Отправлено: 31.05.09 23:01. Заголовок: Аргонавтика. Проблемные места исследователей поэмы.

Меня по Аргонавтике интересует вопрос маршрута от Колхиды (с момента бегства) до перехвата и бойни с колхами. Объясню почему. Автор описывает перенос Арго именно в начале пути бегства, что не признаётся исследователями, считающими это ошибкой автора. Мои же исследования наводят на мысль того, что ошибки там нет и перенос был в начале бегства с Риони.
Гипотеза. Автор поэмы не ошибался в данном вопросе. Бегство произошло из серединной части Риони с 12 дневным переносом Арго в Куру и далее по маршруту: Риони - Кура - Каспий - Кума - Маныч (по Кeмо-Манычской впадине) - Дон - Азов - Керченский пролив и столкновение в проливе с колхами, вышедшими на перехват вдоль Черноморского побережья Кавказа.
Кто и что может аргументировано противопоставить выдвинутой гипотезе. Своих гипотез прошу не предлагать. Меня интересует аргументированная критика данной гипотезы.

 Отправлено: 14.06.09 21:21. Заголовок: Ну и из Чонгара воло..

Ну и из Чонгара волокти корабли 12 дней и попасть в Тритонское озеро это конечно бред. Ну а еще бредовий из Ливии по пустыни в Тритонское озеро. Значит надо идти от обратного, Тритонское озеро, пустыня, река.

 Отправлено: 14.06.09 23:34. Заголовок: Лапуль! Прочитай мой..

Лапуль! Прочитай мой первый пост про Аргонавтов! Арго закинуло в ливийскую пустыню от ВОСТОЧНОГО БЕРЕГА СИЦИЛИИ! А ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! АРГО МОГ ОКАЗАТЬСЯ НА ЭТОМ МАРШРУТЕ ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ-ЕСЛИ АРГОНАВТЫ БЫЛИ РИМЛЯНАМИ И ВОЗВРАЩАЛИСЬ В РИМ ! Поэтому, ливийскую пустыню я всерьез даже не рассматриваю! А вот к версии Славера склоняюсь уже на 90 процентов! Славер! По преданию могила Аякса находится на мысе Ритей в Турции! Последнее сообщение по его могиле относится к обозримому историческому периоиду: во время царствования римского императора Адриана штормом размыло его могилу. Кости были огромных размеров! По свидетельству очевидцев, коленная чашечка была величиной с диск для метания.Адриан приказал с почестями перезахоронить кости. Больше никаких свидетельств позднего античного периода нет. Более ранние встречаются! Сообщи мне, пожалуйста, более подробные координаты кладбища, хочу посмотреть сам.

 Отправлено: 15.06.09 12:51. Заголовок: читая этот миф у мен..

читая этот миф у меня возникла мысль, что земля в то время была другой не такой какой мы ее видем сейчас. а ты как думаешь?

 Отправлено: 15.06.09 16:38. Заголовок: belan пишет: Я гово..

belan пишет:

цитата:

Я говорила про Чонгар, а в Армянске я не была.

Ну это я на вскидку написал. Граница с полуостровом где-то там проходит.

 Отправлено: 15.06.09 16:44. Заголовок: belan пишет: Ну и и..

belan пишет:

цитата:

Ну и из Чонгара волокти корабли 12 дней и попасть в Тритонское озеро это конечно бред. Ну а еще бредовий из Ливии по пустыни в Тритонское озеро. Значит надо идти от обратного, Тритонское озеро, пустыня, река.

Надо идти от первоисточника, а не от исследователей, которые ставят под сомнение первоисточник автора. Так мы ничего не добьемся и будем исследовать не первоисточник, а домысливания первоисточника, ставящего своими домыслами себя выше автора первоисточника. Всё это уже проходилось не раз. Ничего кроме путаницы это не принесло исследователям. По другому и быть не могло…

 Отправлено: 15.06.09 17:08. Заголовок: kess1990 пишет: По ..

kess1990 пишет:

цитата:

По преданию могила Аякса находится на мысе Ритей в Турции!

Ну и Слава Богам! Мы к ней серьёзно никодгда и не относились.
kess1990 пишет:

цитата:

Сообщи мне, пожалуйста, более подробные координаты кладбища, хочу посмотреть сам.

Всё, что я могу тебе сообщить, это по основной трассе вдоль Кумо-Манычской впадины. Искать надо от слияния Маныча с Доном. Если ехать от Дона, слева будет сигнальный курган на котором воздвигли памятник состоящий из лошади несущейся галопом и тащащей казацкую тачанку с пулемётом. Если не ошибаюсь, кладбище прямо у этого сигнального кургана. Не заметить его не возможно. С трассы памятник виден хорошо, проехать невозможно. Кладбище видно при приближении к памятнику. Среди могил этот крест найти не сложно. Он виден хорошо. Других примет не помню. Скорее всего, это по трассе на Ставрополь, возможно в районе Сальска. Там трасса прибивается ближе к впадине. Других примет у меня нет. Мы по трассе встречали его бодуче в нескольких экспедициях.

 Отправлено: 15.06.09 17:42. Заголовок: Славер!Да это же хут..

Славер!Да это же хутор Казачий! А кладбище это называют кладбищем на кургане!

 Отправлено: 15.06.09 17:45. Заголовок: Славер! А ты случайн..

Славер! А ты случайно в этих местах не с Амельченко Владимиром в экспедициях бывал?

 Отправлено: 15.06.09 18:22. Заголовок: belan! Я иногда прос..

belan! Я иногда просто тащусь от непосредственности блондинок ! И ты опять в точку ! Разумеется земля была не такой! В мифе отражены крупнейшие природные катаклизмы того времени! Я могу высказать свою версию: Аргонавты прошли Симплегады в момент начала резкого повышения уровня воды в Средиземноморье и Причерноморье, связанного, видимо, с каким либо извержением вулкана. Представляешь, что творилось с волнами в этом узком месте? Фактически бурлящий поток! Но потом вода постепенно стала убывать! Вот почему, после прохода "Арго" Симплегады "навечно застыли": снизилось давление масс воды на скалы и они стали более безопасными из-за спокойного моря. Таже история и с волоком: "Арго" мог попасть на период отлива воды и поэтому его пришлось тащит на руках! Вспомни историю с Харибдой! Это чудовище по мифу втягивало воду в утробу, а потом выплевывало обратно. Налицо приливная активность, но не обычная, а вызванная катаклизмом! Аргонавты в момент втягивания воды Харибдой в панике держались руками за скалы, а при выплевывании воды налегали на весла. Это НЕ ОБЫЧНЫЕ действия моряков в момент обыкновенного прилива-отлива! Это стрессовая ситуация! В это же время остров Крым стал полуостровом и образовалось множество островов недалеко от современной Евпатории в сторону Кубани. Именно там аргонавты могли встретиться с колхами, так как больше никаких островов во множественном числе по их маршруту нет! Зайди на сайт roksalan.narod.ru Будет очень интересно! Автор реконструирует некоторые моменты "Одиссеи", который ИНОГДА ПО МИФУ ПОВТОРЯЛ МАРШРУТ АРГОНАВТОВ! Интересен сюжет по Кирке и его географическая привязка! Вообще, вся ситуация с аргонавтами соответствует взрыву вулкана Санторин в Эгейском море, который произошел приблизительно в 1470 г. до н.э. Но, аргонавты плыли на 200 с лишним лет позже!По хронологии ! Значит, в их время сейсмическая активность оставалась достаточно высокой! Либо неправильна хронология, и тогда надо сдвигать и плавание и троянскую войну на более раннее время. В самом деле, если извержение Санторина вызвало в середине 15 века до нашей эры гибель Крито-Микенской цивилизации (по официальной версии), то, как спустя 250 лет микенские и критские контингенты были самыми крупными в союзном войске "греков" под Троей? А вот если мы "сдвинем" саму Троянскую войну и в целом сами мифы чуть севернее, за пролив Босфор, то мозаика может выстроиться картинка к картинке!

 Отправлено: 18.06.09 11:51. Заголовок: kess1990 пишет: Сла..

kess1990 пишет:

цитата:

Славер! А ты случайно в этих местах не с Амельченко Владимиром в экспедициях бывал?

Нет, у нас была своя экспедиция. Мы искали по описаниям Платона водную столицу Антлани (Атлантиды). В результате вышли на Отказненское вдх. Водная была там, а лечебные источники с горячей и холодной (минеральной) водой, описанной Платоном, немного выше, в районе Пятигорья (Минводы, Железноводск, Пятигорск и т.д.)
kess1990 пишет:

цитата:

Славер!Да это же хутор Казачий! А кладбище это называют кладбищем на кургане!

Наверно так оно и есть. Кладбище расположено прямо у кургана. Курган вдоль трассы. На некоторых могилах имеется дата захоронений. Но это по памяти.

 Отправлено: 18.06.09 12:20. Заголовок: Славер! Посмотри раб..

Славер! Посмотри работы Омельченко на сайте, который я указал для belan! И по Атлантиде в тех местах, про которые ты говоришь!

 Отправлено: 28.06.09 22:11. Заголовок: Славер! Мне осталось..

Славер! Мне осталось совсем немного. Пока никак не мого понять, почему они по Кумо-Манычской впадине (озеро Тритон) кругами ходили? Если найду ответ, можешь закрывать тему. Мог меняться уровень воды и "Арго" садился на днище? Но, миф говорит, ЧТО ИМЕННО ПЛЫЛИ ПО КРУГУ!!! Почему не могли найти выход? И как получилось, что Тритон показал им выход? Сами ящерки сбились в кучу и рванули в какой-то проход? Думаю дальше!

 Отправлено: 29.06.09 11:40. Заголовок: kess1990 , возможно,..

kess1990 ,
возможно, ответ кроется в том, что они не кругами ходили, а просто приняли решение для избежание погони колхов пройти окружным путём, т.е. не плыть вдоль Черноморского побережья Кавказа, а пройти с помощью переволоки вокруг Б.Кавказа: Риони- Кура - Каспий - Кумо-Манычская впадина - Дон - Азов - Керченский пролив - Чёрное море. Что собственно и совершили в круговую.
Вариантов поиска Тритонского озера на самом деле всего несколько, если следовать гипотезе именно данного маршрута:
р-он Отказненского вдх. (место бывшей водной столицы Антлани, там проход к бывшему озеру с одной реки, а выход другой рекой);
Маныч - Гудило (на Кумо-Манычской впадине, но оно не «закрытое», что делает вариант менее вероятным);
Азов (в ряде древних первоисточников назван озером).
Других вариантов я не вижу. Остаётся только сузить поиск путём сопоставления и пересекающейся в других первоисточниках информации. В общем склоняюсь к выбору из двух вариантов, Отказненское вдх. и Азов. Осторов Эя, это скорее всего остров Ея на выходе реки Ея в Азов. Посмотри там глубины, просматривается небольшой остров под водой, хотя не факт, что так оно и есть. Это просто мои предположения требующие исследований. Оставил их до лучших времён.

 Отправлено: 29.06.09 19:53. Заголовок: Славер! Как только т..

Славер! Как только ты сказал, что Азов в ряде древних источников назван озером..... Меотидским озером, так? И выход из него в Понт в районе Азова. Если действительно шла большая сейсмическая активность, приливы, отливы по нескольку раз в день, то там вообще черт знает что могло твориться! Можно ли идентифицировать озеро Тритон с Меотидским озером?Что интуиция подсказывает? У Дона могло быть в то время, к примеру три рукава? ТРИ ТОН? Цепляюсь уже просто за все мелочи. Меоты жители Кубани. Но, Меотида, это Приазовье? Почему "донские" края называются по имени племени "кубаноидов" ?

 Отправлено: 30.06.09 16:48. Заголовок: ну так, что принимае..

ну так, что принимаем азовское море за тритонское озеро?

 Отправлено: 30.06.09 19:56. Заголовок: kess1990 пишет: Мео..

kess1990 пишет:

цитата:

Меотидским озером, так?

Ты же историк и знаешь, что так.
kess1990 пишет:

цитата:

И выход из него в Понт в районе Азова.

Озеро (по логике) является составляющей устья Дона. Тогда - да. Ибо выход в Понт находится в конце озера, т.е. в Керченчком проливе. Это действительно можно рассматривать как район Азова, на самом деле так оно и есть.
kess1990 пишет:

цитата:

Можно ли идентифицировать озеро Тритон с Меотидским озером?

Как один из двух наиболее вероятных (озёр) - можно. При условии, что гипотеза маршрута аргонавтов по Кумо-Манычу верна. Другие высказываемые гипотезы не выдерживают критики.
По поводу природных катаклизмов этого периода могу сказать лишь одно. Озеро Маныч Гудило выбрасывает подземные воды не так часто. Старожилами этот период сегодня просматривается с периодичностью (в среднем) раз в два года. Если Маныч Гудило "трубил" Азов должен был это чувствовать, ибо расположен на тектоническом изломе.
kess1990 пишет:

цитата:

Что интуиция подсказывает? У Дона могло быть в то время, к примеру, три рукава? ТРИ ТОН?

Чисто теоретически - могло. Так же как и то, что теоретически каждый рукав мог рассматриваться как отдельный остров. Я просто не изучал эту тему, поэтому могу ответить только предположительно. Если появятся основания для изучения данного вопроса, его можно будет детально изучить.

 Отправлено: 30.06.09 19:59. Заголовок: belan пишет: ну так..

belan пишет:

цитата:

ну так, что принимаем азовское море за тритонское озеро?

Пока рановато. Обоснований не достачно. Пока только одни желания выдать желаемое за действительное.

 Отправлено: 01.07.09 01:07. Заголовок: Ну, не совсем так :s..

Ну, не совсем так ! Мы же двигаемся потихонечку, никуда не торопимся ! Во всяком случае, Славер, мы идем последовательно по твоей гипотезе. Попробую покопаться в античных источниках по дельте Дона. Если найдем описания рукавов или островов с названиями, уже лучше! И покрутимся в названии Ливия. Может и здесь что-то раскопаем. Надо еще внимательно посмотреть, ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ АРГОНАВТЫ СДЕЛАЛИ (НАМОТАЛИ) КРУГ ПО ОЗЕРУ ТРИТОН. ПОПРОБОВАТЬ ПОНЯТЬ ПО ВРЕМЕНИ И ПРИМЕТАМ, А КАКИЕ ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО РАЗМЕРЫ БЫЛИ У ОЗЕРА ТРИТОН. В принципе, этот момент в мифе описан, надо только посмотреть разные переводы и хватать КАЖДУЮ БУКВУ!Как хотелось бы согласиться с belan! Но, оснований пока маловато! Можем обмануть принцип дедукции. А этого нельзя делать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !

 Отправлено: 01.07.09 11:44. Заголовок: ливия, ливни, лиман,..

ливия, ливни, лиман, лилия, ливый берег.

 Отправлено: 01.07.09 19:27. Заголовок: belan, ты имеешь вви..

belan, ты имеешь ввиду нечто вроде Азовского "левобережья"? В принципе такой вариант следует тщательно проработать.
Надо посмотреть какие племена сидели по левой стороне Азова в тот период.
Только без варианта переволоки в районе перешейка Крымского полуострова. Эта гипотеза не вписывается в описание маршрута. Слишком много критических замечаний, которые говорят против этого варианта переволоки. Просто непроходной вариант.