Отправлено: 14.11.11 18:04. Заголовок: Сатанизм во всей красе
Попался на глаза этот очень доходчивый материал. Обратите внимание не только на фото, но и на первый и второй абзацы текста, где даются программные установки церкви в отношении мощей. Почитайте комментарии, очень интересно. http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post138559339/ Мое мнение - именно так выглядит САМО ЗЛО, питающееся энергией живых людей! Именно в этой мертвечине, по догматам самой церкви, живет их бог и дарует всем свою благосклонность через мощи.
твои посты, Лешка, очень тяжелы для восприятия и размывают тему. И уводят в "никуда"... Если бы что-то не так было с теми материалами, которые я размещаю, то Славер давно сделал бы мне замечание.
Да нет, твои материалы достаточно характерны для нашей славянской среды. Может быть ты и прав в отношении моих постов. Я их сократил. Желаю тебе победить всех сатанистов, и Сета за одно... вальнуть.
Кстати не ты первый мне про мою "размытость" говоришь. Мне с детства говорили, что меня понимаю только я сам, поэтому я могу молчать.
Пугать я тебя не собирался и тем более выяснять отношения. На нет и суда нет, верно?
Отправлено: 25.01.12 21:06. Заголовок: Я твои материалы тож..
Я твои материалы тоже понимаю. Но у меня три высших и 12 лет работы по тоталитарным сектам. И с этой публикой нужно говорить простым доходчивым языком и мысли излагать очень четко и кратко. Потому, что сейчас весь механизм нашего общества пронизан самой сатанинской и тоталитарной из всех существующих сект. И не случайно они лезут в школы. Именно там в головки детей вкладывается БАЗОВЫЙ уровень первоначальных знаний. Им очень важно вложить понятие РАБСТВО в голову именно на стадии формирования личности. Сейчас в школах проходит передний уровень окопов, передовая. И твоими постами, друг мой Лешка, директору школы это не объяснишь. А вот материалы по мощам очень здорово отрезвляют любого, особенно женщин. Срабатывает материнский инстинкт сохранения Рода. В нас тоже многое заложено Предками на генетическом уровне. Особенно такое понятие, как интуиция... Интуиция - есть чувство Удара. Именно это они пытаются в нас убить... Я бы никогда не стал тащить эти страшные материалы на нормальный форум. Но здесь именно такая ситуация, когда это надо сделать. Обрати внимание, что даже Славер и Олег, при всей их грамотности и психологической устойчивости, не смогли сдержать эмоций. И эта покойницкая "всерусского масштаба" жрет энергетику нашей Родины более тысячи лет. Они рвут на куски сакральные и защитные слои нашего Светлого Терема. Они превращают русов в ходячие трупы... В Америке про зомби снимают фильмы. Только в Америке в церквях нет мощей... Нашему народу они предоставили эту честь - лобызать трупы...
Отправлено: 26.01.12 20:46. Заголовок: Спасибо, брат Яросве..
Спасибо, брат Яросвет! Наберите в этой ссылке поиском "мощи" и посмотрите материалы. Там и сатанинский обряд "благословения мощами" и вскрытие мощей С.Радонежского (досмотрите до конца.... документальный фильм 1919 года).
Отправлено: 27.01.12 05:13. Заголовок: kess1990 пишет: Но ..
kess1990 пишет:
цитата:
Но у меня три высших и 12 лет работы по тоталитарным сектам. И с этой публикой нужно говорить простым доходчивым языком и мысли излагать очень четко и кратко. Потому, что сейчас весь механизм нашего общества пронизан самой сатанинской и тоталитарной из всех существующих сект
. Христианство когда-то было в состоянии «секты», или обособленности в самом иудаизме (иудеи-аскеты). Иудаизм сам по себе, это сектантство целого народа по отношению к обществу людей на этой Земле. Секта в обществе людей (обособленность), имеет подобие раковой клетки в организме человека. Чем отличается раковая клетка в организме? – она очень быстро наращивает интенсивность потребления ресурсов организма для своего роста и размножения. По сути это процесс ПЕРЕРОЖДЕНИЯ всех клеток организма, в котором «раковая клетка» играет роль «проводника» организма в этом его перерождении. Организм погибает не от «рака», а от неспособности соответствовать скорости ПЕРЕРОЖДЕНИЯ. СКОРОСТИ В ИЗМЕНЕНИИ НЕ ХВАТАЕТ! Поэтому человеку назначают «лечение», цель которого отравить раковые клетки. Химией пичкают человека, а усиленный режим потребления «раковых клеток» вынуждает их эту химию потреблять и травиться. Вот это тебе «химеотерапия» больных раком. Наркоманы погибают не от наркотика, а от того, что они потребляют ГРЯЗНЫЕ наркотики. Человек всю жизнь может потреблять героин, и если он будет потреблять ЧИСТЫЙ героин, то судьбу гниющих наркоманов он не разделит. Вопрос в чистоте потребляемого наркотика. Я своему телу (собаке) вообще не даю возможности подсаживаться на что-то, даже если это чай или кофе. Со своей собакой необходимо постоянно работать, обучать её и переучивать. В противном случае, она тебя начинает обучать и переучивать. Секта людей, со своей обособленностью так же выходит в режим усиленного потребления ресурсов общества, как и раковая клетка в организме человека. Но секты потребляет ресурсы не материальные или жизненные, они усиленно потребляют «ПАМЯТЬ» общества. Я не встречал пока верного определения «памяти» человека, поэтому это может прозвучать достаточно странно, сектанты потребляют память!? Но человек может вспоминать то, чего при жизни никогда не видел и не слышал об этом, не воспринимал и не осознавал это. Это собственно и вызвало понятие «реинкарнации» или перерождения душ. Совершенно ошибочное с точки зрения понимания обеспечивающих это явление процессов представление. Секта и выходит в состояние «обособленности» или закрытости для окружающего общества именно для того, чтобы достичь режима усиленного потребления ПАМЯТИ или переосмысления определённой информации. Как только это переосмысление происходит, информация меняется и её в прежнем состоянии уже никто ВСПОМНИТЬ не сможет. Вот это я и назвал «потребление памяти». Почему в Индии сегодня такой упадок в духовном состоянии людей, просто мусорный бак! Потому что система «Брахманизма» выжрала полностью определённый слой памяти или перевела информацию в другое состояние. Брахманизм не приходил в упадок, это люди пришли в упадок и по причине активной деятельности брахманов. У обычных людей все понятия стоят «на голове» и этому есть реальная причина. Я изучал «Брахманизм», все семь его направлений и нахожу эту систему миропонимания совершенной! Надо хорошо изучить санскрит и пожить в Индии (под влиянием той земли), практикуя системы Брахманизма. Тогда можно многое раскопать в этой системе. Если взять религиозный даосизм, а он на сегодня существует только на его носителях (людях), то это та же система «брахманизма» со всеми своими семью направлениями, но реализованная на одном человеке или его системе – психофизиологическом комплексе. Религиозные даосы – это так же сектанты, у них и сегодня общение с демонами является нормой. Но это вынуждает их жить на высотах не менее 4.5 – 5 тыс. метров над уровнем моря. Я знаю такие секты в Непале, они редко появляются в долинах или приезжают в Катманду. Тибет (как автономная область) в этом отношении мало кого интересует, разве что «Голивуд». Не надо думать, что если кто-то живёт в горных районах Непала, а мы в Нижнем Новгороде, то между нами никакой нет связи! Поэтому очень важно, что они в тех горах делают, и что ДЕЛАЕМ МЫ! Надеюсь, ты понимаешь мою мысль. Приведу аналогию. Если ты постоянно проявляешь активность – убираешь в своей квартире, моешь посуду, стираешь, готовишь пищу и так далее, то это уже в ТО ЖЕ ВРЕМЯ и ТОМ ЖЕ МЕСТЕ НЕ СМОЖЕТ ДЕЛАТЬ твоя супруга! Через некоторое время она УЖЕ РАЗУЧИТСЯ это делать и у неё останется только иллюзия того, что она это умеет и как только захочет, то сможет это сделать. Но по странному стечению обстоятельств – она никогда хотеть этого не будет! Но это я провёл аналогию. В твоём понимании понятие «секта» - это одно, в моём понимании, это нечто иное. Но я понимаю тебя, поэтому могу общаться с тобой, используя твои понятия.
цитата:
И не случайно они лезут в школы. Именно там в головки детей вкладывается БАЗОВЫЙ уровень первоначальных знаний. Сейчас в школах проходит передний уровень окопов, передовая
. Совершенно с тобой согласен и дополню – воспитание детей до 7 лет их жизни! Не только время школы, а до 7 лет их жизни! Меня в первые 8 лет моей жизни просто сформировали и всё! Мне сформировали основу, которая уничтожает всё, что ей не соответствует. Вот это мои дедушки или старшие в семье. Первые восемь лет я жил в деревне со стариками, и полученная основа предопределила все последующие события. А вот теперь у меня к тебе вопрос. Кто сегодня доверит своих детей в Славянский детский сад или детей в Славянскую школу, летний отдых и так далее? Кто? У тебя тут на форуме мой личный секретарь Яруся позволял высказывать мысли об убийстве женщины с её детьми! Со славянством обыватель России связывает ИДОЛОПОКЛОНЕНИЕ, СЕКТАНТСТВО и все маразмы, которые мы имеем в обществе. «Бритые» с трубами в руках, могут кричать «хайль Руси» и тут же объявлять себя Славянами. Наши славяне могут образы себе подбирать, типа чучела собаки с жёлтыми стекляшками вместо глаз! Агрессивность, злобность, враждебность, узколобость, ПРОБЛЕМАТИЧНОСТЬ и полная несостоятельность! – вот что такое Славянство сегодня в понимании ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства обычных граждан России и не только России. Кто такому Славянству доверит своих детей, и кто такому Славянству протянет руку дружбы и взаимопомощи, взаимодействия и сотрудничества? Кто тебе поверит и твоим «материалам» из интернета?! А вот если я пишу человеку: «Посмотри вниз на свои ноги – их две! А на этих двух ногах есть десять пальцев! Посмотри, и скажи мне, что я не прав!». С человеком можно говорить о том, что непосредственно лично к нему имеет отношение, и он это может ПРОВЕРИТЬ! Ты можешь съездить в Дивеево со своим материалом и попробовать там кому-то открыть глаза на Православное христианство. Они тебе там закроют твои глаза и для меня это совершенно очевидно. Я лично считаю твой подход в решении этого вопроса не эффективным, более того – работающим против Славянства и усиливая уже существующую предвзятость к Славянам. Надо сказать, не безосновательную предвзятость. Но кроме ошибочного подхода в решении «Православного вопроса», ты ещё и решил зацепить все проблемы, связанные с иудаизмом! А вот это уже «задница» и полная. Думаешь, я иудеев защищаю или их Тору? Нет, я пытался тебя защитить, но ты ведь крут! Поэтому вопрос только когда ты «столкнешься» и тебе будет не понятно, как и посредством чего ты себя сам уничтожишь. Это вызовет очередную волну фантазий, относительно непонятной мощи иудеев и их иудаизма. Люди платят за свою глупость и это очень дорогой путь их прозрения. Я этот вопрос изучал не по «материалам» в «гугле», но ты не готов меня услышать, и использовать это эффективно с пользой для СЕБЯ и нас – славян! Ты хочешь сам и своим лбом определить, где ты ошибаешься и ошибаешься ли ты. Хорошо тебя понимаю, потому что это был мой собственный способ «исследования» своего собственного содержания. Но я с детства подготовлен был иначе, «лоб был крепким», поэтому я ещё жив.
цитата:
Им очень важно вложить понятие РАБСТВО в голову именно на стадии формирования личности
. С восьми лет с детьми можно работать очень эффективно и формировать у них способность использовать то, что они уже получили до этого своего восьмилетнего возраста. Ведь задача стоит не делать из ребёнка кого-то или воспитывать его кем-то (христианином, иудеем или неважно кем). Задача заключается в том, чтобы дать ребёнку ИНСТРУМЕНТ в познании того, кем он в действительности является. Если ребёнок является Славянином, так при наличии у него этого ИНСТРУМЕНТА он очень быстро это сам определит и начнёт активно изучать свою собственную человеческую природу и при использовании заложенного в нём Славянского наследия. А если в ребёнке заложено другое наследие, то оно проявится и это должен ребёнок использовать в самопознании себя самого. Навязывать ему что-то и делать РАБОМ ложных представлений – это не только дорогостоящее для него занятие, это и ПРОБЛЕМЫ для окружающих его людей!
Отправлено: 27.01.12 05:15. Заголовок: И твоими постами, др..
цитата:
И твоими постами, друг мой Лешка, директору школы это не объяснишь. А вот материалы по мощам очень здорово отрезвляют любого, особенно женщин. Срабатывает материнский инстинкт сохранения Рода
. Одно время я общался с представителями Православного духовенства, и не только Русской Православной Церкви, но и греками. У меня был случай знакомого мне монаха священника, который снял крест и рясу. А это не просто крест, это параманный крест монахов. Он с детства воспитывался при монастыре, потом учился в духовной семинарии и это не Московский патриархат, со своими «агентами влияния» и откровенно ожиревшими попами, для которых «спасение души» - это уже давно не объект их внимания и устремлений. Это был монах и священник Русской Православной Церкви (зарубежной), которая не признала большевиков и по сей день не признаёт Московский патриархат бандитов, хотя были приняты решения по официальному общению с большевистской РПЦ. Так вот я в общении с этим монахом священником, которому уже было за 50, не агитировал его отказаться от креста! Мы общались на темы психофизиологии человека, смысла жизни человека и что представляет собой явление жизни вообще. Когда он понял, что взявшись служить Богу, он в действительности предал его, и прежде всего в себе самом, он снял крест и рясу. Ведь в человеке проявлена Божественная Сущность, и когда он предает постижение этой Сущности в себе самом, возникают уродливые формы религии (не важно какой). Что значит человек «религиозный»? Это значит, что человек осознал в себе самом свою Божественную Сущность, где и в чём она представлена у него самого! Он посредством образа своей жизни, в который входят и определённые обряды, познаёт в себе самом эту Божественную Сущность. Это ДИАЛОГ в самом человеке его Божественной Сущности и сформированного у человека личного ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том, кто он есть! Это диалог ЖИВОГО с ЖИВЫМ, поэтому тут научное мировоззрение или инструментальные методы лабораторных исследований мало чем могут ему помочь. Культы – это общение ЖИВОГО с ЖИВЫМ! Если в представлении человека происходит РАЗРЫВ, между им самим и каким-то божеством, это неведение и приводит в проявлении к уродливым формам «религиозного заблуждения». Человек начинает собственное САМОУНИЧТОЖЕНИЕ и посредством уничтожения своей духовности или проявления в нём Божественной Сущности. Небеса его оставляют, и он теряет ПОНИМАНИЕ себя самого и воспринимаемой окружающей действительности. Он видит только уродливые искажения и это отражения его самого, его духовного состояния погибающего человека. Он реагирует на эти уродливые отражения как на реальность, начинает с ними борьбу как с «внешним врагом» и петля на его шее затягивается, вот это и есть самоубийство собственными руками. Ты пишешь о материнском инстинкте, но именно русские женщины – это на сегодня большая часть активных и пассивных Православных в России. Мощи Сергея Радонежского или кого-то из святых земли русской, ими воспринимается соответствующим образом и на твои «страшилки» им совершенно плевать. Для них это святыни, а ты со своим «материалом» - идолопоклонник, маразматик и общество должно бороться именно с тобой! А если это постановка вопроса и в РОСС, то и соответственно эти «родноверы» в твоей компании и всё что вы делаете – пытаетесь совершать ритуал «ПОРУГАНИЕ СВЯТЫНЬ» русского Православия! Ты ведь пытаешься ПУГАТЬ, а не обращаешься к разуму и показываешь какие-то причинно-следственные связи. Ты давишь на чувства, на не основываешь свои доводы на разуме. А чтобы основывать свои доводы на основе разума души и призывать разум души (дух), нужно ТОЧНО ЗНАТЬ! Для того чтобы знать, необходимо без предвзятости изучать вопрос, исследовать его! Кто из нашей Славянской среды будет исследовать и изучать христианство???? А иудаизм и Тору???? Да тут до славянской культуры и её изучения мало у кого доходит дело, а по отношению ко всему остальному существует ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ! Ты знаешь, результатом чего у людей существует и проявляется «эмоциональное отношение» к чему-то? Это результат происходящего процесса оплаты того, что вызывает это «эмоциональное отношение». Кто и когда, посредством чего ПОВЕСИЛ на наш народ обязательство ОПЛАЧИВАТЬ что-то? Как твои три высших образования и более десятка лет исследовательской работы помогут тебе найти правильный ответ и решение, как снять эту «оплату» по предъявленному «счёту»? Опять будем обращаться к эмоциям или интуиции? А процессы будут действовать и соответствующие события разворачиваться и всё. Мы при этом будем проявлять эмоции, а наша состоятельность что-то реально изменить в своей жизни будет продолжать висеть на кресте распятой! Что собственно и происходит. Сегодня многие граждане России воспринимают эти церкви и попов как нечто, что не имеет к их жизни отношения. В их представлениях, их крещение и крестик, который может быть где-то валяться в какой-то шкатулке, имеет к ним отношение как тот портрет Л.И.Брежнева в архиве у Зюганова. Многие даже могут быть не крещёнными и считать себя атеистами или коммунистами, демократами или кем угодно. Ведь христианский мир – это не только Россия или территория бывшего СССР или Российской империи. Но большевизм нашёл почву только на наших территориях и он чётко определил ТЕЛО того народа, на ком весит «счёт». Большевизм – это всего лишь уровень христианской программы «компенсации», поэтому партийные идеологи были в действительности приемниками христианских священников. Ведь христианские священники в той же Скандинавии могли бережно собирать, сохранять и изучать языческое прошлое своего народа. На теле тех народов не срабатывала эта христианская программа так, как она сработала на теле нашего народа и на наших территориях земли. Поэтому «призрак коммунизма» бродил по Европе, но жертву свою нашёл и точно определил с кого снимать по «счетам» на наших землях! Православие и большевизм – два этапа жима сока из винограда и оба уже прошли успешно, сегодня мы на третьем и заключительном этапе. Мумия В.Ульянова до сих под держит в информационной среде осознания соответствующую конструкцию, и она действует. Ты ведь должен понимать, что с «вождём» давно уже все простились и содержание мумии в мавзолее играет совершенно другую роль. Вот тут уже возникают тени культа мумификации и действительного его содержания, цели. Решение о мумификации В.Ульянова было принято ещё при его жизни, так что эти «советские историки КПСС», могут лапшу вешать кому угодно, но не тем, кто хорошо знает содержание обряда мумификации и его целей. Поэтому не удивительно, что у нас возникает целый букет, связанный с иудаизмом, христианством и Древним Египтом.
Отправлено: 27.01.12 05:17. Заголовок: В нас тоже многое за..
цитата:
В нас тоже многое заложено Предками на генетическом уровне. Особенно такое понятие, как интуиция... Интуиция - есть чувство Удара. Именно это они пытаются в нас убить...
Ты переоцениваешь степень ОСОЗНАННОСТИ в действиях Православных христиан и тех современных иудеев, которые сегодня на наших славянских землях организовали сеть своих общин и мы имеем раввина России. Не надо считать их настолько умными и понимающими реальные мотивы своих действий и убеждений. Интуиция – это выраженное в сфере чувств человека точное знание чего-то, что сопровождается одним и тем же ЧУВСТВОМ. Пример привожу, человек может интуитивно в какой-то ситуации почувствовать возникшую угрозу своей жизни. Ничто об этой возникшей угрозе говорить не будет, но он чётко осознаёт возникшее и знакомое ему чувство возникшей угрозы. Солнышко светит и птички чирикают, всё перед глазами как в райской сказке, но ХОРОШО ЗНАКОМОЕ чувство возникшей угрозы жизни говорит о другой реальности, которую обычный человек НЕ ВОСПРИНИМАЕТ органами чувственного восприятия и НЕ ОСОЗНАЁТ этой угрозы! То, что люди называют своей интуицией, это не «поставленное чувство», поэтому они на эту интуицию ПОЛНОСТЬЮ положиться не могут и она их иногда подводит. Интуитивное чувство далеко не всегда даёт верную оценку, и для человека это очевидно. У женщин это чувство может в меньшей степени их подводить, но всё же подводит. Интуитивное чувство «ставится», как ставят человеку идеальный слух или ставят «руку» стрелку из пистолета. Вот тогда обученная способность сферы чувств реагировать на определённую неосознаваемую человеком информацию и всегда одним и тем же знакомым чувством «поставлена», вот тогда эта способность никогда его не подводит. Вот это и есть «поставленная интуиция», на которую можно полагаться как на собственную способность ходить, которую мы получили в детстве обучаясь стоять на ногах и ходить. Человек рождается и у ребёнка уже при рождении есть ноги, но пользоваться ими осознанно и целенаправленно, мы обучаемся! Вот так и врождённая интуиция, она в какой-то мере и в зачаточном состоянии есть у любого человека. Но работает она безошибочно и на неё можно полагаться только в том случае, если она была «поставлена» или человека обучали ей пользоваться. Православные попы или снующие по нашим землям иудеи, об этом знают столько же, сколько знаешь и ты. Так что они такой цели иметь не могут, и я не награждал бы их теми способностями в уничтожении нашей природы, которых у них просто нет.
цитата:
Я бы никогда не стал тащить эти страшные материалы на нормальный форум. Но здесь именно такая ситуация, когда это надо сделать. Обрати внимание, что даже Славер и Олег, при всей их грамотности и психологической устойчивости, не смогли сдержать эмоций
. В Индии или том же Непале можно купить дудочку из берцовой кости человека. В традиции Бон умеют делать эти «дудочки» и правильно ими пользоваться. Делают барабанчики из верхних частей черепа мужчины и женщины, крутят этим барабанчиком, и шарик-колотушка бьёт по верхним частям сложенных верхних частей черепа мужчины и женщины. Это ритуальные инструменты и сегодня их изготавливают и пользуются ими мои сородичи в Индии и Гималаях. Я не прокурор и не осуждаю их за это, но на территории наших славянских земель, буду осуждать, как и практики, которые могут дать положительный результат только в условиях высокогорья и определённой высоты над уровнем ВОДЫ. Поэтому я говорил и говорю, что на наших славянских землях вопрос правильно может решаться только через Славянскую традицию. Но в случае Православного христианства, обращаться к чувствам людей и эмоциям, считаю ошибкой. Ведь РУБИТЬ НАДО ПОД КОРЕНЬ, а не щипать листочки! Корень в сферах Духа человека, который проявлен в человеке способностью осмысления воспринимаемого, это «зрение» разума души, а не чувств. Вчера ему было ещё что-то «любо», а сегодня его напугали, и стало «не любо»! А завтра его успокоят, и опять станет «любо». Как он не понимал суть явления, так он его и не понял. Поэтому симптом могли «залечить», а причина болезни осталась и нашла ДРУГУЮ ФОРМУ ВЫРАЖЕНИЯ! Если ты правильно рубанул «под корень» и люди поняли суть происходящего с ними, они всё остальное ПОЧИСТЯТ своими руками. А если ты просто выступаешь против «святых мощей», в Киево-Печерской лавре тебя не поймут и реакция будет совершенно другая и эмоциональная! Слышал сказку про Илью Муромца? Ну так в Киево-Печерской лавре тебе покажут мощи этого богатыря в пещерах, расскажи им про сатанизм!
цитата:
И эта покойницкая "всерусского масштаба" жрет энергетику нашей Родины более тысячи лет. Они рвут на куски сакральные и защитные слои нашего Светлого Терема. Они превращают русов в ходячие трупы... В Америке про зомби снимают фильмы. Только в Америке в церквях нет мощей...
Ну не скажи, в Америке в церквях нет мощей. К примеру в Миннесоте, в этом штате я знаю церковь и скит, которые строились за средства священников и монахов и там содержаться мощи. Эти монахи-священники не только служат в этой церкви, но ещё и работают «в миру» для того, чтобы содержать скиты и церкви. Священник работает врачом в местной больнице три раза в неделю, а всё остальное время служит в церкви и там же живёт в скиту, который строили на купленной земле. В штате Нью-Йорк есть то же самое, это только то, что я лично знаю и видел своими глазами. Точность мой друг, нужна точность! Если тебя в одном уличат, как твоей личной фантазии, то всё остальное автоматически станет под вопрос! А откуда может взяться ТОЧНОСТЬ в формулировках и постановках вопроса, если тема не исследовалась! Для того, чтобы в вопросах Православия и иудаизма иметь ТОЧНОСТЬ, нужно иметь образованность уровня духовной семинарии и обладать знаниями иудейского раввина. А это значит, как минимум иметь из среды Православных богословов и раввинов (иудейских учителей) консультантов и высшей пробы или авторитета! А откуда у нас такие консультанты могут взяться, когда у нас глаза кровью налиты и труба в руках, мы люто ненавидим «иудо-христиан». Понятное дело, что с таким отношением мы можем себе только найти врагов. На греков работали те иудеи и раввины, которые имели гражданство Рима и продали свою иудейскую среду! Когда они сделали свою работу, греки от них избавились. Возьми тот же Египет, это была одна большая «покойницкая»! Культы Египта несут в себе знание что такое смерть! Представь себе лучника, который натягивает тетиву лука и направляет стрелу в какую-то цель. Жизнь в понимании египтян, это «расстояние» между ладонями лучника, который натягивает тетиву! А смерть – это то «расстояние», на которое отправится стрела внимания, которую отпустит смерть физического тела. Соизмеримы «расстояние жизни» физического тела и «расстояние жизни» духа или полёта стрелы? Вся жизнь египтянина с физическим телом, это была ПОДГОТОВКА к полёту в мире Духа. Это совершенно другая точка зрения на то, что мы сегодня называем смертью. После «христианского жима» и «большевистского» периода выжимания разумности (духовности) у людей, русские люди живут от родильного дома и до могилы! Какой смысл в такой короткой жизни может быть и что человек уносит с собой после смерти физического тела? Поэтому «руби бабло» и получай наслаждения физического тела пока оно живо – вот и вся духовность. Что является причиной пожирания нашего народа на наших славянских землях? – отсутствие ДУХОВНОСТИ или ОСМЫСЛЕННОСТИ воспринимаемого органами чувственного восприятия. У нас духовность отождествляется с чувством! У нас Дух – это чувство и при отсутствии осмысленности этого чувства. Лишение разума – это кара Небес и реализуется эта кара руками самих людей. Царя в голове нет, «Богооставленность»! В Православном христианстве духовность проявлялась только старцами и затворниками, которые вели АСКЕТИЧЕСКИЙ образ жизни, и проявлялась эта их духовность в СПОСОБНОСТИ прозревать события будущего, влиять на эти события, лечить людей и помогать им своим советом. Люди стремились к таким старцам, просили у них совета и помощи. Именно поэтому РПЦ эти старцы и аскеты были нужны. Им необходимо было канонизировать их святыми, создавать иллюзии причастности этих старцев к самой Церкви. Убери этих старцев и что останется от РПЦ, на чём она будет удерживать свой авторитет? На попах? Что останется от католической церкви, если убрать аскетов-монахов, которые творили чудеса проявления Духа? Миларепа спал в воздухе, он был аскетом и Христу не поклонялся и не считал его пророком или богом! Он проявлял Силу Духа или духовных сфер, но не был христианином. Человеческое жертвоприношение было произведено Падмасамбхавой, и его в Непале, Индии и Тибете считают святым. Каждый год в Гималаях проводится ритуал, который когда-то провёл сам махасидхи и выступил в этом ритуале жертвой. Он себя принёс в жертву для изменения состояния духовных сущностей, которые назывались «злобными демонами». Сегодня эти духовные сущности стоят уже на страже или стали стражами учения. Он изменил состояние сущностей духа. Это сегодня называют на территории ламаистского буддизма «принятием демонами буддизма». Подобная жертва приносилась человеком осознанно и по его воле! Такое могли делать только определённые люди и на кресте распятыми они не оказываются. В пределах Русской Православной церкви человеческих жертвоприношений не проводилось, как и животных в жертву не приносили. У них есть понятие «мощей не тленных» и понятие «отдания мощей», когда происходит отщепление частичек, которые помещаются в мощевики. Направлять внимание в ту сторону с негативными или враждебными чувствами, дело совершенно не благодарное. Это мир мёртвых и можно иметь не только три высших образования, но ничего об этом мире не знать. Ели даже врага убить и отдать его тело его родичам проводить его в соответствии с их обрядом и культом, будет последствие этого поступка и только польза. Поэтому надо заниматься «живыми», а не мёртвыми. Внимание уделять живым людям, а не искать себе проблемы с умершими. Но это моё личное мнение.
Обрати внимание, что даже Славер и Олег, при всей их грамотности и психологической устойчивости, не смогли сдержать эмоций
. Вот это я и назвал неосознанной с твоей стороны «подставой». Сколько времени идёт на наших землях борьба с «иудо-христианством»? Сколько жертв этой борьбы и каков результат? Может быть дело тут в силе этих «иудо-христиан», которую так успешно рекламируют произведения типа «удара русских богов»? Вся деятельность русского национально-освободительного движения сводится к рекламе силы «иудо-христианства» и «жидо-массонов». Тех евреев на планете Земля всего числом не более 14 миллионов, а русских только в России – около 100 миллионов! На подсознательном уровне люди воспринимают информацию о силе и мощи этих «жидо-массонов» и «иудо-христиан», на которых просто управы нет! И к чему такая реклама приводит? Да сегодня трудно найти русского человека, который не сунул свой нос в ту каббалу! А что они там ищут? Ищут возможности ПРИОБЩИТЬСЯ к силе и мощи, ведь её рекламируют и аж пищат под этой силой. А дело не в силе и мощи «иудо-христиан», а в отсутствии разума и желания ДУМАТЬ и ПОНИМАТЬ, где мы допускаем ошибку! Одни чувства и эмоции плещут и всё. Поэтому ты обращаешься к ЧУВСТВАМ и ЭМОЦИЯМ людей, а там решения проблемы нет. Можно только собрать под свои «знамёна» СОЧУВСТВУЮЩИХ и всей этой толпой свернуть себе шею и завершить третий и последний этап в самоуничтожении себя как народа. У нас на славянских землях не так много действующих Славянских волхвов, давай их втягивать в это месиво. Тогда движение по возрождению славянского самоосознания выполнит роль полной дискредитации славянского движения в глазах общественности и мы будем иметь последствие – новый расцвет на наших землях Православного христианства в содружестве с раввином России. Сейчас агентство «Сохнут», которое в России когда-то имело задачу вывоза евреев в Израиль, официально имеет новое направление – усиление иудейских общин на территориях Белоруссии – Украины – России, деньги на это выделяются! Иудейские общины на этих наших территориях упор сегодня делают на работу с русской молодёжью! Активизирована работа по переводам иудейских книг на русский язык и продажа их на этих наших территориях. Русские предприниматели вкладывают деньги в эту деятельность и у каждого из них дома лежат эти книги для прочтения, а не тексты «Книги Велеса»! Они думают, что содержание этих книг даст им какие-то тайные знания, посредством которых они смогут решать вопросы в своей личной жизни и деловой деятельности. Я знаю пару случаев таких русских предпринимателей, и когда я им объяснил что им «втюхнули», они отказались от сотрудничества по финансированию таких переводов и избавились от этих книг. Но в России далеко не два таких человека! Я не поливал грязью иудеев и их книги, не брызгал слюнями и не давил на эмоции. Я точно ОБЪЯСНИЛ им, что они купили и что за их деньги переводят и распространяют на наших землях и всё. А к выводу о том, что они в тех переводах получают в свои мозги только мусор, а не мудрость и силу, они сделали сами. Как и в случае Брахманизма, у нас же все и всё знают! У нас каждый второй русский человек, специалист по ведическим текстам Индии и лучший знаток иудейской каббалы, буддизм и даосизм постигают за десять минут и не отходя от компьютера! При этом они владеют единственным иностранным языком – русским! Универсальный язык, можно фантазировать как угодно и понимать сказанное – как его душе «любо»! Так что с моей точки зрения, вопрос относительно иудеев на наших землях и иудаизма, верно не решён, как и относительно Православного христианства и христианства как явления. Поэтому будет продолжаться история жертв. Можно разделить судьбу этих жертв, а можно изменить меру в отношении к этим людям и жертвам, тем самым избавив себя самого от их судьбы. Выбор за человеком. Ты не готов меня услышать, а у меня выбор: идти с тобой или изменить меру в отношении к тебе. Я выбрал второе, поэтому спорить с тобой не буду и в чём-то пытаться тебя убеждать. У тебя есть своя мера в отношении или взаимодействии с духовными структурами «иудо-христианства», и ты будешь платить своей судьбой за их изменение в Духе! Ведь «Христос» меняет своё состояние за счёт христиан! Я ведь обращал внимание на формулировку смысла христианской жизни. Они познают меру висельника, а он сходит с креста. Поэтому «второе пришествие» возможно только за счёт христиан, это древняя магия. У людей ведь нет точного знания, посредством чего и как человек взаимодействует со сферами Духа. Они всегда считали, что это нечто ИДЕАЛЬНОЕ или АБСОЛЮТНОЕ в этом идеальном состоянии. Оставалось непонятным, почему Силы Небесные проявляют отсутствие чувствительности к творимому злу в обществе людей, и по какому закону менялась психофизиология людей на протяжении истории человечества. Роль людей в изменении состояния Небес никогда не выносилась в обществе на обсуждение теми, кто знал об этой роли. Сегодня это уже не имеет такого значения. Так что сила «иудо-христианства» в нашей слабости, по причине которой МЫ КОРМИМ (жертвоприношение) и меняем их состояние. Это же проявлено в и области экономики и в любой сфере проявления человека-жертвы. Но это имеет свои основания, «крест висильника» нашёл свою жертву не на ровном месте. Палач и его жертва – две стороны одной монеты или меры в соотношении палача и его жертвы. Человек не должен быть палачом, и не должен быть жертвой. Это моё личное мнение.
Предать ЗАБВЕНИЮ – прекратить ПИТАНИЕ! Мы оставили свои Родовые структуры без питания, предали ЗАБВЕНИЮ своё прошлое, прервали с ним связь! Это действие в Духе! Вот поэтому мы помним только врагов народа, жидо-массонов и иудо-христиан. Прославляющие будут прославлены, и их будут помнить их потомки. Предать что-то или кого-то забвению – прекратить это что-то или кого-то питать! Я писал всё это не для того, чтобы тебя в чём-то убедить. Может быть случайный славянин забредёт на этот форум и в этой теме я его натолкну на полезную мысль, и он изменить МЕРУ в отношении и не разделит судьбу жертвенных баранов.
"четыре года почти прошло... а ничего не меняется, всё повторяется".
Куда больше! Ох как куда больше прошло и ничего не меняется в судьбах жертв. Поэтому я вам долбням говорил, не суйтесь! Собой занимайтесь и своими делами. Славянская тема существует для определённых людей и если они вытянут этот вес, тогда будут изменения в судьбе НАРОДА! А брать на себя веса, которые ты шанса вытянуть не имеешь - глупость в стоимость жизни. Менять меру в отношении и уходить от судьбы, которая уготовлена НАРОДУ. Это понятно? Не связывать себя воспитанной маралью жертвы с теми, кто от тебя этой жертвы ждёт. Менять меру в отношении и предавать забвению. ПРЕДАВАТЬ! В противном случае разделишь судьбу жертвенных баранов. Поэтому заниматься вопросами своей семьи, детьми, своим здоровьем и не совать внимание в дела жертв разрушенных сосудов иудейского храма. Наши доблестные предки разрушили эти сосуды и теперь их потомки несут КРЕСТ! Смогут они его снять с себя, это вопрос их выбора и дело их рук. Я говорил ребятам, но они обижаются, говорят что я кого-то в "угол" ставлю...
Отправлено: 27.01.12 09:35. Заголовок: Лешка! Ты опять "..
Лешка! Ты опять "перегружаешь" выступления? Иди и бодайся с профессором Осиповым! В данном контексте Вы - два сапога пара! В отношении мощей в Америке я имею ввиду протестантские церкви. Протестантизм не культивирует их использование. Что касается Ильи Муромца, то о его святости прочитай известную народную былину "Как поссорился Илья Муромец с Владимиром Красное Солнышко". В ней прямо говорится о разрушении богатырем церквей. В данном случае, попы выдают желаемое за действительное, как и в ситуации с Пересветом.
Сила привычки и веками устоявшаяся наглость являются очень серьезными брешами в их доктрине. Материал интересен несколькими аспектами: Борьбой с женским началом, прикладыванием детей к смертному ложу Христа, именующемуся "Святым престолом" и описанием сатанинского обряда выпивания крови с подачи самого Христа.
Лешка! Прочитай эту статью и сравни со своими постами. И задай самому себе вопрос: А где доходчивее и проще изложена суть вещей?
Отправлено: 27.01.12 12:29. Заголовок: А почему, друг мой Л..
А почему, друг мой Лешка, ты понятие КОМПРОМЕТАЦИЯ СЛАВЯНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ ассоциируешь с термином СЛАВЯНСТВО? Это совсем разные вещи. Я мог бы озвучить фамилию, имя и отчество человека, стоявшего за Баркашовым и рецензировавшего все его статьи и выступления. Не буду этого делать по понятным причинам. То, что ты мне сказал сейчас про иудеев, я слышал прямо из уст раввина. Именно так, с улыбочкой: "Разве мы можем? Нас же так мало! Вы нас демонизируете и делаете крайними!". 14 миллионов. Ведущих борьбу против этого Мира, Добра и Света именем своего бога с 13 века до нашей эры. Навязавших свою идеологию даже не сотням миллионов, а миллиардам. Имеющим лучшую спецслужбу и лучшую армию. Имеющих народ воинов. Это здесь они торгаши и сутенеры. Там, на земле Сиона, девочки с 14 лет ходят с автоматами... Кроткие наследуют эту землю! Большего идиотизма и маразма, чем кричать: "Бей жидов, спасай Россию!", а потом идти в церковь и молиться за нее же иудейскому Богу и его сыну, восхваляя Землю Израиля и его народ, Я НЕ ЗНАЮ! Этот феномен не могут разгадать и объяснить даже в институте имени Сербского. Этот народ никогда не имел кавалерии и флота! Но их кавалерия скачет, а флот плывет в головах и умах христанутых. Повторюсь тебе еще раз - самая страшная методологическая ошибка, это разделение иудаизма и христианства, что ты делаешь, рассуждая о "православии". Мы имеем дело только с иудаизмом! И это подтверждается их главным источником. Мы имеем дело с их племенным богом на нашей Земле не только в виде его сына, но и ЕГО САМОГО! СИОНИЗМ! Ты знаешь, что это такое? Так вот, христианство дает возможность строить еврейское государство не на земле Сиона, а во всем мире. И еврею уже не обязательно возвращаться на землю предков. Гои и рабы теперь везде. И они в данном контексте нация господ не на своей земле, но на земле всего МИРА!
Отправлено: 27.01.12 12:35. Заголовок: Лешка! Не надо никуд..
Лешка! Не надо никуда углубляться. Все лежит на поверхности. Наша РПЦ до сих пор не знает, как отмазаться вот от этого: Только поздно, птичка вылетела...
Речь Патриарха Алексия II перед раввинами в Нью-Йорке 13 ноября 1991 года. На фото:"Патриарх Алексий II принимает премию от раввина Шнейер, председателя межрелигиозной организации "Призыв совести".
Ваши пророки - наши пророки
"Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова". Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной в той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки. И через него восприял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий. "Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия". Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх в богослов Русской православной церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.
Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство. В основе выступления архиепископа Никанора лежала идея взаимопонимания между Православной церковью и еврейством. Это стремление к сближению не было одиноко в нашей Церкви. Еще в 1861 г. епископ Нижегородский Хрисанф (Ретивцев) призвал Церковь содействовать прекращению враждебности, установить отношения диалога с евреями. В таком же духе обращался к евреям в начале нашего веха и архиепископ Николай (Зиоров). "Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон - это наш закон, ваши пророки - это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтобы никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами".
Исходя из таких вероучительных и богословских убеждений, иерархи, духовенство и богословы нашей Церкви решительно и открыто осуждали всякие проявления антисемитизма, вражду и погромы в отношении евреев. Так, осуждая погром 1903 года в Кишиневе, архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий) публично заявлял: "Жестокие кишиневские убийцы должны знать, что они посмели пойти против Божественного Промысла, что они стали палачами народа, который возлюблен Богом". Во время печально знаменитого суда над Бейлисом эксперты нашей Церкви - профессор Киевской духовной академии протоиерей Александр Глаголев и профессор Петербургской духовной академии Иван Троицкий - твердо защищали Бейлиса и решительно высказались против обвинений евреев в ритуальных убийствах. Очень много сделал для защиты евреев от антисемитских нападений со стороны крайних радикально-правых организаций митрополит Санкт-Петербургский Антоний (Валдковский). Мужественно защищали евреев от вражды и неправых обвинений со стороны антисемитских кругов многие другие наши иерархи и богословы: митрополит Макарий (Булгаков), епископ Гродненский Донат (Бабинский), епископ Виссарион (Нечаев), архиепископ Серапион (Мещеряков), архиепископ Макарий (Миролюбов)...
Отдельно надо сказать об участии в защите евреев против антисемитизма многих наших богословов и выдающихся религиозных мыслителей - например, Владимира Соловьева, Николая Бердяева, о. Сергия Булгакова. Соловьев считал защиту евреев, с христианской точки зрения, одной из важных задач своей жизни. Для него еврейский вопрос не есть вопрос о том, хороши или плохи евреи, а есть вопрос о том, хороши или плохи мы, христиане. Для налаживания христианского диалога много сделали наши знаменитые православные религиозные мыслители, евреи по происхождению, Семен Франк и Лев Шестов.
Однако не только знаменитые иерархи и богословы участвовали в этом благородном деле. Многие священники на местах активно защищали и спасали евреев от погромов и преследований. Во время второй мировой войны и нацистской оккупации духовенство и верующие нашей Церкви, рискуя своей жизнью, укрывали евреев. Классические примеры этого - мать Мария (Скобцова), священники Дмитрий Клепинин и Алексей Глаголев, многие другие, о подвигах которых, о жертвенном служении спасению их еврейских братьев и сестер следует всем нам знать. Армия нашей страны в борьбе с гитлеровской Германией ценою жизни почти 20 миллионов победила нацизм, освободила оккупированные немцами страны Европы и тем предотвратила "окончательное решение еврейского вопроса", запланированное и жестоко проводимое нацистами на этих территориях, спасла евреев от полного истребления. После второй мировой войны наша Церковь начала налаживать свои отношения, сотрудничество со всем христианским миром, со многими международными нехристианскими организациями и объединениями, в том числе и с еврейскими. Мы активно участвовали в деятельности Всемирного совета церквей, в частности, его комиссии "Церковь и еврейский народ", в работе международных конференций - в Москве были проведены две крупные международные конференции представителей христианских церквей и нехристианских мировых религий, где Русская православная церковь выступала с решительным осуждением милитаризма, расизма и антисемитизма. К сожалению, сегодня, в трудное для нашего общества время, антисемитские настроения в нашей жизни проявляются довольно часто. У этих настроений, распространенных среди крайних экстремистов, правых шовинистических групп, есть питательная среда: общий кризис, рост национального обособления... Задача Русской церкви помочь нашему народу победить зло обособления, этнической вражды, узкоэгоистического национал-шовинизма. В этом трудном, но святом для всех нас деле мы надеемся на понимание и помощь наших еврейских братьев и сестер. Совместными усилиями мы построим новое общество, - демократическое, свободное, открытое, справедливое, такое общество, из которого никто не желал бы больше уезжать и где евреи жили бы уверенно и спокойно, в атмосфере дружбы, творческого сотрудничества и братства детей единого Бога - Отца всех.. Бога отцов ваших и наших. С радостью я должен засвидетельствовать здесь, что желание вести сближающий диалог с Русской православной церковью всегда находило положительный отзвук и поддержку со стороны общественных и духовных руководителей еврейских общин в нашей стране. Из наиболее известных можно упомянуть Ицхака Бер Левинсона, который был отцом движения Гаскала (первая половина XIX в.) - движение высокой духовности среди евреев России. С предложением вести диалог между евреями и Русской церковью он обратился к архимандриту Христофору, ректору Кременецкой духовной семинарии на Волыни, где они оба жили и работали. Книга Левинсона о диалоге с православными "Довольно крови" была переведена на русский язык в 1883 г. и получила широкое распространение. Ее популярность напугала наших реакционеров, и они осудили ее в начале века как опасную для у православного духовенства.
В связи с еврейско-православным диалогом следует назвать еще несколько имен: раввина Шмуила Александрова из Бобруйска, (Беларусь) - знаменитого еврейского каббалиста, находящегося под влиянием Вл. Соловьева и убитого фашистами в 1941 году; раввина Лейб Иегуда Дон-Яхия из Чернигова (Украина) - он испытал на себе влияние Толстого, которого часто цитировал в своих проповедях. Следует вспомнить нашего современника профессора Михаила Агурского из Иерусалима, знатока истории евреев в России, много сделавшего для нашего сближения. Недавно он приехал из Израиля в Москву на конгресс русской диаспоры и здесь неожиданно умер. Вечная ему память... Вообще евреи в нашей стране с уважением относились к нашей Церкви и ее духовенству. Не случайно адвокатом митрополита Петербургского Вениамина в 1922 г. на суде по делу так называемых "церковных ценностей" был еврей Гуревич, который самозабвенно защищал митрополита...
На иконостасе нашего русского храма в Иерусалиме начертаны слова псалмопевца: "Просите мира Иерусалиму". Это сейчас то, что нам всем нужно - и вашему, и нашему народу, всем другим народам, ибо как Бог наш един Отец, един и неделим для всех чад Его.
Отправлено: 28.01.12 11:26. Заголовок: Наши ушедшие предки,..
Наши ушедшие предки, Брат Тугодум, смотрят на нас Звездами... И их голос мы слышим в шуме Ветра и Леса, в плеске волн на Плесе... И они помогают нашим Богам держать Солнце, Щит, который нас защищает до сих пор... Проблема в том, что Лешка перемутил и замутил самого себя. Сам загнал себя за флажки и не может выскочить. И очень тяжела у него речь.... И он не видит и не вычленяет понятие РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА. И сам себе в постах противоречит. Лешка! Пока ты тут рассуждаешь, я привел в теме "Журналисты" пишут одну очень интересную статью. Посмотри таблицу... И еще, компания "Транснефть", государственная компания, уже построила пять Синагог. И строила бы дальше, если бы за эту тему случайно не зацепился Навальный и не поднял скандал.
Сообщение: 30
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Саратов
Отправлено: 28.01.12 14:36. Заголовок: kess1990 пишет: И о..
kess1990 пишет:
цитата:
И он не видит и не вычленяет понятие РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА. И сам себе в постах противоречит.
Есть угроза, а есть реальные причины, породившие угрозу. Кто-то лечит симптомы, кто-то устраняет причину возникновения оных... просто разный уровень восприятия.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! Я разве против?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума