Отправлено: 25.09.12 21:49. Заголовок: 1150-летие российской государственности

В ходе празднования 1150-летия российской государственности на Рюриковом городище под Великим Новгородом открыт Княжий камень, призванный стать олицетворением событий прошлого, передает корреспондент "Интерфакса"
По словам открывавшего монумент врио новгородского губернатора Сергея Митина, торжественное событие происходит на святом для каждого россиянина месте, где 1150 лет назад высадился и правил легендарный Рюрик.
Великий Новгород. 22 сентября. http://www.interfax-russia.ru/NorthWest/news.asp?id=346762&sec=1671

1150 летие, дата приурочена к правлению Рюрика. Вопрос к знатокам древней истории славян. Верно, вести отсчет государственности Руси от правления Рюрика или государственность Руси была заложена в более раннее время?

 Отправлено: 26.09.12 11:11. Заголовок: Ну, берем к примеру,..

Ну, берем к примеру, вот эти материалы:
http://krotov.info/history/07/pelican/boro1988.html

И сразу делаем минус 250 лет от официальной даты. И так можно идти дальше сколь угодно долго. Скифство (Славянство) нисколько по древности не уступает египтянству, и уж тем более - иудейству. И уже совсем глупый вопрос - а разве Рюрик пришел не НА ГОСУДАРСТВО ?

 Отправлено: 26.09.12 19:44. Заголовок: 1150 лет от Рюрика э..

1150 лет от Рюрика это не образование Руси, а начало её порабощения. Надо всё называть своими именами. Был перехват власти на Руси воеводой Ереком ( летописным Рюриком) в Новгороде и его подопечным, воеводой Аскольдом в Киеве. 862 год это чёрная дата в истории ариев-русичей. Поэтому отмечает каждый своё. У рюриковичей свой праздник, у богоизбранного народ свой:
http://www.youtube.com/watch?v=HUn9diYHx-A&feature=player_embedded
Каждому своё. Ариям - русичам впору отметить 1150- лет геноцида русского народа. Сокрытие истории образования русского народа и его государствообразующих структур и Союзов: Русколани, Скуфи Киевской, Антии, Днепробореи, Рейнсколани, Голуни это и есть самый настоящий исторический геноцид.

Пора выйти из анабиозного состояния. Для русского народа это скорее траурная дата, чем праздничная. В начале октября будет размещён материал, связанный с этой и некоторыми другими историческими датами. Не пропустите. Будет приоткрыта завеса над тем, кто и как уничтожал русскую историю. И кто есть кто в этой истории.
За празднование 1150 летия Российского государства так я вообще молчу. Когда оно образовалось не так давно даже школьникам это было известно.

 Отправлено: 26.09.12 20:43. Заголовок: Поэтому отмечает каж..

цитата:

Поэтому отмечает каждый своё. У угров свой праздник, у богоизбранного народ свой Каждому своё.

Во-во. Вон у Кирилла, до насаждения христианства, славяне были: "это люди второго сорта, это почти звери".

Патриарх Кирилл отвечая на вопросы корреспондента телеканала "Россия", заявил:
"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."
Видео : http://video.yandex.ru/users/vjm1985/view/54#

цитата:

Когда оно образовалось не так давно даже школьникам это было известно.

Школьникам неизвестно. В школьных учебниках история Руси начинается с принятием христианства Владимиром. А до этого, как у Кирилла, славяне были дикарями.

 Отправлено: 27.09.12 09:45. Заголовок: Борей пишет: Школьн..

Борей пишет:

цитата:

Школьникам неизвестно. В школьных учебниках история Руси начинается с принятием христианства Владимиром. А до этого, как у Кирилла, славяне были дикарями.

Я имел ввиду Российское государство заменившее Русь. Это произошло не при Рюриковичах, а при династией Романовых. В чём подмена понятий? Если Русь признаётся Российским государством, возникает вполне логичный вопрос, почему те образования, такие как например Русколань, Скуфь Киевская и т.д. существовавшие до Рюрика не признаются Российским государством и история их существования замалчивается. Что это двойные стандарты или табу на ту часть русской истории, когда Русью правили русские князья? Наложенное табу на историю и есть геноцид со всеми вытекающими последствиями. Отсюда крылатая фраза историков "За шестой век славян пущать невелено". Указание негласное, поэтому в документах вы его не найдёте. Но как только учёный - историк переступает этот порог: теряет продвижение, возможность публиковаться в престижных изданиях, финансовую поддержку на исследования, а его труды представляются критиками как лженаучные. Поэтому многие учёные вынуждены либо замалчивать эту тему, либо сообщать заведомо ложные сведения.

 Отправлено: 27.09.12 10:17. Заголовок: Надо понять, что пле..

Надо понять, что племени такого "варяги" в природе не существовало, а были мореплаватели которых называли варягами. Тех из них кто плавал под флагом Руси и называли "варягами Руси". Это могли быть и русичи, и угры, и германцы (годь).

Насчёт силового установления власти, очевидно следует говорить о перехвате власти силовым путём. Князья русичей были как в Новгороде, так и в Киеве. В связи с расширением границ Руси арии призвали договором Рюрика с его воинами для охраны границ. Просто своих воинских сил не хватало. Вместо добросовестного выполнения своего долга защиты границ Руси, он полез в политику и совершил переворот как в Новгороде убив князя (вероятнее всего Вадима Храброго), так и в Киеве, послав туда с Сети воеводу Аскольда. Тот прибыв в гости просто отравил киевского князя и захватил престол, после чего посадил на него грека Дироса (Дира). Поэтому я ранее и сообщал о заговоре варягов с греками. Хотя нельзя исключать и то, что призыв грека Дироса это была личная инициатива Аскольда.

От той лжи, что Русь была образована и пошла от Рюрика и рюриковичей, при призвании на Русь христианства пора избавляться. Накоплено достаточно свидетельст того, что Русь существовала не только до захвата власти в Новгороде Рюриком и Аскольдом в Киеве, но гораздо ранее этого периода. Ещё при князе Славене, продвинувшимся на Русскую равнину 4420 лет назад и основавшего на территории оз. Ильмень город Словенск, который был в последствии уничтожен, Русь уже существовала. Но Словенск бы разорён и уничтожен пришлыми на Русь племенами. Куда они делись? Да никуда. Они на Русской равнине и рядом с ней и обосновались разделившись надвое. Одна часть осталась на Руси, границы которой простилались От Балтики и по всей Русской равнине, а другая ушла в Финляндию. И только спустя чуть менее тысячелетия эти территории опять перешли в руки ариев-русичей и 3400 лет назад у оз. Ильмень был основан Новгород. Киев к тому времени существовал уже 2800 лет. Дата образования Новгорода достаточно полно подтверждается рядом первоисточников: «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске» из Хронографа 1679 года (Опубликована в Полном собрании русских летописей. Т.31. Л., 1977, а так же получен положительный сравнительный результат в летописи Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, “Записки о Московии”. В этих записках так же отмечается, что Словенск входир в состав Руси и даже называется его первой столицей (что правда не находит совего подтверждения). Эти данные хорошо совместимы и с данными полученными через ДНК-генеалогию. Разнообразие гаплотипов на Русской равнине укладывается на дерево гаплотипов с общим предком, который жил 4750±500 лет назад. Это отмечается в работах АК 2008- 2009 годов. Археология находит так же подтверждение трёх слоёв. Словенского, Новгородского и «Рюриковичско городища».

Если сопоставить две ветви: финно-угорскую и южно-балтийскую и свести её к общему предку, то общий предок всей гаплогруппы N1c1 отодвигается во времени до 4200 лет назад без указания разноса достоверности. (А.А. Клёсов, 2012, последний номер Вестника). Сопоставим датировки появления N1c1 в районе Русской равнины и Города Словенска 4420 лет назад и появление в этом регионе до разделения N1c1 – 4200 лет назад. Могли N1c1, прибыв из-за Урала разорить и уничтожить Словенск? Судя по совпадениям датировок – могли. А кто ещё мог? Этот вопрос пока оставим открытым, но претендентов не так много, раз – два и обчёлся. Поэтому в контексте изучения Рюриковичей и их ветви, эти детали не столь важны, а вот в плане того, кто мог разорить Словенск и по какой причине, они приобретают большую значимость. От этого во многом зависит понимание того, когда, в какую эпоху совместного обитания N1c1 и какая ветвь влилась на Руси в славянский этнос и по какой причине. Полагаю историческую правду будет интересно и полезно знать многим гаплогруппам сегодня обитающим в Европе, а так же самим славянам: R1a1, I2a и N1c1. И что это было на самом деле, междоусобные стычки на Руси или это были войны за обладание территорией Руси.

 Отправлено: 29.09.12 17:11. Заголовок: Славер, по вашему ум..

Славер, по вашему умозрению, с какого времени можно считать государственность на Руси.

 Отправлено: 29.09.12 19:17. Заголовок: С образования Рускол..

С образования Русколани. Дата уточняется, но уже ясно, что она была образована до образования ледового панциря на Русской равнине, т.е. не позднее 12000 лет назад. Прогнозируемый максимум состоит из двух дат 16000 лет и 20000 лет назад. Первая дата это отделение годи (Rr1b), вторая в период зарождения рода ариев-русичей. Предполагаемое место зарождения Воронежский "котёл". Русколань в своём зарождении имела около 10 городищ со своими поселениями и управлялась из центра - Воронженца. Ближе к концу года мы будем иметь достаточные сведения по этому вопросу.
Пока всё в работе и то о чём я сообщаю не выведено в разряд гипотезы. Это только наработанные материалы которым ещё предстоит "родится на свет". Но под ними имеется фундаментная основа. Это данные археологии, лингвистики, письменных первоисточников, картографии, климатических корреляций и конечно же данные ДНК - генеалогии. В общем придётся ещё немного потрудится.

Интересно услышать мнение kess1990 на такой поворот развития истории. В Вузах этого не преподают.