Добро пожаловать на наш форум!

АвторСообщение
moderator




Сообщение: 393
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 16:12. Заголовок: «Как сочетается информация в "Велесовой книге" с изысканиями в области ДНК-генеалогии?


В феврале месяце, в 7-м выпуске Вестника Российской Академии ДНК- генеалогии выйдет в свет материал «КАК СОЧЕТАЕТСЯ ИНФОРМАЦИЯ В СЛАВЯНСКИХ ВЕДАХ С ПОСЛЕДНИМИ ИЗЫСКАНИЯМИ В ОБЛАСТИ ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ? «ВЕЛЕСОВА КНИГА» - ВЕДЫ СЛАВЯН

Краткий анонс.
В сентябре 2008 г. вышел в свет материал Анатолия Клёсова «Откуда появились славяне и «индоевропейцы»? Ответ даёт ДНК-генеалогия», проливающая свет на происхождение и прародину славян. Изучая проблематику культуры, быта и веры древних славян, описанных в славянских ведах, известных под сводом именуемым «Велесовой книгой», я решил сопоставить данные славянских вед «Велесовой книги» (ВК) и изыскания учённых в области ДНК-генеалогии.
Предыстория вопроса
Анатолий Клёсов свои изыскания по славяно-арийской гаплогруппе R1a1 в области ДНК - генеалогии описывает следующим образом:
«ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры. В те же времена род R1a1 продвинулся и по южной дуге, и 5300 лет назад – по записям в наших ДНК – появился в Ливане. Прямые потомки тех первых переселенцев живут в Ливане и в наши дни. Среди них, потомков рода ариев – шииты-мусульмане с юга Ливана, сунниты-мусульмане с севера страны и из долины Бекаа, христиане-марониты с ливанского севера, друзы, живущие в ливанских горах.
Как часть этого переселения, вызванного, видимо, развитием сельского хозяйства и переходом к его экстенсивным формам, этот же род R1a1 продвинулся 5200-4500 лет назад на запад, до Атлантики и Британских островов, и 4300 лет назад на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Литвы, Белоруссии, России, с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад. Этот же предок дал выжившее потомство, живущее в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива.
Потомки того же предка, с тем же гаплотипом в ДНК, прошли до южного Урала, построили там городища 4000-3800 лет назад, одно из них (открытое в конце 1980-х годов) получило известность как Аркаим, и под именем ариев ушли в Индию, принеся туда 3500 лет назад свои праславянские гаплотипы. В том же 2-м тысячелетии до нашей эры довольно многочисленная группа рода R1a1, тоже называемая себя ариями, перешла из Средней Азии в Иран. Это – единственная, но значимая связка, позволяющая назвать весь род R1a1 родом ариев. Эта же связка приводит к тождеству «индоевропейцев», ариев, и рода R1a1 в рамках ДНК-генеалогии. Она же, эта связка, помещает прародину «индоевропейцев», ариев, праславян на Балканы. Эта же связка приводит в соответствие место балканской прародины, поток миграции ариев-праславян, динамическую цепь археологических культур и соответствующий поток индоевропейских языков, и показывает место и время появления там частицы «индо». Наконец, она же, эта связка, убедительно показывает, что не праславяне говорили на «индоиранских» языках, а наоборот, потомки праславян принесли свои арийские языки в Индию и Иран, причем времена появления этих языков в Индии и Иране, установленные лингвистами, полностью согласуются со временем прихода туда потомков праславян, временем, записанным в виде мутаций в ДНК наших современников рода R1a1.»
Процитированную выше цепочку: Балканы – Карпаты – Украина – Южный Урал – Индия – Иран и предложено рассмотреть сегодня, сопоставив данную информацию со славянскими ведами «Велесовой книги», и посмотреть, имеются между ними схожести, либо разногласия. Материал состоит из разделов:

- Когда образовались славяне?;
- Прародина славян – ариев: Балканы;
- Продвижение ариев от Балкан на Карпаты и к Днепру;
- Большой Кавказ на пути ариев к Ю.Уралу;
- Большой Кавказ – «остров» славян - русов;
- Пребывание ариев на Южном Урале;
- Пребывание Ариев в долине Инда и в Индии;
- Продвижение ариев от Индии в Иран.

ДНК – генеалогия демонстрирует свою значимость в археологических, исторических и лингвистических изысканиях. Помогает сверить и уточнить те первоисточники, которые сегодня отвергаются учёными, без достаточных на то оснований, как это, например, произошло с «Велесовой книгой».
Арии разнесли свою культуру, быт, язык по всей Европе. Потомки тех же ариев принесли этот язык на Б.Кавказ, Ю.Урал, Индию и Иран. Это можно проследить как по данным лингвистов, изучающих этот путь под названием «индоевропейская группа языков» и «иранизмы», так и по прослеженным путям «Велесовой книги» при поддержке ДНК – генеалогии.
Благодаря ДНК – генеалогии, её датировкам, удалось восстановить казалось бы потерянные навсегда топонимы. Изучая веды «Велесовой книги», приходится сталкиваться с топонимикой, гидронимами, именами князей, не имеющими аналогов современной литературе и научном обороте, они просто на сегодня являются неизвестными фрагментами общечеловеческой истории.
Сопоставление данных ДНК – генеалогии и других научных дисциплин, при исследовании «Велесовой книги» вселило надежду. Надежду на восстановление исторической справедливости в отношении подлинности изложенной в ВК информации и датировок исторических событий, которые оказались гораздо ближе к показателям ДНК-генеалогии, чем некоторые другие научные дисциплины.
Желающие более подробно ознакомится с данным материалом, могут заказать Вестник по данному адресу:
http://rodstvo.ru/dna-6.htm


________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Сообщение: 226
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 12:39. Заголовок: Славер пишет: давно..


Славер пишет:

 цитата:
давностью 12 тысяч лет,


После потопа. А до него ? А Анды ? до инков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 394
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 15:00. Заголовок: Ну это смотря о како..


Ну это смотря о каком потопе идёт речь? Потопы были и до и после 12 000 лет назад.
С Андами ариям (R1a) не повезло. В ВК была найдена ошибка, видимо допущенная при переписи вед. В слове "Андами существовали" следует читать "анТами существовали". Такие вот бывают ошибки. К слову сказать, она была обнаружена в первую очередь благодаря ДНК-генеалогии.



________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 395
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 18:14. Заголовок: Вышел февральский вы..


Вышел февральский выпуск Вестника РА ДНК генеалогии.

СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА

Оглавление . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 186

Определение возраста популяций по STR гаплотипам Y-хромосомы.
Часть III. Примеры «линейных» и «квадратичных» моделей с учетом степени асимметрии мутаций.

Д.С. Адамов и А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 187

Как сочетается информация в славянских ведах с последними изысканиями в области ДНК-генеалогии? «Велесова книга» - веды славян. Г. Максименко . . . . . . . . . . . . 200

Гаплотипы восточных славян: девять племен? А. Клёсов . . . . . . . . . 232

Имитационное моделирование особенностей изменения гаплотипного состава и генома популяции в процессе эволюции. C. Каржавин. .. . . . . . 252

ДИСКУССИИ

ДНК-генеалогия и «Велесова книга» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . 353

ОБРАЩЕНИЯ читателей и персональные случаи

ДНК - генеалогии. Часть 6. А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 362


*****************************************
Заказ: http://www.lulu.com/content/5952374

Заказ любого из семи вышедших номеров: http://stores.lulu.com/store.php?fAcctID=1903831

________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 228
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 22:34. Заголовок: Славер пишет: Ну эт..


Славер пишет:

 цитата:
Ну это смотря о каком потопе идёт речь? Потопы были и до и после 12 000 лет назад.


От коего врать начали. Ноев.
Славер пишет:

 цитата:
С Андами ариям (R1a) не повезло.


Блин а ктож тады пирамиды строил ? и по камню изголялся ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 396
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 09:09. Заголовок: Олег, надо полагать ..


Олег,
надо полагать это были праславяне гаплогруппы N. Если заинтересуются этой темой - поможем.
К слову об индейцах. «Индейцами» их называют у нас. В Америке их называют -"индийцы". Ну это без привязки к какой либо гаплогруппе, а то сейчас начнётся ...
Возможен и другой вариант, более раннего первопредка - P, но эта тема пока "заморожена", до лучших времён. Будет время, к этой теме ещё вернёмся. Пока идёт активная работа по R1a. Там своих вопросов невпроворот.
В ВК обнаружена календарная дата образования Киева. Посмотрим к чему приведёт.



________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 02:51. Заголовок: А кто такие праславя..


А кто такие праславяне ? По остальной буковице при встрече поговорим.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 403
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 12:36. Заголовок: Пока не выясним окон..


Пока не выясним окончательно период образования Славянской веры, будем ариев и две другие славянские гаплогруппы называть праславянскими, когда вопрос касается периода 3800 лет назад и глубже. Дело в том, что предки наши стояли у истоков зарождения трёх религий и все их опробовали: зороастризм, буддизм и славянство. Одна часть остановилась на славянстве, а та, что ушла в Индию принесла туда буддизм. Всё это требует дополнительных изысканий.
Пока мы не можем утвердительно сказать, что к Днепру грубо 6000 лет назад они пришли уже славянами. Тема требует дополнительных изысканий. Поэтому пока говорим - праславяне.

По дате основания Киева, уже можно говорить и спорить, т.к. она на прошлой неделе была опубликована в февральском номере Вестника Российской Академии ДНК-генеалогии. По имеющейся календарной датировке в ВК он был основан в 1300 г. по старому календарю, т.е. 6217 лет назад.


________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 233
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 17:18. Заголовок: Вот я потому и спрос..


Вот я потому и спросил о пра-СЛавянстве. Славили всегда, а метаморфозы в буддизм - мудрость, и зороастризм - ваабще слово не наше ! Живой Огонь ! даже в переводе с кургузого западного. ТЫ мне о спорах и датировках, я об отношении к себе и Жизни. То что замесили цивилизацию, это вне сомнений, этого тока "ученые" не желают видеть. Главное, что жизнеобразующие на земле так называемой Евразии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 404
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 17:58. Заголовок: В ведах старых времё..


В ведах старых времён о зороастризме сказано чуть ли не в каждой веде. Правда по всякому. О буддизме (будизме) сказано гораздо меньше. Практически в одной веде прямое упоминание и в паре вед ещё надо понять, что разговор о буддизме. Такие вот дела.
Февральский вестник уже вышел. У кого есть желание приобрести, ссылка по покупке:
http://forum.vgd.ru/post/4/19484/p323236.htm#pp323236
сама покупка через кредитную карточку:
http://www.lulu.com/content/5952374



________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 13:49. Заголовок: Славер пишет: будем..


Славер пишет:

 цитата:
будем ариев и две другие славянские гаплогруппы называть праславянскими, когда вопрос касается периода 3800 лет назад и глубже.



Славер пишет:

 цитата:
Дело в том, что предки наши стояли у истоков зарождения трёх религий и все их опробовали: зороастризм, буддизм и славянство.


Похоже на то

DNA: R1a1 Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 426
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 14:22. Заголовок: Тиштар над чем смеё..


Тиштар
над чем смеёмся? Найдена датировка прихода ариев на Днепр и основания Киева. Он был основан намного ранее 3800 лет назад. Не хочешь сверить с данными ДНК-генеалогии по первому появлению R1a1 на Днепре? Предки всё же...

________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 22:58. Заголовок: Славер пишет: над ч..


Славер пишет:

 цитата:
над чем смеёмся?


Над ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 15:28. Заголовок: Славер пишет: над ч..


Славер пишет:

 цитата:
над чем смеёмся?


Всё проще, смайлик я воспринял как улыбку, радость. А смеяться, это скорее вот этот смайлик - Так что получается не "смеюсь над чем-то", а "улыбаюсь, проявляя радость". А чему же радоваться? Так ты написал, что у нас с тобой общие предки! А я тебе всегда говорил, арии и славяне - братья. Это всё Славер!
Славер пишет:

 цитата:
Не хочешь сверить с данными ДНК-генеалогии по первому появлению R1a1 на Днепре? Предки всё же...


Славер, всё что имеет отношение к нашим предкам, у меня стоит на первом плане. Так что моё "хочу" или "не хочу" роли не играет. Я уважительно и с интересом отношусь к изыскательным работам в области генеалогии. FTDNA тогда ещё не появлялись в проектах международного географического общества. Так что не смеюсь над нашими предками, и конечно же сверял и буду сверять.

DNA: R1a1 Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 428
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 16:41. Заголовок: Бог с ними, со смайл..


Бог с ними, со смайликами. Мы с тобой братья по крови, принадлежащие одному арийскому роду. Это обязывает. Славяне же мы по вере и на сегодня далеко не все наши братья пребывают в этой вере. Надеюсь, ты понял о чём я говорю. Веру предков блюсти надо. Она нас расчленяет. Вот и стоит вопрос, каковой была и когда зародилась. 4-6 тысяч лет назад цифра не с потолка взята, а путём изысканий. Вот последние из них, которые ранее не публиковал, дабы не шокировать народ напрасно. Публикация стала возможна сегодня только благодаря новой науке ДНК-генеалогии, способной либо подтвердить, либо опровергнуть, на научной основе, эти изыскания. Речь пойдёт о дате образования Киева. Остаётся только потрудиться над тем, пришли они в Киев Славянами, либо таковыми стали немного позже. Но это уже сделать будет не сложно. Просто понадобится некоторое время.




________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 439
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 16:05. Заголовок: Прародина славян – а..


Прародина славян – ариев: Балканы



«Реки Ро и По свои также, идут птицею, конницей становясь. Враги теми крыльями закрываются. Головой бив, из них часть была той конницей. Ум исторгнув, обрезай рядами сеча. То ведешь кругом пару, умеем также делать потому, что хочется, добьемся победы нашей в унижение вновь, так как Сва имеем.» ВК, веда 14

Самые древние корни славян - ариев, рода R1a1, о давности которых мы можем судить по данным ДНК-генеалогии и по славянским ведам, насчитывают 12 тысяч лет и просматриваются в районе Балкан. Из ВК мы видим продвижение от Балкан на запад, до предгорья Альп, к реке Рона. Пребывание славян - ариев в данной местности сомнений не вызывает, т.к. детально описана в ведах территория от Ро (Роны) до реки По и несколько далее. На снимке представлена славяно-арийская птица Сва (балканская), являющаяся священным символом древних славян и символом их прародины. Этот символ у славян сохранился до настоящих дней и отражён во многих славянских рисунках, былинах, сказках, песнях отражающих древность культуры славян - ариев.
Если говорить о древнейшем периоде пребывания ариев на Балканах, сведений в ведах оставлено мало. Ограничиваются они топонимикой данной местности, укладом жизни того периода, враждебностью чужеродных племён и описанием некоторых природных катаклизмов, в первую очередь длительного похолодания. Более подробно в ведах описаны последующие миграционные процессы от Балкан. По некоторым данным они были вызваны приручением лошади и освоением земледелия.
Описать в одной статье все миграционные процессы славян – ариев, изложенные в «Велесовой книге», затруднительно. Давайте остановимся на той цепочке, что прослежена уже ДНК – генеалогией и посмотрим, что из этого получится. Я имею ввиду цепочку: Балканы – Южный Урал – Индия - Иран. По данным ВК эта цепочка выглядит несколько шире: Балканы – Карпаты – Днепр – Б.Кавказ - Южный Урал – Индия – Иран. Если внимательно изучить не только ВК, но и картографию этой цепи, то трудно себе представить эту связь (Балканы – Ю.Урал) без пролегающей на этом пути Кумо-Манычской впадины. А именно, территории, по тем временам в отношении продвижения на Южный Урал ключевой по многим признакам. Давайте посмотрим, что мы имеем по данной цепочке на период появления ариев на Южном Урале, т.е. более 4000 лет назад.

Продвижение ариев от Балкан на Карпаты и к Днепру.



«Себь погодьсте порие опороущетесе. Русколаниу опъоущете до кие тецещете. Сендетесе до земе о тые таможде и жьдехьщия до пори стенпоу върияжскоу и себе браницесе од Дона и такъва бя щесе се од лиеты тысенц трисент о Кыиве оце трисенты о Карпанъсте животие и тысенце о Кие градие и нащасте иде до Голуне. Тамо и стате. Ина о Кие граде и перьва есе Ренсколане и друга Кые и якожде Сурень цтяе по скотоу ходяеща.» ВК

(На нас непогода обрушилась. Русколанью обрушилась, до которой течет.
Уселась к земле в той, там же и осталась к поре степной варяжской и себе бранится от Дона и таково было время это от лета тысяча триста в Кыиве отцов, триста в Карпатской жизни и тысяча в Кие-граде и начало идет к Голуни. Там и стало. Иная в Кие-граде и первая есть Ренсколань и другая Кые и когда Сурень чтили со скотиной ходя.»)

«Коня разводили и древнелунно исходу к Карпатской горе, то была она в годы перед одна тысяча трехсотыми …» (ВК)


При исследовании фрагментов этих двух частей ВК прослеживается несколько исторически значимых событий:
1.Пребывая на территории Балкан, славяне – арии именовали свою территорию Голунью.
2.С Балкан славяне – арии продвинулись на Карпаты, после приручения лошади, и назвали данную территорию Русколанью, прожили на Карпатах почти тысячелетие и образовали там град Кые.
3.С Карпат в 1300-е годы по старому летоисчислению происходит передвижение к Днепру и на Днепре основывается Киев-град.

На этом фрагменте следует остановится подробней и попробовать вычленить эту дату.
Исследуя старое летоисчисление славян – ариев вычислить современную дату труда не составляет, если обратиться к данным археологии и истории Тамани. В 1792 году, при княжении Екатерины Великой, атаманом Головатым был найден отражающий историческую истину о царстве Тмутараканском так называемый «тмутароканский камень», о котором Екатерине Великой и сообщил граф Пушкин. Сам камень был извлечён из земли в 1803 г. Львовом Никольским, под наблюдением Маифа Васюренцева и пастыря - протоирея Павла Демешко.
При извлечении каменной плиты стала доступна высеченная на нём надпись, свидетельствующая об историческом факте: «В лето 6576 индика (1068 г.н.э.) Глеб князь мерил море по леду (льду, авт.) от Тмутараканя до Корчева (Керчи, авт.) 14000 сажен».

Таким образом можно вычислить дату образования Киева на Днепре. Он был основан 6217 лет назад. Исход с Карпат на Днепр совершил князь Кий со своими племенами и основал своё городище, получившее название в честь князя. Это неоднократно просматривается в ведах разных времён. Дальнейшее продвижение славян-ариев в сторону Южного Урала состоялось спустя тысячелетие, как свидетельствуют о том веды ВК, то есть примерно 5 тысяч лет назад. Прежде чем продвинуться до Южного Урала, им понадобилось около тысячелетия. По данным ДНК-генеалогии осели они на Южном Урале 4000-3800 лет назад, спустя это самое тысячелетие. Этот промежуток времени по ходу их маршрута вполне логично вписывается в историю Большого Кавказа. На это и нужно исследователям обратить внимание, попытаться найти следы славян - ариев на этом отрезке пути. Я же выскажу свою гипотезу продвижения ариев Западного Причерноморья к Южному Уралу.



________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 440
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 19:20. Заголовок: Большой Кавказ на пу..


Большой Кавказ на пути ариев к Ю.Уралу.




Если предположить, что арии (славяне) появились на Б.Кавказе в промежутке 5000 – 4000 лет назад, в период продвижения на Ю.Урал, то должны быть отмечены следы пребывания их на данной территории. Давайте попробуем эти следы поискать и поднять имеющиеся данные по теме Большого Кавказа и прикавказских степей.

Обратимся к археологии. На Б.Кавказе археологами найдены останки поселений и курганы, которые получили название «Майкопская культура», относящиеся к археологической культуре Кубани эпохи Бронзового века, существовавшей 5000 лет назад. Основа деятельности – скотоводство. Знали колесо, гончарный круг, знакомы были с бронзой, обработкой камня для хозяйственных и строительных нужд и хоронили своих предков в курганах. Гамкрелидзе и Иванов видят в Майкопской культуре ступень развития протоиндоевропейского общества.
Давайте обратимся к ведам и посмотрим, что в них написано в отношении этого периода: «Так жили мы же сами, им помощь даем. Таково былое. Зеле знали, творили сосуды и запекали в печах. Ведь были гончары доблестные, землепашцы. Тоже скотину водили, понимая и это.» (ВК-5). Известны им были и курганные захоронения: «До смерти и сложат нас, многие сложили кости свои в курганах» (ВК-2). Из сказанного видно, что гончарами они были отменными, и захоронения арии применяли именно курганного типа. Ареал распространения «Майкопской культуры» просматривается как на территории Кубани и Ставропольского края, так и вдоль Черноморского побережья Кавказа.
По некоторым данным преемницей Майкопской культуры стала северокавказская культура, хотя существуют факты миграции «майкопцев» на север к берегам реки Дон и в степи Калмыкии (Ю.Урала), где они якобы растворились в среде степняков «ямной культуры». Последняя также является археологической культурой эпохи позднего медного века — раннего бронзового века (3600—2300 до н. э.). Распространена ямная культура в Восточной Европе от Урала до низовья Дуная, в основном в степях Причерноморья. Представители ямной культуры занимались скотоводством и земледелием. Характерной чертой ямной культуры является захоронение умерших в погребениях, сверху которых насыпаны курганы. Тела умерших посыпались охрой. Отмечена характерность подобных захоронений для «прото-индоевропейцев». В кавычки «прото-индоевропейцы» взяты по причине исследованности данного вопроса ДНК – генеалогией, которая хорошо доказала устарелость применения подобных выражений применительно к истории, археологии и лингвистики. Речь на самом деле идёт о форме захоронений ариев.
Обратимся к лингвистике. Данные по исследованиям Большого Кавказа, при правильном подходе, расхождения с ДНК – генеалогией либо не имеют, либо сведены к минимуму. Лингвистами выявлено движение протохеттов 5 тысяч лет назад вдоль Черноморского побережья Кавказа на восток. За ними просматривается народ, отделившийся от Баденской культуры. Язык этих племён стал основой для иранской и индийской групп языков. В 28 в. до н.э. они уже освоили Черноморское побережье. А мы знаем о принадлежности иранской и индоевропейской группы языков, кому на самом деле она принадлежала - ариям. Это и есть на сегодня арийская группа языков, которая к тому времени, 4800 лет назад, ещё не добралась до Индии и Ирана, но уже появилась на Большом Кавказе. Это ещё раз подтверждает гипотезу о прохождении ариев к Ю.Уралу через степную зону Б.Кавказа.
Теперь давайте вернёмся к археологии Большого Кавказа и заглянем в её сакральные тайны, ответ на которые археологи не могут найти с XVIII века. Речь идёт о так называемой дольменной культуре.
Дольменная культура Б.Кавказа имеет преимущественное распространение на современной территории Краснодарского, Ставропольского краёв и Абхазии (вдоль Черноморского побережья Кавказа, от Тамани до Очамчира). Зарождение её приходится, по данным археологии, на период нашего исследования в пределах 6000-4000 лет назад. Б.Кавказ является эпицентром этой культуры, распространившейся с Б.Кавказа как в сторону Индии, так и в западном направлении, до Британских островов, по нисходящей. Период расцвета и распространения этой культуры совпадает с периодом массового расселения ариев по многим направлениям Евразийского континента.
Многолетние исследования данной культуры позволили сделать вывод, что это культовые мегалитические сооружения, предназначенные для проведения в них обрядов, которые по природе своей могли относиться к трём видам религий: буддизму, зороастризму и раннему славянизму. К какому именно, ответ пока не найден, но арии этого периода оказались территориально причастными именно к этим трём религиозным основам. «Сами ставим на место его. Прячем Зур. Будем поднимать Славу» (ВК); «Буду также за время зелено славили.» (ВК); «Славены племена и роды потому, что Славим Богов, никогда ничего не прося, лишь Славим силу их.» (ВК).
Дольмены являются одним из наиболее масштабных археологических памятников периода того времени на Большом Кавказе. Дольмены представляют рукотворные каменные строения нескольких типов. У каждого из них просматриваются древние племенные стоянки и курганы с захоронениями. Самих дольменов археологами открыто более 2000 единиц, как расположенных компактно, от нескольких единиц до десятков, так и одиночных.
В связи с тем, что эта культура распространилась по многим регионам Евразийского континента, от Британии до Индии, по затухающей от эпицентра, и единого мнения в учёном мире по её возникновению не имеется, выскажу свою гипотезу. Дольмены следует отнести к культовым сооружениям древних ариев, у которых проводились обряды и иные, значимые в племенной жизни, совместные мероприятия. В пользу этой гипотезы говорит то обстоятельство, что неподалёку от каждого дольмена просматриваются в обязательном порядке племенные стоянки. Образовалась дольменная культура Б.Кавказа по данным археологии в промежутке от 6000 до 4000 лет назад. Это вполне вписывается в период продвижения ариев к Южному Уралу, на котором они появились по данным ДНК-генеалогии и археологии Ю.Урала 4000-3800 лет тому назад.
В пользу причастности ариев к дольменной культуре свидетельствует и то обстоятельство, что дольмены начинают просматриваться и в других регионах Евразийского континента в период его активного освоения ариями. Это также свидетельствует и о непрекращающихся связях между ариями. Нас же сейчас интересует Б.Кавказ, лежащий на пути предполагаемого нами маршрута от Балкан на Ю.Урал и далее в Индию.

Большой Кавказ – «остров» славян - русов.

Обратимся к историческим первоисточникам по Б.Кавказу. Кавказ окружён со всех сторон водным пространством - тремя морями, Чёрным, Азовским и Каспийским, и водоразделом Кумо-Манычской впадиной. По природе своей это напоминает «остров», имеющий сухопутную связь между Большим и Малым Кавказом на очень малом расстоянии, не более 70-100 км. Что нам известно об этом «острове» и ариях из исторических первоисточников?

Сведения о русах и славянах, живущих на «острове», имеются в арабо-персидской литературе. Несмотря на их разрозненность и повторения авторов, они, по описаниям, говорят об одном и том же «острове руссов». Вот эти сведения от Ибн Русте:
«Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути (около 600 км. По Кумо-Манычской впадине, от Каспия до Дона, авт.), покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия на ней влаги.
Есть у них знахари, из которых иные повеливают царём как будто бы они их начальники …»
(BGA. Т.VII. P. 145-147; Новосельцев. 1965. С. 397-399)

По словам Ибн Русте они разделены на несколько племён, но по отношению к внешним врагам поступают единодушно. Между собой же они мало доверяют друг другу и не расстаются с оружием. Мы же из самых подробных описаний, знаем, что это был союз не нескольких, а десяти княжеств, объединившихся воедино на «острове» (на Кавказе). Славяне же составляли большую часть от этих княжеств. Но об этом мы поговорим ниже.

Следующий рассказ об «острове руссов» - в сочинениях персидского историка XI века Гардизи «Зайн ал-ахбар», составленном в Афганистане в начале 50-х годов XI века. Его ценность в том, что он представляет собой географический и этнографический обзор, посвящённый тюркским народам. Его рассказ несколько видоизменено совпадает с рассказом Ибн Русте. Цитаты:

«Что же касается руссов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяжённостью в три дня пути в длину и ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине её влажности. И есть у них царь (князь, авт.), называемых хакан-е рус. …
И одежда людей руссов и славян из льна … "

(Гардизи/Бартольд. С. 39; Новосельцев. 1965. С. 399-400).

Разница в рассказах лишь в том, что у одного - остров окружён озером, а у другого - морем. Речь идёт о Каспийском море и Кумо-Манычской впадине, расположенных с азиатской стороны «острова».

Из более поздних писателей интересные сведения об этом добавляет египетский историк и географ Ибн Ийса (1448-1524 г.г.) в свом труде «Аромат цветов из диковинок округов»:

«… Это большая и обширная земля и в ней много городов. Между одним городом и другим большое расстояние. В ней большой народ из язычников…
В их страну не входит никто из чужестранцев, так как его убивают. Земля их окружена горами, и выходят из этих гор источники проточной воды (целебные Минеральные источники в районе Минвод и всего Пятигорья) впадающие в большое озеро (Каспий). В середине большая гора (Эльбрус, авт.), с Юга её выходит белая река (Риони, авт.), пробивающая себе путь через луга к конечному морю Мрака (Чёрному морю), затем текущая на север Русийи, затем поворачивающая в сторону запада и больше никуда не поворачивающая (Кубань, авт.).»

(Новосельцев. 1965. С. 402.)

Теперь давайте обратимся к греческим первоисточникам. Им тоже было известно об этом «острове». Историю «острова» ариев подробно описал Платон. История этого описания такова. Об «острове» – государстве, как можно заметить по древнегреческим первоисточникам, человечество впервые узнало от древнегреческого ученного Аристокла, известного под именем «Платон Афинский». Он описал этот остров 2366 лет назад в диалогах «Тимей», «Критий» и «Государство». Тут следует пояснить, что прадедом Аристокла по линии матери был законодатель Солон (640-559 г. до н.э.). Солон 2583 года назад провел десять лет в Египте, среди жрецов, хранителей древних тайн. Там, в г. Саисе, он и познакомился с документами, относящимися к древнейшей истории Греции, Египта и некоего острова. Аристокл получил письменные свидетельства по наследству. Отсюда подробное описание «острова», столицы, размеры, быт государства. Платон пересказал их в том виде, в котором они были засвидетельствованы Солоном.
Следует отметить следующие строки Платон в диалоге «Критий»:

«Рассказу моему нужно предпослать еще одно краткое пояснение, чтобы Вам не пришлось удивляться, часто слыша эллинские имена в приложении к варварам. Причина этому такова. Как только Солону явилась мысль воспользоваться этим рассказом, для своей поэмы, он полюбопытствовал о значении имен и услыхал в ответ, что египтяне, записывая имена родоначальников этого рода, переводили их на свой язык, потому и сам Солон, выясняя значение имени, записывал его уже на нашем языке (Афинян, авт.).
Записи эти находились у моего деда, и до сей поры находятся у меня, и я прилежно прочитал их еще ребенком. А потому, когда вы услышите от меня имена, похожие на наши, пусть для вас не будет в этом ничего странного – вы знаете в чем дело».


Столь подробно я описал историю появления информации об этом острове потому, что древнегреческий автор наиболее подробно описал Б.Кавказ, также обозначив его как «остров» с оговоркой о наличии сухопутной связи с Малым Кавказом (Закавказьем), и дав ему не только чёткие привязки, но и размеры. А также указал культуру, быт этого народа, и описал подробно его центральную часть - столицу.

Ряд лингвистов склонны считать, что на Кавказе арии появились около 4500 лет назад, относятся к Кубано-терской культуре и оставили след в картвельских языках.

Теперь давайте посмотрим, что мы имеем по теме Б.Кавказа как острова, да и вообще по Б.Кавказу в «Велесовой книге».

«Так род Славень передвигался к земле иной, где солнце в ночи спит. Коню травы много. Луга тучные. Речки рыбой полны. Конь никогда и не умрет. Годь была еще на зеленом крае. Немного упредили отцов, идущих вдоль Ра реки (Кумо-Манычской впадины), река эта велика и отделяет нас от иных людей. Течет к морю Фасисте (Каспийскому морю).
Ум свой напрягите, надежно укрепившись этим. Та река Ра идет по направлению солнца восходящего, но в обе стороны реку смотрите, там, где садится солнце смотрите эту реку тоже. Матери Сва слава на ней зарождается. Та обоими своими крыльями увязана, она также берется землею той.»


Как видим, Ра река, по описаниям, течёт по направлению движения солнца, и течёт в двух направлениях, т.е. соединяет Каспийское море с Азовским. Если быть точнее - низовья Дона. Это и есть Кумо-Манычская впадина, являющаяся северной границей Северного Кавказа, который славяне называли то птицею Сва, то Птицею Матерь Сва, за свою форму напоминающую летящего лебедя.

А вот и упоминание в ведах о Б.Кавказе, как об острове, правда уже в другую эпоху:
«Тут муж роду Белояру идет по ту сторону Рая - реки. Упредил там гостей - синьцев идущих - до фряженцев, так как иегуны ведь на ОСТРОВЕ свои. Поджидают гостя да обирают его …»

Посмотрим ещё один фрагмент о Большом Кавказе, который трудно перепутать с любым другим регионом:

«Это бьет крыльями Матерь Сва птица, боры новые идут на ней, те расходятся по щелям , по ним текут, не лезут по хребтам. Эта течь туга, велика в краях наших, как дымка степная повязаны те, стелется это и к Сварге также. Жаля плачется в нас, кличет Матерь Сва до Вышнего, зачем ей давал лес он для огнищ наших, и те взывают о помощи. Эта мощь ворожит на врагов, Гематьрех уступится. Годь отойдет на Калицу Малую и течет до берегов морских. Таково землю одержат до Дона, по тому Дону реке и есть Калка Великая, его граница между нами и первейшими племенами, там годь была четыреста лет, о своем говорим врагам, тому врагу имеем мы землю нашу, Ра имеем, добротные земли и эллинам.
Торгуем обменом скота, шкур и многим, на серебряные и золотые кольца, питье, еду, вескера. Жизнь наша была той порой ладная и мирная, это годь налезла на нас еще раз, была пора десять лет, это удержим в памяти своей, земли наши также умеем оборонять от врагов, так как идут отреченно святы, покуда святы, идут до нас, то и есть свято первено - Колядь и другие Арь: Красна–Гура, Овсиена Великая и Малая, идут те святы, когда муж идет оградою до сел огнищанских, Кием земле мир грядет от нас к иным и от иных к нам идёт.»


Опять видим подробное описании пребывания славян на Б.Кавказе, уже в античный период. Почему я так подробно остановился именно на Большом Кавказе? Потому, что на сегодня этот вопрос менее всего обследован ДНК – генеалогией по причине совсем малой базы данных тестируемых жителей данного региона. Таким образом, вразумительного ответа по пребыванию ариев в данном регионе, по данным ДНК – генеалогии, мы пока получить не можем, но арии как-то ведь продвинулись с Балкан на Ю.Урал. Славянские веды показывают нам, как это было. Они показывают тесную взаимосвязь ариев Ю.Урала и Большого Кавказа. В чём была эта взаимосвязь, мы увидим ниже, при исследовании пребывания ариев на Южном Урале.


________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 27.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 12:54. Заголовок: Славер пишет: «Слав..


Славер пишет:

 цитата:
«Славены племена и роды потому, что Славим Богов, никогда ничего не прося, лишь Славим силу их.» (ВК).


Для меня это выдержка имеет глубину и суть. Это один из самых действенных методов формирования состояния своего сознания. Это то, что вытаскивает потенциал на уровень проявления! Если у человека нет понимания сути явления его сознания, эта выдержка для него не имеет содержание, я так это вижу.

Благодарен Славер за интересую и содержательную информацию!
Слава Роду!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 277
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 16:16. Заголовок: Славно ! Особа Славн..


Славно ! Особа Славно когда Арийцы это говорят !

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 16:30. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..


Олег Вятский пишет:

 цитата:
когда Арийцы это говорят


Я убеждён, что арии знали и использовали "Родовую генеалогию", как знание, дающее возможность заложить потенциал в сознании своих потомков. Понимание этого вопроса не является достаточным условием в оценке принадлежности человека к Роду Ариев, но необходимым - "да". Поэтому "Слава Роду!", это норма для ария, который славит своих предков, и вытаскивает на осознание те уровни, которые закладывали предки. Зороастрийцы, или последователи Заратуштры, могут не знать о роли Рода. Но это следствие тех реформ, которые Заратуштра вынужден был вводить.... в те времена и для определённого региона. Я так это понимаю.
Славер так прямым текстом сказал, что славяне и арии имеют одного Первопредка, так что можно даже не делать различение, а относить к одному Роду. В случае взаимодействия в социальном обществе, я лично согласен с этим. В области обрядовой будут различия, и в формах внутренней организации Арийских кругов. Но а во взаимодействии с братьями Славянами это не должно быть помехой.

Y-DNA R1a1 Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 278
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 16:36. Заголовок: Тиштар пишет: Зороа..


Тиштар пишет:

 цитата:
Зороастрийцы, или последователи Заратуштры


Ты связываешь Арийцев с Зороастрийцами ? зороастризм это латинское слово, обрезающее смысл Веры. Zoro животное начало - Astra - звезда - огонь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет