Отправлено: 02.02.09 16:12. Заголовок: «Как сочетается информация в "Велесовой книге" с изысканиями в области ДНК-генеалогии?
В феврале месяце, в 7-м выпуске Вестника Российской Академии ДНК- генеалогии выйдет в свет материал «КАК СОЧЕТАЕТСЯ ИНФОРМАЦИЯ В СЛАВЯНСКИХ ВЕДАХ С ПОСЛЕДНИМИ ИЗЫСКАНИЯМИ В ОБЛАСТИ ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ? «ВЕЛЕСОВА КНИГА» - ВЕДЫ СЛАВЯН.»
Краткий анонс. В сентябре 2008 г. вышел в свет материал Анатолия Клёсова «Откуда появились славяне и «индоевропейцы»? Ответ даёт ДНК-генеалогия», проливающая свет на происхождение и прародину славян. Изучая проблематику культуры, быта и веры древних славян, описанных в славянских ведах, известных под сводом именуемым «Велесовой книгой», я решил сопоставить данные славянских вед «Велесовой книги» (ВК) и изыскания учённых в области ДНК-генеалогии. Предыстория вопроса Анатолий Клёсов свои изыскания по славяно-арийской гаплогруппе R1a1 в области ДНК - генеалогии описывает следующим образом: «ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры. В те же времена род R1a1 продвинулся и по южной дуге, и 5300 лет назад – по записям в наших ДНК – появился в Ливане. Прямые потомки тех первых переселенцев живут в Ливане и в наши дни. Среди них, потомков рода ариев – шииты-мусульмане с юга Ливана, сунниты-мусульмане с севера страны и из долины Бекаа, христиане-марониты с ливанского севера, друзы, живущие в ливанских горах. Как часть этого переселения, вызванного, видимо, развитием сельского хозяйства и переходом к его экстенсивным формам, этот же род R1a1 продвинулся 5200-4500 лет назад на запад, до Атлантики и Британских островов, и 4300 лет назад на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Литвы, Белоруссии, России, с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад. Этот же предок дал выжившее потомство, живущее в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива. Потомки того же предка, с тем же гаплотипом в ДНК, прошли до южного Урала, построили там городища 4000-3800 лет назад, одно из них (открытое в конце 1980-х годов) получило известность как Аркаим, и под именем ариев ушли в Индию, принеся туда 3500 лет назад свои праславянские гаплотипы. В том же 2-м тысячелетии до нашей эры довольно многочисленная группа рода R1a1, тоже называемая себя ариями, перешла из Средней Азии в Иран. Это – единственная, но значимая связка, позволяющая назвать весь род R1a1 родом ариев. Эта же связка приводит к тождеству «индоевропейцев», ариев, и рода R1a1 в рамках ДНК-генеалогии. Она же, эта связка, помещает прародину «индоевропейцев», ариев, праславян на Балканы. Эта же связка приводит в соответствие место балканской прародины, поток миграции ариев-праславян, динамическую цепь археологических культур и соответствующий поток индоевропейских языков, и показывает место и время появления там частицы «индо». Наконец, она же, эта связка, убедительно показывает, что не праславяне говорили на «индоиранских» языках, а наоборот, потомки праславян принесли свои арийские языки в Индию и Иран, причем времена появления этих языков в Индии и Иране, установленные лингвистами, полностью согласуются со временем прихода туда потомков праславян, временем, записанным в виде мутаций в ДНК наших современников рода R1a1.» Процитированную выше цепочку: Балканы – Карпаты – Украина – Южный Урал – Индия – Иран и предложено рассмотреть сегодня, сопоставив данную информацию со славянскими ведами «Велесовой книги», и посмотреть, имеются между ними схожести, либо разногласия. Материал состоит из разделов:
- Когда образовались славяне?; - Прародина славян – ариев: Балканы; - Продвижение ариев от Балкан на Карпаты и к Днепру; - Большой Кавказ на пути ариев к Ю.Уралу; - Большой Кавказ – «остров» славян - русов; - Пребывание ариев на Южном Урале; - Пребывание Ариев в долине Инда и в Индии; - Продвижение ариев от Индии в Иран.
ДНК – генеалогия демонстрирует свою значимость в археологических, исторических и лингвистических изысканиях. Помогает сверить и уточнить те первоисточники, которые сегодня отвергаются учёными, без достаточных на то оснований, как это, например, произошло с «Велесовой книгой». Арии разнесли свою культуру, быт, язык по всей Европе. Потомки тех же ариев принесли этот язык на Б.Кавказ, Ю.Урал, Индию и Иран. Это можно проследить как по данным лингвистов, изучающих этот путь под названием «индоевропейская группа языков» и «иранизмы», так и по прослеженным путям «Велесовой книги» при поддержке ДНК – генеалогии. Благодаря ДНК – генеалогии, её датировкам, удалось восстановить казалось бы потерянные навсегда топонимы. Изучая веды «Велесовой книги», приходится сталкиваться с топонимикой, гидронимами, именами князей, не имеющими аналогов современной литературе и научном обороте, они просто на сегодня являются неизвестными фрагментами общечеловеческой истории. Сопоставление данных ДНК – генеалогии и других научных дисциплин, при исследовании «Велесовой книги» вселило надежду. Надежду на восстановление исторической справедливости в отношении подлинности изложенной в ВК информации и датировок исторических событий, которые оказались гораздо ближе к показателям ДНК-генеалогии, чем некоторые другие научные дисциплины. Желающие более подробно ознакомится с данным материалом, могут заказать Вестник по данному адресу: http://rodstvo.ru/dna-6.htm
Отправлено: 03.02.09 15:00. Заголовок: Ну это смотря о како..
Ну это смотря о каком потопе идёт речь? Потопы были и до и после 12 000 лет назад. С Андами ариям (R1a) не повезло. В ВК была найдена ошибка, видимо допущенная при переписи вед. В слове "Андами существовали" следует читать "анТами существовали". Такие вот бывают ошибки. К слову сказать, она была обнаружена в первую очередь благодаря ДНК-генеалогии.
Определение возраста популяций по STR гаплотипам Y-хромосомы. Часть III. Примеры «линейных» и «квадратичных» моделей с учетом степени асимметрии мутаций.
Как сочетается информация в славянских ведах с последними изысканиями в области ДНК-генеалогии? «Велесова книга» - веды славян. Г. Максименко . . . . . . . . . . . . 200
Гаплотипы восточных славян: девять племен? А. Клёсов . . . . . . . . . 232
Имитационное моделирование особенностей изменения гаплотипного состава и генома популяции в процессе эволюции. C. Каржавин. .. . . . . . 252
Отправлено: 04.02.09 09:09. Заголовок: Олег, надо полагать ..
Олег, надо полагать это были праславяне гаплогруппы N. Если заинтересуются этой темой - поможем. К слову об индейцах. «Индейцами» их называют у нас. В Америке их называют -"индийцы". Ну это без привязки к какой либо гаплогруппе, а то сейчас начнётся ... Возможен и другой вариант, более раннего первопредка - P, но эта тема пока "заморожена", до лучших времён. Будет время, к этой теме ещё вернёмся. Пока идёт активная работа по R1a. Там своих вопросов невпроворот. В ВК обнаружена календарная дата образования Киева. Посмотрим к чему приведёт.
Отправлено: 07.02.09 12:36. Заголовок: Пока не выясним окон..
Пока не выясним окончательно период образования Славянской веры, будем ариев и две другие славянские гаплогруппы называть праславянскими, когда вопрос касается периода 3800 лет назад и глубже. Дело в том, что предки наши стояли у истоков зарождения трёх религий и все их опробовали: зороастризм, буддизм и славянство. Одна часть остановилась на славянстве, а та, что ушла в Индию принесла туда буддизм. Всё это требует дополнительных изысканий. Пока мы не можем утвердительно сказать, что к Днепру грубо 6000 лет назад они пришли уже славянами. Тема требует дополнительных изысканий. Поэтому пока говорим - праславяне.
По дате основания Киева, уже можно говорить и спорить, т.к. она на прошлой неделе была опубликована в февральском номере Вестника Российской Академии ДНК-генеалогии. По имеющейся календарной датировке в ВК он был основан в 1300 г. по старому календарю, т.е. 6217 лет назад.
Сообщение: 233
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 07.02.09 17:18. Заголовок: Вот я потому и спрос..
Вот я потому и спросил о пра-СЛавянстве. Славили всегда, а метаморфозы в буддизм - мудрость, и зороастризм - ваабще слово не наше ! Живой Огонь ! даже в переводе с кургузого западного. ТЫ мне о спорах и датировках, я об отношении к себе и Жизни. То что замесили цивилизацию, это вне сомнений, этого тока "ученые" не желают видеть. Главное, что жизнеобразующие на земле так называемой Евразии.
Отправлено: 08.02.09 17:58. Заголовок: В ведах старых времё..
В ведах старых времён о зороастризме сказано чуть ли не в каждой веде. Правда по всякому. О буддизме (будизме) сказано гораздо меньше. Практически в одной веде прямое упоминание и в паре вед ещё надо понять, что разговор о буддизме. Такие вот дела. Февральский вестник уже вышел. У кого есть желание приобрести, ссылка по покупке: http://forum.vgd.ru/post/4/19484/p323236.htm#pp323236 сама покупка через кредитную карточку: http://www.lulu.com/content/5952374
Отправлено: 12.02.09 14:22. Заголовок: Тиштар над чем смеё..
Тиштар над чем смеёмся? Найдена датировка прихода ариев на Днепр и основания Киева. Он был основан намного ранее 3800 лет назад. Не хочешь сверить с данными ДНК-генеалогии по первому появлению R1a1 на Днепре? Предки всё же...
Отправлено: 13.02.09 15:28. Заголовок: Славер пишет: над ч..
Славер пишет:
цитата:
над чем смеёмся?
Всё проще, смайлик я воспринял как улыбку, радость. А смеяться, это скорее вот этот смайлик - Так что получается не "смеюсь над чем-то", а "улыбаюсь, проявляя радость". А чему же радоваться? Так ты написал, что у нас с тобой общие предки! А я тебе всегда говорил, арии и славяне - братья. Это всё Славер! Славер пишет:
цитата:
Не хочешь сверить с данными ДНК-генеалогии по первому появлению R1a1 на Днепре? Предки всё же...
Славер, всё что имеет отношение к нашим предкам, у меня стоит на первом плане. Так что моё "хочу" или "не хочу" роли не играет. Я уважительно и с интересом отношусь к изыскательным работам в области генеалогии. FTDNA тогда ещё не появлялись в проектах международного географического общества. Так что не смеюсь над нашими предками, и конечно же сверял и буду сверять.
Отправлено: 13.02.09 16:41. Заголовок: Бог с ними, со смайл..
Бог с ними, со смайликами. Мы с тобой братья по крови, принадлежащие одному арийскому роду. Это обязывает. Славяне же мы по вере и на сегодня далеко не все наши братья пребывают в этой вере. Надеюсь, ты понял о чём я говорю. Веру предков блюсти надо. Она нас расчленяет. Вот и стоит вопрос, каковой была и когда зародилась. 4-6 тысяч лет назад цифра не с потолка взята, а путём изысканий. Вот последние из них, которые ранее не публиковал, дабы не шокировать народ напрасно. Публикация стала возможна сегодня только благодаря новой науке ДНК-генеалогии, способной либо подтвердить, либо опровергнуть, на научной основе, эти изыскания. Речь пойдёт о дате образования Киева. Остаётся только потрудиться над тем, пришли они в Киев Славянами, либо таковыми стали немного позже. Но это уже сделать будет не сложно. Просто понадобится некоторое время.
Отправлено: 17.02.09 16:05. Заголовок: Прародина славян – а..
Прародина славян – ариев: Балканы
«Реки Ро и По свои также, идут птицею, конницей становясь. Враги теми крыльями закрываются. Головой бив, из них часть была той конницей. Ум исторгнув, обрезай рядами сеча. То ведешь кругом пару, умеем также делать потому, что хочется, добьемся победы нашей в унижение вновь, так как Сва имеем.» ВК, веда 14
Самые древние корни славян - ариев, рода R1a1, о давности которых мы можем судить по данным ДНК-генеалогии и по славянским ведам, насчитывают 12 тысяч лет и просматриваются в районе Балкан. Из ВК мы видим продвижение от Балкан на запад, до предгорья Альп, к реке Рона. Пребывание славян - ариев в данной местности сомнений не вызывает, т.к. детально описана в ведах территория от Ро (Роны) до реки По и несколько далее. На снимке представлена славяно-арийская птица Сва (балканская), являющаяся священным символом древних славян и символом их прародины. Этот символ у славян сохранился до настоящих дней и отражён во многих славянских рисунках, былинах, сказках, песнях отражающих древность культуры славян - ариев. Если говорить о древнейшем периоде пребывания ариев на Балканах, сведений в ведах оставлено мало. Ограничиваются они топонимикой данной местности, укладом жизни того периода, враждебностью чужеродных племён и описанием некоторых природных катаклизмов, в первую очередь длительного похолодания. Более подробно в ведах описаны последующие миграционные процессы от Балкан. По некоторым данным они были вызваны приручением лошади и освоением земледелия. Описать в одной статье все миграционные процессы славян – ариев, изложенные в «Велесовой книге», затруднительно. Давайте остановимся на той цепочке, что прослежена уже ДНК – генеалогией и посмотрим, что из этого получится. Я имею ввиду цепочку: Балканы – Южный Урал – Индия - Иран. По данным ВК эта цепочка выглядит несколько шире: Балканы – Карпаты – Днепр – Б.Кавказ - Южный Урал – Индия – Иран. Если внимательно изучить не только ВК, но и картографию этой цепи, то трудно себе представить эту связь (Балканы – Ю.Урал) без пролегающей на этом пути Кумо-Манычской впадины. А именно, территории, по тем временам в отношении продвижения на Южный Урал ключевой по многим признакам. Давайте посмотрим, что мы имеем по данной цепочке на период появления ариев на Южном Урале, т.е. более 4000 лет назад.
Продвижение ариев от Балкан на Карпаты и к Днепру.
«Себь погодьсте порие опороущетесе. Русколаниу опъоущете до кие тецещете. Сендетесе до земе о тые таможде и жьдехьщия до пори стенпоу върияжскоу и себе браницесе од Дона и такъва бя щесе се од лиеты тысенц трисент о Кыиве оце трисенты о Карпанъсте животие и тысенце о Кие градие и нащасте иде до Голуне. Тамо и стате. Ина о Кие граде и перьва есе Ренсколане и друга Кые и якожде Сурень цтяе по скотоу ходяеща.» ВК
(На нас непогода обрушилась. Русколанью обрушилась, до которой течет. Уселась к земле в той, там же и осталась к поре степной варяжской и себе бранится от Дона и таково было время это от лета тысяча триста в Кыиве отцов, триста в Карпатской жизни и тысяча в Кие-граде и начало идет к Голуни. Там и стало. Иная в Кие-граде и первая есть Ренсколань и другая Кые и когда Сурень чтили со скотиной ходя.»)
«Коня разводили и древнелунно исходу к Карпатской горе, то была она в годы перед одна тысяча трехсотыми …» (ВК)
При исследовании фрагментов этих двух частей ВК прослеживается несколько исторически значимых событий: 1.Пребывая на территории Балкан, славяне – арии именовали свою территорию Голунью. 2.С Балкан славяне – арии продвинулись на Карпаты, после приручения лошади, и назвали данную территорию Русколанью, прожили на Карпатах почти тысячелетие и образовали там град Кые. 3.С Карпат в 1300-е годы по старому летоисчислению происходит передвижение к Днепру и на Днепре основывается Киев-град.
На этом фрагменте следует остановится подробней и попробовать вычленить эту дату. Исследуя старое летоисчисление славян – ариев вычислить современную дату труда не составляет, если обратиться к данным археологии и истории Тамани. В 1792 году, при княжении Екатерины Великой, атаманом Головатым был найден отражающий историческую истину о царстве Тмутараканском так называемый «тмутароканский камень», о котором Екатерине Великой и сообщил граф Пушкин. Сам камень был извлечён из земли в 1803 г. Львовом Никольским, под наблюдением Маифа Васюренцева и пастыря - протоирея Павла Демешко. При извлечении каменной плиты стала доступна высеченная на нём надпись, свидетельствующая об историческом факте: «В лето 6576 индика (1068 г.н.э.) Глеб князь мерил море по леду (льду, авт.) от Тмутараканя до Корчева (Керчи, авт.) 14000 сажен».
Таким образом можно вычислить дату образования Киева на Днепре. Он был основан 6217 лет назад. Исход с Карпат на Днепр совершил князь Кий со своими племенами и основал своё городище, получившее название в честь князя. Это неоднократно просматривается в ведах разных времён. Дальнейшее продвижение славян-ариев в сторону Южного Урала состоялось спустя тысячелетие, как свидетельствуют о том веды ВК, то есть примерно 5 тысяч лет назад. Прежде чем продвинуться до Южного Урала, им понадобилось около тысячелетия. По данным ДНК-генеалогии осели они на Южном Урале 4000-3800 лет назад, спустя это самое тысячелетие. Этот промежуток времени по ходу их маршрута вполне логично вписывается в историю Большого Кавказа. На это и нужно исследователям обратить внимание, попытаться найти следы славян - ариев на этом отрезке пути. Я же выскажу свою гипотезу продвижения ариев Западного Причерноморья к Южному Уралу.
Отправлено: 17.02.09 19:20. Заголовок: Большой Кавказ на пу..
Большой Кавказ на пути ариев к Ю.Уралу.
Если предположить, что арии (славяне) появились на Б.Кавказе в промежутке 5000 – 4000 лет назад, в период продвижения на Ю.Урал, то должны быть отмечены следы пребывания их на данной территории. Давайте попробуем эти следы поискать и поднять имеющиеся данные по теме Большого Кавказа и прикавказских степей.
Обратимся к археологии. На Б.Кавказе археологами найдены останки поселений и курганы, которые получили название «Майкопская культура», относящиеся к археологической культуре Кубани эпохи Бронзового века, существовавшей 5000 лет назад. Основа деятельности – скотоводство. Знали колесо, гончарный круг, знакомы были с бронзой, обработкой камня для хозяйственных и строительных нужд и хоронили своих предков в курганах. Гамкрелидзе и Иванов видят в Майкопской культуре ступень развития протоиндоевропейского общества. Давайте обратимся к ведам и посмотрим, что в них написано в отношении этого периода: «Так жили мы же сами, им помощь даем. Таково былое. Зеле знали, творили сосуды и запекали в печах. Ведь были гончары доблестные, землепашцы. Тоже скотину водили, понимая и это.» (ВК-5). Известны им были и курганные захоронения: «До смерти и сложат нас, многие сложили кости свои в курганах» (ВК-2). Из сказанного видно, что гончарами они были отменными, и захоронения арии применяли именно курганного типа. Ареал распространения «Майкопской культуры» просматривается как на территории Кубани и Ставропольского края, так и вдоль Черноморского побережья Кавказа. По некоторым данным преемницей Майкопской культуры стала северокавказская культура, хотя существуют факты миграции «майкопцев» на север к берегам реки Дон и в степи Калмыкии (Ю.Урала), где они якобы растворились в среде степняков «ямной культуры». Последняя также является археологической культурой эпохи позднего медного века — раннего бронзового века (3600—2300 до н. э.). Распространена ямная культура в Восточной Европе от Урала до низовья Дуная, в основном в степях Причерноморья. Представители ямной культуры занимались скотоводством и земледелием. Характерной чертой ямной культуры является захоронение умерших в погребениях, сверху которых насыпаны курганы. Тела умерших посыпались охрой. Отмечена характерность подобных захоронений для «прото-индоевропейцев». В кавычки «прото-индоевропейцы» взяты по причине исследованности данного вопроса ДНК – генеалогией, которая хорошо доказала устарелость применения подобных выражений применительно к истории, археологии и лингвистики. Речь на самом деле идёт о форме захоронений ариев. Обратимся к лингвистике. Данные по исследованиям Большого Кавказа, при правильном подходе, расхождения с ДНК – генеалогией либо не имеют, либо сведены к минимуму. Лингвистами выявлено движение протохеттов 5 тысяч лет назад вдоль Черноморского побережья Кавказа на восток. За ними просматривается народ, отделившийся от Баденской культуры. Язык этих племён стал основой для иранской и индийской групп языков. В 28 в. до н.э. они уже освоили Черноморское побережье. А мы знаем о принадлежности иранской и индоевропейской группы языков, кому на самом деле она принадлежала - ариям. Это и есть на сегодня арийская группа языков, которая к тому времени, 4800 лет назад, ещё не добралась до Индии и Ирана, но уже появилась на Большом Кавказе. Это ещё раз подтверждает гипотезу о прохождении ариев к Ю.Уралу через степную зону Б.Кавказа. Теперь давайте вернёмся к археологии Большого Кавказа и заглянем в её сакральные тайны, ответ на которые археологи не могут найти с XVIII века. Речь идёт о так называемой дольменной культуре. Дольменная культура Б.Кавказа имеет преимущественное распространение на современной территории Краснодарского, Ставропольского краёв и Абхазии (вдоль Черноморского побережья Кавказа, от Тамани до Очамчира). Зарождение её приходится, по данным археологии, на период нашего исследования в пределах 6000-4000 лет назад. Б.Кавказ является эпицентром этой культуры, распространившейся с Б.Кавказа как в сторону Индии, так и в западном направлении, до Британских островов, по нисходящей. Период расцвета и распространения этой культуры совпадает с периодом массового расселения ариев по многим направлениям Евразийского континента. Многолетние исследования данной культуры позволили сделать вывод, что это культовые мегалитические сооружения, предназначенные для проведения в них обрядов, которые по природе своей могли относиться к трём видам религий: буддизму, зороастризму и раннему славянизму. К какому именно, ответ пока не найден, но арии этого периода оказались территориально причастными именно к этим трём религиозным основам. «Сами ставим на место его. Прячем Зур. Будем поднимать Славу» (ВК); «Буду также за время зелено славили.» (ВК); «Славены племена и роды потому, что Славим Богов, никогда ничего не прося, лишь Славим силу их.» (ВК). Дольмены являются одним из наиболее масштабных археологических памятников периода того времени на Большом Кавказе. Дольмены представляют рукотворные каменные строения нескольких типов. У каждого из них просматриваются древние племенные стоянки и курганы с захоронениями. Самих дольменов археологами открыто более 2000 единиц, как расположенных компактно, от нескольких единиц до десятков, так и одиночных. В связи с тем, что эта культура распространилась по многим регионам Евразийского континента, от Британии до Индии, по затухающей от эпицентра, и единого мнения в учёном мире по её возникновению не имеется, выскажу свою гипотезу. Дольмены следует отнести к культовым сооружениям древних ариев, у которых проводились обряды и иные, значимые в племенной жизни, совместные мероприятия. В пользу этой гипотезы говорит то обстоятельство, что неподалёку от каждого дольмена просматриваются в обязательном порядке племенные стоянки. Образовалась дольменная культура Б.Кавказа по данным археологии в промежутке от 6000 до 4000 лет назад. Это вполне вписывается в период продвижения ариев к Южному Уралу, на котором они появились по данным ДНК-генеалогии и археологии Ю.Урала 4000-3800 лет тому назад. В пользу причастности ариев к дольменной культуре свидетельствует и то обстоятельство, что дольмены начинают просматриваться и в других регионах Евразийского континента в период его активного освоения ариями. Это также свидетельствует и о непрекращающихся связях между ариями. Нас же сейчас интересует Б.Кавказ, лежащий на пути предполагаемого нами маршрута от Балкан на Ю.Урал и далее в Индию.
Большой Кавказ – «остров» славян - русов.
Обратимся к историческим первоисточникам по Б.Кавказу. Кавказ окружён со всех сторон водным пространством - тремя морями, Чёрным, Азовским и Каспийским, и водоразделом Кумо-Манычской впадиной. По природе своей это напоминает «остров», имеющий сухопутную связь между Большим и Малым Кавказом на очень малом расстоянии, не более 70-100 км. Что нам известно об этом «острове» и ариях из исторических первоисточников?
Сведения о русах и славянах, живущих на «острове», имеются в арабо-персидской литературе. Несмотря на их разрозненность и повторения авторов, они, по описаниям, говорят об одном и том же «острове руссов». Вот эти сведения от Ибн Русте: «Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути (около 600 км. По Кумо-Манычской впадине, от Каспия до Дона, авт.), покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия на ней влаги. Есть у них знахари, из которых иные повеливают царём как будто бы они их начальники …» (BGA. Т.VII. P. 145-147; Новосельцев. 1965. С. 397-399)
По словам Ибн Русте они разделены на несколько племён, но по отношению к внешним врагам поступают единодушно. Между собой же они мало доверяют друг другу и не расстаются с оружием. Мы же из самых подробных описаний, знаем, что это был союз не нескольких, а десяти княжеств, объединившихся воедино на «острове» (на Кавказе). Славяне же составляли большую часть от этих княжеств. Но об этом мы поговорим ниже.
Следующий рассказ об «острове руссов» - в сочинениях персидского историка XI века Гардизи «Зайн ал-ахбар», составленном в Афганистане в начале 50-х годов XI века. Его ценность в том, что он представляет собой географический и этнографический обзор, посвящённый тюркским народам. Его рассказ несколько видоизменено совпадает с рассказом Ибн Русте. Цитаты:
«Что же касается руссов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяжённостью в три дня пути в длину и ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине её влажности. И есть у них царь (князь, авт.), называемых хакан-е рус. … И одежда людей руссов и славян из льна … " (Гардизи/Бартольд. С. 39; Новосельцев. 1965. С. 399-400).
Разница в рассказах лишь в том, что у одного - остров окружён озером, а у другого - морем. Речь идёт о Каспийском море и Кумо-Манычской впадине, расположенных с азиатской стороны «острова».
Из более поздних писателей интересные сведения об этом добавляет египетский историк и географ Ибн Ийса (1448-1524 г.г.) в свом труде «Аромат цветов из диковинок округов»:
«… Это большая и обширная земля и в ней много городов. Между одним городом и другим большое расстояние. В ней большой народ из язычников… В их страну не входит никто из чужестранцев, так как его убивают. Земля их окружена горами, и выходят из этих гор источники проточной воды (целебные Минеральные источники в районе Минвод и всего Пятигорья) впадающие в большое озеро (Каспий). В середине большая гора (Эльбрус, авт.), с Юга её выходит белая река (Риони, авт.), пробивающая себе путь через луга к конечному морю Мрака (Чёрному морю), затем текущая на север Русийи, затем поворачивающая в сторону запада и больше никуда не поворачивающая (Кубань, авт.).» (Новосельцев. 1965. С. 402.)
Теперь давайте обратимся к греческим первоисточникам. Им тоже было известно об этом «острове». Историю «острова» ариев подробно описал Платон. История этого описания такова. Об «острове» – государстве, как можно заметить по древнегреческим первоисточникам, человечество впервые узнало от древнегреческого ученного Аристокла, известного под именем «Платон Афинский». Он описал этот остров 2366 лет назад в диалогах «Тимей», «Критий» и «Государство». Тут следует пояснить, что прадедом Аристокла по линии матери был законодатель Солон (640-559 г. до н.э.). Солон 2583 года назад провел десять лет в Египте, среди жрецов, хранителей древних тайн. Там, в г. Саисе, он и познакомился с документами, относящимися к древнейшей истории Греции, Египта и некоего острова. Аристокл получил письменные свидетельства по наследству. Отсюда подробное описание «острова», столицы, размеры, быт государства. Платон пересказал их в том виде, в котором они были засвидетельствованы Солоном. Следует отметить следующие строки Платон в диалоге «Критий»:
«Рассказу моему нужно предпослать еще одно краткое пояснение, чтобы Вам не пришлось удивляться, часто слыша эллинские имена в приложении к варварам. Причина этому такова. Как только Солону явилась мысль воспользоваться этим рассказом, для своей поэмы, он полюбопытствовал о значении имен и услыхал в ответ, что египтяне, записывая имена родоначальников этого рода, переводили их на свой язык, потому и сам Солон, выясняя значение имени, записывал его уже на нашем языке (Афинян, авт.). Записи эти находились у моего деда, и до сей поры находятся у меня, и я прилежно прочитал их еще ребенком. А потому, когда вы услышите от меня имена, похожие на наши, пусть для вас не будет в этом ничего странного – вы знаете в чем дело».
Столь подробно я описал историю появления информации об этом острове потому, что древнегреческий автор наиболее подробно описал Б.Кавказ, также обозначив его как «остров» с оговоркой о наличии сухопутной связи с Малым Кавказом (Закавказьем), и дав ему не только чёткие привязки, но и размеры. А также указал культуру, быт этого народа, и описал подробно его центральную часть - столицу.
Ряд лингвистов склонны считать, что на Кавказе арии появились около 4500 лет назад, относятся к Кубано-терской культуре и оставили след в картвельских языках.
Теперь давайте посмотрим, что мы имеем по теме Б.Кавказа как острова, да и вообще по Б.Кавказу в «Велесовой книге».
«Так род Славень передвигался к земле иной, где солнце в ночи спит. Коню травы много. Луга тучные. Речки рыбой полны. Конь никогда и не умрет. Годь была еще на зеленом крае. Немного упредили отцов, идущих вдоль Ра реки (Кумо-Манычской впадины), река эта велика и отделяет нас от иных людей. Течет к морю Фасисте (Каспийскому морю). Ум свой напрягите, надежно укрепившись этим. Та река Ра идет по направлению солнца восходящего, но в обе стороны реку смотрите, там, где садится солнце смотрите эту реку тоже. Матери Сва слава на ней зарождается. Та обоими своими крыльями увязана, она также берется землею той.»
Как видим, Ра река, по описаниям, течёт по направлению движения солнца, и течёт в двух направлениях, т.е. соединяет Каспийское море с Азовским. Если быть точнее - низовья Дона. Это и есть Кумо-Манычская впадина, являющаяся северной границей Северного Кавказа, который славяне называли то птицею Сва, то Птицею Матерь Сва, за свою форму напоминающую летящего лебедя.
А вот и упоминание в ведах о Б.Кавказе, как об острове, правда уже в другую эпоху: «Тут муж роду Белояру идет по ту сторону Рая - реки. Упредил там гостей - синьцев идущих - до фряженцев, так как иегуны ведь на ОСТРОВЕ свои. Поджидают гостя да обирают его …»
Посмотрим ещё один фрагмент о Большом Кавказе, который трудно перепутать с любым другим регионом:
«Это бьет крыльями Матерь Сва птица, боры новые идут на ней, те расходятся по щелям , по ним текут, не лезут по хребтам. Эта течь туга, велика в краях наших, как дымка степная повязаны те, стелется это и к Сварге также. Жаля плачется в нас, кличет Матерь Сва до Вышнего, зачем ей давал лес он для огнищ наших, и те взывают о помощи. Эта мощь ворожит на врагов, Гематьрех уступится. Годь отойдет на Калицу Малую и течет до берегов морских. Таково землю одержат до Дона, по тому Дону реке и есть Калка Великая, его граница между нами и первейшими племенами, там годь была четыреста лет, о своем говорим врагам, тому врагу имеем мы землю нашу, Ра имеем, добротные земли и эллинам. Торгуем обменом скота, шкур и многим, на серебряные и золотые кольца, питье, еду, вескера. Жизнь наша была той порой ладная и мирная, это годь налезла на нас еще раз, была пора десять лет, это удержим в памяти своей, земли наши также умеем оборонять от врагов, так как идут отреченно святы, покуда святы, идут до нас, то и есть свято первено - Колядь и другие Арь: Красна–Гура, Овсиена Великая и Малая, идут те святы, когда муж идет оградою до сел огнищанских, Кием земле мир грядет от нас к иным и от иных к нам идёт.»
Опять видим подробное описании пребывания славян на Б.Кавказе, уже в античный период. Почему я так подробно остановился именно на Большом Кавказе? Потому, что на сегодня этот вопрос менее всего обследован ДНК – генеалогией по причине совсем малой базы данных тестируемых жителей данного региона. Таким образом, вразумительного ответа по пребыванию ариев в данном регионе, по данным ДНК – генеалогии, мы пока получить не можем, но арии как-то ведь продвинулись с Балкан на Ю.Урал. Славянские веды показывают нам, как это было. Они показывают тесную взаимосвязь ариев Ю.Урала и Большого Кавказа. В чём была эта взаимосвязь, мы увидим ниже, при исследовании пребывания ариев на Южном Урале.
«Славены племена и роды потому, что Славим Богов, никогда ничего не прося, лишь Славим силу их.» (ВК).
Для меня это выдержка имеет глубину и суть. Это один из самых действенных методов формирования состояния своего сознания. Это то, что вытаскивает потенциал на уровень проявления! Если у человека нет понимания сути явления его сознания, эта выдержка для него не имеет содержание, я так это вижу.
Благодарен Славер за интересую и содержательную информацию! Слава Роду!
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 22.02.09 16:30. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
когда Арийцы это говорят
Я убеждён, что арии знали и использовали "Родовую генеалогию", как знание, дающее возможность заложить потенциал в сознании своих потомков. Понимание этого вопроса не является достаточным условием в оценке принадлежности человека к Роду Ариев, но необходимым - "да". Поэтому "Слава Роду!", это норма для ария, который славит своих предков, и вытаскивает на осознание те уровни, которые закладывали предки. Зороастрийцы, или последователи Заратуштры, могут не знать о роли Рода. Но это следствие тех реформ, которые Заратуштра вынужден был вводить.... в те времена и для определённого региона. Я так это понимаю. Славер так прямым текстом сказал, что славяне и арии имеют одного Первопредка, так что можно даже не делать различение, а относить к одному Роду. В случае взаимодействия в социальном обществе, я лично согласен с этим. В области обрядовой будут различия, и в формах внутренней организации Арийских кругов. Но а во взаимодействии с братьями Славянами это не должно быть помехой.
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 22.02.09 16:59. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
зороастризм это латинское слово
Так оно и есть, они Заратуштру называли Зороастром. Зороастрийцем может быть кто угодно, а Роду ариев могут принадлежать только арии. Арта или Аша, часто воспринимается любопытствующими именно как нечто, вроде астрологии или наукой о движении звёзд. Понятие Огня воспринимается буквально, но верно, что и на животном уровне существует проявление Огня. Нет того, в чём он не проявлен. Но в нашем случае, я просто говорю, что Славяне и Арии принадлежат одному Роду. Поэтому уместно слышать и от Славянина и от Ария, славление одного их Рода.
Отправлено: 23.02.09 19:36. Заголовок: Пребывание ариев на ..
Пребывание ариев на Южном Урале.
По косвенным данным ДНК – генеалогии, арии на территории Южного Урала появились в период раннего бронзового века 4000 -3800 лет назад. Они построили там городища Синташта, Аркаим (названия современные), и ряд других комплексов, названных «страной городов». Археологам за последние десятилетия на Южном Урале удалось обнаружить около 20 таких сооружений.
Датировки ДНК-генеалогии и археологии не противоречат друг другу. Например, время жизни общего предка индусов гаплогруппы R1a1 – 3675 лет назад (по данным А.А. Клёсова). Мне удалось в прошлом году посетить данный регион и собрать по нему ряд дополнительных сведений. В большей степени меня привлекли археологические объекты под названием «Аркаим» и «Синташта». Давайте рассмотрим их более подробно.
Существует множество версий о назначении объекта «Аркаим», основными из них являются: древняя обсерватория; городище; укреплённое оборонительное сооружение;
Я выскажу свою версию данного сооружения – это объект древнего металлургического производства.
Давайте по порядку рассмотрим все эти гипотезы.
Аркаим- древняя обсерватория.
Как обсерватория Аркаим не нашёл подтверждения. Нет ничего подтверждающего этот факт, за исключением того, с чем соглашаются сами археологи, отмечающие в лучшем случае возможность ведения пригоризонтальных исследований. Но для подобных исследований не было никакой надобности строить целое городище в данном месте. Достаточно было использовать для этого природный ландшафт на том же месте, где стоит городище или рядом, достаточно было просто вкопать камень для подобных изысканий. По большому счёту и этого не требовалось, т.к. в районе горы Шаманки имеются вершины вулканического происхождения, сопки, с которых вести подобные измерения было бы много легче. Достаточно использовать любую из них с привязкой к горе Шаманке или наоборот с самой Шаманки вести астрономические наблюдения. Городить городище для этого не было никакого смысла. Миф о древней обсерватории не выдерживает критики.
Аркаим – городище.
Тут всё гораздо сложней, запутаннее, и требует ответов на поставленные вопросы. Размер данного «городища» в диаметре составляет примерно 140 м, чуть больше футбольного поля. По данным одного из археологов, принимавшего участие в раскопках и выразившего общее мнение археологов, в данном городище могло пребывать около 2000 человек.
Чтобы разместить такое количество людей на столь ограниченном пространстве, требуется как минимум «коммунный» образ жизни. При этом развитой цивилизации требуется не только технологическое развитие, наблюдаемое в Аркаиме, но и развитие общечеловеческое, для продолжения рода. Трудно представить, как люди могли жить на нарах в несколько ярусов (по сведению специалистов из Аркаима), общаться между собой, и иметь потомство. В каждом из отсеков, а по современным понятиям - бараков, имелась плавильня доменная печь, и колодец с водой, связанный с печью, для поддува (тяги). Как можно совместить барачное жилище с выплавкой металла, для которого требуется завоз руды, её выплавка, вывоз шлаковых отходов, плавка и складирование готовых изделий с бытовой жизнедеятельностью человека, на площади в несколько десятков кв. м. барака? Это представить сложно.
Аркаим – укреплённое оборонительное сооружение.
Внешний водяной ров Аркаима, в глубину, по имеющемуся разрезу, оставленному после палеопочвенных исследований, по колено. Как можно было его идентифицировать оборонительным рвом, остаётся загадкой. По окружности городище имеет четыре входа, на которых водяные рвы прерываются. Внутренний «оборонительный» ров по глубине соответствует ливневому либо канализационному отводу, который человек в состоянии просто переступить, не обращая особого внимания на данное препятствие. О каких оборонительных ухищрениях и лабиринтах на одном из входов может идти речь, если на трёх других имеется прямой выход в центр «городища»? На оборонительное сооружение данный объект тоже не тянет.
Аркаим - объект древнего металлургического производства.
Это один из древнейших производственных центров на Ю.Урале, наряду с другими, в котором арии занимались литейным, ковальным, гончарным и другими видами производства для собственных нужд и торговли избытками этого производства по всему миру. С учётом объёмов производства, его мощностей, имеющихся других подобных производственных центров на Ю.Урале, выпускаемой продукции было достаточно для обеспечения данного региона одним таким центром. Из этого можно сделать вывод - данная продукция пользовалась большим спросом и экспортировалась в другие регионы.
Таково общее впечатление с учётом общеизвестных подробностей об археологическом почвоведении, костных останках, минерально-сырьевой базе, рудниках, освоении пищевых ресурсов, деталей литейного, чеканного, гончарного, и текстильного производства. Сколько времени понадобится археологам для поиска жилищных стоянок ариев вокруг производственного комплекса Аркаим, сказать трудно, но следы таких стоянок просматриваются, и в основе своей не отличаются от племенных стоянок на Большом Кавказе. Подобные стоянки выглядят так: жилище, костровище, яма для бытовых отходов и близлежащий проточный водный источник. Часто это бывает река.
Пребывание ариев в данном регионе в этот период археологи признают, а следы праславян отрицают, датируя их появление в данном месте (по сведениям из музея «Аркаим») 19 веком. На мой вопрос, могли ли арии основать Аркаим, был получен положительный ответ – да, могли! Следы этой культуры прослеживаются в южном направлении, в сторону Индии. На вопрос, могли ли ариями быть праславяне, получил от археологов категоричный ответ – нет, не могли! На вопрос почему – ответ был стандартный. Оказывается, по их мнению, славяне появились на этой земле только в 19 в. Из сказанного видно, археологи на сегодня не склонны ассоциировать ариев со славянами. Сам памятник несомненно имеет большое историческое значение, и его гибель в результате пожара сомнений не вызывает.
Несколько слов об археологическом объекте «Синташта».
Моё внимание привлекли «колесницы», остатки которых найдены в пяти захоронениях Синташтского некрополя. Гипотез по ним много. Так, например, Константин Быструшкин сопоставил размер колёс с размерами Аркаима и Синташты, выдвинув свою гипотезу - «колесниц» для замеров. Рассматривалась и гипотеза боевых «колесниц», не имеющая под собой достаточных обоснований. Объясню почему. Размер «колесницы» в виде короба имеющий примерно площадь 70 см на 100 см, с высотой бортов около 40 см составляет общий объём в одну треть куба. Длина тяги от ближнего края короба до места применения тягового усилия составляет примерно 120 см. и рассчитана на двух тянущих. При этом приспособления для применения тягового усилия находятся с внутренней стороны поперечины, а не с наружной её стороны. Колесницу не толкали, как утверждает К. Быструшкин, а тянули. Запрячь в такую повозку ни двух волов, ни двух лошадей не возможно по причине нехватки места между коробом и поперечиной. В лучшем случае можно запрячь мелкое вьючное животное. Но и тут возникнут проблемы. Расстояние между так называемыми «уключинами» всего около 80 см. Поэтому вариант «боевой колесницы» не проходит по параметрам самой «колесницы».
Использование столь громоздкого «агрегата» в качестве землемерного устройства тоже не выдерживает критики. Для подобных измерений достаточно одного колеса с так называемым «шипом», а для точного замера окружности не требуется столь сложный агрегат с разноосевыми размерами колёс. Как не загружай её грузом, чтобы обосновать наличие в ней («колеснице») короба, ошибка будет накапливаться неизбежно и в значительных размерах, т.к. земная поверхности имеет естественные неровности.
Вывод простой. С учётом имеющихся в коробе отверстий для перекрытия короба на период транспортировки груза, а так же выемки перекрытия в момент выгрузки этого груза, можно смело сказать, что это обыкновенные тачки для перевозки руды с общей вместимостью около 0,3 куба. Они рассчитаны на тягу двумя людьми на небольшие расстояния, а также для перевозки любых других сопутствующих в литейном производстве грузов. Но основное их назначение всё же перевозка руды. Днище и сами края короба являются сплошными, что позволяет перевозить сыпучие породы. Полагаю, что в захоронения они попали при погребении самих перевозчиков этих грузов.
Это предположение имеет больше оснований, чем все остальные и свидетельствует в пользу гипотезы металлургического производства как в Аркаиме, так и в Синташте. Эта гипотеза должна рассматриваться как одна из основных.
Всё вышесказанное по южноуральской теме позволяет выдвинуть свою гипотезу - Южно-Уральский комплекс того периода 4000 – 3800 лет назад, известный под названием «страна городов», является комплексом строений, предназначенных для переработки руды и плавильного производства металлов. Об этом же свидетельствуют и расположенные неподалёку от них карьеры по добычи руды.
Теперь, когда известен период образования данного комплекса из данных ДНК – генеалогии и археологии, посмотрим, найдём мы эти сведения в «Велесовой книге», или их там нет. Если предположение генеалогов и археологов точны, то они не могут быть пропущены в славянских ведах. Найти эти следы труда не составило.
"Тот раз оды старше не было, то имеем. Когда имеем - зазнаёмся. Ныне дела творите и себя имейте в Теверце. Для себя степные курганы с захоронениями имеем, как и отцы наши. Прятали тела хороня, горб (курганы) ищите умеючи в своей степи, там и травы найдёте свои. С цветами хоронили умерших, когда кровь свою проливали все. Либо Колунь нашу оставили врагам, та Колунь кругами была поставлена, о та врагам тяжелейшей просто стала. ЭТО ОГРАДЫ НАШИ КРУГАМИ ПОСТАВЛЕННЫЕ ИМЕЕМ, отцы наши осторожно прятали в земле, от всяких отроков. Донизу припадите. Любите ее. Там земля рождение имеет. На спор не идите, выждите, конём грядём всюду в тот день, даже не смогут они никуда притулиться. Это говорим о том так, как говорили отцы наши. Это борьба.» (ВК)
Это и есть разговор о «стране городов». Согнал и повёл ариев с этих земель Перун, бог стихий природы, следовательно, природные катаклизмы. «Коли была порождена былым, это Перунец придет к нам. Тот поведет нас ..." К такому же выводу в своих изысканиях пришёл и Анатолий Клёсов в работе «Откуда появились славяне и «индоевропейцы»? Ответ даёт ДНК – генеалогия», отметивший в своей статье причину ухода ариев из Аркаима в Индию примерно 3600 лет назад. Расставание с Аркаимом было вызвано природными катаклизмами. Ниже приведу цитату из данного материала, зачем они это сделали и какая в этом была нужда: «Ответ на это становится ясен, если посмотреть на историю глобальных катастроф. 3600 лет назад произошло одно из самых больших в истории человечества извержение вулкана Санторин, он же Тера, в Эгейском море. Этот взрыв стер с лица земли минойскую цивилизацию на о. Крит. Вулканический взрыв выбросил в атмосферу 60 кубических километров (!) пепла, что привело к резкому и долгому понижению температуры по всей Земле. Свидетельства этому – кольца деревьев в Европе и Северной Америке. Это – в четыре раза больше пепла, чем при чудовищном взрыве вулкана Кракатау в 1883 году. В течении долгого времени Солнца практически не было видно. Этот взрыв сопровождался сильными тектоническими подвижками, которые заметно ощущались по всей планете. Максимально точная датировка извержения, определенная радиоуглеродным методом, дала срок 3615±15 лет назад, по кольцам деревьев – 3628-3629 лет назад, по кернам льда - 3644±20 лет назад. Если все это усреднить, получается 3630 лет назад. Это, скорее всего, и есть то время, когда арии покинули Аркаим.»
Приведенные выдержки из «Велесовой книги» также показывают причастность наших предков к строительству «страны городов». Многие название городищ со временем были утрачены и сказать точно которое из них имело например название Колядь, а которое иное название, уже невозможно. Исключение составляет Аркаим, имеющий археологическую привязку к пожару. В ведах об этом сказано следующее:
«страха не имеем, поскольку древние, тогда как новые, они песок той древности, рядом с ним, когда хочет, этого ожидаем своим днём, живём тем днём, как умеем. Воронзенец был местом, в котором усиливались годы. Русов это место были, то городище было малое. Также по поре той сгорело, прах и пеплы того ветрами развеяны во все стороны. Место данное было оставлено, небесной земли тайна русская его и это, не печальтесь о ней. Не забудете ее. Там кровь отцов наших всем лилась, поэтому мы о Прави гремим повсюду. О Воронзенце слава течет по русям и по той Свароге ему, то и ищите всеми силами, имея наконечники свои, одержите знание о Руси, о «гои» одержите с Оренгои и «руг». Умеют дать оконечности стрел ясность о своих, а обжиг и слузы о тех. Умеем, держа, распознать Ругу, особую так же имеют еду и питье в то время. По смерти нашей и сложат нас, это либо многие сложили кости свои в курганах, когда защищались.» (ВК)
Вот как описывают другие славянские веды это городище до его пожара:
«Воронженец был древний, за многие века устроен. И окремлен от налезания по кругу рекой. Та Воряжина идет до Воронженца, поя той, и так усиливалась Русь, огражденная от запада солнца.» (ВК)
«это была Воронзенец река и городища, там отцы наши раскололи годь, так сами расколем врагов новых, это себе ставы свои возвращаем и рассказываем, когда будет иное время на них, там Матерь Сва Слава пишет нам идет, когда огонь дойдет пращурам нашим» (ВК)
"Так ВСЕМИ его Арецко пришли от земли Арийской к краю Иньскому (к Индии). (ВК-25)
Сопоставив факты ДНК – генеалогии, археологии и славянских вед мы видим, что «страну городов» на Южном Урале отстроили славяне-арии и активно развивали там металлургическое производство, экспортируя результаты своего труда в другие региона. Появились они на Ю.Урале в пределах 4000-3800 лет назад, а покинули данную территорию спустя два столетия по причине природных катаклизмов и двинулись по направлению к Индии. Исследуя «Велесову книгу» становится очевидным, что за этот период арии смогли наладить литейное производство, выплавку орудий защиты, производства и распространить по многим регионам Азии и Европы. Просматривается в ведах и один из самых распространённых маршрутов с Южного Урала в Средиземноморье, который проходил по реке Урал (Воряжине) в Каспий и далее через Кумо-Манычскую впадину (реку Ра) в Дон – Азов – Чёрное море – пролив Босфор (Боспор) – Средиземное море. Это и есть тот самый ранний бронзовый век. Эпоха, в период которой на черепках посуды найдены знаки традиционной для ариев свастики. В андроновском регионе найдены захоронения, останки которых показали гаплогруппу и гаплотипы род ариев (R1a1), т.е. произошедших от единого предка некогда рождённого на Балканах и давшего своё многочисленное потомство, которое совершило многовековой проход от Балкан на Карпаты и далее через Днепр, основав там 6200 лет назад г.Киев, продвинулось на Большой Кавказ и от него на Южный Урал. А спустя 200 лет, примерно 3600 лет назад, из-за природных катаклизмов покинуло Ю.Урал и ушли по направлению в Индию.
Отправлено: 25.02.09 15:36. Заголовок: Пребывание Ариев в д..
Пребывание Ариев в долине Инда и в Индии.
Темой нашего разговора, является «Велесова книга» и попытка идентификации находящейся в ней информации с имеющимися данными в области ДНК – генеалогии и некоторых других наук. Данный раздел темы начну с цитирования славянских вед, в которых отражена информация касающаяся перехода ариев от Южного Урала в Индию. В славянских ведах топоним «Индия» отражён своими древними названиями: Инь, Инея, Ида, Идеен, Инд. Встречая все эти топонимы следует понимать, речь в них идёт о Долине Инда, Индии и прилегающих к ним территорий, в разные годы. Названия менялись на протяжении веков. Это видно из 22 веды: «истинно значение то, любо Перуну. То молвим всем как нес, не сократим северной гряды, Ида, Инда, то Иден, как хочется той. Забылось имя в переназвании.»
Из славянских вед известно об исходе от Южного Урала в Индию. Связь наших балканских предков с Индией описывается во многих славянских ведах. Есть среди них и 25-я веда, посвящённая исходу ариев из земли арийской к краю Иньскому, т.е. к Индии. Давайте посмотрим, что в ней об этом пишется:
«Ида (Инда, авт.) дом и Сва (Б.Кавказ и Ю.Урал, авт.) антами существовали, да Сватитася имя его Индра, как либо то нес нас Бог. Мосше Боги. Веды знали, так вспомним былое и оставим его. Имеем мы и стада скота, который бережем от зла его - Бога Висята, стада убережены будут. Так всеми его Арецко пришли от земли Арийской к краю Иньскому. Тулуц имеем до перехода да Ра и травный скот зелени злачной».
Попробую пересказать сказанное в «Велесовой книге» об Индии своими словами. Наши предки, имеющие ряд своих поименований в разные годы, таких как венды, рушты, русы, русичи, арии, русколане, волыняне (в период пребывания на Волыне), карпене (в период пребывания на Карпатах), скуфе (скифы, будучи на Днепре и вдоль западного Причерноморья), серенжецы (пребывая в граде Суроже), анты, боть, борусень, бореане, борейцы (в период пребывания на Б.Кавказе), продвинулись в конечном итоге с Ю.Урала в долину Инда где и закрепились. Эта гаплогруппа ариев R1a1 и оставила свой след закрепившись на полуострове Индостан, принеся туда свою речь, культуру и быт, ставшую неотъемлемой частью этого полуострова. О чём сказано в 6-й веде ВК: «Тут была Инь ведь. Инда тварга».
Вторит ей и 7-я веда, свидетельствующая о бренной жизни каждого из нас. Но благодаря имеющемуся потомству, есть жизнь вечная, а значит и дебаты наши об истории носят характер вечности и не утихнут никогда. Но дебаты наши могут быть пустыми, а могут быть вещими, всё зависит от нас. Мы же на этой земле против вечности ничто, просто искра всполохнувшая и погасшая. Мы должны знать и чтить свою историю, чтобы не сгинуть во тьме, как будто не были истинно никогда на ней. А пока так получается, вроде потомки, а признаться в этом боимся. Боимся ученого совета - не поймёт, лишения авторитета тоже боимся. Замолвить слово за предков своих не можем - не вписывается в общегосударственную концепцию развития. Кто степень боится потерять, кто кафедру, кто просто свой кусок хлеба. Но при этом почему-то не боимся потерять историю своего рода, а вместе с историей и весь свой древний род.
Веды и речи наши славянские - защита наша во все времена. А как мы относимся к ведам? Просто делаем вид, что мы к ним не относимся. И веды нам свидетельствуют о том, не имеем мы нынче края своего на землях наших, потеряли не только историю свою, но и предков своих найти не можем. Вот и рассказывают нам сегодня, что не имеем никакого отношения к своей собственной истории, а предки наши появились на Ю.Урале в 9-10 в. н.э., и к истории Индии никакого отношения иметь не могут.
Удастся или не удастся ДНК – генеалогии помочь учёным других дисциплин посмотреть на историю новым взглядом, сквозь призму новой науки, покажет время. Связь Индии со славянами – ариями просматривается по многим научным изысканиям. Свою нишу начал занимать и Интернет по данному вопросу. Интересующая людей информация становится общедоступной. Перейдём к следующему этапу пути ариев, из Индии в Иран. Давайте посмотрим, что по этому поводу нам поведают славянские веды и ДК - генеалогия. Из данных ДНК – генеалогии мы сегодня знаем, что на севере Индии около ста миллионов мужчин имеют гаплогруппу R1a1, что в свою очередь составляет 16% всех жителей Индии. Половина высших каст Индии составляют – R1a1. По самым свежим данным имеется информация не в половину, а в три четверти, 75%. При этом ДНК – генеалогия отмечает , что предковая гаплогруппа индусов – та же самая, как у восточных славян. Возраст предка этой гаплогруппы в Индии – 3650 лет. Аркаим был покинут в пределах датировок, связанных с появлением первых ариев в Индии. Связь эта очевидна. Осевшие на севере Индии арии и ушедшие позднее в глубь Индии (по данным из вед), по данным ДНК – генеалогии показывают потерю возраста пребывания на юге, по отношению к той же R1a1 расположенной на севере. Это говорит о том, что продвижение R1a1 по Индии осуществлялось от долины Инда на юг, а не наоборот. О том же свидетельствуют и славянские веды, показывающие, как князь Иден повёл своих людей с северной части на юг Индостана.
«Изойдя из края Иньска перед очами идущих коня видели шедше мимо земли Фарсийской. Шли далеко, так как не удобна овцам земля, тайно шли горами и видели камни. Там просо не сеется, также мимо пошли. Видим степи цветущие. Зеленые там, стаяли лета два. По ним мимо пошли потому, что хищники по кошам.» (ВК-26)
Часть Ариев прибыв в долину Инда, продвинулась далее, в западном направлении, где задержались на два года. После чего часть вероятно осталась и осела на востоке Ирана, а часть пошла дальше. Из 10-й веды видно, что прежде чем начать своё продвижение на запад, от долины Инда в сторону заходящего солнца, была сделана разведка, после чего свершился очередной переход на запад. При этом часть осталась в Индии, продвигаясь на юг Индостана, а другая совершила переход, встретив на своём пути сушь с песками и гористую местность, где осели на пол века.
Та часть ариев, что осела в Иране, в результате двухсотлетней стоянки, вероятно и наложила свой отпечаток на восточно-иранские языки, более близкие к «индоевропейским». Данные ДНК – генеалогии свидетельствуют: в Восточном Иране R1a1 составляет примерно 20% от населения Ирана, которое в подавляющем большинстве имеет ближневосточную гаплогруппу J2.
Сегодня, наткнулся на интересную информацию по дольменам Б.Кавказа. По данным археологов эта культура просуществовала на Б.Кавказе 60 поколений. Если наша гипотеза о продвижении ариев на Ю.Урал и далее в Индию, через Б.Кавказ верна, то появилась возможность проверить её чисто арифметически. Ю.Урал (и вероятно Б.Кавказ) арии покидали в одно время, т.е. 3800 лет назад. 60 поколений х 23 г. = 1380 лет. Следовательно, зародилась данная культура 3800+1380= 5180 лет назад. В своём материале «КАК СОЧЕТАЕТСЯ ИНФОРМАЦИЯ В СЛАВЯНСКИХ ВЕДАХ С ПОСЛЕДНИМИ ИЗЫСКАНИЯМИ В ОБЛАСТИ ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ? «ВЕЛЕСОВА КНИГА» - ВЕДЫ СЛАВЯН.» опубликованном в Вестнике РА ДНК – генеалогии, я сообщал, что арии появились на Б.Кавказе около 5000 лет назад. Теперь можно с большей уверенностью отметить, что их появление датировано периодом около 5300-5180 лет назад, а покинули они эту территорию 3800 лет назад, что вполне вписывается в данные археологии по дольменной культуре. Вот такая интересная находка обнаружена была сегодня.
Дополнительно исследован Исход славян – ариев с Балкан на Карпаты.
Что нам известно об этом исходе из ранее проведённых исследований? Веда информирует нас о следующем:
В поре той (арии) к горам Карпатским шли вместе. Там решение приняли во главе пяти князей. Города и села огонь ест, ветра дуют великие. Потеснены были на другие земли. (ВК-9)
Из ранее проведённых исследований в области ДНК-генеалогии (А.Клёсов, 2008) нам известно, что предки ариев прибыли на территорию Балкан. Вот как в материале «Откуда появились славяне и «индоевропейцы»? Ответ даёт ДНК-генеалогия», эти события описывает Анатолий Клёсов, проливая свет на происхождение и прародину славян: «ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры.» Дальнейшие исследования рода ариев гаплогруппы R1a1 показали, что арии появились на Европейской территории 11 200 лет назад. О чём свидетельствует точная датировка указанная в 6-й веде: Была тайна славная деяний наших от прихода Славянских племён на Руси десять тысяч сто три года назад, либо нагло, грабя, налезли на нас тогда. (ВК-6) Дата указана на момент написания данной веды. Веда затрагивает широкий пласт исторических событий ариев с начала их появления в Европе и заканчивает периодом Хазарского каганата и прихода к власти на Киевский престол Аскольда и Дира. Следовательно веда писалась грубо во второй половине IX века, но ещё до смерти Аскольда и Дира, т.е. до 882 года. Получается, предки будущих ариев прибыли в Европу примерно 11200 лет назад. Сверка этих данных была опубликована в Вестнике РА ДНК-генеалогии Т4. №4 за 2011 г. (С. 905) По уточнённым данным, полученным А.Клёсовым (2009 и 2010), методом расчётов принятых в ДНК-генеалогии (по результатом выборки данной гаплогруппы), арии появились в Европе около 11000 лет назад. Таким образом, показания, изложенные в ведах, не противоречат данным полученным путём исследования Y-хромосомы.
Первое Европейское продвижение ариев с Балкан на Карпаты состоялось около 6500 лет назад (Г.Максименко, 2011) и продлилось по разны сведениям изложенным в ведах от 300 до 500 лет. В ведах эти события описаны следующим образом:
От отца Орея идем. В подробности сказанного защита нам той. К сказанному добавим так; говорим о годах бывших до Дира. За тысяча пятисотыми годами шли парады наши до горы Карпатской. Там осели. Живя укладно роды все правились отцами родичей. Старейшиной рода был Щеко у ирян, того обучал Паркун, либо нас всех благословлял на то учение. Так все было, жили пятьсот лет. Там (на Балканах) отчизна всем, до самого восходящего солнца. (ВК-6)
На нас погодная пора обрушилась. Русколанью обрушилась, к которой течет. Уселась на земли в той, там же осталась до поры степной варяжской и себе бранится от Дона. Такова была, время это от лета тысяча трёхсотых в Киеве отцов. Из них триста в Карпатской жизни и тысяча в Киев-граде. (ВК-16)
Как можно увидеть из вед, разные племена вышли с Балкан на Карпаты и просуществовали там по разному. Следующий исход пришёлся на тысяча трёхсотые годы по древнему славянскому календарю. Т.е. выход ариев на Карпаты соответствует периоду 6200 лет назад, что гармонично вписывается в трипольскую археологическую культуру распространённую в VI—III тыс. до н. э. (Wikipedia “Трипольская культура»).
Следует отметить, существует множество споров о причастности гаплогруппы R1a1 к данной археологической культуре и причастности к ней «индоевропейцев». Если украинский исследователь трипольской культуры Института археологии НАНУ Михайло Видейко отстаивает причастность и преемственность между населением трипольской культуры и современными украинцами, опираясь на данные генетических экспертиз mt DNA, то директор того же института академик Пётр Толочко выражает противоположное мнение, считая данный вопрос не имеющим в современной исторической науке весомых доводов. Примерно таких же взглядов придерживается и Доктор исторических наук, профессор, заведующий отделом археологии каменного века Института археологии НАНУ Леонид Зализняк утверждающий, что трипольская версия происхождения украинцев является типичным примером исторического мифотворчества, поскольку противоречит научным фактам и якобы порождена чувством искреннего патриотизма и любительства в совокупности с постколониальным комплексом неполноценности. Однако следует отметить, что в материале Л. Зализняка «О трипольцах, семитах и нардепах – трипольеведах» он отмечает:
Было бы неправильно полностью отрицать роль трипольцев в генезисе украинцев. Как и иные древние народы Украины (скифы, сарматы, готы, фракийцы, балты и т.д.), трипольцы, но в определенной мере, были их предками. По нашему мнению, некоторые элементы традиционной культуры, имеющие ближневосточное происхождение, попали в украинский этнокультурный комплекс как наследие трипольцев. К ним, в частности, относятся реликты культов священного быка, небесного змея и т.д. в украинском фольклоре. Эти же истоки имеет архаическая лексика ближневосточного происхождения в индоевропейских языках, в том числе в украинском, о чем в последнее время пишет Ю.Масенкис. Элементы культур не только трипольцев, но и многих древних народов Украины, стали органическими составными неповторимого украинского этнокультурного комплекса, который, по моему мнению, сложился в V—VII ст., то есть в раннем средневековье. Именно тогда формировалась этнокультура большинства больших народов средней полосы Европы: французов, англичан, немцев, сербов, хорватов, чехов, словаков, поляков и др. Следовательно, украинцы не лучше, но и не хуже иных народов Европы. Их этногенез — это объективный процесс, обусловленный универсальными законами создания этнокартины континента.
Споры о причастности украинцев к трипольской культуре ведутся постоянно и своего решения не находят даже в рамках одного института. При этом сторонники отрицающие их причастность к данной культуре руководствуются не столько научно обоснованными аргументами, сколько теми же эмоциями в которых обвиняют своих оппонентов. Российская Академия ДНК-генеалогии исследовав данный вопрос на результатах протестированной мужской части (Y-DNA) населения Украины (гаплотипы гаплогруппы R1a1) и других славянских народов данной гаплогруппы убедительно показала, что именно данная гаплогруппа, составляющая преобладающее большинство жителей Украины составляет 44% всего населения страны («Russian Joumal of Genetics» Т.40 №3, с. 326). Русские и белорусы в своих государственных образованиях составляют примерно одинаковый – 52% контингент населения, являющийся значительно преобладающим в данных странах. Исследования Российской Академии ДНК-генеалогии при этом показали, что продвижение данной гаплогруппы шло по направлению от Балкан к Днепру с дальнейшим расселением по Русской равнине 4800 лет назад и этому событию соответствуют как ранний так и поздний период трипольской культуры. (А.Клёсов 2008, 2009). Данное продвижение было зафиксировано и при исследовании славянских вед (Г. Максименко, 2008). Как описан исход славян-ариев с Карпат на Днепр в ведах и когда произошло это событие посвящено наше дальнейшее исследование.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так что получается не "смеюсь над чем-то", а "улыбаюсь, проявляя радость". А чему же радоваться? Так ты написал, что у нас с тобой общие предки! А я тебе всегда говорил, арии и славяне - братья. Это всё Славер! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума