Отправлено: 14.03.09 17:45. Заголовок: Терпимость язычества!

Язычество было светлой религией. Язычники жили мирно, в единении с природой.

На самом деле все было совсем не так светло и радужно как это расписывают романтики античности. Язычники, действительно, в некотором смысле, жили в единении с природой. Однако это единение было совсем не так человеколюбиво и гуманно как это может показаться человеку с высоты 21-ого века, ибо в природе кроме цветочков и зайчиков существуют еще и хищники…

Насилие и войны язычников были не просто каким-то горьким или необходимым следствием человеческой деятельности - нет, они прямо воспевались язычеством и ставились в пример для поведения. Мужчинам надлежало вести войны, независимо была ли в этом необходимость или нет. Вот как римский историк Тацит описывал воинственность язычников германцев:
"Если община, в которой они родились, закосневает в длительном мире и праздности, множество знатных юношей отправляется к племенам, вовлеченным в какую-нибудь войну, и потому, что покой этому народу не по душе, и так как среди превратностей битв им легче прославиться, да и содержать большую дружину можно не иначе, как только насилием и войной; ведь от щедрости своего вождя они требуют боевого коня, той же Жаждущей крови и победоносной фрамеи; что же касается пропитания и хоть простого, но обильного угощения на пирах, то они у них вместо жалованья. Возможности для подобного расточительства доставляют им лишь войны и грабежи. И гораздо труднее убедить их распахать поле и ждать целый год урожая, чем склонить сразиться с врагом и претерпеть раны; больше того, по их представлениям, потом добывать то, что может быть приобретено кровью, - леность и малодушие."
(Тацит "О происхождении германцев и местоположении Германии" )

Славяне язычники были ненамного гуманнее германцев. Арабский историк Ибн-Руст свидетельствует:
"Они храбры и мужественны, и если нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его полностью. Побежденных истребляют или обращают в рабство."

"Кроме того, славянскому народу свойственна ненасытная жестокость, почему они не переносят мира и тревожат и с суши и с моря примыкающие к ним страны. Трудно описать, какие мучения они христианам причиняли, когда вырывали у них внутренности и наворачивали на кол, распинали их на крестах, издеваясь над этим символом нашего искупления. Самых великих [по их мнению] преступников они присуждают к распятию на кресте; тех же, которых оставляют себе, чтобы их потом за деньги выкупили, такими истязаниями мучают и в таких цепях и оковах держат, что незнающий едва и представить себе может. "
(Гельмольд. "Славянская хроника")

Как справедливо замечает Н.М.Карамзин:
"Не желание славы, а желание добычи, которою пользовались Готфы, Гунны и другие народы; ей жертвовали Славяне своею жизнию, и никаким другим варварам не уступали в хищности"
(История государства Российского.)
Но пожалуй самыми свирепыми были норманны - жители Скандинавии. По представлениям религии Одина, в языческий рай-Вальгал попадал лишь воин с мечом в руке. Поэтому все мужчины искали смерти на поле боя, ужасая своей свирепостью и презрением к смерти другие народы.
Подобное же отношение к войне проявляли и гунны: "Счастливым у них считается тот, кто умирает в бою, а те, что доживают до старости и умирают естественной смертью, преследуются у них жестокими насмешками, как выродки и трусы. Ничем они так не гордятся, как убийством человека и в виде славного трофея вешают на своих боевых коней содранную с черепа кожу убитых"
(Аммиан Марцеллин "Римская история")

Впрочем, и это был не предел свирепости: среди викингов были так называемые берсерки - безумные воины, которых боялись даже сами норманны. В сражении берсерки отличались большой силой, быстрой реакцией и нечувствительностью к боли. Они не признавали щит и кольчугу, сражаясь в одних рубахах, или обнаженными по пояс.
Исландский поэт Снорри Стурлуссон в Саге об Инглингах так описывает берсерков:
"Мужи Одина шли в бой без кольчуг, и были они дики подобно волкам. Они кусали свои щиты и были сильны как медведи или быки. Они убивали врагов, когда их самих не брал ни огонь, ни меч; это была ярость свирепых воинов."

Современные неоязычники любят демонстрировать свою миролюбивость и единение с природой красивыми венками на головах - однако цветочки и веночки были не единственным украшением древних и средневековых язычников в давние времена. "Расходным материалом" для демонстрирования воинской доблести у древних язычников нередко служили людские кости, черепа и кожа. Монах Юлиан рассказывает о мордвинах:
" это - язычники и настолько жестокие люди, что у них тот человек, кто не убил многих людей, ни за что не считается; и когда кто-либо идет по дороге, то перед ним несут головы всех убитых им людей, и чем больше голов перед кем несут, тем выше он ценится. А из голов человеческих они делают чаши и особенно охотно пьют из них. Тому, кто не убил человека, не позволяют жениться.
(Доминиканец Юлиан о Монголо-Татарии)

Питье из черепов поверженных врагов, кстати сказать, являлось "фирменным знаком" степных язычников. Например, Повесть Временных лет рассказывает что печенежский хан Куря сделал чашу из черепа Святослава. Болгарский царь Крум, после разгрома византийского войска, сделал себе чашу из черепа императора Никифора.
"Общий всем варварам обычай состоял в том, что они пили брагу, воду, молоко и вино из черепа неприятеля. Одержав победу, они прибегали к всевозможным жестокостям; головами римлян они окружили лагерь Вара, а центурионы были зарезаны на жертвенниках, воздвигнутых богу войны. …..Аланы отрубали голову убитому неприятелю, а из кожи трупа делали попону для лошади. Будины и гелоны также из кожи побежденных выделывали одежды себе и покрывала для лошадей, а голову сохраняли."
(Ф.-Р. Шатобриан "Общая картина жизни варваров в эпоху Великого переселения народов")

Диодор Сицилийский пишет о практике обезглавливания у кельтов (галлов) "Убитым врагам они отрубают головы и вешают их на шеи своих коней…" Более того, "Головы наиболее выдающихся из врагов они бальзамируют кедровым маслом и бережно хранят в ларцах, показывая затем гостям…"
Аммиан Марцеллин в своей "Римской истории" пишет о таврах ( древних обитателях Крыма):
"Эти народы добывали милости богов человеческими жертвами и, закалывая пришельцев в жертву Диане, которая у них зовется Орсилохой, прибивали головы убитых на стенах храма как вечные памятники славным деяниям"

Ну и, наконец, для полноты картины "светлой" языческой древности, нельзя не сказать о человеческих жертвоприношениях, которые с той или иной интенсивностью приносили своим богам практически все языческие народы.
"В установленный день представители всех связанных с ними по крови народностей сходятся в лес, почитаемый ими священным, поскольку в нем их предкам были даны прорицания и он издревле внушает им благочестивый трепет, и, начав с заклания человеческой жертвы, от имени всего племени торжественно отправляют жуткие таинства своего варварского обряда."
(Тацит "О происхождении германцев и местоположении Германии")

Викинги приносили пленников в жертву Одину "С течением времени это злоупотребление , постоянно возрастая, сделалось решительным, так что храмы превратились наконец в человеческие бойни. По сведениям, сообщаемым епископом Мерзербургским в своей хронике, в храмах закалывались десятки жертв разом. Кровью омывались храмы и идолы и окроплялся народ….короли, желая одержать победу, нередко приносили в жертву собственных детей"
(Жозеф Рено "О характере религии Одина")

Приносили человеческие жертвы и славяне.
" Когда жрец, по указанию гаданий, объявляет празднества в честь богов, собираются мужи и женщины с детьми и приносят богам своим жертвы волами и овцами, а многие и людьми - христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особенное наслаждение их богам. ….Среди множества славянских божеств главным является Святовит, бог земли райской, так как он - самый убедительный в ответах. Рядом с ним всех остальных они как бы полубогами почитают. Поэтому в знак особого уважения они имеют обыкновение ежегодно приносить ему в жертву человека - христианина, какого укажет жребий "
(Гельмольд. "Славянская хроника")

Сохранилось свидетельство Семеона Магистра о жертвоприношениях болгар при штурме Константинополя:
"По обычаю своему Крум принес в жертву за Золотыми воротами людей и много животных."

Лев Диакон, рассказывая о войне Святослава с Византией, описывает детские жертвоприношения совершенные воинами-язычниками.
"Когда наступила ночь... скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву они задушили несколько грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра (Дуная)"
(Лев Диакон. "История". Книга 9)

Титмар Мерзербургский рассказывает об идолах лютичей:
"Отправляясь на войну, они прощаются с ним, а с успехом вернувшись, чтят его положенными дарами; путём жребия и коня, как я уже говорил, они старательно выясняют, что служители должны принести в жертву богам. Особо сильный гнев их смягчается кровью животных и людей."

"В древнейшие времена Славяне закалали, в честь Богу невидимому, одних волов и других животных; но после, омраченные суеверием идолопоклонства, обагряли свои требища кровию Христиан, выбранных по жребию из пленников или купленных у морских разбойников. Жрецы думали, что идол увеселяется Христианскою кровию, и к довершению ужаса пили ее, воображая, что она сообщает дух пророчества." (Н.М.Карамзин. "История государства Российского." )

О человеческих жертвоприношениях у кельтов мы встречаем описания еще у римских историков.
"Весь народ галлов, - пишет Цезарь, - в сильнейшей степени верит в сверхъестественные магические ритуалы; и те, кто страдает разными тяжелыми недугами, отправляется в битву или подвергается какой-либо иной опасности, либо приносят богам человеческие жертвы, либо клянутся отдать в жертву самих себя, и совершителями таких жертвоприношений выступают друиды, ибо галлы верят, что, поскольку человеческую жизнь можно выкупить только ценой жизни другого человека, воля богов в таком случае не будет нарушена. Кроме того, они устраивают жертвоприношения от имени всего народа. В других местах жрецы делают огромные подобия человеческих фигур, заполняют их живыми людьми и предают огню".
О размахе человеческих жертвоприношений у кельтов красноречиво говорят результаты раскопок только одного храма в Рибемонте. Археологи нашли здесь более 10000 человеческих костей. Друиды из Рибемонта, вдохновленные каким-то сатанинским "творческим" духом, строили чудовищные башни из костей человеческого тела .Археолог Рудольф Райзер назвал изуверства друидов "самыми ужасными памятниками в истории".

Можно еще долго перечислять зверства и ужасные обычаи языческих народов, но вышеупомянутых свидетельств уже достаточно, чтобы показать наигранность и необъективность восхвалений "светлой языческой античности" по сравнению с "темным христианским средневековьем"

2. Ну и что! То, что делали язычники у себя на своей земле - это их личное дело. Христиане первыми пришли к язычникам и начали "мечом и огнем" навязывать им свою веру и осквернять святыни.

Часто знакомство христиан с язычниками происходило ровно наоборот: язычники приходили первыми к христианам и начинали грабить города, осквернять христианские святыни, разрушать церкви, убивать священнослужителей. Так было и в Римской империи подвергавшейся варварскому нашествию, и в Британии, где бритты-христиане подвергались набегам со стороны язычников скоттов и пиктов (а затем и англосаксов), и в Европе, где франки оборонялись от саксов.
Норманны также стали первыми нападать на христианские земли, дав старт своим "подвигам" в 793 году с разгрома Линдисфарнского монастыря, где было вырезано несколько сотен монахов, а затем нападали на христианские земли с таким остервенением, что в церквях молились "Боже, избави нас от ярости норманнов".Объектами алчности и ярости норманнов стали Франция, Англия, Ирландия, Голландия, Фландрия, Испания, Италия и даже Североафриканское побережье. При набегах с бессмысленной жестокостью вырезались тысячи людей, включая женщин и детей.
Первыми начали нападать на христиан и свирепые кочевые венгры, которые "перешли границы багоариев (баваров), разрушили их замки, сожгли церкви и избили людей. Для распространения большего ужаса они упивались кровью своих жертв….и избили огромное число мужчин ;а для внушения большего ужаса саксам (к тому времени уже христианам - прим авт) они решили не оставлять в живых никого старше 10 лет."
(Лиутпранд)

Язычники часто любят говорить о том, что языческую Русь окрестили хитрые властолюбивые византийцы, чтобы поработить гордых и мужественных славян. Однако они не любят говорить о том, что византийские войска не только Киев не штурмовали, но и вообще походов на Русь не устраивали. А вот нападения славян на Византийскую империю зафиксированы с самого раннего Средневековья. Об одном из славянских нападений на империю, случившемся в 548 году, византийский историк Прокопий Кесарийский отозвался следующим образом:
"В это время войско славян, перейдя реку Истр (Дунай), натворило ужасных бед по всей Иллирии, вплоть до Эпидавра, убивая и уводя в рабство всех, кто им ни попадался, а также грабя добро". "В 550 году, - продолжает тот же автор, - славяне взяли после длительной осады город Топир, близ Эгейского моря, притом они убили всех до одного мужчин числом 15 тысяч"
В 626 году славяне также учувствовали в осаде Царьграда в союзе с аварами. Ходили русы в поход на Византию и самостоятельно в 860 и 941 годах , причем вели себя они там совсем не милосердно:
"Можно было видеть младенцев, отторгаемых ими от сосцов и молока, а заодно и от жизни, и их бесхитростный гроб - о горе! - скалы, о которые они разбивались; матерей, рыдающих от горя и закалываемых рядом с новорожденными, судорожно испускающими последний вздох…"
(Вторая гомилия Фотия "На нашествие росов")

Продолжатель Феофана так описывает поведение славян под предводительством князя Игоря:
"Много злодеяний совершили росы до подхода ромейского войска: предали огню побережье Стена (Босфора), а из пленных одних распинали на кресте, других вколачивали в землю, третьих ставили мишенями и расстреливали из луков. Пленным же из священнического сословия они связали за спиной руки и вгоняли им в голову железные гвозди. Немало они сожгли и святых храмов."И как символ агрессивной политики язычников против христиан - прибитый Вещим Олегом щит к воротам Царьграда.
Кроме русов богатства и величие Константинополя не давало покоя и другим славянам - болгарам. Язычники болгары первыми начали нападать на Византию, разоряя фракийские города, и в конце концов в 813 году даже осадили Константинополь.
И наконец нельзя не вспомнить классическое противостояние франков-христиан и язычников-саксов. Апологеты язычников демонстрируют жестокость христиан известной казнью 4500 саксов по приказу Карла Великого, однако опять таки умалчивают о предыстории нападений саксов на христиан.
"… саксы, подобно почти всем народам, населяющим Германию, свирепые от природы, преданные культу демонов, нашей же религии противники, не считали бесчестным нарушить и осквернить как божеские, так и человеческие законы.
Были и иные причины, которые ежедневно подрывали мир: за исключением немногих районов, где наша граница с саксами четко определялась лесами или хребтами гор, она почти повсюду проходила по голой равнине и, будучи вследствие этого неопределенной, являлась местом постоянных убийств, грабежей и пожаров.
Всем этим франки были настолько раздражены, что, наконец, сочли нужным не просто платить саксам злом за зло, но начать против них войну. Итак, была начата война, которая велась на протяжении тридцати трех лет с обоюдным ожесточением, к большему, однако, урону для саксов, нежели для франков.
Она бы могла окончиться скорее, если бы не вероломство саксов.
Не сосчитать, сколько раз они, побежденные, моля о пощаде, покорялись королю, обещали исполнить предписанное, без промедления давали заложников, принимали отправляемых к ним послов; сколько раз они были до такой степени укрощены и смягчены, что даже обещали больше не поклоняться демонам и принять христианскую веру. Но сколь часто на это они соглашались, столь же часто и нарушали свое слово: со времени объявления войны не проходило и года без того, чтобы саксы не обнаружили своего непостоянства." (Карл Великий. Жизнеописание Эйнгарда )

Жестокие меры были предприняты Карлом после предательства саксов в 782 году, которые незадолго до этого приняли крещение. Узнав, что в приграничные земли вторглись славяне-сербы, Карл Великий отправил против них свое войско. Пользуясь случаем, саксы подняли восстание. Множество франков было перебито, а христианские храмы - разрушены. Более того, войско, посланное Карлом против сербов, попало в засаду у горы Зунталь и было почти полностью уничтожено саксами. И вот только тогда разгневанный Карл Великий собрав новую армию, вызвал к себе саксонских старейшин и принудил их выдать 4500 заложников, которые были казнены. Тогда же был обнародован так называемый "Саксонский капитулярий", грозивший смертной казнью за любое прегрешение против церкви и франкской администрации.
Итак, как мы видим, и тут зачинщиками кровавой резни выступали язычники.

Варавары-язычники устроили по всей Европе закон джунглей, где был прав тот, кто был сильнее - отсюда бесчисленные войны и зверства. Именно подвергаясь насилию со стороны язычников, христианские государи приходили к большому непреодолимому желанию разрубить мечом "гордиев узел" язычества.
"На первых порах каролингские государи занимали в отношении язычников оборонительную позицию, но после 955 г., когда Оттон I одержал двойную победу над венграми и восточными славянами, начался длительный период агрессивной политики германцев, которые приступили к обращению язычников силой."
(Ле Гофф "Цивилизация Средневекового Запада")

"Говорить о прусской независимости или свободе - значит четко видеть отличия между прусскими воинами XIII века и либералами XIX века, которые прославляли первых за сопротивление иноземным захватчикам. Такая постановка вопроса ошибочна, потому что у христиан не было выбора, кроме как защищать себя, ведь невозможно было существовать рядом с такой варварской системой….. Военные успехи вызвали появление в рядах знати жестоких и честолюбивых людей, которые обогащались от набегов за рабами в христианские земли. Столкнувшись с мирными миссионерами, они не прекратили своих нападений и временами убивали этих храбрых пришельцев. Для того чтобы прусская знать приняла христианство, ее надо было убедить в том, что бог войны не на их стороне. Лишь после этого миссионеры постепенно могли бы претворять в жизнь изменения, которые сломили бы традиции, питающие языческую философию."
(В. Урбан "Тевтонский Орден")

3. Язычники убивали и грабили честно, не прикрываясь лицемерной моралью как христиане.

Очень распространенное, но весьма бессмысленное оправдание. Немыслимо чтобы суд РФ мог бы вынести оправдательный приговор убийце, на том основании, что он при совершении преступления "не прикрывался лицемерной моралью"
Тому, которого убивают, тоже мало дела до угрызений совести убийцы и как соотносится его деяния с его религией. Убиваемому одинаково больно и если его убивают из религиозного фанатизма, и если его убивают "честно", просто чтобы пограбить. Поэтому данный аргумент не имеет под собой никаких объективных критериев справедливости, кроме субъективной неприязни к христианской морали.

4. Зато язычники были терпимыми к вере других в отличие от христиан.

Увы, это не так. Просто языческая нетерпимость была несколько другого рода, нежели христианская нетерпимость. Поскольку боги разных народов отличались преимущественно именами, а не набором заповедей или выполняемых функций, то и обращать язычникам других язычников в свою веру было как-то бессмысленно. В основном, языческая нетерпимость может быть сведена к защите своих богов как национальной идентичности и ниспровержению чужих богов как доказательству силы своих богов.
В этом смысле, язычники начали проявлять религиозную нетерпимость задолго до появления христианства. Как рассказывает нам "отец истории" Геродот, при вторжении персов Ксеркса были разграблены и осквернены многие греческие храмы, например, святилище с оракулом Аполлона в Абах (Hdt., VIII, 33). Но особенным кощунством считали греки разрушение Акрополя в Афинах. Фемистокл прямо признаётся, что Элладу спасли не афиняне, а "боги и герои, которые воспротивились тому, чтобы один человек стал властителем Азии и Европы, так как он нечестивец и беззаконник. Он ведь [Ксеркс] одинаково не щадил ни святилищ богов, ни человеческих жилищ, предавая огню и низвергая статуи богов" (Her.VIII.109). Позднее в 330 году до н.э когда войска Александра Македонского взяли столицу персов Персеполь , греки в отмщение предали огню святилища персов. В огне погибли драгоценные рукописи "Авесты" написанные золотыми чернилами.
Как повествует Полибий, этолиец Скопас и македонский царь Филипп V воевали не только с людьми, но и с богами. Скопас во главе этолийских войск вторгся в Македонию и подошел к Дию. "Он вошел в город, покинутый населением, срыл стены, разрушил дома и гимнасии, кроме того, сжег портики, окружавшие храм, уничтожил все священные предметы, служившие к украшению храма или употреблявшиеся в дело на всенародных празднествах… Таким образом, этот человек в самом начале войны с первого же шага воевал не с людьми только, но и с богами, и когда он возвратился в Этолию, его не признали нечестивцем, но превозносили и взирали на него как на доблестного мужа, оказавшего услугу государству" (Pol.IV.62.2-4).
Мстя этолийцам за разгромы в Дии, царь Филипп наносит ответный удар. "Македоняне жгли портики, уничтожали и все прочие храмовые здания… Не только крыши обращали они в пепел, но и самые здания равняли с землею; опрокинули кумиры числом не менее двух тысяч, множество кумиров, не имевших на себе посвящений богам или не изображавших лика божества, было уничтожено… Царь и друзья его проникнуты были полнейшею уверенностью в справедливости и законности такого образа действий" (Pol.V.9.2-6).

Почитателям Древней Греции стоит также помнить об эллинизации, которая проводилась далеко не всегда мирными методами. Еще Александр Македонский, совершив свой личный "Дранг нах остен" и покорив восточные страны, боролся с тамошними культами, вводя насильно эллинские обычаи. При царе Антиохе Епифане насильственная эллинизация достигла крайне жестоких форм. Царь, считавший себя воплощением Зевса, осенью 168 года велел прекратить службу в иерусалимском Храме и разослал по городам чиновников с указом, который гласил: все живущие во владениях царских отныне считаются одним народом и должны "оставить свой закон". Евреям строго воспрещалось читать Писание, блюсти субботу, совершать обрезание младенцев и даже просто называться иудеями. Ослушников ждала смертная казнь. Во дворе Храма был сооружен алтарь Зевсу Олимпийскому и были принесены в жертву свиньи. Поскольку глухое сопротивление указу продолжалось, Антиох обрушил на страну репрессии. Те кто не ставил дома языческий жертвенник и не посещал оскверненный Храм - убивались. Женщин, чьи дети были тайком обрезаны, отправляли на виселицы вместе с младенцами (1 Макк 1:60-61).
Римская империя также проявляла религиозную нетерпимость к своим собратьям по вере. В частности (здесь надо отдать должное римлянам) они боролись с человеческими жертвоприношениями у кельтов.
По свидетельству Тацита римляне в войне с кельтами "вырубают их священные рощи, предназначенные для отправления свирепых северных обрядов" (Анналы).

О борьбе императора Клавдия с друидами пишет и Светоний:
"Богослужение галльских друидов, нечеловечески ужасное и запрещенное для римских граждан еще при Августе, он уничтожил совершенно" (Светоний. Божественный Клавдий, 25, 5).

Но не только друиды подвергались гонениям со стороны римских властей. В 186 г. до н.э. в Италии имело место знаменитое дело о Вакханалиях, на которых люди предавались сексуальным извращениям и убийствам. Тит Ливий пишет "Жрецов этих таинств, будь то женщины или мужчины, было велено разыскивать не только в Риме, но по всем городкам и местам сельских ярмарок, и предавать в руки консулам. В столице был оглашен и по Италии разослан эдикт, запрещающий участникам Вакханалий устраивать сходки и собрания для отправления этих таинств, а главное, привлечь к ответственности тех, кто использовал эти собрания и обряды в безнравственных и развратных целях."
(История Рима от основания города Книга XXXIX)

Далее Ливий передает слова консула Постумия , который признает что это далеко не первый случай религиозной нетерпимости у римлян: "Сколько уже раз во времена ваших отцов и дедов магистратам поручалось запретить иноземные ритуалы, изгнать с Форума, Цирка и вообще из столицы бродячих жрецов и гадателей, разыскать и сжечь книги мнимых пророчеств, отменить все жертвоприношения, не соответствующие римским обычаям. Ведь они, хорошо разбираясь в праве божественном и людском, полагали, что нет ничего пагубнее для благочестия, чем совершать обряды не по обычаю предков, а на манер иноземцев Я счел нужным предупредить вас об этом, чтобы суеверие не тревожило вас, когда вы увидите, как мы разрушаем места проведения Вакханалий и разгоняем эти нечестивые сборища."
Впоследствии преследованиям подвергались также иудеи и приверженцы культа Исиды.
"Обсуждался и вопрос о запрещении египетских и иудейских священнодействий, и сенат принял постановление вывезти на остров Сардинию четыре тысячи зараженных этими суевериями вольноотпущенников, пригодных по возрасту для искоренения там разбойничьих шаек, полагая, что если из-за тяжелого климата они перемрут, то это не составит большой потери; остальным предписывалось покинуть Италию, если до определенного срока они не откажутся от своих нечестивых обрядов." (Тацит. Анналы, II, 85)

О том же самом пишет и Светоний: "Чужеземные священнодействия и в особенности египетские и иудейские обряды он запретил; тех, кто был предан этим суевериям, он заставил сжечь свои священные одежды со всей утварью." (Светоний. Тиберий, 36).

Ну и конечно самые известные гонения в Римской империи - это гонения на христиан. С разной силой они длились почти 300 лет. Одной из главных причин гонений был отказ христиан поклоняться императору Рима как богу - что, безусловно, являлось религиозным насилием над христианами. Христиан жгли, рубили и отдавали на растерзание диким зверям под улюлюканье "просвещенных" язычников в Колизее. Своего апогея гонения достигли при императоре Диоклетиане в 303 году, когда сама принадлежность к христианам законодательно наказывалась смертной казнью.
Кроме Римской империи гонения на христиан были и в других языческих странах. Например, в Болгарии при хане Омуртага начались гонения на христиан
Во время преследований погибло более 370 видных христиан, среди которых особенно выделялись епископ Никейский Леонтий, митрополит Мануил Адрианопольский, епископ Георгий Дебельтский, клирики Гавриил и Сионий, чьи головы усекли мечом, священник Парод, побитый камнями, воевода Иоанн и даже наследник престола Енравота, старший сын хана Омуртага.
Но не только в древности, язычники были нетолерантны. В средние века христианской церкви предстояло еще "переварить" в себе те народы , о нравах которых мы говорили вначале. И эти народы религиозной терпимостью тоже не особенно сильно отличались. Религиозная нетерпимость некоторым язычниками закреплялась даже законодательно. Например, легендарный основатель прусского государства Вайдевут дал древним пруссам свод заповедей, которые отличались крайней нетерпимостью по отношению к другим религиям:
"Во-первых: Никто, кроме Криве Кривайте, не может обращаться (с просьбой) к богам. Никто не должен приносить в страну бога из чужих краев. Верховными богами должны быть: Потримпос, Перкунос и Пиколос. Ибо они вручили нам эту страну и дадут нам (еще) больше.
Во-вторых: Ради них должны мы признать (= почитать) нашего Криве Кривайте и ради наших высших владык почитать (= оберегать) его, а также его преемника, которого дадут нам милостивые боги и выберут в Рикойто вайделоты.
В-третьих: Мы должны испытывать перед нашими богами страх и почтение. Ибо они дали нам в этой жизни красивых женщин, много детей, хорошую еду, сладкие напитки, летом - белую одежду, зимой - теплые кафтаны, и мы будем спать на больших мягких кроватях. Для здоровья будем мы смеяться и прыгать. Однако злодеев, которые не почитают богов, которые дали (то), что они имеют, (надо) бить, чтобы они рыдали и вынуждены были ломать руки (= кусать локти) от боли и страха.
В-четвертых: Все соседи, которые почитают наших богов и приносят им жертвы, должны быть нами любимы и почитаемы. Если же они отвергнут (наших богов), должны быть убиты нами при помощи огня или дубинами."
Во время войн с христианами наибольшим зверствам подвергались священнослужители христианской церкви, что опять таки говорит о религиозной нетерпимости язычников:
"славяне…собрали войско и опустошили всю Нордалбингию огнем и мечом; затем прошли по всей Славянской земле, сожгли все храмы и разрушили их до основания, а священников и других церковнослужителей умертвили, подвергнув их разным мучениям, и по эту сторону Эльбы не оставили даже следов христианства.
В Гамменбурге (ныне Гамбург), тогда и после того, было взято много духовных и мирян в плен, а еще более истреблено по ненависти к христианству. Славянские старожилы, которые помнят все совершенное в ту пору варварами, рассказывают, что в городе Ольденбурге, населенном многими христианами, по избиении прочих, как скотов, шестьдесят священников были пощажены для большего над ними посмеяния, старшего между ними звали Оддаром. Ему, как и другим, крестообразно разрезали на голове кожу и оголили череп. Потом исповедников Господних, с завязанными на спину руками, волочили по всем славянским городам, пока они не умерли."
(Гельмольд "Славянский мир в правление императора Генриха II")

"На церкви и монастыри, на священников и монахов как на врагов их религии они особенно изливали свою ярость, поэтому и разоряли святилища, тогда как другие здания щадили"
(А. Стриннгольм "Походы викингов")

Итак, как видим, язычники первыми начали проявлять религиозную нетерпимость, в том числе и по отношению и к христианам.

 Отправлено: 26.03.09 21:03. Заголовок: Что, если должно нас..

Что, если должно настать такое ВРЕМЯ, когда Человек не по букве письменной сможет любить своего Бога правильно, а сознание , наконец-то, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ проростет, именно в результате мирового накопленного опыта тысячелетиями...?
Все заученные правила, или настольная истинная книжка не смогут заменить секунды откровения тебя пред Ним в любой момент жизни.

Чтобы говорить на вашем языке, представляете - мне надо накопить такой же багаж знаний, но это нереально. А чтобы принять в свое сердце Любовь - просто захотеть. Что, если любящий человек родился в христеанскай семье или мусульменскей? все давно так сильно перемешались, что семена родов то тут то там выглядывают разноцветьем добрых глаз...
Я знаю значение "религии", это тупиковый ход. Я - за свободу отношений (во всех смыслах). Понимать "свобода" - отсутствие зависимостей.
Когда есть необходимость следовать уставу - человек несвободен.
Поскольку сама неизвестно каких корней и родов - какие претензии к соседу? мы на равных! Я освобождаюсь от зла (это чувство неприятное) и свободно впускаю добро в свое сердце (это греет) и предлагаю соседу" жить в дружбе и взаимовыручке....если у нас все получается, значит, это ПРАВДА.
Бывает обиду причинишь кому-то, сразу чувствуешь как это и тебе неудобно и сосед" глаз не подымает (становишься несвободным, скованным)- КРИВДА, исправим на ПРАВДУ и все наладится.
Какие еще книги надо прочитать чтоб увидеть как некрасиво развивается наш МИР? - ТV все всем показано!!!

ЕСТЬ один только миг в жизни, когда ты просто начинаешь вьезжать в ЖИВУЮ ЖИЗНЬ и предпочитать ее, а не течь по правилам, чьим-то принципам...по накатаному пути.
СВОБОДУ КАЖДОМУ ЖИВОМУ! а мертвые - они и не поймут, не способны.
:)
почему и выхожу на общение - ищу живых, чтоб поговорить о жизни.


а то, что я неуловила кто кому чего ответил - поленилась читать все "от " и "до", так много писать нельзя.

 Отправлено: 26.03.09 22:23. Заголовок: Туесок пишет: …в ре..

Туесок пишет:

цитата:

…в религии основу составляют не нравственные там всякие установки...их пишут по разному но они одни и теже, самое главное - это Бог, его познание, стремление к нему, общение с ним..., единение с ним, уловить присутствие его в твоем Духе…

Туесок, о какой религии ты говоришь? Если тебе не трудно, определи понятие «Религия», которое ты используешь. Почему у меня возник такой вопрос. Есть выражение «мужчина познал женщину», уверен, что не это ты имел ввиду, говоря «главное – это Бог, его познание». Было бы не плохо, определиться с тем, что мы познаём и как мы это познаём, посредством чего? Определённость в этих вопросах даст возможность понимать содержимое твоего поста. Таким образом, мы должны определить «объект» познания – Бога! А иначе, к чему мы будем проявлять «стремление»? Я не думаю, что ты в своей жизни стремишься к неопределённости или рекомендуешь это делать своим близким и родным!? Следующий момент, ты говоришь об «общении с ним», и это было бы хорошо определить. Общение с Богом также должно реализовываться посредством чего-то? Посредством чего происходит общение с Богом?. Следующий момент – «…уловить присутствие его в твоём Духе…», это очень важный момент! Чтобы человек понимал где «уловить» надо, надо определить Дух человека или его проявления. Иначе где мы будем «улавливать»? Как только мы ответим на поставленные вопросы, вот тогда всем будет понятно, почему «в религии основу составляют не нравственные там всякие установки…», а «…Бог, его познание, стремление к нему, общение с ним…, единение с ним, уловить присутствие его в твоём Духе…». Возможно твои знания и мысли, относительно поставленных вопросов и будут началом создания «канонов и догматов» Родной веры, интересы которой ты отстаиваешь на этом форуме.

 Отправлено: 27.03.09 11:01. Заголовок: Туесок пишет: Тишта..

Туесок пишет:

цитата:

Тиштар , общение с Богом происходит посредством молитвы, если ты конечно об этом не знаешь?:))))) Бог- это не "объект", учи матчасть "студент":)))))

Вот такой твой ответ на поставленные вопросы, относительно твоих слов о Боге, вере и основы этой веры? Но давай сделаем попытку получить разумный человеческий ответ на следующие твои утверждения. Ты пишешь: "...общение с Богом происходит посредством молитвы...". Может быть у тебя получится определить, что есть "молитва"? Если уж ты говоришь, что общение с Богом происходит посредством молитвы, то она видимо имеет свои отличительные признаки, свойства, которые и делают её средством общения с Богом.
Ты говоришь, что "Бог - это не объект", тогда что же? - может быть "Субъект", если "да", то открой этот вопрос. Если Бог не "субъект" и не "объект", то может быть ты владеешь своим собственным определением Бога? В последнем случае было бы верным его показать, если уж ты утвердительно заявляешь, что "Бог - это не объект" внимания и стремления верующих людей.
Я тебе очень благодарен, что ты меня по-братски записал в "студенты" и отослал к какой-то "материальной части" чего-то... ?! Эту тему читают люди, а этот форум объявлен Родовым Союзом Славян! Это ЛИЦО СОЮЗА СЛАВЯН и Родноверов этого Союза. Твои сообщения в этой теме оставила не "матчасть", к которой ты так любезно меня отсылаешь, эти посты были написаны тобой Туесок. Каждый имеет право иметь своё личное мнение, и не объяснять его! Существуют люди с различным уровнем развития и отношения к звукам, которые им просто может нравиться произносить. Но и ОТНОШЕНИЕ к различным людям бывает также разное, как и к союзам. Поэтому давай сделаем более удачную попытку показать содержательность того, что мы тут пишем.

 Отправлено: 27.03.09 11:43. Заголовок: Ванда вы можете нап..

Ванда
вы можете написать свою Конституцию РФ, можете написать, что Бога в природе не существует, либо написать, что он сидит на облаках и наблюдает за нами. Вся эта писанина тоже будет существовать в "ПриРОДЕ"...
Поражаюсь Вашей безграмотности в данных вопросах. Вы пытаетесь обсуждать и делать выводы по тем вопросам в которых абсолютно не смыслите, вместо того, чтобы попытаться разобраться в них. Человек в состоянии представить всё, что ему заблагорассудится из того, что имеет в собственном опыте, но из этого вовсе не следует, что его представление является реальностью для окружающих.
Вы можете «пукнуть» и убедить себя в том, что из вас изошла частичка собственного духа, ибо она обоняема, и из этого сделать вывод - существует Бог Пукий. Вы можете даже наслаждаться своим открытием, но ведь это будет только Ваше личное представление о том, что такой Бог существует, вопреки мнению окружающих об этом.

Извините за столь откровенные сентенции, но по другому, у вас, понять сказанное не получается. У Вас удивительный талант не слышать своего аппонента общающегося с Вами простыми и понятными окружающим словами.

 Отправлено: 27.03.09 11:59. Заголовок: Тиштар пишет: Кажды..

Тиштар пишет:

цитата:

Каждый имеет право иметь своё личное мнение, и не объяснять его!

Видишь ли я здесь пытаюсь ответить верующим людям:))) а по твоим вопросам, следует, что в Бога ты не веришь...тогда зачем тебе мои ответы? все равно ты их переводишь в плоскость рационализма..

 Отправлено: 27.03.09 17:55. Заголовок: Прошу прощение за не..

Прошу прощение за непонятливость, но как все же нерационально подходить к вере? Меня это "рационально - не рационально" смущает.

Туесок пишет:

цитата:

И еще напоминаю - это касается Верующих людей...

т.е. неверующие могут быть свободны? Давай тогда определимся, что значит верующий человек? Может по твоим параметрам мне тоже лучше в сторонку отойти, а я тебя глупыми вопросами мучаю...

 Отправлено: 27.03.09 18:14. Заголовок: 1

 Отправлено: 28.03.09 03:43. Заголовок: Туесок пишет: …зачем..

Туесок пишет:

цитата:

…зачем тебе мои ответы? Всё равно ты их переводишь в плоскость рационализма...

Давай в отношении рассматриваемых тем, определим приемлемый уровень понимания, что мы называем «рационализмом». Человек является профессиональным «электриком», у него есть электрические схемы электропроводок в жилом здании, куда он и направляется установить причины неисправной работы электросети. Он не только должен установить эту неисправность, но ещё и устранить её! Благодаря чему возникла возможность иметь эту «электросеть», и при её неисправной работе иметь возможность устранять эту неисправность? – разумность человека! «Рационалист» - признающий человеческий разум, как основу в познании Сущего. Но тут же мы имеем направление «иррационализма», которое считает человеческий разум ограниченным в познании Сущего. Вот тут и возникает «Вера», как способ познания тех явлений, которые не доступны в познании человеческому разуму. Наш «электрик» сталкивается со священником, и тот начинает разговор о Вере! Надо заметить, что священник пользует не только достижения разума человеческого, но он ещё претендует на знания, которые ему даёт вера! Священник говорит «электрику» о вере в Бога, а «электрик» требует от священника: «Покажи схемы, и будет всё понятно!». Попытка переводить «духовные знания священника» в «плоскость рационализма» электрика, заканчиваются всегда одним и тем же. Вот это результат разделения в сознании человека одного целого!.
Человек поднимается в горы впервые, и при восхождении начинает чувствовать боль в груди. Дыхание причиняет ему боль. Он обеспокоен и уже готов к панике, ему приходят в голову мысли, что это болит его сердце, и возможно он в тех горах и умрёт. Рядом с ним находится «рационалист», который объясняет товарищу, что это результат нехватки кислорода. Причина болей в груди – мышцы ребер, которые не работали в таком «кислородном режиме». Как только они адаптируются к новым условиям, боль пройдёт. Всё, отношение к собственной боли изменилось, человек не паникует и спокойно продолжает восхождение. В определённых местах Земли человек слышит голоса, а говорящих не видит! Какова будет реакция священника в данном случае? «Рационалист» объясняет, что люди с металлическими коронками на коренных зубах, могли иногда слышать фрагменты радиопередачи станции «Маяк». Это связанно с явлением возбуждения слухового нерва. Если в тех же горах, в ушах голос призывает прыгать в пропасть – это шутка, у различных форм жизни свои шутки. Можно так же наблюдать, как человек буквально по воздуху передвигается, «рационалист» может показать связь причин и следствий, с позиции которых, будет понятно что происходит. Но «электрик» не только может рассказать о применяемых им законах, он ещё может произвести монтаж этой электросети! Поэтому любые рациональные объяснения – модели, должны давать руководство к действию с тем, чтобы иметь предполагаемый результат! А иначе зачем эта Разумность, если она практически бесполезна?
Туесок, давай теперь посмотрим на другую «сторону той же медали» – «духовные знания священника», который не может найти общий язык с «рационалистом». То, что я тебе сейчас напишу, ты можешь предъявить любому священнику или монаху-священнику любого ранга в РПЦ на оценку. Они тебе подтвердят, что с позиции «духовного знания» Христианской Православной веры, написанное верно!.
Христианская вера формирует образ жизни верующего человека с тем, чтобы он мог спасти свою душу для жизни вечной в Царствии Небесном, а не ввергнуть её в ад на вечные мучения! Богоугодные дела ради Христа делаемые, дают возможность стяжать (собирать) Духа Святаго и жизни подателю. В чём застанет, в том и судить будет – это о Духе Святом вечной жизни идёт речь. Стяжал христианин этого Духа Святаго, значит имеет и будет его душа спасена. Не стяжал, значит не имеет и будет брошен в гиену огненную! Поэтому хула на Дух Святой не простится! Это я тебе показал основное содержание формы Христианской веры, которое даёт понимание смысла христианской жизни. Всё остальное будет в этой вере существовать для решения этой центральной задачи. Христианин крестится складывая три пальца в «щепоть», и загибая два пальца. Это символ проявленной в Христе (человеке) Божественной природы (загнутые два пальца) и сложенные в щепоть три пальца – символ Святой Троицы, Отца и Сына и Святаго Духа. Три явленных ипостаси единого Бога – Ветхозаветного Бога, явленного в Христе – «Сына Божиего» и Духа Святаго. Таким образом, возникает преемственность Ветхого и Нового завета. Потому что «…не нарушить пришёл, но исполнить…». Не к праведникам иудеям пришёл Христос, а к заблудшим овцам своего стада! И это чёрным по белому записано в Евангелии. Будет желание, ознакомься с каноничным объяснением смысла веры, одного из величайших «рационалистов» в Христианском Православии, преподобного Серафима Соровского.
http://touching.ru/article.php?article=sarovskiy_o_celi
Ни у одного церковного чиновника в рясе, язык не повернётся ляпнуть против этого старца. Но они замалчивали о «духовном знании» этого Православного подвижника по конкретной причине. Старец предметно показывает механизм стяжания силы Духа, посредством христианского образа жизни. А имеющий, знает сколько имеет и может проявить. Вот он его и проявлял. Назначенная царём комиссия изучала все известные случаи проявления Духа Святаго через старца, и пришла к заключению – прославить старца. А что могут предъявить церковные чиновники в рясах? – вот поэтому христианский «рационализм» Серафима, им был как шило в одном месте. Им выгоден необъяснимый феномен веры, в котором как в тумане, можно водить за нос слабых духом людей. Но это мы рассматривали «дочернее предприятие» от «Сына Божия». Как к этому «предприятию» относится «основное предприятие Бога – Отца». Христиане раздумывали, и на I Соборе в Никее (325 год от рождества Христова), провозгласили, Ешуа (Христа) Богочеловеком. Там же была принята первая редакция Символа веры с «Триединым Богом». На III Соборе в Эфесе (431 год от рождества Христова) было принято учение о Богородице. Иудеи также пользуют тринадцать принципов своей веры. Сформулированы они были человеком, который родился в 1135 году от рождества Христова в испанском городе Кордове. Иудеи его называют «великим орлом». И опять звучит тема спасения тех, кто не нарушает заповеди Бога-Творца. Пункт № 11 гласит: «Я верю полной верой, что Творец – благословенно Имя Его! – воздаёт добром соблюдающим заповеди Его, и карает преступающих заповеди Его». Пункт № 13 гласит: « Я верю полной верой, что настанет воскресение мёртвых…». «В Конце Дней Он пошлёт нам Машиаха, чтобы искупить ждущих окончательного спасения Его». Одному Моисею было дано видеть образ Бога-Творца : «Не было в Израиле подобного Моисею пророка, видевшего ясно Его Образ». Но лица своего Бог не показал Моисею. Иудаизм признаёт ислам как веру в Единого Бога, а христианство называет «авода зара» - работа не ведущая к спасению. Потомки Моисея от жены не еврейки, сегодня составляют исламскую оппозицию иудеям! А потомки его родного брата (у которого жена была еврейка), являются потомственными первосвященниками (коэны). Так что это «семейные дела». Почему я тебе это пишу? Потому что ты на этом форуме упомянул Ешуа (Христом его сделали греки), Род как бога и Даждьбо. Иешуа был иудеем, и иудеи знают с кем он учил тору (они всегда изучают тору парами). Во времена Ишуа существовал религиозный суд, и судебное делопроизводство. Всё, что будет связано с подтасовыванием и нагромождением на истории Ешуа, грохнется как карточный домик и похоронит под собой всё и всех, кто это строил.
Туесок, теперь давай посмотрим, что мы имеем в случае «Язычества», куда ведут «Языческие Боги». Кто и за что воюет. Сегодня в России государством признаётся РПЦ, и даже есть праздник «Обрезание Господне»! Какой основной момент любой системы, которая пользует и зависит от какого-то ресурса? – вложить этот ресурс с тем, чтобы его иметь больше! Один человек вкладывает силу на тренировках с тем, чтобы её иметь больше. Другой человек может пахать как лошадь, тратить жизненные силы, и загнуться от их недостатка. Существуют принципы вкладывания силы с тем, чтобы не загнуться как ломовая лошадь. Один ведёт хозяйство, и вкладывает ресурс для прибыли. Другой нарушит принципы вкладывания ресурса, будет тратить его и разориться. Так и в «духовной практике веры» - можно вкладывать жизненный ресурс с тем, чтобы иметь «жизни больше»! Вот это и есть реальный СМЫСЛ ЖИЗНИ. Это и есть основной ресурс, от которого будет зависеть всё остальное, за него ведётся война! «Всё что ты думаешь и говоришь – есть молитва. Всё что ты делаешь – есть служение». Кому молимся и служим, от того и имеем! Атеисты-коммунисты кому «молились и служили»? А что имеем, сам видишь. Тысячу лет «стяжали жизни силу делами ради Христа», где прибыль от вклада? Боги – управленцы, которые сидят на распределении жизненного ресурса. Поэтому, выбирая Богов - мы выбираем судьбу. Посмотри что «творят управленцы – боги» на Украине, кто их выбирал? – в конечном счёте народ, который и страдает. Туесок, ты говорил, что в Родноверие деловые люди не идут! А почему? Кто откажется от «вкладов», дающих «прибыль»? Это здоровье тела и крепкие семьи, преуспевание в обществе и сильное государство, это путь к жизни вечной - Древу Жизни, которое под охраной! Чистейшей воды «рационализм», но высочайшего уровня понимания связей причин и следствий в Сущем. Ну так нужна разумность для возрождения Славянской веры, посредством которой Славяне будут «вкладывать» и иметь «прибыль»? Потому что если будут «траты», то на Славянах кто-то будет иметь свою «прибыль»!. Позволь закончить дружеской шуткой: «..учи матчасть, студент».

 Отправлено: 28.03.09 04:34. Заголовок: Ёж пишет: Интересно..

Ёж пишет:

цитата:

Интересно, если челоек верит в РОД ЕДИНЫЙ, или просто Родновер. То почему он всё время путается и приводит примеры из иных вер,религий,учений. Почему ошибается и "на авотомате" пользуется не свойственными родноверу словами, терминами?

Снимаю шляпу, Ёж.
Иудаизм - Мусульманство - Христианство, это различные формы управления жезненным ресурсом определённого рода. Все "работяги" под управлением этих форм, могут создавать вариации, но с тем же содержанием. Почему это происходит? - потому что осознаётся форма, а содержание - определённый уровень осознания человека! А глаз сам себя не наблюдает. Но как только мы повышаем уровень осознания, тут же понимаются прежние формы, но на другом уровне миропонимания - они нами больше не управляют. Только с этой целью имело смысл говорить об этих формах управления сознанием. Беру учение Огня Ариев, так называемый "зороастризм" (реформированное Учение Огня), религию Бон, Любые виды-формы йоги, религиозный Ци Гун (Даосизм) - всё это различные формы одного и того же содержания - уровня осознания жизненной силы. Эти формы управления жизненным ресурсом так же принадлежать определённому Роду. И вот там мы Христианства-Мусульманства-Иудаизма в упор не найдём. Вопрос стоит, на основе чего будет возрождаться Славянская вера и что она даст Славянам, как будет влиять на жизнь других народов и станет ли она опорой государству Российскому. Я так это вижу.

 Отправлено: 28.03.09 10:58. Заголовок: Смотри, Туесок, допу..

Смотри, Туесок, допустим, мне сказали: Делай так, и будет тебе счастье. Я могу в это поверить, принять на веру, так сказать. Ну вот делаю так, как мне сказали а "счастья" все нет. Не наблюдаю я того, что мне обещали, в своей жизни... потому, что наблюдаю. Значит все же сомневаюсь... иначе бы просто Верила (!!!!) потому как материи эти тонкие и простым смертным не доступные, не многие даже и сформулировать могут то, во что верят.

Прихожу я к столпам веры, говорю: А где же счастье? А мне отвечают, что воздастся мне не на этом свете... А как это проверишь? Озадаченная еще больше, начинаю наблюдать за своей жизнью уже осознанно. И что обнаруживаю: кому-то значит умереть надо, чтоб счастливым стать, а кому-то и при жизни приваливает, причем в рамках принятой на веру концепции перераспределение благ справедливым назвать никак нельзя...

Иду и спрашиваю снова. И понимаю, что мне откровенно ездят по мозгам...... Туесок, а могла бы просто верить в какие-то особо тонкие законы каких-то особо ранимых миров... и остаться в дураках. Поэтому, поверив, ищу подтверждения... А найдя его, это уже знание - мое, через жизнь мою пропущенное.

 Отправлено: 30.03.09 00:19. Заголовок: Тиштар пишет: А вот..

Тиштар пишет:

цитата:

А вот на Славянских землях он стал Богом!

Тут много интересного для познания и беседы. Я не считаю иешую про-образом Иисуса. К иудеям , и не только, не один праведник приходил.
На нашем форуме, заметь эту тему кроме Туеска, никто не мусорит. Провокаторы или твердолобые всегда были и будут. Для того и бан есть. Тем более Туесок уже забаненый на форумах.
Тиштар пишет:

цитата:

Если поможете друг другу понять и помочь - будите иметь реального соратника.

Конечно можем. и ты это хорошо знаешь. С чем кто придет, так и ответствуем. Посему и такие реакции. Но человек прошедший имянаречение и так себя ведущий на форуме ? Это мной лично понимается как умышленные провокации и недалекого ума.

 Отправлено: 30.03.09 13:20. Заголовок: Тиштар пишет: в Пал..

Тиштар пишет:

цитата:

в Палестине не удалось обнаружить кого-то ещё... кроме "грека" и иудея. А вот "языческого" присутствия - выше крыши!

Так никто в ворюгах и плутах не сомневался. Не имеет значения о как или с кого врали. Одно-врали. Приходими праведники. И говорили. и это тоже народ запомнил.
А то что там нашего много, несомненно.

 Отправлено: 03.04.09 14:24. Заголовок: Тиштар, согласен, чт..

Тиштар, согласен, что очень важно понимание что есть "я" и где границы этого "я". Ты ведь про машину наверняка скажешь, что ты ее пользуешь А если речь идет о себе, то ты уже машиной пользуешьСя. Вот примерно так я пока уйду от ответа (потому что не знаю )
Но вопрос этот интересен. Буквально на днях я думал на эту тему и засомневался, что круг члены которого опираются друг на друга - эффективное образование. Здесь мало быть кругом. Нужно быть одним целым. Возможно в круг есть смысл собираться только представителям одного Рода.

 Отправлено: 03.04.09 16:37. Заголовок: Гойденко КС пишет: ..

Гойденко КС пишет:

цитата:

в круг есть смысл собираться только представителям одного Рода.

А чем ты будешь мерять и что!....в определении представителей "одного Рода"? Показатель Y-ДНК, в практике взаимодействия его носителей, может показать "недостаточность" его наличия! Это только "отцовская линия", и уже на уровне прадедов и прабабушек - это один показатель из четырёх присутствующих в этом колене! С таким же успехом, можно было взять за показатель форму ногтей человека, нет? Мы знаем о чём говорит форма ногтей? - нет. А о чём говорит показатель Y-ДНК у отца, деда и прадеда по отцовской линии? Мы знаем, что это говорит об одном первопредке, но ты и твой папа, твой дед и прадед были людьми с различными человеческими проявлениями! А на уровне пяти колен - это 30 человек в твоём кубке Грааля, а мы знаем только один показатель Y-ДНК у пятерых (включая тебя)!!!!. Рисуй и смотри на рисунок, вот от мамы пошла женская (левая) материнская линия, и от папы (правая) отцовская линия - вот это твоя "Чаша Грааля". А хлебать мы будем всё её содержимое! Очевидно? - но так почему я должен на это закрывать глаза, только потому что я не знаю? Но нужно использовать то, что мы уже знаем, поэтому показатель Y-ДНК надо знать и всеми средствами содействовать развитию исследований в генеалогии. Я так думаю.
Гойденко КС пишет:

цитата:

засомневался, что круг члены которого опираются друг на друга - эффективное образование.

Костя, мысли вслух...
Если я опираюсь не на себя - назовём это "плохо". Если я опираюсь на себя - назовём это "хорошо". Электрический ток в цепи - назовём "хорошо", а сопротивление этому току - "плохо". Лампочка вечером освещает твою комнату, это результат чего? - тока и сопротивления нити накаливания лампочки. Так же и в Кругу, "плохо" и "хорошо" даст "свет". Вот это "концептуальное знание"! Но чем отличается Круг в использовании этого "плохо" и "хорошо"? - там "лампочка не перегорает", вопрос (говорим шепотом) - МЕРЫ! А если меряем, то соотносим "одно" с "другим", а результат оцениваем "третьим". И что это за "одно" и "второе", и "третье"? Но это в Кругу, а просто среди членов общества людей вообще... среди них отсутствует контроль в соотношении "тока" и "сопротивления", поэтому часто "лампочки перегорают". Как результат, один - хозяин, а другой у него на цепи и гавкает вместо сторожевой собаки. Уже есть такой прикол, мода пошла на рабов! И то, что сегодня происходит между людьми в Москве или Киеве (к примеру), возможным в 60-е года и в тех же местах, люди бы не считали! Как и сегодня могут не считать возможным ситуацию, когда они же будут бороться за очередь к доброму хозяину, и на роль гавкающего животного (буквально). В реальном Круге этого происходить не может, и если большая часть населения страны - это организованные в союзы Круги, то в обществе "лампочка не перегорит". Государственная структура и должна была именно такое положение вещей и обеспечить. Не должны в здоровом государстве возникать патриоты, которые кричат :"Да нас просто грабят!". Так что Круг может быть образован и не только из представителей одного показателя Y-ДНК и (или) полной мт-последовательности. Вопрос в тех принципах, на которых Круг сформирован. Это может быть и вера, потому что вера, в своей формальной части, будет иметь перечень принципов. Я так этот вопрос вижу.