Отправлено: 03.03.09 01:43. Заголовок: Потребность в свободе ....

Что есть такое потребность человеческой души к свободе ... это такая же потребность и зависимость души как тело от воздуха которым оно дышит ... и такая же потребность в том что бы никто не держал руки на твоей шее и не перекрывал кислород ... помимо свободы человек является социальным существом и хочет жить в кругу своих сородичей ... получается что человеку нужно какое-то определённое свободное пространство для его комфортного развития и жизнидеятельности ... Есть ещё такое определение свободы в русском языке как воля ... Сила воли , что есть - Сила свободы в каждом отдельном человеке и проявляется также по разному ...

Дело в том что степень свободы человека определить невозможно ... степень свободы у него внутри ... он может ворчать что мы все живём в большом загоне , но быть при этом внутренне свободным ... это внутренний мир человека ... но внешний мир имеет свойство влиять по какой-то причине на внутренний , где золотая середина между сумашедшим сидящем под замком в дурдоме , но внутренне абсолютно свободным и например директором какого-нибудь завода внешне являющимся свободным в своих действиях , но в душе являющимся рабом ... зависимость от кредитов , благосклонности гос.чиновников , боязни банкротсва , конкуренции , обворовывания , продолжать можно бесконечно ... всё это загоняет его в кандалы которых не видно , но они намного крепче стальных ...

Абсолютно очевидно что помимо отдельной судьбы и урока у человека , есть судьба(рок) и определённых народов и человечества во всей своей совокупности ... и не пришла ли пора сменить систему (строй) в котором мы живём на более гармоничный и и человечный ... да можно сказать не дёргайся ведь дерево растёт само по себе и всё у него получается естественно и по божески ... но ведь рост происходит из-за деления каждой отдельной клетки ... что заставляет её давать новую жизнь - какая-то своя сила воли(свободы) присущая в её сути , так и отдельньный человек способен вложить свою силу свободы и осознанного выбора в свои устремления и именно этим в соей пусть небольшой мере дать дать импульс развития всему человечеству ...
Не получается ли в данный момент что нарушена какая-то общая заповедь мирового развития ... мы все разные но в тоже время мы равны друг перед другом и перед богом ...
С появлением людей , которые равнее других и началось искажение этой божественной заповеди ... пример на том же дереве ... отдельные клетки дерева путём различных манипуляций и обмана а в дальнейшем и силы убедили большинство окружающих их клеток в том что поступаемые жизненные соки из недр земли должны принадлежать им , также и процесс фотосинтеза тоже переходит под их контроль и теперь они определяют сколько свободы нужно каждой клетке придумав при этом кучу юридических законов о частной собственности и обязательстве государства поддерживать и защищать эти законы , придумали религии подавляющие в человеке божественную искру и заменители жизненых соков (продукты неестетвенной генной инженерии) ...
Интересно какое это будет дерево если посмотреть на него со стороны ... врядли здоровое , с опутавшими её лианами и не дающеми её свободно расти и развиваться ...
А не пришло ли время к тому чтобы сказать так - Отец мой прародитель - Творец всего сущего спасибо за урок понимания принципа Свободы который я получил на этом этапе , мой новый полученный опыт позволит мне лучше разбираться в своей жизни и теперь я понял что между тобой и мной не должно быть никакого человека , только я сам должен определять меру своей свободы и не навязывать понимание своей свободы окружающим людям ...

 Отправлено: 10.03.09 19:12. Заголовок: Полярник пишит: Важе..

Полярник пишит:

цитата:

Важен баланс между чувствами и умом ... у каждого он свой ... до определённого времени я задавливал свои чувства пока в один прекрасный момент не почувствовал себя хреново как физически так и психологически ... и стал прислушиваться к своим чувствам , первое время путал со страстями почему и пытался вначале подавить ... Страсти возникают от неконтролируемых эмоций и они действительно зашкаливая мешают восприятию мира ... но если научится не скатываться на страсти то с эмоциями всё должно быть в порядке ... Ведь интересный вопрос - откуда появляются желания ? я думаю что из души , а душа разговаривает чувствами , ум лишь додумывает и выдаёт определённый план для исполнения этих желаний ...

Чувства, страсти, физическое, психологическое, эмоции, желания, план, ум, додумывается...

Самопознание-это совсем просто, когда все это будет перестроено из "каши" в стройную систему, повторяющую мир "внешний" в мире "внутреннем".

Тиштар пишет:

цитата:

отношения своего не изменим, и понимание так же. Читай в постах Олега его ОТНОШЕНИЕ к природе понятийной сетки. Ты думаешь это результат размышлений? - нет, это отношение.

Но понятийная сетка и есть ТУМАН, застилающий...
Помните, ТОЛПА-это собрание человекообразных, живущих по ПОНЯТИЯМ и по АВТОРИТЕТУ...

 Отправлено: 10.03.09 22:43. Заголовок: Соловей пишет: Но п..

Соловей пишет:

цитата:

Но понятийная сетка и есть ТУМАН, застилающий... Помните, ТОЛПА-это собрание человекообразных, живущих по ПОНЯТИЯМ и по АВТОРИТЕТУ...

Может быть мы говорим о различных проявлениях. ПОНЯТИЕ - это образ, плюс функциональная связь этого образа с другими образами. Понятийная сетка - это связанные образы Мира определённым уровнем своих функциональных проявлений. И при одних и тех же ОБРАЗАХ, существует множество уровней их взаимосвязи. Вполне возможно, что это и есть "ТУМАН застилающий...", но без этого "тумана", мы бы не смогли говорить о своих предках... семейный Род, предки - это связанные понятия. Без пользования этого "тумана", я бы не смог общаться с Вами. Я так это понимаю.

 Отправлено: 11.03.09 01:34. Заголовок: Смог бы, будь свобод..

Смог бы, будь свободен ассемблеров. Мог бы принимать иформацию в виде информации, а не с помощью видео/звуко и др. ряда - смог бы =)))

А вот на вопрос: "всё ли мы знаем о человеке", ты вряд ли ответишь утвердительно.

 Отправлено: 11.03.09 07:35. Заголовок: Информацию в виде ин..

Информацию в виде информации...
Информация это что такое?

 Отправлено: 11.03.09 09:26. Заголовок: А вот так. Нам свойс..

А вот так. Нам свойственно её расшифровывать "информация это набор и т.д. и т.п. получаемый мозгом посредством и т.д. и т.п.". Иначе мы жить не привыкли.
Думаю что сюда может быть приобщён так называемый "вне телесный опыт".

 Отправлено: 11.03.09 15:14. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..

Олег Вятский пишет:

цитата:

Воля это воля - выбор - волен не волен. А свобода - инший (чужеземный) морок. Есть Сила ! её еще по иному энергией зовут. Волен сделать так или не так. И оттого рождается Сила! Если ты Волен, то ты силен. а если заморочился и не волен, то откуда силе взятся ?

Я лично за ВОЛЮ, это очень хорошее и многогранное понятие, а "свобода" это как правило выбор между сортами колбасы . Воля это огромная ответственность прежде всего...

 Отправлено: 13.03.09 01:07. Заголовок: Тиштар пишет: Может ..

Тиштар пишет:

цитата:

Может быть мы говорим о различных проявлениях. ПОНЯТИЕ - это образ, плюс функциональная связь этого образа с другими образами. Понятийная сетка - это связанные образы Мира определённым уровнем своих функциональных проявлений. И при одних и тех же ОБРАЗАХ, существует множество уровней их взаимосвязи. Вполне возможно, что это и есть "ТУМАН застилающий...", но без этого "тумана", мы бы не смогли говорить о своих предках... семейный Род, предки - это связанные понятия. Без пользования этого "тумана", я бы не смог общаться с Вами. Я так это понимаю.

Да, это так. Однако, образ, плюс функциональная связь этого образа с другими образами ЕСТЬ ТОЖЕ ОБРАЗ, иерархически и алгоритмически выделенный.
Но вопрос не в этом. Понятия формируются Культурой, праведной или нет, но формируются. Кем? Постепенно приходим, что множество понятий, присутствующих в нашей мыслительной алгоритмике-виртуальны, мало того-ложны. Привязка к ПОНЯТИЙНОЙ сетке ведет нас к зависимости от ПОНЯТИЙ и внешних факторов, породивших эти понятия.
Буквально несколько дней назад столкнулся с интересным явлением-формированием ПОНЯТИЯ у ребенка.
Внук, смотрит "мультик". Сюжет, гдето такой: Оживленные, разговаривающие в мультике машинки, и за ними гоняется хлебоуборочный комбайн. Он как монстр, с косилкой впереди, гоняется за машинками. И внук говорит: "Дедушка, комбайн ЗЛОЙ!" Утвердительно. Для него это уже ФАКТ, ПОНЯТИЕ. Но комбайн нас обеспечивает ХЛЕБОМ. Разве он может быть злым? У него же благородная ЗАДАЧА.
Но, думаю, все существует в ПРАВИ. Правь-это не только ПРАВДА, но еще и ПРАВИТЬ-возможность ИСПРАВЛЯТЬ. Поэтому и говорится:
"Чту, промысел БОГОВ во Человеке, Богоиспытание земное, СТЕЗЮ, что ПРАВЫХ ПРАВИТ и НЕПРАВЫХ ВЫПРАВЛЯЕТ..."
И это есть ТЕХНОЛОГИЯ в Русской КУЛЬТУРЕ. Ее то и познаем.

 Отправлено: 13.03.09 01:56. Заголовок: Соловей пишет: Но, ..

Соловей пишет:

цитата:

Но, думаю, все существует в ПРАВИ. Правь-это не только ПРАВДА, но еще и ПРАВИТЬ-возможность ИСПРАВЛЯТЬ. Поэтому и говорится: "Чту, промысел БОГОВ во Человеке, Богоиспытание земное, СТЕЗЮ, что ПРАВЫХ ПРАВИТ и НЕПРАВЫХ ВЫПРАВЛЯЕТ..." И это есть ТЕХНОЛОГИЯ в Русской КУЛЬТУРЕ. Ее то и познаем.

Слава Роду!

 Отправлено: 13.03.09 21:32. Заголовок: Велеслав пишет: Вол..

Велеслав пишет:

цитата:

Воля это огромная ответственность прежде всего...

 Отправлено: 13.03.09 22:07. Заголовок: Воля это огромная от..

цитата:

Воля это огромная ответственность прежде всего...

Соловей согласен, что Воля-прежде всего...!!!

 Отправлено: 14.03.09 14:26. Заголовок: Свобода - ограниченн..

Свобода - ограниченная степень воли. Свобода дается рабу, и он помнит об этом всю жизнь. Воспитание свободных людей от рождения - нонсенс.

 Отправлено: 29.03.09 10:47. Заголовок: Тиштар пишет: Не ум..

Тиштар пишет:

цитата:

Не умею я объяснять...

Скорее, не не умеешь, а не хочешь ставить вопросы раз-лагающие оную кашу ! раз-ложить - с-ложить - сложность !!!
Такое !!! Всё просче ! если жить не чужими описаниями, а своими чувствованиями Мира, которые позволяют его видеть и понимать. и управлять.
Тиштар пишет:
[quote]Тело так же будет реагировать, не только сфера чувств. В Африке это особенно чувствуется.[quote]
Ты опять рвешь Жизнь на куски. А тело бесчувственно ? или оно вне "сферы" чувств ? А Дух ? не в теле, и не через тело опосредуется в Миры ?
Съезди на Север ! куда до него Африке.

 Отправлено: 29.03.09 10:54. Заголовок: Ёж пишет: В моём по..

Ёж пишет:

цитата:

В моём понимание - да, душа орган чувствительный. Самый что ни на есть!

как 22 палец!!!!
Я про палец для уточнения без-образ-ной образ-ности !!! Если токовать про органы !

 Отправлено: 29.03.09 11:01. Заголовок: Севера пишет: Олег ..

Севера пишет:

цитата:

Олег Вятский пишет: цитата: Опять страдать ! А без него, страдания, нежто не возможно ? Как можно тсрадать на уровне чувств ? кто страдает ? Тело, Душа, Дух ? Все взаимосвязано. Вернее будет сказать - все одно: тело, душа, дух. Если страдает дух, о здоровье души и тела говорить не приходится... и наоборот. Короче, страдать человек будет комплексно. Только, вот беда, может не связать это и не осознать.

Что взаимосвязано то да. но ! А дух чем страдает ? Что есть страдание ? Прежде чем так писать - спроси себя и мне поясни, как ты взаимосвязи установила? Дух не может страдать никак - душа имеет воплощение Духа ! тело струмент только на Земле, где проходим урок, всяк свой. Я пишу свой образ - страдание это выбор самого страдальца ! болезни могут быть и уходить при осо-знавании. А страдание это выбор. Дон Кихот как страдал !!!! В чем причина страдания ?

 Отправлено: 29.03.09 11:09. Заголовок: Тиштар пишет: ОТНОШ..

Тиштар пишет:

цитата:

ОТНОШЕНИЕ его станет другим, и понималка работать будет иначе. Нужно стрелять в своих товарищей, чтобы ПОНИМАТЬ? И пока мы не обнаружим у своих ног "труп товарища", отношения своего не изменим, и понимание так же. Вот это я говорил о страдании сферы чувств и способности понимать

Таки не страдание, а отношение !!! котрое определяется Верой - внутренним Миром, основанным на осо-Знании Миров. И в зависимости от со-Зннаия ты и будешь строить свои мыры, и наполнятть их своими чувствами. И оно сообразно ответят. Чем наполнишь, так и по-страдаешь. А на поле страда тогда что ? Предки сказывали - что посеешь, то и пожнешь. На свой выбор ! Убивец выбрал свое - пренебрежение остального перед своим замыслом. И пожал свою жатву. Вопрос - чем был у него образ-ован замысел ? А если жена отравит своей едой семью, она что должна понять ?

 Отправлено: 29.03.09 11:29. Заголовок: Тиштар пишет: Может..

Тиштар пишет:

цитата:

Может быть мы говорим о различных проявлениях. ПОНЯТИЕ - это образ, плюс функциональная связь этого образа с другими образами. Понятийная сетка - это связанные образы Мира определённым уровнем своих функциональных проявлений. И при одних и тех же ОБРАЗАХ, существует множество уровней их взаимосвязи. Вполне возможно, что это и есть "ТУМАН застилающий...", но без этого "тумана", мы бы не смогли говорить о своих предках... семейный Род, предки - это связанные понятия. Без пользования этого "тумана", я бы не смог общаться с Вами. Я так это понимаю.

Добавлю к Соловью алгоритмическому !!! специализация сказывается.
Понятие это не образ ! понятие это описание умом. А вот образ живет, и входит в понятие. Ты на женщину как реагируешь - понятием или образом, или на лимон ? Функциональная связь это твои описания умом в части построения Мира, Миров. Но только твои. Они могут совпадать с моими, но только совпадать. У нас разные уроки в этой Жизни. Мы можем договориться о принятии общих условий правил своего поведения в ситуациях Жизни. и всё. Это без Веры. Которая дает широту и количество договоренностей. Культура влита в тебя с молоком матери. и формирует твою личность. Которая позже начинает описывать умом миры для своего удобства, которое заключено в отсутсвии страданий. Но вдруг Душа дает толчек и ... ты пожил и все тоже и знают такие толчки сами и на других навидались. Чем обусловлен этот толчек ? уроком - заложенном в ДУше. Самопознать его и пройти вот задача. А это возможно только через Веру ! нашу Славянскую, а не попрошайную. И от Веры, которая внутри тебя, в твоем Со-Знании ты будешь формировать образы, описывать их понятиями, и строить связи. До толчка ! И вновь Сизиф начнет катить камень вверх. Ты потому так и туманишься и не можешь из-яснить написанное, что много наописывал внутри себя. Заморочился сетью понятий. Не лучше ли идти от себя, от Души. по Вере ! Тогда туман уходит. И Свет указывает Воле Путь, порождая Силу. Когда ты славишь - ты в Душе, душевен. Когда описываешь - ты в уме, и морочишься. Воля твоя! Почему я привел сизифа - он живет в уме! надо запихать камень вверх! одержим умом. Боги наказали так его. Но есть и другие Пути понимания и ис-Правления.

 Отправлено: 29.03.09 11:42. Заголовок: Полярник пишет: Вел..

Полярник пишет:

цитата:

Велеслав пишет: цитата: Воля это огромная ответственность прежде всего...

Кого перед кем и за что ? В чем выражается ответ ? следствие причины !
Я не хочу смешать одно с другим ! Воля и Ответ ! Не в смысле скабезности или чего, а для образности понимания: у мужчины и у женщины разные детородное органы, но они детородные ! Не желаете поменяться детородными !
Воля на выбор ответа - да! тому кто поставил вопрос ситуацию. А вопрос окрамя Богов, через Душу поставить не кому - посемы - Воля выбирает ответ - урок, и обучение идет далее! или руку подадут наверх, на следующую ступень лествицы, или ногу на голову поставят, что бы более согнуть, для понимания. страдай ! пожинай свою...

Велеслав! если ты выделяешь ответственость словом оогромная, то почуй внутри себя - ПОЧЕМУ !? ЗАЧЕМ !? ты это выделил ? Так идет само-по-знание. Основа Веры. Через него ты по-знаешь себя. Свою божественную суть, без морочливых понятийносвязанных описаний. посторишь свои новые образы Миров и Себя. И ... твоя Воля !

 Отправлено: 03.04.09 13:58. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..

Олег Вятский пишет:

цитата:

Воля на выбор ответа - да! тому кто поставил вопрос ситуацию. А вопрос окрамя Богов, через Душу поставить не кому - посемы - Воля выбирает ответ - урок, и обучение идет далее! или руку подадут наверх, на следующую ступень лествицы, или ногу на голову поставят, что бы более согнуть, для понимания. страдай ! пожинай свою...

Даа.. заданул ты мне задачку... Ответить пока нечего, размышляю... Пришло время и в чужих мыслях (книгах) ответов не нахожу... Вообще я ставлю на первое место ответ перед собой, я так думаю, что нужно сначала в себе разобраться, а потом уже и обществу предлагать что-то... ответ придется в первую очередь держать перед собой...

 Отправлено: 16.04.09 21:43. Заголовок: Велеслав пишет: я т..

Велеслав пишет:

цитата:

я так думаю, что нужно сначала в себе разобраться, а потом уже и обществу предлагать что-то... ответ придется в первую очередь держать перед собой...

Для того и ему о самопознании завели, на Тропе Трояновой.

 Отправлено: 21.04.09 14:22. Заголовок: Читаю, Соловей присл..

Читаю, Соловей прислал материалы, туго идет пока.