kess1990 , посмотри на состав делегации на переговорах и станет понятным какие они русские. Это завоеватели Руси, перехватившие власть у русского народа.
Отправлено: 31.01.12 11:06. Заголовок: Друже Славер! Тогда ..
Друже Славер! Тогда очень неприятный вопрос в лоб - где в документах этого периода боги не славянского пантеона? Завоеватели должны были принести за собой свою идеологию. Между временным периодом призвания Рюрика и договором Олега с греками всего 50 лет. Где скандинавские или финно-угорские боги? Почему в юридических документах нет о них никакого упоминания? Почему "Мы от Рода Русского..." и Велес с Перуном?
Отправлено: 31.01.12 13:34. Заголовок: Почему очень неприят..
Почему очень неприятный? Простой вопрос. Большая часть угро-финских племён приняли Славянскую веру, но при этом некоторые из их богов остались в их пантеоне. Например - Тор (тождественность Перуну). Это на севере. На юге, в качестве примера, можно привести Хорса. Олег не принадлежал к роду Рюрика, он был у Рюрика воеводой и был опекуном Игоря после смерти Рюрика. По этой причине назначение Олега на Киевском престоле носило временный характер. Именно Рюрик по наущению греков стал передавать княжеский престол по наследству, чтобы не допустить возврата ариев-русичей к власти. А как должна была представиться делегация? "Мы от рода угорского захватившие власть на Руси и будем вести переговоры от имени русичей?" Так что ли? А Аскольд с Диром будучи греками и захватив Киевский престол выступали, что не от имени Руси? Если мы не будем говорить правду такой как она есть, то никогда её и не узнаем. Русские патриоты-державники подвергают критике действия иудеев и при этом боготворят и зубами цепляются за РПЦ. Не видят сходимости и различения и не знают правды о приходе христианства на Русь. Всё, что им доступно пониманию, так это крещение Руси огнём и мечём. Заглянуть дальше знания истории не позволяют. Не знают истории образования Руси и отправной точки начала её уничтожения. Поэтому начало уничтожения Руси принимают за начало её образования. Политику разрушения державы принимают за политику её укрепления. Такие вот у нас патриоты - державники. И не их вина в том, что история Руси от них скрывается, в том числе и силами переписанной истории Руси, к летописям которой РПЦ имеет самоё прямое отношение.
Понимаешь, друже Славер, в чем дело... Договор Олега с греками самый "сильный" из известных нам трех, как по титулу князя, так и по уступкам византийцев. Вот это и наводит на мысль, что по воеводе слишком простая версия. Обрати внимание на один очень интересный момент - эпоха от Рюрика до Святослава характеризуется прежде всего активными, масштабными боевыми стратегическими походами против Хазарского Каганата и Византии. Мы имеем зафиксированные в летописях походы на Византию Аскольда и Дира, Олега, два похода Игоря и целую русско-византийскую войну времен Святослава. Это так греки науськивали Рюрика и его потомков, что мы остановились в 60 километрах от Царьграда? И еще обрати внимание на второй момент - после принятия иудохристианства (а вот это действительно перехват власти не только в государственной, но и в идеологической сферах) Русь фактически на несколько столетий сходит с международной арены. А ведь в первом случае тоже должен был проявиться определенный упадок. Любая смена власти извне в любом случае ведет к каким-либо проявлениям гражданской войны и ослаблению государства. А этого не произошло! Наоборот, разгромлены Иудейское государство на Дону, мусульманская Волжская Булгария и наносится серьезнейший, потрясший саму Византию удар по Кресту. С чужими правителями так на идеологических противников не ходят! Территорию Руси времен Святослава удалось более менее восстановить только Ивану Грозному 600 лет спустя. Ты говоришь о перехвате власти Рюриком. Но ведь это время наибольшей активности Руси на международной арене! Как такое может быть? Ладно бы политика! А куда мы денем экономику? 60 тысяч воинов в "цепных рубахах" и полном тяжелом вооружении привел на Дунай Святослав. При цене одного шлема в 30 коров! Это мы с финно-уграми во главе так воевали? Почитай летописи этого времени! У монахов не хватило ума убрать одно - единение всей вертикали, от князя до дружинника. Одни речи Святослава и ответы дружины чего стоят! А ведь попы его всегда ненавидели! Славер! Ну не вижу я нигде этого самого перехвата власти до Владимира! Не вижу! Во время этого "перехвата", мы почему-то гремели на все четыре стороны света, как написал Иларион в "Слове о законе и благодати". И тут церковник допустил прокол! Ну и еще один козырь я пока в рукаве оставил !
Сообщение: 817
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 01.02.12 09:34. Заголовок: Согласен. Процесс пе..
Согласен. Процесс перехвата власти не скорый. С Владимира хр. окрепли и перенесли войну внутрь страны. Следующий этап петровщина, и 1917. Попробуй поп при дружине Святослава к чему иному в открытую призвать. Пошинковали бы. Тактика и на сейчас осталась прежней. Лучший из гоев достоин смерти, остальных купить, растлить и поставить шабес-гоями.
Отправлено: 01.02.12 11:33. Заголовок: «Мы, Александр, сын ..
«Мы, Александр, сын верховного бога Юпитера на небе и Филиппа, короля Македонского на земле, повелитель мира от восхода до захода Солнца и от полудня до полночи, покоритель Мидийского и Персидского королевств, Греческих, Сирийских и Вавилонских и т.д. Просвещённому роду Славянскому и его языку милость, мир, уважение и приветствие от нас и наших преемников в управлении миром после нас.
Так как вы всегда были с нами, в верности, в бою надёжны и храбры и всегда безустанны, были, мы жалуем и свободно даём вам навечно все земли от полнощного моря великого Ледовитого океана до Итальянского южного скалистого моря, дабы в этих землях никто не смел поселяться или обосновываться, но только род ваш, и если бы кто-нибудь из посторонних был здесь обнаружен, то станет вашим крепостным или прислужником со своим потомством навеки. Дано в городе Александрии, основанной нами на славной реке Нил в 12 году нашего правления с соизволения великих богов Марса, Юпитера и богини Минервы. Свидетели этого – благородный Алтера, наш казначей, и другие 11 князей, каковых в случае нашей смерти без сыновей мы оставляем наследниками нашими и всего мира».
Этот очень интересный документ, получивший название «Грамота Александра Македонского Славянам» впервые упоминается чешским историком Вацлавом Гайком в «Чешской Хронике» (чешской летописи) описывающей события 1348 года, и находившейся в Брненском архиве. В 1516 году чешский историк Иосиф Первольф из Варшавского университета находит копию этой грамоты на латинском языке. В 1551 году этот документ печатается на польском языке, в 1596 году – на немецком языке, в 1601 – на итальянском. Он становится широко известен в Европе, а вскоре и в России.
Считалось, что подлинник хранится в архиве Чешского королевства или помещён в одной из чешских хроник. Уже пятьсот лет идут бурные дебаты и споры учёных о подлинности этого документа. Вполне естественно, германоязычные учёные активно оспаривают подлинность Грамоты, ведь там даётся приоритет славянам и славянскому языку в Европе. И это в то время, когда Древний Рим, колыбель Западной цивилизации, только-только начинал набирать свою силу. Если же Грамота подлинная, то всю историю Европы необходимо писать заново.
Обратившись ко времени Александра Македонского, приходим к убеждению, что документ – подлинный. Появление его полностью укладывается в требование той далёкой эпохи. В Грамоте упоминается двенадцатый год царствования Александра. Эта дата падает на 324 год до нашей эры, на предпоследний год его жизни. Только что закончился поход в далёкую Индию, оказавшийся не очень удачным, однако, почти все государства Древнего Мира лежали у ног Великого полководца. http://www.slavic-europe.eu/index.php/articles/32-world-articles/7659-2010-07-02-04-24-15
kess1990 читай внимательно СОПИ, это же описание гражданской войны, в том числе и с ариями-полянами. Заказной материал в котором перевернули всю историю. Это борьба за удержание захваченной власти Рюриковичами. Откуда взяться такому к-ву половцев, да ещё тюркоязычных племён, с охватом территории от Дуная до Иртыша. Это же территория ариев-русичей. Это их поддержали тюркоязычные племена. Это была гражданская война. Я тебе уже писал, посмотри кто из князей ездил в Золотую орду и куда, чтобы получить «грамоту» на княжение. Посмотри кому давали «грамоту», а кому отсекали голову при этом. Списки имеются. Ты же будущий профессиональный историк, а думать не хочешь, рассуждаешь как лаборант зазубривший наизусть летописи и шаг влево или право - расстрел. Думать собственной головой надо, а не зубрить наизусть летописи писанные не русичами и не дня русичей, а для их порабощения.
За что Игоря и его брата древляне убили? За то же самое - незаконный сбор дани с ариев-русичей на их родной территории. Гибче надо быть и использовать при исследованиях не только летописи, но и другие науки: археологию, лингвистику, картографию, и главное ДНК-генеалогию, связывающую все эти науки и не дающую им обманывать себя. Тогда сможешь понять, как и зачем переписывалась история. Особенно хорошо это прослеживается в монографии Б.А.Рыбакова – Язычество Древней Руси. Там достаточно хорошо прослеживается искажение исторических событий и их разоблачение.
Б.А.Рыбаков писал монографию в своё время. На период её написания он намного ближе других историков–славистов приблизился к пониманию того, что происходило на Руси до Рюрика. Никакой Великой империи Германареха в V-IV веках простилающейся по всей Европе от Балтики до Каспия, на территории Руси в природе не существовало и якобы завоеванные им земли и народы на самом деле это описание Иорданом тех народов, которые встретились на пути Германареха во время водного похода годи на Кавказ. В нашем распоряжении сегодня имеется такая наука как ДНК-генеалогия, с помощью которой можно более детально восстановить древнюю историю славян и других народов. Автор монографии осторожно заявляет, что поиск предков Руси и её историю надо начинать с древних русов как передовой части восточного славянства с середины I тысячелетия до н. э. Сегодня благодаря ДНК-генеалогии и тщательному изучению славянских вед, удалось более точно углубиться в историю образования Руси корни которой просматриваются от Дуная до Северного моря в северо-западном направлении, Болтийского моря – в северном направлении, а так же по всей территории Русской равнины, включая не только Поднепровье, но и гораздо более обширную территорию.
Как незаслуженно приписали империи Германареха территории в юго-восточном направлении простилалась до Б.Кавказа и в восточном за Урал до Горного Алтая и Южной части Западно-Сибирской равнины, так и тюрко-язычным племенам незаконно приписали земли от Дуная до Иртыша. На сомом деле это были земли ариев-русичей, имеющим свой родной славянский язык, а под половцами на самом деле описали полян отстаивающих свои родные земли вместе с тюркоязычными племенами жившими на территории Руси простилавшейся действительно от Дуная до Иртыша.
Лож о русской истории и образовании Руси, она везде, где к ней прикоснулись её враги во главе с церковью, все эти годы поддерживавшей эту ложь. Заслуги образования Новгорода и Руси в целом были приписаны самому Рюрику и его потомкам благодаря усилиям христианской церкови, которая была призвана на Русь потомками Рюрика (киевским князем Владимиром) для подавления сопротивления ариев-русичей, уничтожения их истории и исконной родной славянской веры. Так была переписана история Руси и в летописях появилась нужная правящей династии Рюриковичей информация о призвании Рюрика на княжение в Новгороде.
Так Рюрик, благодаря христианским манипуляциям историей стал летописным основателем государственности Руси - «первым» Новгородским князем и родоначальником княжеской, ставшей впоследствии царской, династии Рюриковичей. Многие славяно-арийские письменные первоисточники были вывезены пастырями за пределы России для изучения и уничтожения. А те, что вывести не удалось, как например «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске», где упоминается дата появления славян-ариев в районе оз. Ильмень и образования там первого города Словенска, попали в ряд сводов как не заслуживающие доверия. Само «Сказание …» признано на академическом уровне позднелетописной легендой XVII в. Надо было сокрыть правду. По этой же причине сегодня и не признаётся ВК.
Отправлено: 01.02.12 21:40. Заголовок: Славер! А как ты объ..
Славер! А как ты объяснишь это:
Год 915. Пришли печенеги к границам Руси. И заключил Игорь с ними мир. Год 920. Воеваша Игорь на печенези! Год 969. Придоша печенези впервые на Русскую Землю, к Киеву.
Ты мне можешь объяснить с позиций логики и полыхающей "гражданской войны" в твоей интерпретации 50-летнее отсутствие кочевников-печенегов на Руси с 920 по 969 годы? А есть и еще фраза из летописи: Поял Игорь у печенези заложников и повелеваше им Болгарску землю разоряти (Поход на Царьград 944 года). Ты мне можешь растолковать, какие ВООБЩЕ МОГУТ БЫТЬ ВНЕШНИЕ НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ВОЕННЫЕ ПОХОДЫ В УСЛОВИЯХ ПЕРЕХВАТА ВЛАСТИ И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ? Это в условиях гражданской войны у него печенеги в подручных на Царьград и Болгарию ходили? Ты сам поставь себя на место Игоря. Ты пойдешь на Византию, крупнейшую военную державу того времени, если у тебя дома мочилово и нет стабильности?
И смотрим дальше: Принятие Крещения и волны кочевников на Русь. И мы отбиваемся от них в течении столетий! Одних половецких походов 150! И весь этот обвал происходит в течении каких-то 10 лет! Вот это и есть результат перехвата власти и сноса славянской идеологии. На ослабленную гражданской войной страну сразу же накинулись кочевники. И больше нет стратегических наступательных операций на Византию или Каспий! Все! Баста! Сил уже не хватает даже обороняться. Если ты мне скажешь, что в моих рассуждениях официальная школа, тогда вообще не знаю! И еще... Игорь никогда не был дураком! Слишком много князей после него носили его славное имя. Он вернулся из похода на Царьград взяв с греков дани вдвое больше Олеговой. И нам впаривают версию, что уже через полгода он с оборванной дружиной решил дважды ободрать древлян. Да еще и полез на ту территорию, которая по летописям принадлежит Свенельду. Славер! Ну мы же не детском саду и серьезные люди.
Отправлено: 01.02.12 21:52. Заголовок: И еще, Друже Славер!..
И еще, Друже Славер! При крещении в летописях описаны многочисленные случаи убийства волхвов и подавления народных выступлений, пожар Новгорода и т.д. Налицо отображение определенных массовых негативных перемен. В случае с Рюриком только конфликт с Вадимом Хоробрым в Новгороде. Сравни частоту и географию обозначения событий. При Рюрике - один факт. При крещении - десятки. И еще... Перехват власти говоришь ? А когда было покончено с вечевым правлением в Новгороде ?
Сообщение: 820
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 01.02.12 22:46. Заголовок: kess1990 пишет: Ты ..
kess1990 пишет:
цитата:
Ты мне можешь растолковать, какие ВООБЩЕ МОГУТ БЫТЬ ВНЕШНИЕ НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ВОЕННЫЕ ПОХОДЫ В УСЛОВИЯХ ПЕРЕХВАТА ВЛАСТИ И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ? Это в условиях гражданской войны у него печенеги в подручных на Царьград и Болгарию ходили? Ты сам поставь себя на место Игоря. Ты пойдешь на Византию, крупнейшую военную державу того времени, если у тебя дома мочилово и нет стабильности?
Внешние наступательные войны ведет дружина с князем, или воИводой- профи - наемники за десятину. Давайте разберемся за понятие гражданской войны. Императора не было. Значит четких привычных признаком современного государства не было тоже. Били Земли, Рода и их племенные союзы. В т.ч. и кочевые. Государство христианское в нынешнем виде стали строить только опосля, начиная с Ивана Васильевича Грозного. А тем кто сидел на Урале было глубоко .... на соседские междусобойчики. Равно как и пиктам и лангобардам, к примеру. ЧТо в вашем понимании гражданская война ?
kess1990 , давай начнём с простого но очень полезного на будущее. Выражения вроде "Ну мы же не детском саду и серьезные люди." и добавляемые смайлики не могут укрепить твоих позиций в диалоге. Они не информативны, пусты и более того подчёркивают попытку недостаток знаний перекрыть этими самыми словами и смайликами. Как правило, с такими людьми диалога не получается, только монолог. Они знают только то, что выучили в школе, потом ВУЗе наизусь. Вот этих людей настоящие учённые, способные мыслить и творить в науке и называют "лаборантами" или ещё "планктоном" в науке. В этом нет ничего оскорбительного, как и в слове дилетанты. Эти люди делают свою, часто черновую работу и таких людей в науке около 90%. Покрайней мере такую оценку дают академики и доктора наук с мировым именем, которые собственно и продвигают эту самую науку вперёд. Пишу так подробно, чтобы ты понял разницу между строками со смайликами и без них. Слова эти пустые.
Теперь по существу заданных тобой вопросов. Печенеги у Игоря являлись наймитами. Тут прав Олег. Кто такие печенеги? Это племена некогда обитавшие на Урале и за Уралом, на территории Азии. Фино-угорские племена варягов это тоже племена жившие некогда на Урале и за его пределами. Правильнее будет сказать, что это не фино-угорские племена, а угро-финские. Угорские тюрко-язычные племена пришедшие на Русскую равнину и продвинувшиеся к Балтийскому морю около 3000 лет назад, уже после того как арии покинули Ю.Урал из-за природных катаклизмов вызванных перекрытием водных артерий с Ю.Урала в Средиземноморье. Причиной тому было извержение Вулкана Санторин вызвавшее череду землетрясений. В ведах сказано о том, что всё небо было покрыто чёрной гарью от землетрясения и извержения вулкана. Вслед за «чёрным змеем» на земли ариев, из-за Боспора потянулись враги, идущие с юга. Поэтому от Боспора у ариев начались проблемы. Греки решили переселить часть своих племён и прибрать к рукам земли ариев-русичей вдоль Западных берегов Черноморского побережья. С извержением вулкана Санторин связано ещё несколько исторических событий. Именно извержение вулкана Санторин на о. Тира вызвал волну землетрясений, докатившуюся до Ю.Урала и в результате закрытия солнца пеплом на длительное время, привёл племена в движение. Эта информация изложена и достаточно описана не только в ведах славян, но и в «Махабхарате», т.к. часть ариев сидевшая на Ю.Урале и Б.Кавказе в отличии от угорских племён оставшихся на месте в это время ушли в Индию и Иран. Но так как на Ю.Урале всё пришло после ухода ариев в упадок, имеется ввиду торговля со Средиземноморьем, угорские племена вынуждены были покинуть насиженные места. Часть из них закрепилась вдоль Волги, а часть ушла к Балтийскому морю. Последние и есть угро-фины.
Так подробно описал, чтобы ты понял, в том что тюркоязычные племена помогли князю Игорю ничего удивительного нет. Как и в том, что помогали ариям-русичам в гражданской войне. Помогали и тем и другим, как удавалось договорится и чего пообещать за поддержку. Кочевники не отсутствовали а присутствовали на Руси в указанные тобой годы и появились там гораздо раньше этого срока. И ним можно отнести помимо ариев (основного населения Руси): тиудов (чудь), инаунксов живших между чудью и весью, васинабронки (предположительно племенной союз "Весь - Пермяки"), меренс (меря), морденс (мордовские племена), имнискары (марийцы-черемисы в союзе с модвой, ближе к устью с Камой), роги (урги), тадзанс и т.д. Это народы расселившиеся вдоль Волги ещё до того как рюриковичи захватили власть на Руси. Большинство из них это тюркоговорящие народы.
> В случае с Рюриком только конфликт с Вадимом Хоробрым в Новгороде.
Это летописи преподносят как конфликт, чтобы скрыть правду о том, что Вадим Хоробрый был Новгородским князем и был убит Рюриком. Иначе как обосновать так называемый призыв на княжение при живом князе. Вот и представили как конфликт непонятно кого с Рюриком и смерть Вадима Хороброго, иначе как представить Рюрика первым князем на Руси? И это чистейшая ложь, т.к. Новгород был основан многие века ранее появления на свет Рюрика. Когда угро-финов вообще ещё не было на этих землях. И что значит при Рюрике только один факт? Один ли. А завоевание в 862 г. Киевского престола Аскольдом и Диром с отравлением князя Киевского, в тот же год что и захват Новгородского престола? Это потом развели в более поздних летописях эти события на 2 года, а в старых летописях они захватили Новгород и Киев в одном 862 году. Вот тебе и частота событий. Неговоря уже о том, что варяги с греками были в теснейшем контакте и имели крепкие торговые отношения. Договорится о прибрании к рукам Руси у ариев было не сложно, т.к. греки не раз ложили глаз на арийские территории. Так было 3500 лет назад, так было 2500 лет назад, так было в рюриковский период, так было всегда, когда Русь славяно-арийская ослабевала в результате разных причин. Так происходит и сегодня. Мы являемся прямыми свидетелями. И нет той силы сегодня в России которая восстановила бы справедливость. Все, включая чиновников, политиков и военных "сопли жуют", а процесс вымирания русского народа идёт темпами угрожающими полному его самоуничтожению. Вместе с русичами вымирают и многие другие народы. Мало кто сегодня осмысливает эту трагедию в полной мере и никто не несёт за это ответственность. Все политики и чиновники сегодня заняты другим. Не хотелось бы заканчивать на столь печальной ноте, но от фактов никуда не деться.
Перехват власти в 862 имел место, так же как и гражданская война с убийствами князей и переписыванием истории Руси к которому не малую руку приложило и христианство, прикрывавшее ложь и способствовавшее удержанию незаконной власти на Руси. Это одна из её важнейших миссий в России.
Отправлено: 02.02.12 22:24. Заголовок: Здравия. России - 6 ..
Здравия. России - 6 тысяч лет! Объяснить, что к чему, "Ступеням Оракула" согласился действительный член Российской академии ДНК-генеалогии, исследователь древних памятников славянской литературы Георгий МАКСИМЕНКО.
Отправлено: 02.02.12 23:55. Заголовок: Славер! Не согласен!..
Славер! Не согласен! Перехват власти в 862 году по науськиванию греков... И начало славянской экспансии на этих же греков. Каждые тридцать лет приблизительно по одной военно-стратегической операции под стены Константинополя с участием всех родов войск. Сто с лишним лет фактически сплошной войны с Византией. И в летописи попали только крупные походы. А сколько было мелких? А заодно снесли с торговых путей все государства, соседствовавшие с Русью. И наконец пошли на Балканы, перерезав Дунай, главную водную артерию, по которой шло продовольствие в Византию! Что касается дружины и наемников. Лев Диакон четко пишет: Святослав взял на войну с Цимисхием ВСЕ МОЛОДОЕ ПОКОЛЕНИЕ РУСОВ. Т.е., направил на борьбу С ГЛАВНЫМ СТРАТЕГИЧЕСКИМ ПРОТИВНИКОМ все мобилизационные ресурсы страны. И вся экономика Руси работала на эту войну. Такая же ситуация по племенному и количественному составу у Олега и Игоря во время их походов. Все их воинские силы перечислены в летописях. И еще один немаловажный момент. Это не только общенациональные мероприятия, это и идеологическая война, характеризующаяся во всех случаях уничтожением христианских, исламских и иудейских культовых сооружений. Как Аскольд и Дир, отравив славянского князя в Киеве, в это же время пошли на Царьград? Отравили одного князя и тишина? И можно спокойно, не опасаясь за тыл, идти на Византий? Славер! Логика где? Во время указанного тобою временного периода по перехвату власти Русь практически одновременно воюет с крупнейшими военными державами того времени, Византией и Хазарским Каганатом. И лупит их поочередно. Как такое возможно ВООБЩЕ? Печенеги на Русь в это время не ходили как враги. Первый набег описан летописцем в 969 году, во время отсутствия Святослава. И то греки науськали.
988 год. Официальная отправная точка крещения. И волны кочевников на Русь. И все. Как субъект военного присутствия на международной арене страна больше не существует. Раскол страны на мелкие княжества с дружинами по 3 000 человек. Армию, подобную армии Святослава, удалось собрать Дмитрию Донскому на Куликах только через 400 лет. Вот здесь как раз видна очевидная логика событий. Страна сложилась в результате перехвата власти и гражданской войны как карточный домик. Потеряны и территории и людские ресурсы. И покончено с боеспособной армией. Рабы воевать не могут...
Олег! Гражданская война характеризуется основным, главным признаком - ослаблением вертикали власти. И гражданская война идет внутри границ государства между различными группировками, сложившимися по определенным интересам. И во время гражданской войны перемалываются воинские, людские, экономические ресурсы государства. Внутри! Эти ресурсы в таких условиях нельзя, невозможно задействовать и использовать на внешнем направлении. У себя проблем до хрена! Ты представляешь, что такое мобилизовать страну на войну с Византией? Для этого необходим, в числе многих, один фактор - ВНУТРЕННЯЯ СТАБИЛЬНОСТЬ ГОСУДАРСТВА.
kess1990 , свидетельств того, что Аскольд и Дир были греками по национальности достаточно. Об этом сказано не только в ведах, но в других первоисточниках. Походы на Византию были религиозными войнами к которым вынужденно подключился Аскольд. Это войска русичей ходили на Византию, а Аскольду деваться было некуда, т.к. уже княжил в Киеве, но был христианином:
Понимать стали наши ошибки, что имеем другую стать. Из-за веры другой Аскольд имеет и воинов своих посаженных на ладьи и идет к нам загребая иначе. Вместе идет на Грецию да нищие их города. Да потом жертву приносит богам чужим в земле их. На тот день истина такова, так как Аскольд не истинный русич и не боти Варензь. Имеем иную метку, то Гмоть русскую попирали нами самими. Злое деяние к погибели ведёт и Ерек не истинный русич. То лис, который идет хитростью в степи наши. Были они сначала гостями иными, которым мы доверяли. Все они на старые погребения наши ходить сами стали. Там мыслили и рассуждали как действовали пращуры наши возле трав зеленых. Потом выведывать стали какова наша бытность, по какой причине и русичи от морских берегов Годьского моря заселены до Днепра.
И войны междуусобные начались не сразу, т.к. с Рюриком был договор о защите границ Руси. Оскольда с Диром убивал Олег, а он был русичем и опекуном Игоря. Поэтому Игорь и воспитывался в Славянском духе и был язычником.
Еще помянем Дория отрицательно, который на нас учился. Побили нас из-за того, что разделились мы. Поэтому варяжский Ерек и Аскольд уселся на границе нашей. Мерзячат нам до самой границы со своими потомками, роду славян которые пришли к ильмерцам. - Руси объединяйтесь с годью. Тогда будет тысячелетнее подчинение вам кельтов, с железом своим. Подкачала нас годь, поворачивая на север. Такова есть твердая рука держащая нас и того, от Риела до Измечен. Астрахо захотелось иметь ему. (ВК-11)
Тогда Киевская Русь творилась Антова. Годь этого страшилась и идти стала вон к своему Рейну, так как границей своей Рейн имеет две, одна вендов стала, а другая годи. Тут годь прибывала к ним. Годь усилилась там оттого. Венды стали ослабевать всем, как те до того, потому, что Жеменд была около той. Та была Литавой и это назовется Ильмо от нас, ежели назвали ильмеры. Дахом стала и нету больше её, так как стала в последствии Глутве.
Тогда мы будем с Иры. С нами еще была и боть. Те своего железа наточат. Это слова боти: - Тора изгнать, от него свои люди Аскольда. Ерек по «непрам» ходит. Людей наших зовет в Борею. То как дары имеем при себе, так не можем сами идти к ним, оттого да будет нам впрок учение. (ВК-11)
Былое не пустое имелось. Отцам почести уложим, не просто бездеянны, тлеем в дереве, не будут руки наши утружденными оралами своими. Мечами и имеем не легкость нашу, тайна нам повелела идти на кромы наши. Вместе гнете ее от вражды, это дымы, поднимаясь, текут до Сварги, это означает беду великую на отцов, детей, матерей наших и это есть, час борьбы пришел и не смеем все заботиться о других делах, иначе как об новых, это либо пришли варяги до Непры. Там же имеем землю нашу, его той вершат люди и землю под селения берут, то либо не имеем в соглашении иного, как только о мече нашем и Ерека отрешите от земель наших. Турните под зад, откуда придет, это либо границы наши, врагами окружены. Земли наши попирает враг, и то его обязанность, наша иная, жертвовать не хотим. (ВК12)
Можно сделать вывод, что речь в ведах идёт о летописном Рюрике, представленном в ранних христианских летописях, написанных Нестором и представляющих Рюрика как князя и основателя Руси (и объединителя земель русских). Варяга призванного возглавить Новгородское княжество. Эта информация противоречит изложенной в ведах по части призвания на княжение, в которых не двусмысленно сказано, что соглашение с варягом и воеводой Ереком было заключено на защиту границ уже существующей Руси, а не на княжение. Что касается родословной Рюрика (Ерека) то тут расхождений нет и сказано везде, что он был варягом. Известна и его ДНК-генеалогическая линия. Он принадлежит к гаплогруппе N1c1, что доказывает его непричастность к роду ариев-русичей (гаплогруппы R1a1a1). Об Аскольде в ведах сказано, что он также не принадлежит к роду русичей и имеет греческие корни. Если учесть, что Аскольд так же как и Ерек (Рюрик) до вхождения на Киевский и Новгородский княжеский престол были воеводами и взошли на них практически в одно и то же время, в этом усматривается сговор между варягами и греками, которые с давних времён имели между собой тесные торговые отношения известные как маршрут «из варяг в греки» пролегавший по одному из водных путей из района проживания варягов на побережье Балтийского моря на Юг – в Юго-Восточную Европу и Малую Азию в VIII-XIII веках н.э. В таком случае можно говорить не только о сговоре, но и перехвате у ариев-русичей власти на Руси, которая в древнюю бытность простилалась от Балкан до Дании и на Восток доходила за Урал и до Сибири включительно. О том, что власть у ариев-русичей была похищена данными историческими персонажами свидетельствует ещё одна славяно-арийская веда, в которой сказано дословно следующее:
Старые речи не поведают нам когда пришел на Русь иной Аскольд, так как было три Аскольда врага, то его варяги себе жречествуют и не ведают нашей нужды, чужие князья которые не ведают княжеской нужды, воины простые, силою похитили владенствие оба воина, это Ерек идет и вспомним когда ромейские орлы порождены были от дедов наших на устье Дуная, это Троян налез на дулебов, это дедов вновь наших идущих на легионы их и раскололи их, то было еще за триста лет до нашего периода, сие имеем держать в памяти, это не доходит до Ерека, как это мы не даемся и прежде иным, имеем князей своих. (ВК-20)
Как видишь, были князья на Руси и до Рюрика. И Русь тоже существовала до Рюрика. В христианских летописях царит ложь и обман. М. Ломоносов описывал и критиковал то, что ему было доступно по тому времени. И продвинулся в этом вопросе хорошо для того времени.
Перехват власти в 862 году по науськиванию греков... И начало славянской экспансии на этих же греков. Каждые тридцать лет приблизительно по одной военно-стратегической операции под стены Константинополя с участием всех родов войск. Сто с лишним лет фактически сплошной войны с Византией. И в летописи попали только крупные походы. А сколько было мелких?
Это была не экспансия. Это был протекторат. И тех кто смел бунтовать - казнили, если вынуждены были осаждать непокорный город. Ты назовешь протекторат Рима в Иудее, к примеру, экспансией ? Старо Русса, Царьград ставшие Византией платили дань. всю ту же десятину. Когда отказывались - то их приструняли. Потому и раз в 30 лет в среднем. Смена правителя. Проследи по датам. Потому и не было малых походов. Сейчас же не называют приставов оккупантами.
kess1990 пишет:
цитата:
А заодно снесли с торговых путей все государства, соседствовавшие с Русью. И наконец пошли на Балканы, перерезав Дунай, главную водную артерию, по которой шло продовольствие в Византию!
А какие государства были ? Это миф. Контроль над водами может себе позволить только хозяин земель. А с теми плавсредствами и характеристиками Дуная, это в принципе не возможно вовремя военных действий. Как ты себе видишь такое перекрытие с активным противником ? С перекрытие целесообразно только во время осады одного города. А так держать кучу боеспособных пацанов понапрасну. Это минимум глупо.
kess1990 пишет:
цитата:
Что касается дружины и наемников. Лев Диакон четко пишет: Святослав взял на войну с Цимисхием ВСЕ МОЛОДОЕ ПОКОЛЕНИЕ РУСОВ. Т.е., направил на борьбу С ГЛАВНЫМ СТРАТЕГИЧЕСКИМ ПРОТИВНИКОМ все мобилизационные ресурсы страны. И вся экономика Руси работала на эту войну. Такая же ситуация по племенному и количественному составу у Олега и Игоря во время их походов. Все их воинские силы перечислены в летописях.
Раньше высших командных училищ не было. А НачВоенПодготовка обязательно была. Где её получить как не в походе. АС чего ты взял что Византия было главным стратегическим противником ? Ты оперируешь понятиями современного мира и иудейского взгляда на историю. А я предложу другую картинку. Иудо - христианская Византия стремилась выйти из под "ига" славян. И-Х возникло позже нашей веры. И обладает экспансивным этногенезом. Поэтому и в совершенстве обладали тактикой тихой сапы, и бунтов, которые потом и насаждали, уже на территории Руси.
kess1990 пишет:
цитата:
И еще один немаловажный момент. Это не только общенациональные мероприятия, это и идеологическая война, характеризующаяся во всех случаях уничтожением христианских, исламских и иудейских культовых сооружений.
В подтверждение выше сказанному.
kess1990 пишет:
цитата:
Как Аскольд и Дир, отравив славянского князя в Киеве, в это же время пошли на Царьград? Отравили одного князя и тишина? И можно спокойно, не опасаясь за тыл, идти на Византий? Славер! Логика где? Во время указанного тобою временного периода по перехвату власти Русь практически одновременно воюет с крупнейшими военными державами того времени, Византией и Хазарским Каганатом. И лупит их поочередно. Как такое возможно ВООБЩЕ? Печенеги на Русь в это время не ходили как враги. Первый набег описан летописцем в 969 году, во время отсутствия Святослава. И то греки науськали.
Вот как я вижу из глуби лесов. Сотни местных деревень живут охотой и собой. И пюлювать им с высокого чучковника на киевского князя, о котором они и слыхать не слыхали. Но десятину отчисляют. Но которую идет найм наемников - князя и его войска. Ты сейчас налоги платишь ? чем они по статусу от десятины отличались ? А вот как оные налоги распределены, и скока "князю" а сколь дружиннику - тебя часто заботит ? Главное, лично для тебя, чтобы тебя вороги не забижали. Потому и тишина. Подумаешь киевские князя умершего сменили. Подумали под Киевом. Вот ужо придут супостаты с оружием к нам, тады покажем.
kess1990 пишет:
цитата:
988 год. Официальная отправная точка крещения. И волны кочевников на Русь. И все. Как субъект военного присутствия на международной арене страна больше не существует. Раскол страны на мелкие княжества с дружинами по 3 000 человек. Армию, подобную армии Святослава, удалось собрать Дмитрию Донскому на Куликах только через 400 лет. Вот здесь как раз видна очевидная логика событий. Страна сложилась в результате перехвата власти и гражданской войны как карточный домик. Потеряны и территории и людские ресурсы. И покончено с боеспособной армией. Рабы воевать не могут...
А когда яд И-Х приник на наши земли, вдруг уяснилось что все распалось на междоусобицы и т.д. Да и было всегда так. Были родо-племенные договора. Союзы. и перекрещивание изменников привело к их распаду. Если говорить на современном языке управления - произошла системная ошибка, и что привело к сбою функционирования системы. Рецедивы системных ошибок распавшейся системы, доломали её части по системному принципу ошибок. И образовалась новая система - И-Х государство со столицей в Москве. со всеми вытекающими, с монастырями крепостями тюрьмами и т.д. Донской же собрал наемников, на защиту христиан.
kess1990 пишет:
цитата:
Олег! Гражданская война характеризуется основным, главным признаком - ослаблением вертикали власти. И гражданская война идет внутри границ государства между различными группировками, сложившимися по определенным интересам. И во время гражданской войны перемалываются воинские, людские, экономические ресурсы государства. Внутри! Эти ресурсы в таких условиях нельзя, невозможно задействовать и использовать на внешнем направлении. У себя проблем до хрена! Ты представляешь, что такое мобилизовать страну на войну с Византией? Для этого необходим, в числе многих, один фактор - ВНУТРЕННЯЯ СТАБИЛЬНОСТЬ ГОСУДАРСТВА
Ты не юрист. Гражданская война - это отношения групп граждан - далее по исчерпывающему определению В.И. Ульянова Ленина - что есть политика. Вопрос что эти группы объединяет ? какие Идеи. Во время гражданской "войны" ничего не перемалывается. Нет никаких проблем "у себя" - это твой принятый образ гос-ва, в котором ты привык жить. Но как бы мы с тобой не дрались за пузырь водочки, если появиться пришлый, с претензией на неё, мы нальем сильному полстакана, что бы нам пришлый жизнь не портил, т.е. не мешал нашим личным замыслам.
Объяснить, что к чему, "Ступеням Оракула" согласился действительный член Российской академии ДНК-генеалогии, исследователь древних памятников славянской литературы Георгий МАКСИМЕНКО.
Да, это была моя статья. В рамках газетного интервью особо не разгонишься, чтобы привести всю доказательную базу. Это не научное издание, а популярное.
Отправлено: 03.02.12 20:33. Заголовок: kess1990 , может те..
kess1990 , может тебе лучше фрагментами показывать как "лепилась" и подделывалась русская история. Берём фрагмент: "Славянская письменность". Ей более 7000 лет, уже обосновывал этот срок в работах. Церковь берёт и обрубает всё это, а вместо этого с благоденствие преподносит русскому народу, что письменность на Русь принёс Кирилл и Мефодий, прошедшие византийскую школу обучения, осчастливив русичей подаренной письменностью.
Потом оказывается, что не изобрели писменность, а составили просто азбуку. Потом оказалось просто реконструировали имеющуюся на церковно-славянскую переписав на ней Библию. (Что не умоляет их труда). Смотрим дальше. Оказывается эта библия была написана не кириллицей, а глаголицей. Всё! Это называется «Картина Репина – приплыли». А теперь следи за моими мыслями и доводами в пользу того, что Кирилл не изобретал кириллицу, а изобрёл её совсем другой - человек и у него есть между прочим своё Имя и между прочим был арием-русичем и церкви это имя было хорошо известно. В ВК есть один интересный момент. Там написано кто и когда запутался в звуковых значениях букв "Ц" и "Ч". Произошло это, очевидно, по причине того, что письменность реформировалась славянами издревле и задолго до реформирования славянской письменности Кириллом. Эта путаница получается произошла у Кирилла и передалась по цепочке Илару (Илариону по церковным канонам). Он её (ошибку) просто повторил. Посуди сам. Вот примеры:
Таким образом в древности данные буквы в письме имели обратное звучание: Ц - Ч Ч - Ц Такая вот история с письмом получается. Так кто тогда из них создал кириллицу, а кто глаголицу? Кирилл жил раньше Илариона почти на 200 лет. Если Глаголица старше кириллицы, тогда за Кириллом реформирование славянской письменность на - глаголицу, а не кириллицу. А то, что мы называем кириллицей - за Иларом, со всеми отсюда вытекающими. Почему был скрыт этот факт? Да потому, что он был арием-русичем, а не греком и был назначен первым настоятелем Софийского собора в Киеве, которого срочно надо было убрать и очистить дорогу своим пастырям. Греки заменили его на своего настоятеля и кто теперь является настоящим автором "кириллицы" образованной с реконструированной древнеславянской словесности теперь уже никто и не знает. И если бы не ВК никогда бы и не узнали. Кириллица есть не что иное как продолжение нашей древней письменности, несколько реконструированной, но в целом мало чем отличающейся. Так и числилась бы эта письменность за Кириллом и Мефодием, которых на тот момент появления «кириллицы» уже в природе не существовало. Между ними 200 лет разницы.
И таких фрагментов обмана русского народа можно привести далеко не один пример. А какой смысл в этом обмане не мне тебе рассказывать.
Отправлено: 04.02.12 00:57. Заголовок: Славер! Друже! Я теб..
Славер! Друже! Я тебя уважаю! Но, прочитай внимательно, что ты пишешь.... Ты говоришь, что Аскольд и Дир греки... Спорный момент... Даже если взять это во внимание, то их убирает Вещий Олег... И дальше очень жесткая линия по отношению к Византии...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума