Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 46
Настроение: озадаченное
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Краснодар
|
|
Отправлено: 09.10.09 14:58. Заголовок: Взгляд!! (Иоакимовская летопись)
Самый объемный источник,повествующий о сопротивлении славян крещению,это Иоакимовская летопись,которая,однако,не дошла до нас и стала известна лишь благодаря трудам Татищева.Долгое время многие ведущие историки России(Щербатов,Карамзин и пр.)оспаривали достоверность сведений Иоакимовской летописи.Немало было и обвинений самого Татищева в авторстве этой летописи.Однако ныне в исторической науке устоялось мнение,что Иоакимовская летопись не является фальшивкой Татищева,но представляет собой самостоятельный исторический источник,хотя и не такой древний,как заявлял Татищев.Как пишет историк С.В.Алексеев:"Совершенно очевидно, что летопись составлена во 2-ой половине XVII века - это явствует и из ее языка, и из самого содержания. Псевдо-Иоаким не был самим Татищевым (как подозреззали многие в XVIII веке,но он мог быть его старшим современником. Потому и рассматриваться Иоакимовская летопись должна не наравне с наиболее ранними памятниками русского летописания, а в контексте поздней новгородской летописной традиции". Псевдо-Иоакимовская летопись действительно предоставляет нам подробнейшие сведения о процессе крещения Руси князем Владимиром."Путята крестил мечом,а Добрыня огнем"-это выражение стало нам известно именно благодаря Иоакимовской летописи.Но даже сведения из Псевдо-Иоакима не говорят нам о каких-либо иных сопротивлениях крещению,кроме тех,который имели место в Новгороде.Куда более древняя Новгородская первая летопись младшего извода повествует о крещении Новгорода без всех тех подробностей,которыми богата летопись Псевдо-Иоакима.Вот что сказано о крещении Новгорода в Новгородской первой летописи:"В лето 6497. [989]. Крестися Володимиръ и вся земля Руская ; и поставиша в Киеве митрополита, а Новуграду архиепископа, а по инымъ градомъ епископы и попы и диаконы ; и бысть радость всюду. И прииде къ Новуграду архиепископъ Аким Корсунянинъ, и требища разруши, и Перуна посече, и повеле влещи въ Волхово ; и поверзъше ужи, влечаху его по калу, биюще жезлеемъ ; и заповеда никому же нигде же не прияти".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 15
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 349
Настроение: ! Нормуль +)))
Зарегистрирован: 04.10.08
Откуда: РФ, Бежица
|
|
Отправлено: 09.10.09 17:41. Заголовок: Совсем ведь другое д..
Совсем ведь другое дело! А то пишешь не пойми чего
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 22.04.09
|
|
Отправлено: 09.10.09 18:08. Заголовок: Маленькое добавление..
Маленькое добавление - не составлена во 2-й половине 17 века, а переписывалась с более древнего источника во второй половине 17 века!Большинство историков на самом деле считают, что Татищев пользовался в своих трудах действительно ныне утраченной Иоакимовской летописью! Я даже не встречал нигде темы по сомнению в ее подлинности! По сопротивлению крещению рекомендую посмотреть Житие св. и благоверных князей Бориса и Глеба! Вот там очень емко написано, как тяжело было Борису и Глебу ! Со всеми подробностями! Информации по сопротивлению в летописных источниках очень мало, в основном говорится о противодействии волхвов крещению! А вот житие говорит как раз о возмущении народных масс. На самом деле Русь должна была полыхать! И Гнездовские курганы говорят как раз об этом! Просто новая вера в официале принималась "на ура" и, разумеется, все "за"! Цензура есть цензура! А ведь было и организованное военное сопротивление! Я имею ввиду Всеслава Полоцкого! Да и удар владимирско-суздальской коалиции князей под руководством Андрея Боголюбского по оплоту иудохристинства, Киеву, тоже носил явно выраженные религиозные мотивы! Просто не любят историки поднимать эти темы!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 54
Настроение: озадаченное
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Краснодар
|
|
Отправлено: 11.10.09 17:30. Заголовок: kess1990 пишет: пер..
kess1990 пишет: цитата: | переписывалась с более древнего источника во второй половине 17 века! |
| Мне кажется, что это надуманно
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 22.04.09
|
|
Отправлено: 14.10.09 13:31. Заголовок: Так в поиске посмотр..
Так в поиске посмотри ! Да Татищева почитай! Он ДУМАЕТ и размышляет об этой летописи! И, в некоторых моментах, просто озадачен! Особенно в моменте, где не может идентифицировать "длинные стены", под которыми Святослав положил войско! Татищев не врубился, что это ДОРОСТОЛ! Вот это меня и укрепляет в уверенности, что он видел эту летопись а не сам ее придумал!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.10.09 23:21. Заголовок: kess1990 пишет: На ..
kess1990 пишет: цитата: | На самом деле Русь должна была полыхать! |
| Полыхала, до середины 18 века. У нас еще не затянулись оные ожоги. Как чудь крестили огнем и штыком. За попом солдаты ходили.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.10.09 13:37. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет: цитата: | Полыхала, до середины 18 века. |
| Почему до 18 века? Уничтоженные деревни в вашем регионе, к какому веку относятся?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 387
Зарегистрирован: 22.04.09
|
|
Отправлено: 15.10.09 20:04. Заголовок: Последние костры, на..
Последние костры, на которых жгли людей, отпылали на Руси в 70-ее годы 18-го века. Это официально! А вот куда деть оскотинивание народа в рамках крепостного права до 1861 года? Не туда ли? Идеология - вещь очень сильная! Попробуйте создать фильм из архивных кадров последней трети 19 - начала 20 века о русских людях на ступеньках церквей, в церквях, на крестных ходах и других массовых церковных мероприятиях! И посмотрите на лица и НИЩЕТУ! Вот где страшно! Волосы на голове дыбом встают! Никакой Воли в целом и никакой Воли к сопротивлению!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.10.09 19:09. Заголовок: kess1990 , у меня то..
kess1990 , у меня тоже волосы дыбом встают, сегодня, когда мне присылают светописи заснятые пару дней назад, мёртвых деревень и просят вставить в фильм, который должен выйти в свет в конце этого месяца. Это не костры, на которых жгли людей, это целые деревни в России, которые никто не жёг. Там просто вымерли люди, одураченные современной политикой и алкоголизацией населения. Если говорить о политике в вопросе алкоголизации, то приведу тебе один простой пример. Если на бутылке водки стоит символика политика или политической партии (Объединения, Союза и т.д.) это может значить только одно. От каждой проданной бутылки водки идёт отстёжка с копилку этого политика или политической партии. Это давно уже не секрет. А теперь посмотри наименования на бутылках, из под водки, и можно будет с полной уверенностью сказать, кто уничтожил эти деревни. Есть желающие провести анализ (представить список)?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 389
Зарегистрирован: 22.04.09
|
|
Отправлено: 16.10.09 19:15. Заголовок: Согласился бы с тобо..
Согласился бы с тобой, да у деревни даже в складчину на бутылку "Путинки" не хватит в нынешней экономической ситуации! Пьют неизвестно что, и, в первую очередь, от безысходности и отсутствия какой-либо перспективы! Ладно, если пузырьки из аптеки на спирту по 9-14 рублей за штуку, а то химию из хозмага или самогон неизвестно какой!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.10.09 19:42. Заголовок: kess1990 , замечание..
kess1990 , замечание принимается. Ты прав, в данном вопросе. Пьют ширпотребовский "натураль-продукт" в основном в городах, спорить с этим безсмысленно. Но, тем не менее, пьют не только и не столько "Путинку" (она дорогая) на фоне качества продукта. Там повышенная цена по причине повышенного % отстёжки. Это уменьшает степень алкоголизации от данной расфасовки А что, другого, более скромного, примера не нашёл?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 22.04.09
|
|
Отправлено: 16.10.09 19:45. Заголовок: Ты про водку "Жи..
Ты про водку "Жириновский" ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 16.10.09 20:23. Заголовок: kess1990 , я про уп..
kess1990 , я про упоминание первых лиц государства в данном вопросе. Можно было бы обойтись без создания дополнительных проблем, для данного форума. Других примеров вполне достаточное количество ("Не буди лихо пока оно тихо.") kess1990 пишет: цитата: | Ты про водку "Жириновский" ? |
| Почему же, и про остальных политических и видных деятелей принимающих участие в управлении государством то же.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 22.04.09
|
|
Отправлено: 16.10.09 22:17. Заголовок: Я водку упомянул, а ..
Я водку упомянул, а не первых лиц ! И из правового поля не вышел ! А между строчек к делу "не пришьешь"! Козе понятно, что водка "Путинка", к Путину, как "не пришей к звизде рукав" и никаких отстёжек... Я бы на месте юристов Путина (по глупости) подал в суд за дискредитацию государственной личности, ну или дал бы распоряжение "разобраться по существу". Тут как говориться или отстёгивай (по чину) или не компрометируй руководство. Мелочный вопрос конечно, например с программой увеличения рождаемости населения, но руки очевидно не доходят. Тем не менее, находятся люди, которым данный вопрос интересен. Это примерно тот же вопрос, что и у Вадима возник. Просто ещё не спившиеся люди хотят понять на чём, как и за какие "бабки" их спаивают. Если честно, не понимаю этих людей. Ответ настолько лежит на поверхности, что задавать его просто является вопросом не корректным.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 17.12.08
Откуда: Екатеринбург
|
|
Отправлено: 17.10.09 07:03. Заголовок: Вот оно закабаление ..
Вот оно закабаление нищих духом потребителей! Безродные иваны сами себя осудили на изгойство. Те кто стригут купоны на продаже бухла и дурмана имеют возможность жировать за счёт безвольных потребителей, превращающих себя из относительно свободных людей в тупых рабов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.10.09 15:47. Заголовок: Я водку упомянул, а ..
Я водку упомянул, а не первых лиц ! И из правового поля не вышел ! А между строчек к делу "не пришьешь"! Козе понятно, что водка "Путинка", к Путину, как "не пришей к звизде рукав" и никаких отстёжек... Я бы на месте юристов Путина (по глупости) подал в суд за дискредитацию государственной личности, ну или дал бы распоряжение "разобраться по существу". Тут как говориться или отстёгивай (по чину) или не компрометируй руководство. Мелочный вопрос конечно, например с программой увеличения рождаемости населения, но руки очевидно не доходят. Тем не менее, находятся люди, которым данный вопрос интересен. Это примерно тот же вопрос, что и у Вадима возник. Просто ещё не спившиеся люди хотят понять на чём, как и за какие "бабки" их спаивают. Если честно, не понимаю этих людей. Ответ настолько лежит на поверхности, что задавать его просто является вопросом не корректным. Отошли от темы. приношу свои извинения.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|