Отправлено: 13.01.13 21:55. Заголовок: Налог на бездетность

МП РПЦ предлагает ввести налог на бездетность.
А что думают родноверы о налоге на бездетность? Нужен он или нет? Как это вяжется с языческим мировоззрением?

 Отправлено: 13.01.13 22:27. Заголовок: Налог на бездетность..

Налог на бездетность нужен конечно... если мы баранов разводим... Ну или рабочих, солдат

 Отправлено: 14.01.13 18:11. Заголовок: Налог на бездетность..

Налог на бездетность был в СССР.
Брали его, как обычно, по идиотски, то есть со следующего месяца после регистрации брака. Безобразие было то, что его выдирали у матерей погибших солдат.
Ну а если без дураков, то я считаю, что это правильный налог. Те, кто не хочет или даже не может иметь детей должны поделиться с теми, кто родил несколько человек. Воспитание детей - это труд и он должен оплачиваться обществом.

 Отправлено: 15.01.13 13:50. Заголовок: Ярослава пишет: Вос..

Ярослава пишет:

цитата:

Воспитание детей - это труд и он должен оплачиваться обществом.

Т.е. детей воспитывают для общества. Общество - заказчик? Тогда да, конечно! Должно оплачиваться.
Если же ты продолжаешь свой Род, почему это должно оплачивать некое "общество". Опять же, налог собирает государство. Государство у нас многонациональное...
Я думаю, количество детей необходимо учитывать при начислении пенсий. Отчисления, которые идут в пенсионный фонд, идут на поддержку современных пенсионеров. Соотношение пенсионеров и работающих удручающее. Не должно быть ситуации, в которой дети кормят 10 чужих стариков, из-за чего собственные родители голодают.

 Отправлено: 15.01.13 17:49. Заголовок: Т.е. детей воспитыва..

цитата:

Т.е. детей воспитывают для общества. Общество - заказчик? Тогда да, конечно! Должно оплачиваться.

Глупо отделять себя от общества. Мы не живем изолированно друг от друга, а живем в обществе. Тебя волнует, в каком обществе ты и твои дети будут жить? Кто будет тебя окружать, с кем будут учиться твои дети? Есть разница, когда окружают тебя люди твоей культуры, нации или инородцы с чуждой для тебя культурой?
Например: Представитель мусульман обещает залить Москву кровью
"Это общество немножко чуждо"
"Мы считаем, что мы у себя дома. Возможно вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать те правила, которые нас устраивают. Хотите этого или нет. Любые попытки изменить это обойдется кровью. Мы зальем город кровью. Мы сделаем тут мертвое море".
http://www.youtube.com/watch?v=xfVH6YpCqLQ

цитата:

Если же ты продолжаешь свой Род, почему это должно оплачивать некое "общество". Опять же, налог собирает государство. Государство у нас многонациональное...

Что значит свой Род? Можно исходить из того, что свой Род это своя семья, а можно исходить из того, что свой Род это еще своя нация, свой народ.
Если ограничиться своей семьей и плевать на свою нацию, то последствия будут плачевны, что мы и наблюдаем.
Государство многонационально, но 80% русские. Для инородцев стимуляция рождаемости не нужна они и так рожают по максимуму, а вот русским стимуляция на данном моменте необходима.

цитата:

Я думаю, количество детей необходимо учитывать при начислении пенсий. Отчисления, которые идут в пенсионный фонд, идут на поддержку современных пенсионеров. Соотношение пенсионеров и работающих удручающее. Не должно быть ситуации, в которой дети кормят 10 чужих стариков, из-за чего собственные родители голодают.

Интересная идея. В Китае вообще пенсии не платят. Дети обязаны содержать своих престарелых родителей.

 Отправлено: 15.01.13 18:51. Заголовок: Борей, я именно о то..

Борей, я именно о том написал, что общество, в случае налогов, - это граждане РФ. Границы Рода я в этой теме определять не буду, но:
1. Назвать Родом граждан РФ у меня лично язык не повернется.
2. Мои дети - это продолжение моего Рода независимо от того, где проходят его границы.
Борей пишет:

цитата:

Тебя волнует, в каком обществе ты и твои дети будут жить? Кто будет тебя окружать, с кем будут учиться твои дети?

Конечно волнует! Еще как! Я хочу чтобы моих детей окружало общество тех, кто видит в детях свое продолжение, а не тех, кого к рождению собственного ребенка необходимо стимулировать кнутом (налог) и пряником (помощь с этого налога за вычетом расходов на соответствующий государственный аппарат).
Борей пишет:

цитата:

Есть разница, когда окружают тебя люди твоей культуры, нации или инородцы с чуждой для тебя культурой?

Есть! Прикинь у нас в стране есть народы, которые итак многодетные. А есть народы, которые детей рожать не торопятся. Если взять у вторых и отдать первым... Что-то мне не сильно нравится такая картина.

 Отправлено: 15.01.13 20:32. Заголовок: Конечно волнует! Еще..

цитата:

Конечно волнует! Еще как! Я хочу чтобы моих детей окружало общество тех, кто видит в детях свое продолжение, а не тех, кого к рождению собственного ребенка необходимо стимулировать кнутом (налог) и пряником (помощь с этого налога за вычетом расходов на соответствующий государственный аппарат).

Семья с одним ребенком так же видит в этом ребенке свое продолжение. Но такая малодетная семья ведет к сокращению рода.
Ввели пряник, в виде материнского капитала, рождаемость поднялась, стали рожать второго. Получается, те люди которые благодаря прянику решились на второго ребенка не видят в детях своего продолжения?

цитата:

Есть! Прикинь у нас в стране есть народы, которые итак многодетные. А есть народы, которые детей рожать не торопятся. Если взять у вторых и отдать первым... Что-то мне не сильно нравится такая картина.

Я соглашусь с тобой в том случае, если это не будет стимулировать бездетных или малодетных. Если какой, то пряник или кнут сыграет как стимул, его необходимо вводить.

цитата:

Границы Рода я в этой теме определять не буду,

Интересно узнать про границы. Можно и в этой теме.

 Отправлено: 16.01.13 00:02. Заголовок: :sm54: Борей, скаж..

Борей, скажи честно, материнский капитал поспособствовал тому, чтобы ты родил второго ребенка?
Это чушь. Кто хотел родить второго, тот и родил.
Да, дяденька, слова которого привели к открытию этой темы, говорил о чуть большей сумме. Но она, как и материнский капитал:
1. Недостаточна
2. Будет "выдаваться" через жопу (т.е.никак)
для того, чтобы стать весомым фактором для семьи, которая хочет еще детей, но сдерживается финансовыми возможностями.
Борей пишет:

цитата:

Семья с одним ребенком так же видит в этом ребенке свое продолжение. Но такая малодетная семья ведет к сокращению рода.

Мы сейчас живем в районе, где очень много молодых семей и семья с одним ребенком редкость. Но знакомые с одним ребенком у меня есть и были за мою жизнь. Так вот, причины, по которым ребенок один:
1. Слишком много внимания дети требуют. Хочется и самим еще пожить. Т.е. это вариант семьи, в которой родители не понимают что дети их продолжение. Почему вообще родили ребенка? Ну вроде так принято. Или так получилось.
2. Комплекс невозможности обеспечить ребенка. Вариант, при котором ребенок - это наше все, но... родители должны ему предоставить все самое лучшее. Все чего не было у них самих. Это пока ребенок, образование самое лучшее и т.д. А когда уже не ребенок, - обеспечить жильем и пристроить на работу в теплое местечко. Второй ребенок, по мнению таких родителей не увеличивает их шансы на продолжение, а уменьшает шансы на продолжение их первого ребенка. Что же... с этим не поспоришь. Но я, лично, предпочту увеличить свои шансы на продолжение, чем шансы одного ребенка. Впрочем, это уже мой выбор или чей-то еще. Вряд ли выбор следует обсуждать.
В любом случае, первые родители согласятся платить любой налог, потому что они будут таким образом платить за то, чтобы им оставили их собственную жизнь. А вторые будут платить любой налог лишь бы их дитятко получало достаточный ресурс.
Для того, чтобы стимулировать людей, которые не хотят еще детей, к рождению и воспитанию последних, помощь от государства должна превышать затраты на это рождение и воспитание. А не быть в десятки раз меньше.
Борей пишет:

цитата:

Если какой, то пряник или кнут сыграет как стимул, его необходимо вводить.

Я высказал свое мнение по поводу такого стимула. Это лишь мое мнение. Я допускаю, что оно неверное и для кого-то стимул будет обеспечен. Мой первый ответ в теме был о разведении баранов Нужны ли мне эти бараны в том гипотетическом обществе, в котором я хотел бы видеть будущее своих детей. Не представляю их в роли пастухов
Борей пишет:

цитата:

Интересно узнать про границы. Можно и в этой теме.

Мне самому крайне интересен этот вопрос. Но я не знаю ответа.

 Отправлено: 16.01.13 14:18. Заголовок: Борей, скажи честно,..

цитата:

Борей, скажи честно, материнский капитал поспособствовал тому, чтобы ты родил второго ребенка? Это чушь. Кто хотел родить второго, тот и родил.

Это было до материнского капитала.
Можно хотеть, но не рожать и откладывая это дело до лучших времен. А лучшие времена могут так и не наступить и рождения ребенка не будет. Крупная единовременная денежная выплата является психологическим толчком для тех семей, у которых второй ребенок под вопросом. Таким образом, те семьи, которые откладывали рождение второго ребенка до лучшего будущего, благодаря материнскому капиталу охотнее идут на рождение второго ребенка.
Статья с расчетами показывающие повышение рождаемости после введения материнского капитала - http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=20&idArt=1966

цитата:

Да, дяденька, слова которого привели к открытию этой темы, говорил о чуть большей сумме. Но она, как и материнский капитал: 1. Недостаточна 2. Будет "выдаваться" через жопу (т.е.никак) для того, чтобы стать весомым фактором для семьи, которая хочет еще детей, но сдерживается финансовыми возможностями.

Что за дяденька и какая сумма?
2. значит ты согласен с финансовым фактором?

цитата:

Мы сейчас живем в районе, где очень много молодых семей и семья с одним ребенком редкость. Но знакомые с одним ребенком у меня есть и были за мою жизнь. Так вот, причины, по которым ребенок один: 1. Слишком много внимания дети требуют. Хочется и самим еще пожить. Т.е. это вариант семьи, в которой родители не понимают что дети их продолжение. Почему вообще родили ребенка? Ну вроде так принято. Или так получилось. 2. Комплекс невозможности обеспечить ребенка. Вариант, при котором ребенок - это наше все, но... родители должны ему предоставить все самое лучшее. Все чего не было у них самих. Это пока ребенок, образование самое лучшее и т.д. А когда уже не ребенок, - обеспечить жильем и пристроить на работу в теплое местечко. Второй ребенок, по мнению таких родителей не увеличивает их шансы на продолжение, а уменьшает шансы на продолжение их первого ребенка. Что же... с этим не поспоришь. Но я, лично, предпочту увеличить свои шансы на продолжение, чем шансы одного ребенка. Впрочем, это уже мой выбор или чей-то еще. Вряд ли выбор следует обсуждать. В любом случае, первые родители согласятся платить любой налог, потому что они будут таким образом платить за то, чтобы им оставили их собственную жизнь. А вторые будут платить любой налог лишь бы их дитятко получало достаточный ресурс. Для того, чтобы стимулировать людей, которые не хотят еще детей, к рождению и воспитанию последних, помощь от государства должна превышать затраты на это рождение и воспитание. А не быть в десятки раз меньше.

Согласен.

цитата:

Я высказал свое мнение по поводу такого стимула. Это лишь мое мнение. Я допускаю, что оно неверное и для кого-то стимул будет обеспечен. Мой первый ответ в теме был о разведении баранов Нужны ли мне эти бараны в том гипотетическом обществе, в котором я хотел бы видеть будущее своих детей. Не представляю их в роли пастухов

Думаю лучше находиться среди своих баранов, чем среди чужих козлов.
А в роли пастухов могут быть твои дети, внуки, правнуки ну и тд. Кто мешает иметь много детей, воспитать их в родовых традициях, а они продолжат твое начинание.
Как-то краем уха услышал в новостях, что в Китае есть род, который пошел от одного прародителя, теперь он насчитывает порядка полтора миллиона родичей.

 Отправлено: 16.01.13 17:31. Заголовок: Борей пишет: Таким ..

Борей пишет:

цитата:

Таким образом, те семьи, которые откладывали рождение второго ребенка до лучшего будущего, благодаря материнскому капиталу охотнее идут на рождение второго ребенка.

Ты в курсе, что эта крупная единовременная выплата из материнского капитала составляет 10 тыс рублей?

Борей пишет:

цитата:

Статья с расчетами показывающие повышение рождаемости после введения материнского капитала -

У меня сосед в момент озвучивания идеи материнского капитала курить бросил. Может быть это привело к всплеску рождаемости?
Мы родили второго как раз в то время. Многие спрашивают не из-за материнского ли капитала. Находятся такие. Причем исключительно среди бездетных. Хочется в рожу плюнуть, честное слово... За третьего уже не полагается материнский капитал, но нас это почему-то не остановило. Борей пишет:

цитата:

Что за дяденька и какая сумма?

Ну тип какой-то из РПЦ. Он предлагал взять миллион рублей и дать семье, которая родит третьего ребенка. За вычетом суммы, которая пойдет на содержание специального чиновничьего аппарата, созданного чтобы приглядывать за тем, как эта семья распоряжается своим миллионом
Простите, не своим, а государственным миллионом. Да и ребенок, пожалуй не твой, а государственный. Ювеналку как раз под это дело приняли. А ну как ты ребенка начнешь воспитывать не так как чиновникам хочется. Родновер говоришь? Толерантность к педерастии не прививаешь? Отобрать ребенка!

 Отправлено: 16.01.13 22:14. Заголовок: Ты в курсе, что эта ..

цитата:

Ты в курсе, что эта крупная единовременная выплата из материнского капитала составляет 10 тыс рублей?

И что? Материнский капитал это не выплата наличкой за рождение ребенка.

цитата:

У меня сосед в момент озвучивания идеи материнского капитала курить бросил. Может быть это привело к всплеску рождаемости?

То что сосед курить бросил привело к всплеску рождаемости? Ну, не знаю. Хотя, раз бросил уже хорошо, а говоришь пользы нет.

цитата:

За третьего уже не полагается материнский капитал, но нас это почему-то не остановило.

Что не остановило, рождение третьего ребенка?

цитата:

Ну тип какой-то из РПЦ. Он предлагал взять миллион рублей и дать семье, которая родит третьего ребенка. За вычетом суммы, которая пойдет на содержание специального чиновничьего аппарата, созданного чтобы приглядывать за тем, как эта семья распоряжается своим миллионом Простите, не своим, а государственным миллионом.

Выдача миллиона без контроля приведет к "пропиванию" этих денег.
А создание специального чиновничьего аппарата приведет злоупотреблениям и коррупции. Поэтому материнский капитал не выдается наличкой.

цитата:

Да и ребенок, пожалуй не твой, а государственный. Ювеналку как раз под это дело приняли. А ну как ты ребенка начнешь воспитывать не так как чиновникам хочется. Родновер говоришь? Толерантность к педерастии не прививаешь? Отобрать ребенка!

Есть прецеденты?

 Отправлено: 17.01.13 01:53. Заголовок: Борей пишет: Матери..

Борей пишет:

цитата:

Материнский капитал это не выплата наличкой за рождение ребенка.

Ранее:
Борей пишет:

цитата:

Крупная единовременная денежная выплата является психологическим толчком для тех семей

Борей пишет:

цитата:

И что?

А ничего. Ты написал о крупном, я уточнил

Борей пишет:

цитата:

Выдача миллиона без контроля приведет к "пропиванию" этих денег.

Это в телевизоре говорят? В таком случае, не вижу ничего хорошего в том, чтобы плодились люди, которым даже денег в руки давать нельзя - "пропьют".

Борей пишет:

цитата:

Есть прецеденты?

Да. Например в Новой Зеландии. У нас закон приняли с месяц назад. Пока рано говорить о прецедентах.

 Отправлено: 17.01.13 20:49. Заголовок: Тугодум пишет: Это ..

Тугодум пишет:

цитата:

Это в телевизоре говорят? В таком случае, не вижу ничего хорошего в том, чтобы плодились люди, которым даже денег в руки давать нельзя - "пропьют".

Нет, это мое мнение. Правильно, нечего давать, а то маргиналы начнут плодиться.

Ну так, что решили с налогом на бездетность, какой вывод будет? Есть еще желающие высказать свое мнение?

 Отправлено: 18.01.13 08:16. Заголовок: Борей, извини, я не ..

Борей, извини, я не то написал. Деньги предложено давать не тем, кто родил, а тем, кто усыновил. Так что стимулирование рождаемости происходит от выбора: рожать и вкладывать в ребенка немаленькие деньги, или платить налог. Если сравнивать с советским, - небольшой налог.

 Отправлено: 18.01.13 18:37. Заголовок: Вот и получается, не..

Вот и получается, не хочешь кормить своих детей, помогай другим.