Добро пожаловать на наш форум!

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 19.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 18:19. Заголовок: ДНК генеалогия - дополнительный источник информации развития человечества и его история.


Генетика, ДНК генеалогия и их взаимосвязь с другими науками могут оказать реальную помощь таким наукам как история, археология, лингвистика и ряду других научных дисциплин. Приглашаем к диалогу на эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


moderator




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 20:29. Заголовок: Прародина ариев. Информация претендующая на сенсацию.


Арии (праславяне) и место нахождения их первой прародины не давали покоя многим поколениям людей исследовавших эту тему. Убедительный и профессиональный ответ на этот вопрос даёт нам сегодня одна из современных наук ДНК-генеалогия. На гипотезе северной прародины ариев (праславян) можно смело поставить жирный крест, как не имеющей под собой достаточных научных обоснований, со всеми сопутствующими элементами этой гипотезы (смещения земной оси, смены полюсов и некоторых других изысканий).

«ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры.
Как часть этого переселения, вызванного, видимо, развитием сельского хозяйства и переходом к его экстенсивным формам, род R1a1 продвинулся 5500-4500 лет назад на запад, до Атлантики и Британских островов, и 4000-4200 назад, и на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России, с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад. Этот же предок дал выжившее потомство, живущее в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива.
Потомки того же предка, с тем же гаплотипом в их ДНК, прошли до южного Урала, построили там городища 4000-3800 лет назад, одно из них (открытое в конце 1980-х годов) получило известность как Аркаим, и под именем ариев ушли в Индию и Иран, принеся туда 3500 лет назад свои праславянские гаплотипы. Это – единственная, но значимая связка, позволяющая назвать весь род R1a1 родом ариев. Эта же связка приводит к тождеству «индоевропейцев», ариев, и рода R1a1 в рамках ДНК-генеалогии. Она же, эта связка, помещает прародину «индоевропейцев», ариев, праславян на Балканы. Эта же связка приводит в соответствие место балканской прародины, поток миграции ариев-праславян, динамическую цепь археологических культур и соответствующий поток индоевропейских языков, и показывает место и время появления частицы «индо» в термине «индоевропейцы». Наконец, она же, эта связка, убедительно показывает, что не праславяне говорили на «индоиранских» языках, а наоборот, потомки праславян принесли свои арийские языки в Индию и Иран, причем времена появления этих языков в Индии и Иране, установленные лингвистами, полностью согласуются со временем прихода туда потомков праславян, временем, записанным в виде мутаций в ДНК наших современников рода R1a1.» (А.Клёсов)


Более подробно:
http://www.lebed.com/2008/art5375.htm


Максименко Георгий Захарович,
глава Новороссийской северокавказской общины "Славянское наследие".
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 10
Настроение: озадаченное
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: РФия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 08:32. Заголовок: Все это хорошо!!! Во..


Все это хорошо!!! Вот только вопрос по сабжу, что конкретно дает данное знание конккретному челу?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 17:12. Заголовок: Для Славян, интересу..


Для Славян, интересующихся своей историей, в первую очередь знание этой истории, которая была извращена до неузнаваемости с угоду идеологической экспанси. Она раскрывает всю ту ложь, что была приписана Славянам якобы неоткуда появившимся в Европе в начале н.э. Даёт общее представление о нашей прародине, её истинном времени появления праславянских племён в Европе, их уровне влияния на развитие Европы, истоке образования европейских языков. Разве этого мало и мы не должны этого знать? Разве быть "Иванами не помнящими своего родства" это достойно народа давшего многомиллионное потомство по всей Европе и Миру?

Максименко Георгий Захарович,
глава Новороссийской северокавказской общины "Славянское наследие".
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 13:12. Заголовок: В Интернете появилос..


В Интернете появилось продолжение (вторая часть) материла по ДНК генеалогии "ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"? ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ Анатолия Клёсова.

" Из первой части (с дополнениями):
Итак, ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры. В те же времена род R1a1 продвинулся и по южной дуге, и 5300 лет назад – по записям в наших ДНК – появился в Ливане. Прямые потомки тех первых переселенцев живут в Ливане и в наши дни. Среди них, потомков рода ариев – шииты-мусульмане с юга Ливана, сунниты-мусульмане с севера страны и из долины Бекаа, христиане-марониты с ливанского севера, друзы, живущие в ливанских горах.
Как часть этого переселения, вызванного, видимо, развитием сельского хозяйства и переходом к его экстенсивным формам, этот же род R1a1 продвинулся 5200-4500 лет назад на запад, до Атлантики и Британских островов, и 4300 лет назад на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Литвы, Белоруссии, России, с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад. Этот же предок дал выжившее потомство, живущее в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива.
Потомки того же предка, с тем же гаплотипом в ДНК, прошли до южного Урала ..."

Более подробно с данным материалом можно ознакомиться по данной ссылке:
http://www.lebed.com/2008/art5386.htm



Максименко Георгий Захарович,
глава Новороссийской северокавказской общины "Славянское наследие".
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 01.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 20:59. Заголовок: Славер, а тест этот ..


Славер, а тест этот редкость, или он довольно распространен: иди и делай. И дорогой ли он?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 94
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 12:50. Заголовок: Процедура тестирован..


Процедура тестирования не сложная. Делается заказ. Заказчику высылается пакет (кит) с бланком для заполнения, пакет со специальными "щёточками" для взятия мазка с внутренней части щеки и всё это отправляется в бюро имеющее лабораторию для ДНК тестирования. Стоимость тестирования зависит от уровня заказанного тестирования. Самое дешевое тестирование, на 12 маркеров, даёт информацию о принадлежности к тому либо иному древу рода, т.е. даёт показатель первопредка (гаплогруппу). Цена около 3000 рублей (точнее можно узнать в самом бюро.
Срок тестирования 6 недель (в идеале).
Сам тест доступен любому человеку мужского пола, т.к. делается по Y хромосоме. Если первопредком своего рода заинтересуется женщина, ей надо представить на тестирование своего отца, либо родного брата.



Максименко Георгий Захарович,
глава Новороссийской северокавказской общины "Славянское наследие".
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 01.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 15:30. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 11:26. Заголовок: Тогда родного брата ..


Тогда родного брата отца или его сыновей, или внуков родного брата отца.
Как самый короткий путь (на мой взгляд) для женщины желающей узнать своего первопредка.


Максименко Георгий Захарович,
глава Новороссийской северокавказской общины "Славянское наследие".
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 100
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 11:41. Заголовок: Ванда пишет: Славе..


Ванда пишет:

 цитата:
Славер, будьте добры, расскажите, есть ли "длинный 2путь. И не думайте, что я Вас опять достаю. я поняла, что нужен потомок по мужской линии, однако вот случай, когда таковые в наличии не имеются.



Получается так, что на этом Ваша отцовская ветвь рода прекращает своё существование, т.е. обрывается. Если Вы хотите узнать гаплогруппу своего первопредка, придётся проделать большую генеалогическую работу. Проследить через архивы всю ветвь по отцовской линии, дойдя до ответвленья и пройтись по всему этому ответвлению. Уговорить ныне живущего мужчину этого рода протестироваться на 12 маркеров. Либо дойти (по древу) до уже протестированной ветви рода. Путь длинный, но оставляет шанс узнать своего первопредка (его гаплогруппу). Хотя на любом этапе он может быть оборван из-за отсутствия необходимых архивных данных. Причины могут быть самые разные.
При этом хочу напомнить, что женщина всегда относится к двум родам. Роду отца и роду мужа, т.к. является участником продолжения рода мужа.
Ванда пишет:

 цитата:
Вот что и смущает - масса несовпадающей информации. Вот два примера. Какой нужно делать вывод? Что было два корня? Один - в Косово, другой - на юге русской равнины? Тогда почему Славер дает предпочтение косоварам?


Попробую объяснить. ДНК генеалогия является сравнительно молодой, современной и быстро развивающейся наукой. База данных ДНК генеалогии стремительно растёт и по мере накопления этой базы данных в неё вносятся корректировки и дополнения. Отсюда и «несовпадения», вызванные процессом корректировки. Для развивающейся науки это нормальное явление. Корень, на самом деле, остаётся один. По этой причине и отдаётся предпочтение Балканам, т.к. эти последние научные изыскания основаны на более полной и более детально исследованной базе данных ДНК генеалогии. К ним так же относится и отдаваемое предпочтение автору либо авторам данных исследований. Надо признать, что уровень знаний в учённом мире у людей тоже разный. Всё зависит от уровня доверия тем либо иным исследованиям.
Может оказаться так, что Балканы окажутся не первой исторической родиной R1a (R1a1)? Теоретически может! Но пока у нас нет оснований утверждать о том, что это обязательно произойдёт. Вероятность этого пока нет подтверждения тому, равна "0".
Почему я предпочтение, в данном вопросе, отдаю Анатолию Клёсову? Потому, что его уровень знаний в области исследования моей и его гаплогруппы (у нас сравнительно близкие гаплотипы по отношению к другим людям данной гаплогруппы), на мой взгляд, превосходит уровень знаний данного вопроса остальных известных учёных в этой области. Вот собственно и все причины моих предпочтений, вызванных простой разумностью. У меня нет никаких оснований не доверять его исследованиям, несмотря на то, что некоторые вопросы у меня, как начинающего ДНК генеалога пока не находят ответов и я нахожусь в их поиске.







Максименко Георгий Захарович,
глава Новороссийской северокавказской общины "Славянское наследие".
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 01.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 23:44. Заголовок: http://www.lebed.com..


http://www.lebed.com/2006/art4606.htm

Здесь есть пару слов про женщин.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 20:10. Заголовок: Гойденко КС , благо..



Гойденко КС ,
благодарю за поддержку. Хороший материал для знакомства с ДНК генеалогией. Надеюсь Ванда с ним ознакомиться.


Максименко Георгий Захарович,
глава Новороссийской северокавказской общины "Славянское наследие".
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 01.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 22:09. Заголовок: Нашел продолжение. У..


Нашел продолжение. Уже конкретно о женщинах

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 01.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 17:23. Заголовок: Ты знаешь, а я сразу..


Ты знаешь, а я сразу об этом подумал, что информацию собирают. Около года назад слышал о неко законе, который собираются принять для ФСБ, чтобы они могли собирать базу данных по ДНК. Тогда мимо уше пропустил. Подумал только, почему-то: собираются восстанавливать дворянство в России. Про Y тест тогда ничего не слышал.
Но настораживает не это. На одном из сайтов лабораторий прочитал примерно седущее:
Вы можете заказать анализ на 12 маркеров, а потом, если захотите расширить анализ, просто присылаете заявку (и деньги). Материал для исследования уже слать не нужно.
Как-то так было сказано. Т.е., эти ребята для своих баз данных сразу делают полный анализ, а тебе высылают только оплаченную информацию.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 18:32. Заголовок: Гойденко КС пишет: ..


Гойденко КС пишет:

 цитата:
Ты знаешь, а я сразу об этом подумал, что информацию собирают.


Этого никто из них и не скрывает. Как же они будут вести свои ДНК генеалогические исследовния без бызы данных. Это же основа их исследований.
Насчёт того, что тестирование делается независимо от заказа сразу на 67 маркеров, тут вы можете не попасть в "10". Просто КИТ может храниться в лаборатории или бюро не ограниченное (либо ограниченное) время, до получения заказа на более объёмное тестирование.
Вот живой пример. Я заказал тест на 12 маркеров. Делали 6 недель. Пару месяцев назад созрела ситуация на более углублённый 67 маркерный тест. Результат ещё не готов. Если следовать Вашей логике, то я должен был уже получить свой сертификат.


Максименко Георгий Захарович,
глава Новороссийской северокавказской общины "Славянское наследие".
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 01.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 19:22. Заголовок: Может быть. Но я ста..


Может быть. Но я сталкивался в жизни с такими вариантами, когда заказчику про пятиминутную работу говорят: через две недели будет готово. Пусть человек думает, что работа стоит этих денег.

 цитата:
Пару месяцев назад созрела ситуация на более углублённый 67 маркерный тест.


Тоже хочу. Но делать буду на 12. Пока. У меня сейчас не густо с денежкой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 118
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 17:52. Заголовок: Нет, Ванда, Вы понял..


Нет, Ванда,
Вы поняли не правильно. Через сына вы не сможете установить своего первопредка, т.к. у него в Y хромосоме храниться информация по отцовской линии. А Ваш муж не является членом Вашего рода по отцовской линии. Хотя Вы лично являетесь членом рода своего мужа.
Вот так распорядилась природа. Через сына Вы сможете узнать первопредка Вашего мужа и сына. А своего первопредка Вы сможите узнать через своего отца или родного брата.


Максименко Георгий Захарович,
глава Новороссийской северокавказской общины "Славянское наследие".
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 01.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 21:29. Заголовок: Такой вопрос, Славер..


Такой вопрос, Славер, Вы не встречали где-нибудь описание, какие бываю гаплогруппы вообще. Может в виде дерева. Какие обозначения, какому роду соответсвуют? Может статья на эту тему есть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 123
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 11:52. Заголовок: В виде дерева, из мн..


В виде дерева, из мне известных, составлено только древо R1a. Остальные пока обходятся схематичным изображением:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=37
Схема гаплогрупп имеется на форуме но, бегло пробежавшись по форуму, не наткнулся. Надо покопаться.

Характеристика 70 народов Европы по гаплогруппам Y хромосомы
указаны частоты гаплогрупп в процентах; nd - нет данных
Народы объем выборки E3b I1a I1b J2 N2 N3 R1a R1b
АВСТРИЙЦЫ 219 13 nd nd nd nd nd 14 32
АДЫГИ 156 0 0 3 nd nd nd nd nd
АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ 236 4 nd nd 31 nd nd 8 12
АЛБАНЦЫ 319 34 4 10 19 nd 0 7 19
АНГЛИЧАНЕ 172 nd nd nd nd 0 0 9 nd
АРМЯНЕ 236 nd nd nd 23 0 3 6 24
АРОМУНЫ 208 16 nd nd 21 nd nd 13 25
БАСКИ 264 3 0 0 1 0 0 0 88
БЕЛОРУСЫ 423 nd nd 18 4 0 10 50 nd
БЕЛЬГИЙЦЫ 146 7 nd nd nd 0 0 4 59
БОЛГАРЫ 116 22 nd nd nd nd nd nd nd
БОСНИЙЦЫ 226 11 5 54 5 nd nd 14 4
ВЕНГРЫ 194 9 nd nd 2 0 1 30 18
ВЕПСЫ 39 nd nd nd nd 18 38 nd nd
ГАГАУЗЫ 79 nd 3 24 nd nd nd nd nd
ГИЛЯНЦЫ 50 nd nd nd 30 nd nd 12 22
ГОЛЛАНДЦЫ 111 4 nd nd 0 0 0 13 70
ГРЕКИ 701 21 nd nd 27 0 0 9 28
ГРУЗИНЫ 317 0 0 0 29 0 0 8 10
ДАТЧАНЕ 197 1 nd nd nd 0 2 14 36
ИСПАНЦЫ 537 15 0 0 6 0 0 1 61
ИТАЛЬЯНЦЫ 1668 14 2 1 20 0 0 3 61
КАБАРДИНЦЫ 59 nd nd nd 12 nd nd 2 2
КАЛМЫКИ 167 nd nd nd 0 0 1 6 nd
КАРАЧАЕВЦЫ 70 nd 0 7 nd nd nd nd nd
КАРЕЛЫ 140 nd nd nd nd 1 36 nd nd
КОМИ 232 nd 4 1 nd 18 29 33 16
КОРНЦЫ 51 nd nd nd 0 0 0 0 nd
КОРСИКАНЦЫ 140 6 nd nd nd nd nd nd nd
ЛАТЫШИ 406 1 5 1 0 0 41 39 9
ЛИВАНЦЫ 66 nd 2 2 nd nd nd nd nd
ЛИТОВЦЫ 234 nd nd nd 0 0 37 45 nd
МАЗАНДЕРАНЦЫ 50 nd nd nd 40 nd nd 6 14
МАКЕДОНЦЫ 150 22 5 29 13 nd nd 17 9
МАРИЙЦЫ 256 0 nd nd 0 12 37 36 2
МОЛДАВАНЕ 60 nd 3 22 nd nd nd nd nd
МОРДВА 166 0 12 2 nd 2 17 27 13
НАРОДЫ ИРАНА 363 4 0 0 17 2 0 18 5
НЕМЦЫ 1406 7 nd nd 4 0 1 17 39
НЕНЦЫ 202 nd nd nd 0 57 38 3 1
НОГАЙЦЫ 61 nd 0 5 nd nd nd nd nd
НОРВЕЖЦЫ 330 0 39 0 nd 0 5 24 20
ОСЕТИНЫ 193 nd nd nd 15 0 0 2 2
ПОЛЯКИ 1252 4 7 10 2 0 4 57 11
ПОРТУГАЛЬЦЫ 787 13 1 1 nd 0 0 0 nd
РУМЫНЫ 617 15 2 18 11 0 0 13 12
РУССКИЕ 1229 2 5 11 2 3 19 47 6
СААМЫ 237 0 32 0 0 0 46 13 5
САРДИНЦЫ 495 9 nd nd 6 nd 0 0 22
СЕРБЫ 194 22 4 30 9 nd nd 15 8
СИРИЙЦЫ 20 10 nd nd 15 nd nd nd nd
СЛОВАКИ 333 nd nd nd nd 0 3 47 nd
СЛОВЕНЦЫ 70 nd nd nd nd nd 0 37 nd
СОРБЫ 112 nd nd nd nd nd 1 63 nd
ТАТАРЫ 492 2 1 2 11 2 20 32 7
ТУРКИ 985 11 1 2 25 nd 1 7 16
УДМУРТЫ 217 2 nd nd 0 28 47 19 5
УКРАИНЦЫ 822 4 5 16 5 0 8 44 5
ФИННЫ 511 nd 28 0 0 0 59 7 3
ФРАНЦУЗЫ 209 8 nd nd 13 0 0 2 57
ХАНТЫ 47 nd nd nd nd nd nd 4 19
ХОРВАТЫ 604 7 1 52 2 0 0 23 7
ЧЕХИ 404 4 5 9 3 nd 2 35 nd
ЧУВАШИ 176 9 8 1 nd 10 18 29 4
ШВЕДЫ 558 1 37 0 0 0 9 13 22
ШОТЛАНДЦЫ 163 nd nd nd 0 0 0 7 nd
ЭСТОНЦЫ 608 5 nd nd nd 0 34 33 9

Данные взяты с форума РА ДНК генеалогии (кнопка клика на нашем форуме, внизу). Аадрес данной таблицы к сожалению не сохранил.

Вопрос связи конкретной гаплогруппы (от первопредка), как можно вдеть из таблицы, связывать с современными этническими группами будет не корректно. По отдельным родам частично имеется информация на форуме РА ДНК генеалогии.




Максименко Георгий Захарович,
глава Новороссийской северокавказской общины "Славянское наследие".
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 127
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 21:37. Заголовок: Дополнтельно к теме:..

Максименко Георгий Захарович,
глава Новороссийской северокавказской общины "Славянское наследие".
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 08.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 12:20. Заголовок: Гойденко КС пишет: ..


Гойденко КС пишет:

 цитата:
Тоже хочу. Но делать буду на 12. Пока. У меня сейчас не густо с денежкой.


Думай ещё лучше Платит тот, кто "не может" Думай, у тебя то есть чем думать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет