Отправлено: 26.08.08 18:19. Заголовок: ДНК генеалогия - дополнительный источник информации развития человечества и его история.
Генетика, ДНК генеалогия и их взаимосвязь с другими науками могут оказать реальную помощь таким наукам как история, археология, лингвистика и ряду других научных дисциплин. Приглашаем к диалогу на эту тему.
Re-Examining the Out-of-Africa Theory and the Origin of Europeoids (Caucasoids). Part 2. SNPs, Haplogroups and Haplotypes in the Y Chromosome of Chimpanzee and Humans. Anatole A. Klyosov, Igor L. Rozhanskii, Lyudmila E. Ryabchenko. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 667
ДНК-генеалогия о возможном происхождении одинаковых форм керамики, совпадающих орнаментах и идентичных знаках на изделиях культур неолита, энеолита, и бронзы Европы, Азии и Северной Америки. А. А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 705
Миграционный профиль субкладов гапло-группы R1b согласуется с северо-африканским маршрутом эрбинов от Ближнего Востока до Пиреней и далее в континентальную Европу. А. А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . .727
Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 24. О походе киевского княжества на булгар. О событиях в Русколани, Западном Причерноморье и на Балканах. Георгий Максименко (Бондур). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 944
Веда 25. Древние пути миграций ариев гаплогруппы R1a на Балканы (в край Иньский) и оттуда в Индию. Георгий Максименко (Бондур). . . . . . . . . . . . . . 993
Отправлено: 31.08.13 11:32. Заголовок: Вышел Вестник Академ..
Вышел Вестник Академии ДНК-генеалогии за сентябрь, том 6, № 9, 2013. Электронную версию можно скачать пока только на сайте Кафедры истории древнеславянских родов Академии ДНК-генеалогии по адресу:
Как все силы попгенетиков были брошены на гаплогруппу R1a, и что из этого получилось. Комментарии к статье Underhill et al. (32 автора) “The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a”, Europ. J. Human Genetics, 26 марта 2014 г. А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . .618
Опыт работы с ККК (калькулятором Килина-Клёсова) расчета времен до общих предков (TMRCA), основанный на модели случайных блужданий и с использованием 111 индивидуальных констант скоростей мутаций. Часть 1. A. А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .626
Место и время зарождения рода R1a и пути их миграций по данным Велесовой книги с использованием последних научных данных в области ДНК-генеалогии (21000 – 4900 лн). Часть 1. Г. З. Максименко. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .639
Уважаемый Славер, могу ли я где-то задать несколько концептуальных вопросов по ДНК-генеалогии и обсудить ответы на них? Предупреждаю, что некоторые нервные "специалисты" в этой области почему-то применяют "административные" репрессии, как только дискуссия требует концептуальных ответов по этой проблематике.
Я не хотел бы чем-то помешать работе этого прекрасного форума и поэтому даю для ознакомления ссылку на начатую мной дискуссию и её плачевные результаты [url=http://forum.molgen.org/index.php/topic,7200.0.html?PHPSESSID=d8m2s60tj6h0f0ca3nuu2cc7n1]здесь[/url]
Впрочем, если Вы тоже посчитаете мои вопросы чем-то вредными для публичной дискуссии здесь или в другой теме этого форума, всего лишь сообщите мне об этом и я поищу других специалистов, которые пожелают ответить на мои вопросы. Это важно для моих исследований.
Если нужна информация обо мне, то, кратко, я уже ближе к 70-ти, чем к 60-ти, более четырёх десятков лет занимался сравнительным концептуальным анализом философских, религиозных, идеологических учений и научных теорий, а также созданием систем управления большими социальными системами. Примерно столько же лет участвовал в исследованиях по славяно-арийской Ведической Философии (ВФ).
Буду рад, если наше общение будет взаимно полезным и интересным для аудитории форума. Заранее благо дарю Вам за ответ.
Отправлено: 20.08.14 19:39. Заголовок: Василич, но ведь это..
Василич, но ведь этот же вопрос касается не только Y-ДНК, а мутаций вообще. На вопрос о причине мутаций ответа я не встречал. Не думаю, что можно считать, в связи с этим, теорию эволюции несостоятельной. Идея о случайных, но крайне удачных постоянных мутациях представляется сомнительной, это да, тем более, идея о постоянном создании "всех возможных вариантов" для "сталкивания их лбами". Так что вопрос очень важный. Это в общем, применительно к эволюции организмов. Если эволюционный процесс рассматривать как приспособление, то на причины генетических мутаций стоит смотреть через призму связанных с ними (генами) фенотипов. К какому именно приспособлению ведет мутация. С этой точки зрения, наиболее интересено за что отвечает Y-ДНК. К сожалению, официальная точка зрения - ни за что. Это просто некая "метка" в "мусорной ДНК". Поэтому на любом научном форуме будут называть фричеством или банить.
более четырёх десятков лет занимался сравнительным концептуальным анализом философских, религиозных, идеологических учений и научных теорий, а также созданием систем управления большими социальными системами. Примерно столько же лет участвовал в исследованиях по славяно-арийской Ведической Философии (ВФ).
Более четырёх десятков лет занимался сравнительным концептуальным анализом… Позвольте спросить Василич, а что же вы так долго в этих системах (религиозных, философских и т.д.) сравнивали…и каков вывод этого вашего столь продолжительного по времени сравнения?
вопрос касается не только Y-ДНК, а мутаций вообще. На вопрос о причине мутаций ответа я не встречал. Не думаю, что можно считать, в связи с этим, теорию эволюции несостоятельной. Идея о случайных, но крайне удачных постоянных мутациях представляется сомнительной, это да, тем более, идея о постоянном создании "всех возможных вариантов" для "сталкивания их лбами"Так что вопрос очень важный.
Уважаемый Тугодум, что вы думаете относительно процессов, которые мы обычно обозначаем словами инстинкт и рефлекс, и как соотносится с этими процессами процесс резонанса? Может быть вы помните мнение выдающегося русского ученого Ивана Павлова, какие мысли он высказывал относительно явлений, которые определялись как инстинкт и рефлекс? Может быть в решении этих вопросов мы можем заметить некую связь с понятием «мутация» и станет более понятным ситуация с «причинами мутаций», почему бы нет? Могли бы высказать своё мнение по выше изложенным вопросам?
Позвольте спросить Василич, а что же вы так долго в этих системах (религиозных, философских и т.д.) сравнивали…и каков вывод этого вашего столь продолжительного по времени сравнения?
Благодарю за вопрос, уважаемый Иваныч.
СКА философских, религиозных, идеологических учений и научных теорий достаточно древний, но сейчас, по разным причинам редкий, а порой даже "закрытый" для изучения раздел философии.
Его задача - разрушение неопределенностей в различных областях познания за счет сравнения внутренних и внешних концептуальных противоречий большой совокупности различных учений и теорий.
Вот например, та же ДНК-генеалогия. Пытаясь приобрести статус науки, она использует концепты из многих наук, таких как генетика, молекулярная химия, мат. статистика, комбинаторика, теория графов, теория множеств, история и историческая хронология, религиозная библеистика с авраамической теологией и различные философско-мировоззренческие учения, теории эволюций (нескольких, а не только Дарвина), научную методологию и т.д. и т.п.
При этом, неизбежно для такого не системного конгломерата, совершается множество невольных концептуальных ошибок, порождается множество внутренних и внешних противоречий, парадоксов и апорий. На этих противоречиях часто целенаправленно паразитируют различные спекулянты от политики, религий, идеологий или просто проходимцы-авантюристы, ищущие коммерческую выгоду. Вся эта публика раздувает колоссальное облако неопределённости, некомпетентности, понятийной запутанности, пустой терминологической трескотни и многозначной иносказательности...
Вот для наведения концептуального порядка в системе знаний, а через это часто и прорыва в неизведанное, непознанное и существует СКА со своей весьма сложной методологией.
Вкратце примерно так.
СКА имеет разные прикладные направления. Основное моё направление исследований и проектирования - Управление большими и сверхбольшими социальными системами.
Надеюсь не очень вас перегрузил специфической информацией? Если что-то непонятно, спрашивайте. Но желательно не отходя от заявленной темы. Иначе мы попадём в немилость модераторов.
Отправлено: 20.08.14 22:54. Заголовок: Иваныч, я в этих воп..
Иваныч, я в этих вопросах дилетант, поэтому мое мнение вряд ли что-то прояснит. Но я попробую его составить. Спасибо, за наводку. Буду думать. Если раздражитель рассматривать как волну, а рефлекс как отклик на нее, то рефлекс - это и есть явление резонанса. Но как это можно связать с причиной мутаций... Разве только допустить, что никакой эволюции нет, в смысле развития, все более совершенного приспособления к относительно постоянной среде, а есть лишь приспособление организмов, как адекватное и автоматическое изменение, одновременное изменению среды. Или наоборот Изменение среды - отклик на эволюцию организмов.
Василич, но ведь этот же вопрос касается не только Y-ДНК, а мутаций вообще.
Верно. Но именно мутации Y-ДНК с попыткой классификации соответствующих гаплотипов послужили концептуальной основой для ДНК-генеалогии. Поэтому мы вправе временно обузить рассмотрение именно мутациями Y-ДНК. Это сильно упростит наше исследование.
Тугодум пишет:
цитата:
На вопрос о причине мутаций ответа я не встречал.
Ну почему же. Селекционеры давно уже не только знают достаточно много мутагенов, но и активно их используют.
Впервые искусственные мутации получены в 1925 году Г. А. Надсеном и Г. С. Филипповым у дрожжей действием радиоактивного излучения радия; в 1927 году Г. Мёллер получил мутации у дрозофилы действием рентгеновских лучей. Способность химических веществ вызывать мутации (действием иода на дрозофилы) открыта И. А. Рапопортом. У особей мух, развившихся из этих личинок, частота мутаций оказалась в несколько раз выше, чем у контрольных насекомых.
По природе возникновения мутагены классифицируют на физические, химические и биологические:
Физические мутагены: - ионизирующее излучение; - радиоактивный распад; - ультрафиолетовое излучение; - чрезмерно высокая или низкая температура.
Химические мутагены: - некоторые алкалоиды: колхицин - один из самых распространённых в селекции мутагенов, винкамин, подофиллотоксин; - окислители и восстановители (нитраты, нитриты, активные формы кислорода); - алкилирующие агенты (например, иодацетамид); - нитропроизводные мочевины: нитрозометилмочевина, нитрозоэтилмочевина, нитрозодиметилмочевина - часто применяются в сельском хозяйстве; - этиленимин, этилметансульфонат, диметилсульфат, 1,4-бисдиазоацетилбутан (известный как ДАБ); - некоторые пестициды; - некоторые пищевые добавки (например, ароматические углеводороды, цикламаты); - продукты переработки нефти; - органические растворители; - лекарственные препараты (например, цитостатики, препараты ртути, иммунодепрессанты).
К химическим мутагенам условно можно отнести и ряд вирусов (мутагенным фактором вирусов являются их нуклеиновые кислоты — ДНК или РНК).
Биологические мутагены: - специфические последовательности ДНК — транспозоны; - некоторые вирусы (вирус кори, краснухи, гриппа); - продукты обмена веществ (продукты окисления липидов); - антигены некоторых микроорганизмов.
Как видите, список даже общеизвестных мутагенов весьма обширен...
Но в этом списке присутствуют (в основном) мутагены внешней среды жизнедеятельности организма. Отсюда и была сформулирована первая (структурная) классификация причин в моей публикации по приведённой ссылке: 1.По структуре: - внутрисистемние (без установленных непосредственных и косвенных внешних причин); - внешние.
Дело в том, что отцы-основатели ДНК-генеалогии как бы и не замечают, что основные причины мутации организма находятся именно во внешней среде с её высокой динамикой изменения, т.е. непостоянства интенсивности и содержания причинности мутагенеза...
Тугодум пишет:
цитата:
Не думаю, что можно считать, в связи с этим, теорию эволюции несостоятельной.
Смотря какую из теорий эволюций...
Тугодум пишет:
цитата:
Идея о случайных, но крайне удачных постоянных мутациях представляется сомнительной, это да, тем более, идея о постоянном создании "всех возможных вариантов" для "сталкивания их лбами".
Верно. Как минимум сомнительно, что случайные мутации и правильный "естественный отбор", ведущий исключительно к развитию, но не деградации каких-то существенных характеристик вида, единственно возможный.
Очевидно, что мы имеем дело с комбинаторикой различных по природе и разнонаправленных процессов постепенной квазилинейной эволюции и взрывной (практически мгновенной) нелинейной революции.
На основании этого была сформулирована вторая классификационная группа причин (по динамике развития): 2. По динамике развития: - квазилинейные серии причин (без значительных статистических отклонений от усреднённых значений); - нелинейные (с явными статистическими выбросами в точках экстремумов траектории развития).
Пока прервусь, чтобы не перегружать информацией. Да и нужно поработать над моими проектами. Продолжу через пару дней.
Ну почему же. Селекционеры давно уже не только знают достаточно много мутагенов, но и активно их используют.
Ну конечно, я не корректно выразился. Причины полезных мутаций мне не известны. Непонятна движущая сила последовательности полезных мутаций. Кроме того, мне, как не специалисту, не очевидно, что эволюция путем отбора, вообще имеет какое-либо отношение к мутациям. Могу допустить, что отбор ведется из "всех возможных вариантов", которые уже присутствуют в организмах. А мутации никогда не бывают полезными. Предлагаю еще один вариант классификации: - мутации несовместимые с жизнью; - мутации, не наносящие серьезного вреда, и служащие лишь метками, для построения генеалогических деревьев.
Надеюсь не очень вас перегрузил специфической информацией? Если что-то непонятно, спрашивайте. Но желательно не отходя от заявленной темы. Иначе мы попадём в немилость модераторов.
Лично у меня к вам вопросов больше нет, как и к вашей СКА. Ваши опасения относительно «немилости модераторов» совершенно обоснованы, это я так думаю. Во всяком случае, лично я бы вырезал вашу «специфичную информацию» из темы и на этом бы закончил общение. Но это моё личное мнение прохожего на этом форуме.
Тугодум пишет:
цитата:
Рад тебя видеть.
Взаимно, но я на пару минут проездом, так что расстроить тебя не успею. Я смотрю форум уже переехал и для вредоносных неопределённых фантомов закрыли входную дверь. Как говориться, не надо пытаться лечить болезнь, достаточно физически избавиться от её причины и она сама исчезнет как тень.
Отправлено: 21.08.14 14:05. Заголовок: Тугодум пишет: я в ..
Тугодум пишет:
цитата:
я в этих вопросах дилетант
Значит потребности нет в этих вопросах быть специалистом. Ты ведь в определённых вопросах и темах профессионал и специалист, потому что потребность есть.
Взаимно, но я на пару минут проездом, так что расстроить тебя не успею. Я смотрю форум уже переехал и для вредоносных неопределённых фантомов закрыли входную дверь.
Ты бы мою почту записал где-нибудь. В следующий раз будешь мимо проезжать, уже не найдемся.
"Вот этот шаг, показывает, что торопиться нам некуда и всегда успеется. На форе развивающихся событий мы всегда успеем переступить ту черту за которой стоят ... политические амбиции."
Думаю, что данный форум ещё послужит некоторое время. Новый домен находится на украинском домене, а там сейчас всё очень неопределённо.
Постоянны только перемены, так что и эта неопределённость изменится. Я с обоснованным оптимизмом смотрю в своё будущее и того же желаю тебе.
ДНК-генеалогия – это классический пример научной дисциплины и применяемой научной методологии в развитии этого научного направления. Что такое методология? – грубо говоря способы или способ. А что стоит за словом «концепция»? Одно из значений этого слова – способ осмыслить воспринимаемые и изучаемые явления. Миропонимание как система представлений о воспринимаемой человеком действительности – это опять же могут выражать модным словом «концепция». Миропонимание как система представлений о воспринимаемой действительности и как способ преобразования этой системы представлений, или система себя преобразует и использует для этого «способы» - концепции. Если мы говорим о какой-то области научного знания, то мы будем говорить о научном миропонимании (мировоззрении) и научной методологии. Научной методологии или способах это научное миропонимание преобразовывать в процессе изучения явлений объективно существующих в осознании подавляющего большинства, а не подавленного меньшинства с их субъективным восприятием и существующими явлениями этого субъективного восприятия, которые существуют только для них самих! Сегодня наука реализует своё миропонимание на явлениях объективно существующих, которые она и изучает. Искусство творения или творчества реализует субъективно существующие явления личности, которая и может проявлять это своё искусство… в изменении объективно существующего в своей личной жизни и при определённых условиях - для подавляющего большинства людей социального общества. Поэтому я тебе и предлагал различать, где мы имеем дело с наукой, которая изучает объективную реальность, а где с искусством творчества… этой объективно существующей реальности. Для того, чтобы нам с тобой изменить созданную кем-то для нас объективность нашей жизни (от которой мы зависим, а не она от нас) нам необходимо применять своё искусство творить иную объективную реальность или преобразовывать существующую. При этом мы можем и должны использовать науку, но она должна быть наукой, а не цирком. Возрождение Славянского мира на наших территориях требует и науки с ее методологией, и Славянского искусства творчества.
Любые нападки на ДНК-генеалогию и попытки выставить её «попыткой стать наукой» - это чья-то идеология или борьба за чьи-то прибыли и за счёт изымания наших денег. Случай проявления невежества не исключаю, но невежды, опять же оказываются пешками в чьих-то азартных играх «на деньги», наши деньги! Это моё личное мнение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Или наоборот 
Изменение среды - отклик на эволюцию организмов. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума