Отправлено: 25.04.09 09:20. Заголовок: Вопрос о ДНК-генеалогии
Мне часто задают вопросы, а я, боясь ошибиться, не берусь отвечать. Поэтому хочу задать вопрос старейшинам: какое определение, с точки зрения ДНК-генеалогии, вы дадите понятиям: род, народ, нация, русские, славяне, арии, индоевропейцы, какие между ними связи? Расскажите нам о Российской академии ДНК-генеалогии, существуют ли подобные институты в других странах, какие перспективы у создания академии в нашей стране, кто является основателем, какие ученые степени должны иметь в перспективе действительные члены академии...(хотя бы вкратце)
Мне часто задают вопросы, а я, боясь ошибиться, не берусь отвечать. Поэтому хочу задать вопрос старейшинам: какое определение, с точки зрения ДНК-генеалогии, вы дадите понятиям: род, народ, нация, русские, славяне, арии, индоевропейцы, какие между ними связи?
Род является следующей за семьёй ячейкой общества. Ведётся от его (рода) основателя и просматривается по отцовской линии. С точки зрения ДНК-генеалогии он определяется по данным Y-хромосомы содержащейся у мужской части рода. Понятия: народ, нация, русские достаточно полно отражены в энциклопедических словарях. С этими понятиями можно ознакомится по следующим ссылкам в Интернете: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 В термине "русские", на мой взгляд, следует обратить внимание на период возникновения этого термина, ввиду некоторых нестыковок. Так, например, энциклопедические данные относят этот термин к восточнославянским народам, что косвенно противоречит последним исследованиям в области ДНК-генеалогии, просматривающей прародину этих народов на Европейской территории, в районе Балкан и продвинувшихся с данной территории в сторону Азии и далее. Касательно термина "славяне", с точки зрения ДНК-генеалогии, по выдвинутой гипотезе, в частности Анатолия Клёсова к ним относятся гаплогруппы R1a1, N, I1b. Т.е. данные родовые гаплогруппы, образованные от разных первопредков. С точки зрения моих личных исследований, основанных на ряде первоисточников разных народов, данные гаплогруппы были объединены в единый данный термин по вере Славянской, от чего и был образован данный термин. Надеюсь, Светлана, простишь мне такую вольность, процитировать один из них по памяти, дабы не расходовать (по напрасному) время на поиски цитат. Я его просто хорошо запомнил и даю в дословном переводе, из Славянских вед. "Славены племена и роды потому, что славим богов, никогда не просяще, раз уж славим силу их и также величаем пращура нашего Сварога, который бы был. Пребудет вождём в насв веках до конца."
Теперь рассмотрим термин "арии" и "индоевропейцы". С точки зрения ДНК-генеалогии к первому относится гаплогруппа R1а1, которая распространила свой язык и письменность по многим территориям Евро-Азиатского континента от Балкан. Сам термин "индоевропейцы" является передернутой казуистикой, заимствованной от термина "индоевропейская группа языков" некогда введённого лингвистами для своих внутренних научных исследований и по недопониманию перевоплотивших данный термин на свой лад. Откуда и появился термин "индоевропейцы" и пр. На днях на ТВ был провозглашен новый, на мой взгляд, термин (ранее о нём ничего не слышал) "индо-арийские народы". Это не первая и не последняя попытка совместить последние данные ДНК-генеалогии со смежными науками. Вкратце ситуацию с данной терминологией, обрисовал так, как понял твой вопрос.
> Расскажите нам о Российской академии ДНК-генеалогии, существуют ли подобные институты в других странах, какие перспективы у создания академии в нашей стране, кто является основателем, какие ученые степени должны иметь в перспективе действительные члены академии...(хотя бы вкратце)
Светлана, второй твой вопрос выходит за рамки специфики данного форума. Для тех участников форума, кого интересует данная тема, существует ссылка, на данном форуме, на форум Академии ДНК-генеалогии, где можно будет задать и рассмотреть все эти вопросы. Я как активный участник данного форума с удовольствием отвечу на нём на все интересующие Славян родноверов вопросы. На данном форуме давайте ограничимся рядом комментариев по ним. Российская Академия ДНК-генеалогии находится в стадии своего становления. Де-факто она уже работает. Де-юре находится в стадии регистрации. С проектом Устава Академии можно ознакомится, по данной ссылке: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1052 о жизни Академии: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=745e4d4964ef57760570534f23368929&showforum=14 Ответы на вопросы кто является основателем, какие ученые степени должны иметь в перспективе действительные члены академии ты сможешь найти по этим ссылкам. Не только найти, но и задать свои вопросы. Наш форум не совсем удачно выбранное тобой место для выяснения всех этих вопросов. Логичней и продуктивней будет рассмотреть их на форуме ДНК-генеалогии.
Светлана, зацепил только что, по ходу, на форуме ДНК-генеалогии, постинг А.Клёсова, касательно вопроса терминологии. Заслуживает внимания по теме заданных вопросов:
"Уважаемые коллеги,
С некоторым удивлением опять прочитал "дискуссию" об ариях. Опять пришел очередной чудак, который не затруднился прочитать то, что мы здесь сотню раз обсуждали, и опять задает вопросы, которые сам понять не может, как и сформулировать.
Во-первых, о терминах договариваются, а не доказывают. Термины доказать невозможно. Поэтому всякие рассуждения, 100% R1a1 пришли в Индию, или среди них были кто-то еще - бессмысленны. По структуре гаплотипов и гаплогрупп Индии ясно, что пришла доминирующая гаплогруппа R1a1, и что сталось с "примесями" - нам неведомо, да мне и неинтересно. Нет другой гаплогруппы, которая бы столь доминировала в высших кастах, которая имела бы общего предка давностью прихода в Индию (или перед тем), и которая удовлетворяла бы всей совокупности известного про ариев.
Таким образом, вся цепь свидетельств - о том, что именно R1a1 пришлли в Индию примерно 3500 лет назад.
Сомневаться в этом бессмысленно, если при этом не выдвигается альтернативная гипотеза, объясняющая все эту цепь событий и фактов. Известная бабушка сомневалась и в электричестве, только толку что?
Итак, R1a1 и были арии. Как они самоназывались до того - это интересно знать, но ничего ровным счетом не означает. Как самоназывались индейцы? Африканцы? Чукчи? Какую это ингает роль в данном вопросе? И славяне не самоназывались славянами, это термин средневековый. Что из этого следует? Люди-то были.
Как только мы приходим к выводу, что R1a1 (европейского происхождения) и были ариями, сразу становится ясно происхождение семейства индоевропейских языков. Сразу становится ясно, что это был арийский язык, который разошелся (с Балкан) по всей Европе, и далее в Индию и Иран. Вот вам и основа понятия индоевропейских языков. Почему их назвали иранскими? Да потому что в Индии и Иране (тогда была Персия, когда назвали иранскими языками) была хорошая школа английских лингвистов, к которым просоединились немецкие. Могли бы назвать семейством литовских языков, но почему-то не назвали. То есть это название - иранские языки - чистая условность. Но которая после переназвания Персии Ираном в этом веке потащила за собой цепь путаниц. Да еще политический страх перед термином "арийский". Политкорректность. А потом абсурд понятия "индоевропейцы" как люди, вместо языка.
Вот и картина.
Итак, арийские языки - это первоначально язык рода ариев, R1a1. Никаких "индоевропейских" и "иранских" тогда не было. Появились, и то в головах лингвистов, только 100-200 лет назад. А эти языки были и оставались семейством арийских языков.
Эти языки переняли, как и керамику, носители других гаплогрупп. Поэтому приравнивать "индоевропейские языки" к R1a1 - бессмысленно. R1a1 были у истоков этих языков. Сейчас на них разговаривают носители ВСЕХ гаплогрупп, без исключения, как на родных или иностранных.
Любой лингвист скажет что древние иранские языки появились во 2-м тысячелетии до н.э. Это именно тогда, когда арии, R1a1 пришли в Иран и принесли свой язык.
Отправлено: 05.05.09 20:22. Заголовок: Светлана , рад был п..
Светлана , рад был помочь в выяснении поставленных вопросов. К сожалению, не всегда удается сделать это оперативным путём, по причине временнОй ограниченности доступа в Интернет. Тему, за несколько дней отсутствия, успели зафлудить, поэтому вынужден был её подчистить, за что её участникам приношу свои извинения. Надо нам всем научиться на форуме вести достойный внимания диалог, в рамках правил данного форума. Последнее время флуд стал забивать многие темы и с этим мириться модераторам не следует.
Отправлено: 09.05.09 19:36. Заголовок: Светлана, любой откр..
Светлана, любой открываемый теми либо иными лицами, организациями и союзами форум имеет поставленные перед собой цели и задачи, включая условия при которых участие в данном форуме возможно в той либо иной форме. Если тебя не устраивают эти условия, ты остаешься гостем и просто читателем. Твоё "чуть ли" на самом деле ничего общего к данному форуме не имеет. Болезни твоих родственников там никого не интересуют. Специфика данного форума предполагает помощь в рассмотрении родственных уз внутри рода человека. Если тебе это не интересно, никто неволит тебя заниматься этими вопросами. Форум ДНК-генеалогии, это форум, способствующий и помогающий людям разобраться в своих корнях. Либо ты это "делаешь", либо "отдыхаешь" на данном форуме. Выбор всегда есть и всегда остаётся за тобой.
Отправлено: 11.05.09 21:01. Заголовок: А кто же мне расскаж..
А кто же мне расскажет о зарубежных публикациях действительных членов Российской академии ДНК-генеалогии, если я не задам этого вопроса, а приду на форум просто отдыхать?
Светлана закажи Вестник РА ДНК-геналогии и ты будешь в курсе всех материалов публикуемых действительными членами и членкорами Академии. На форуме ты ведь большинство из этих работ никогда не уведешь. "Отловишь" в лучшем случае отрывки или обсуждение части этих работ. Сопоставь материалы Вестника по содержанию и срокам их публикации, с аналогами зарубежных работ авторов в вестнике РА ДНК - генеалогии и твой выбор окажется в пользу последнего.
Отправлено: 14.05.09 18:34. Заголовок: Мне материалы нужны ..
Мне материалы нужны не столько для ознакомления сколько для защиты. Сама я и Вестник почитаю, и Вам верю. Вот сегодня, например, мне задали вопрос: если у еврейки и славянина родится ребенок, то он будет по матери - еврей, но со славянским гаплотипом по отцовской Y-хромосоме. Так кто он будет: еврей или славянин? Ведь подобные вопросы не зря появляются у наших недоброжелателей, а нам надо быть к ним готовыми. Что я могу ответить на вопрос, почему человек столько лет занимался переработкой бумажных отходов и вдруг решил "заделаться" генетиком, не имея даже специального образования и ни одной публикации в иностранных источниках. После подобных вопросов хочется бросить все и заниматься наукой и спортом, как до встречи со всеми вами. Только в нашей общине я почти старше всех, как же я своим мальчишкам в глаза смотреть буду?
Светлана , мудрость предков говорит в тебе живым языком. Именно она говорит то, что я выделил. Важно ее по боку не пустить. Потому что предки говорят в нас независимо от того, прошли ли мы генетический анализ. У человека с R1a1 мама может не быть еврейкой, зато у его пра-прадедушки могла быть мама негритянкой. Но все твои предки говорят в тебе. Ты и есть та книга, из которой черпать нужно. А не слушать кого попало. Другие откуда знают про тебя? А на чужих ошибках не научишься. На чужих ошибках только карьеру делают.
Отправлено: 15.05.09 19:21. Заголовок: Я даже больше скажу...
Я даже больше скажу. Мудрость предков, если она могла быть записана где-то, предполагала бы некий чистокровный народец. Чистокровный до вырождения. Вот тогда будет мудрость предков одна на всех. Но, мы ведь все разные. И предки наши проявляются через нас. Мы их продолжение. И если я вижу перед собой сотню одинаковых светлорусых, голубоглазых, как на подбор участников съемок старого доброго советского фильма-сказки, то мне в этот момент можно рассказывать о единых рецептах для моего народа. Я проглочу и не соображу толком в чем подвох. Но реальность иная. На форуме КПЕ вот поднимают вопрос о том, какие имена нужно давать детям. И автор пишет, что у него имея иудейское. Я ему сказал, что гордился бы своими предками. Их не выбирают. А ему видите-ли подавай славянские имена. Ну русской культуры, русского менталитета, воспитанный в советское время человек. Но от предков своих, истинных предков, от бабушки с дедушкой, которые сомнению не подлежат, он открещивается, и тянется к "предкам своим славянским". А их может у него и нету. Вот хотелось бы эту мысль донести. Мы продолжение предков своих в первую очередь. И лишь потом, мы потомки тех, кто жил на этой земле тысячи лет назад. Иначе получается, что от реальных корней человек оторван и сидит сказки слушает про общих предков из древности. Разве местные волхвы не имеют реальной связи через своих непосредственных предков с глубиной веков? Разве они - вчерашние инженеры, которые вдруг сказали себе: а что, в энциклопедии написано, что на Руси раньше вот такие рубахи носили. И еще немножко есть про традиции. Я это выучу, и вот уже готовый специалист - волхв. Да если бы так было, разве кто-то из нас пришел бы на этот форум? Слушать надо себя внимательно и доверять тому, что через твое сердце идет. Я вижу это.
Вот сегодня, например, мне задали вопрос: если у еврейки и славянина родится ребенок, то он будет по матери - еврей, но со славянским гаплотипом по отцовской Y-хромосоме. Так кто он будет: еврей или славянин? Ведь подобные вопросы не зря появляются у наших недоброжелателей, а нам надо быть к ним готовыми.
А что мешает тебе ответить честно, что ты просто не знаешь ответа на этот вопрос, или скажем популярно объяснить человеку, что сравнивать "тёплое с зелёным" неразумно. " Еврей» - национальность, а понятие "славянин" несколько отличается от понятия "национальность". У человека, рождённого от брака людей разной национальности имеется своё понятие, так как он является обладателем двух "кровей". Заодно, можно объяснить человеку, что гаплогруппа определяемая по Y хромосоме отца имеет свою выработанную учёными терминологию, которая имеет своё отличие от понятия "национальность". Что к славянским этническим группам относится не только гаплогруппа R1a, но и другие гаплогруппы. Ну и т.д.
Светлана пишет:
цитата:
После подобных вопросов хочется бросить все и заниматься наукой и спортом, как до встречи со всеми вами. Только в нашей общине я почти старше всех, как же я своим мальчишкам в глаза смотреть буду?
Интересно, а что мешает совмещать всё это. Жизнь украшает многообразие развития. Спорт полезен для поддержания тела человека в хорошей физической форме. Вера позволяет сохранять душу человека в надлежащем состоянии. Занятие наукой развивает интеллект человека. Зачем же себя лишать всего этого, лишь потому, что одно из видов деятельности человека несколько отстало от другого. Не лучше ли всё это попытаться уравновесить. Я, например, занимаюсь спортом с детского возраста по настоящее время и вера мне в этом вопросе никак не мешает. Не припоминаю такого случая, чтобы спортсмен бросил спорт, после того, как стал родновером.
Отправлено: 19.05.09 17:58. Заголовок: Я не собираюсь ничег..
Я не собираюсь ничего бросать. Я хочу разобраться, что мы пытаемся возродить: веру или культуру? Наш народ 1000 лет слепо верил, может пора задуматься? Что мы возрождаем? В какой степени мы готовы это возродить? С какой точностью то, что мы делаем соответствует действительности? Это минимум. И далее уже об условиях, методах...
А что касается "...что мешает тебе ответить честно, что ты просто не знаешь ответа на этот вопрос...", так я хочу знать.
Отправлено: 19.05.09 18:25. Заголовок: Светлана пишет: Я н..
Светлана пишет:
цитата:
Я не собираюсь ничего бросать. Я хочу разобраться, что мы пытаемся возродить: веру или культуру?
Мы, общины РОСС, хотим возродить культуру, быт и веру своих предков. Чего хотят другие общины, не входящие в РОСС, ответить за них сложно. У каждого Союза и общины могут быть свои цели и задачи. Поэтому мы и определились с выбором концепции, ибо имеем ясное представление о том, ради чего всем этим занимаемся.
Одного желания хотеть познать что либо, не достаточно. Надо ещё уметь это делать с минимальными потерями. Высчитывая и вычитывая в Интернете кто из учёных на чем специализируется в своей основной деятельности, и кто чего достоин с твоей колокольни, вряд ли тебе удастся серьёзно продвинутся в своих изысканиях. Надо научится вникать и оценивать труд людей, а не тратить время на копания в их личной жизни, тогда возможно и удастся постичь то к чему стремишься. (Без обид).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума