желаю удачи на Тропе...
Тиштар, хочет разобраться в том, как устроен человек, ему просто чувствовать мало, вот он и строит модели, в которых чувствуемое, но сформулированное в понятиях - это выведенное на уровень осознания. Теперь он в понятиях может передать это другим.
Да он, как и я и ты и все ,строим. Но вопрос кто и что. Тиштар, возможно понятия. Я осознал, что понятия это мертвые мороки. И тепер строю образы. Они начинают Жить, так как не могут строиться вне Жизни. Значить они становятся мной управляемыми. Когда я сам себя построю как образ на Материке. Это задача, котрую мы решаем всю жизнь. Гойденко КС пишет:
цитата:
Вот и КОБовцы разделили единый мир на Материю Информацию и Меру, чтобы с помощью такой модели объяснить что-то для себя.
Давай определимся с образом КОБовца ! Они не могут разделить Мир. Сами разделится мороком могут. Да, это модель изьснения методологии. Но не Мира. Гойденко КС пишет:
цитата:
А я это воспринимаю как попытку заморочить.
Кто в тебе может быть заморочен ? почуй! Ванда пишет:
цитата:
нужно иметь понятия одинаковые. Хотя бы примерно. И договорится о них не получится. "
Как всегда ! напыщенное ничего о ниочем. О понятиях даже урки и гопники договариваются. Зачем так расписываться в собственном ... Полярник пишет:
цитата:
приставка под прячет сознание ... подвал тёмный в котором много чего спрятано но ни хрена не видно ... Намного лучше О-сознание ... объёмное сознание ... и информация ближе ... оно вокруг и в тебе ..
Только зачем сразу вписывать себя в детские страхи. Ты создал живой образ-подвала, который будет пугать тебя, ти ты не захочешь идти в него ! Да еще и приговорил - "ни хрена не видно" ! Это следствие образа темноты. Почуй. М.б. я не прав. Хотя Темнота столь многогранна и имеет свет, меньший от привично необходимого, осязаемого глазами. Насчет со-Знания вокруг и в тебе. Чуй!!!! начуй точку вокруг которой и где в тебе ! Я не утверждаю что она есть !!! Полярник пишет:
цитата:
стало почему-то обидно что я такой умный а грабли как были так и остались на своём месте ...
Полярник пишет:
цитата:
Важен баланс между чувствами и умом ...
а где (во что) гвоздиц центральный вбит? Полярник пишет:
цитата:
но если научится не скатываться на страсти то с эмоциями всё должно быть в порядке ...
И чувства еще ! всё сплелось лукавомудро! БРЕД!!! фрейдов и их пропагандистов ! Опиши для себя точные понятия чувств, страстей и эмоций ! тоже посмеёшся. Я это после из-учения 8 курсов психологии с педагогикой понял. Полярник пишет:
цитата:
В зависимости от типа психики эти желания отличаются по частоте ...
проведи себе практикусамопознания ! читай это 10 раз осо-знавая ! или как ты написал выше. Прогони через себя не единожды ! Почувствуй частоту!
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 09.03.09 01:54. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
Он отреагирует по мере своих задач, которые пришел решать на этот форум.
Задачи были понять отношение РОСС к теме Рода, веры, сути и содержания формы организации Славянских общин в РОСС. Ты помог это понять, за что я тебе и благодарен. Только благодаря полученному пониманию, я смог изменить своё отношение к тебе и РОСС в сфере чувств. Если сфера духа человека преобладает над чувством, то последнее следует за первым. В противном случае, мысли и образы подстраиваются под доминирующую сферу чувств, или понятия будут объяснять почему правильно то, что я хочу. Просто, верно? Так что отрывать образы от чувств я не собирался. Так что задачи я свои выполнил, Олег Удачи тебе на твоей Тропе!
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 09.03.09 02:30. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
Забавный догмат ! а ежели нет порабощения ! и в силу чего оно по твоему возникает ?
Влияние конкретного места Земли. В лесах, степях, горах и пустынях разное влияние Земли. И вопрос душевного опыта Рода конкретно рассматриваемого человека. Душа по сути ОДНА, это Душа Земли, а не людей. Представить это можно как влагу атмосферы и самой Земли, как модель. Поэтому, для души человека, очень важно, где человек рождался (географическая точка Земли). Если тебя перевезти в пустыни Африки, только через два-три года ты почуешь душой, что она меняется! Так же в горах, но первые два-три года человек ещё чувствует как прежде. Душу можно менять, отрабатывать различные душевные опыты. Но и у обычного, оседлого в одном регионе проживания человека, сфера чувств может перестать доминировать по различным причинам. Человек страдает душой, а не своим духом. Если по каким-то причинам жизненных обстоятельств, человек сильно страдал душевно, то душа перестанет у него доминировать. Он будет чувствовать, но не это будет им руководить, он начнёт искать смысл своей жизни, а не удовлетворение чувств. У круга есть общий смысл - духовная идея! А чувство у человека может быть только индивидуальным! Поэтому каждый будет искать удовлетворение своих чувств, и Круг реальный они не образуют. Организация Круга - это степень преобладания духа над душой Земли, которую люди воспринимают своей. В горах, действие души Земли слабее, поэтому явления духовного мира проявляются более явно в сознании. Но зависимый от душевной сферы Земли, эти явления мира духа не будет выдерживать, ему будет плохо. Так что я понимают тебя, о чём ты говоришь и почему. Поэтому согласен с тобой. Я ведь тебя не пытаюсь переубедить, просто обратил внимание и высказал своё мнение.
только через два-три года ты почуешь душой, что она меняется!
как почуешь? как ты это почуйство узнаешь ? душа орган восприятия ? Тиштар пишет:
цитата:
Душу можно менять
а где живет Дух ? он меняет ? сам себя ? и где оставется информация - Знание поменянной Души ? Тиштар пишет:
цитата:
человек сильно страдал душевно, то душа перестанет у него доминировать.
а что тогда доминирует ? Чувства?, согласно твоих постов Тиштар пишет:
цитата:
В горах, действие души Земли слабее,
так мало надо поднятся ? а летчики и космонавты ? хотя земля Луну держит на орбите. Если ты признаешь, что Земля составляет наши Души! то ... даже нет слов. Мы рабы Земли. Тогда как страдание душой у тебя! страдает фактически Земля! Тиштар пишет:
цитата:
Но зависимый от душевной сферы Земли, эти явления мира духа не будет выдерживать, ему будет плохо.
извини за метафору - сблюет, что ли ? А Дух кем образован ? И почему он не будет выдерживать ? причинно-следственная связь - не выдержал - что произошло, так как состояние вещей поменялось. Тиштар пишет:
цитата:
Организация Круга - это степень преобладания духа над душой Земли,
Земля нам враг ? Объеденившись в твой Круг - отдаешь свой Дух в общий котел ? Какая духовная Идея ? в чем она заключена и кому принадлежит. Я тоже обратил внимание на несостыковки в моем Знании твоих пояснений. Растолкуешь ?
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 09.03.09 03:20. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
Земля нам враг ?
Женщина враг мужчине? - конечно нет, если мужчина оплодотворяет женщину, обрабатывает её и содержит! Дух оплодотворяет душу Земли, и по состоянию женщин всегда видно состояние души Земли. Душа женщины пустыни требует "Пастуха", а на наших землях - "Землепашца". Земля не враг, но ей нужно дать внимание, сажать в неё и выращивать. Тогда и женщины будут рожать и семьи будут иметь свой очаг. Духовная задача общиной не ставится, она есть и хоршо осознаётся, иначе Круг не собирается. Тут придумывать смысла нет. Или отрабатывается сфера чувств, так что ошибок быть не может. Ошибки, или как ты сказал "морок" возникает, когда мы пытаемся быть тем, чем мы не являемся. Но это требует ТРАТ, а не ВКЛАДОВ, поэтому возникает "кризис", и человек опять вернётся к тому, чем он является. Любое возмущение возвращается к своему источнику, вот тебе и духовная идея, куда устремляется дух членов круга... к своему истоку. Душа будет стремиться к Земле, а Дух к своему истоку. Душа Земли отрабатывает свои состояния, а Дух совершенен, как и его Исток. Но это я знаю это так. Не умею я объяснять...
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 09.03.09 03:39. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
как почуешь? как ты это почуйство узнаешь ?
Ну когда это с человеком происходит, то это он хорошо почует и узнает. Тело так же будет реагировать, не только сфера чувств. В Африке это особенно чувствуется.
Блин действительно мы по разному понимаем тему души ...
Так я тебе и говорил, опыт разный может быть. Поэтому я и не пытаюсь переубеждать тебя на свой лад. Каждый должен жить в соответствии со своим состоянием, верно? Но мнениями мы можем обменяться, и оставаться не врагами
Сообщение: 8
Настроение: Всё путем!!!
Зарегистрирован: 21.01.09
Отправлено: 10.03.09 10:34. Заголовок: Полярник пишет: И д..
Полярник пишет:
цитата:
И даже в данное время , когда мы живём в других временных рамках и когда вроде доступ к информации реально ближе , что они делают ... а кидают в массы всё новые учения , мировозрения отвлекая людей ложными целями ... достают из пыльных подвалов пророков , которых они сами же и привели и всё это с неопровержимыми доказательствами ...
Молодец! ... учения новые или давно забытые старые под себя адаптируют
Полярник пишет:
цитата:
я никого не обвиняю и не ищу врагов их на самом деле то и нет , есть учителя по жизни и я сам их привлекаю в свою жизнь для собственного же развития точно так же и сам являюсь учителем ...
Все правильно! Вот и Тиштар по этому поводу пишет:
цитата:
Как наши предки и боги будут вразумлять нас? – заставят страдать на уровне сферы чувств, чтобы у нас происходило повышение осознания природы этой сферы, изменилось отношение к ней.
Олег Вятский пишет:
цитата:
Опять страдать ! А без него, страдания, нежто не возможно ? Как можно тсрадать на уровне чувств ? кто страдает ? Тело, Душа, Дух ?
Все взаимосвязано. Вернее будет сказать - все одно: тело, душа, дух. Если страдает дух, о здоровье души и тела говорить не приходится... и наоборот. Короче, страдать человек будет комплексно. Только, вот беда, может не связать это и не осознать.
Гойденко КС пишет:
цитата:
а зачем же жизнь заставит людей страдать, если страдать они будут сферой чувств, а понимать все равно не станут?
Костя, ну вот кому-то нравится страдать, он по-другому внимание к своей персоне привлекать не умеет... А другому - надоест по граблям топтаться, и он соображалку включит
Тиштар, а зачем же жизнь заставит людей страдать, если страдать они будут сферой чувств, а понимать все равно не станут?
Пример из жизни: Говорили парню, не направляй ствол на человека, если ты его не хочешь убивать! Нет, на охоте ДУМАЛ, что ствол пустой, направил и убил своего товарища. Надо было видеть этого парня последующую после этого выстрела неделю. Страдал этот мальчик? - не то слово. Почему он "не понимал" раньше, а теперь "понял"? ОТНОШЕНИЕ его станет другим, и понималка работать будет иначе. Нужно стрелять в своих товарищей, чтобы ПОНИМАТЬ? Вот ты, к примеру, направлять ствол на человека не будешь, у тебя есть правильное отношение к оружию. Но в чём-то, мы с тобой можем быть как тот парень. И пока мы не обнаружим у своих ног "труп товарища", отношения своего не изменим, и понимание так же. Вот это я говорил о страдании сферы чувств и способности понимать. Спорить не стану, каждому своё.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я еще ни во что не вникал и модель предприятия у меня такая: вот эти люди все - мои сотрудники. Бродил я из угла в угол три дня, потом решил, что пора уже делом заняться. Начал разбирать что к чему и модель усложнилась. Я уже разделил в своем представлении сотрудников предприятия как сотрудников разных отделов. 
действительно странная штука получается ... подсознание ... приставка под прячет сознание ... подвал тёмный в котором много чего спрятано но ни хрена не видно ... 
а что тогда доминирует ? Чувства?, согласно твоих постов 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума