Добро пожаловать на наш форум!

АвторСообщение
moderator




Сообщение: 2071
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 18:41. Заголовок: Пример, как надо поступать с самозванцами в переходный период.


Последнее время, в связи с грядущими переменами в России, в Интернете появились, как и в древние времена смуты Ра Руси – самозванцы, выдающие себя потомков князей, наследников престола. Дошло до того, что начались судебные процессы с заявлениями об отчуждении части Московского кремля и притязаний на ряд центральных земельных участков с землями под кремлями в пользу проходимцев и самозванцев, объявивших себя потомками князей Руси.
На мой взгляд, это хорошо характеризует период становления и возрождения новой России, с человеческим лицом. С пониманием роли человека на земле и его предназначения. Но вокруг этого периода образовалась горстка проходимцев пожелавшая прибрать жар к своим рукам. О подобных проходимцах и как с ними бороться, и есть этот научный труд. Хочу выразить глубокую благодарность Анатолию Клёсову, своему коллеги по Российской академии ДНК-генаелогии, за своевременность выхода в свет данного материала.


ДНК-генеалогия современного
«Великого князя Всея Руси».
Опыт расследования

Анатолий А. Клёсов
http://aklyosov.home.comcast.net<\/u><\/a>


РЕЗЮМЕ


ДНК-генеалогический анализ 22 гаплотипов «Рюриковичей» (в 67-
маркерном формате) гаплогруппы N1c1 показал, что они состоят из
четырех основных ветвей. Одна ветвь состоит из «официально
признанных» потомков русских князей той же гаплогруппы N1c1, и
происходит от общего предка, жившего 1500±280 лет назад, то есть в
границах доверительного интервала с предполагаемым возрастом
«Рюрика». Вторая ветвь, в которую входит самопровозглашенный «Великий
князь Всея Руси», он же «Большой Кубенский Рюрикович, г-н В. Кубарев,
расходится от общего предка, который жил до нашей эры, и Рюриком быть
никак не мог. Третья ветвь – предположительно гедиминовичи, что
согласуется с данным предположением и по составу ее участников, и по
времени. Четвертая ветвь, состоящая из двух шотландцев и одного
норвежца, к «рюриковичам» отношения не имеет.


________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y - DNA: R1a1
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]


moderator




Сообщение: 2072
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 18:44. Заголовок: В целом картина полу..


В целом картина получается следующая. От общего предка субклада N1c1
(жившего примерно 4 тысячи лет назад), общего и для финнов, и для
балтов, и для уральских генеалогических ветвей, в середине 2-го
тысячелетия до нашей эры отошла ветвь будущих этнических русских. Это
было время, когда другие предки этнических русских, гаплогруппы R1a1,
точнее, их братья, арии, уходили в Индию. От линии этого «пра-русского»
предка гаплогруппы N1c1 отошли, в частности, три линии, отраженные на
представленном в статье дереве гаплотипов. Одна линия, самая древняя,
идущая почти от «пра-русского первопредка N1c1», разошлась на две –
одна образовала ветвь «Кубарева» примерно 2175 лет назад, в конце
прошлой эры. «Рюриковичами» ее потомки быть не могут, равно как и
«чингизидами». От этой же древней линии «пра-русского первопредка
N1c1» намного позже отошла линия будущих русских князей, с возрастом
1500±280 лет, который в принципе может соответствовать времени начала
русской государственности, и времени жизни ее основателя. Рюрик это был
или нет – гаплотипы не говорят. Нужна интерпретация историков и
генеалогов.


От этой же линии «пра-русского первопредка N1c1» в то же время, в
середине 1-го тысячелетия нашей эры, примерно 1500 лет назад, но
совершенно независимо, стала развиваться линия, приведшая сейчас к
шотландцам Вилсону и Хогсету, и норвежцу Давидсену. К «рюриковичам»
она, скорее всего, никакого отношения не имеет. Наконец, в 13-м веке опять
потомками «пра-русского первопредка N1c1» была образована линия
гедиминовичей, самая молодая на дереве гаплотипов.

Вывод – «ДНК-генеалогические сочинения» г-на В. Кубарева, «Большого
Кубенского Рюриковича», призванные обосновать его претензии на
русский трон и широковещательные заявления на этот счет наряду с
судебными исками к руководству Российской Федерации, о чем идет речь в
статье ниже, являются безграмотными фальшивками и подтасовками.

* * *

Настала очередь и ДНК-генеалогии испытать нахрапистость «Великого
князя», г-на В. Кубарева. Если полностью – то он «Великий Князь Всея Руси
Валерий Викторович Кубарев, Большой Кубенский Рюрикович».

Началось с того, что «князь» наведался на дискуссионный сайт ДНК-
генеалогии и выложил там линк на свою сетевую статью «Генеалогия и
генетика князей Руси». В первых же строках статьи идет «накат» на
Императорский дом Романовых, которые захватили власть в 1613 году
«путем фактического государственного переворота». Ну ладно, бывает. Об
этом периоде в одном из моих очерков были слова:
В 1613 году на престол всходит Михаил Федорович Романов, в свои
неполные 17 лет. Из Курского края на Соборе 1613 года, избравшем государя,
была целая делегация из дворян и детей боярских. Все они подписались на
Утвержденной грамоте за Курскую землю [Танков, А.А. Историческая
летопись Курского дворянства. Издание Курского дворянства. М, 1913].
Период царствования Михаила, с 1613 по 1645 год, для дворян и детей
боярских курчен был насыщен военно-боевыми событиями. Это было время
упорядочения и устройства государственной жизни, время возрождения
России...
Я не знаю, чем «фактический» государственный переворот отличается от
государственного переворота. Видимо, последний не есть фактический. Но
из цитаты выше (курсив) следует, что Собор государя избирал, в
присутствии делегаций от земель русских.


Дальше в статье В. Кубарева говорится о том, что фонд Содействия
Национальному и Религиозному Согласию «Княжеский» открыл научную
программу по изучению гаплотипов людей, являющихся прямыми
потомками Рюриковичей и князей Руси.

Замечательно.

Только, конечно, не «являющихся прямыми потомками», а тех кто
полагают, что таковыми являются. Это – очень важная поправка. Ну, и
дальше, по известному правилу, что «хочется как лучше, а получается, как
всегда». Как всегда и получилось. Как пишет сам В. Кубарев, в программе
фонда «Княжеский» приняли участие «несколько потомков князей Руси из
учредителей и участников Фонда». И даже те, кто «прямо не считают себя
потомками Рюрика, но фактически являются потомками князей Рода
Руси». Вот так. То есть не изучение гаплотипов определило их в потомки, а
они уже ими фактически являются. Задача, так сказать, поставлена – а
именно, обосновать, что они потомки.

Так и пошло. Первым делом В. Кубарев (это который «Большой Кубенский
Рюрикович», он же «Великий Князь Всея Руси») решил модифицировать
под свою задачу расчетный аппарат ДНК-генеалогии. Или создать новый –
а что, поставленная задача того стоит. Причем сделать так, чтобы для всего
отобранного коллектива непременно получилось, что их генеалогия
насчитывает именно 1200 лет, с начала 9-го века нашей эры.

Так оно, естественно, и получилось, в результате нехитрых движений рук.
То, что в обиходе называется шулерством. Первым делом было объявлено,
что всё то, как рассчитывалось до того, было неверно. Так и пишет
«Большой Кубенский», цитирую – «Обычно длительность интервала между
поколениями (генерация) принимается за 25 лет. Мы полагаем эти расчеты
неточными. В случае Рюриковичей следует брать долготу генерации за 34 года».
Эвона как. Брать-то можно, только зачем тогда для расчетов брать
константу скорости мутации, калиброванную именно под 25 лет? Г-н
Кубарев просто не знает, что 25 лет – это не продолжительность поколения,
это фиксированная математическая величина. Равная четверти века. И
константы скорости мутации именно на нее завязаны. Я не знаю, и думаю,
никто в мире не знает, сколько именно было поколений в роду Рюрика до
настоящего времени, если таковой вообще был, и какая была у него в роду
продолжительность поколения, каждого или в среднем. Видимо, 34 года
оказалось удобнее для тех самых нехитрых движений рук. Иначе, чем 25 лет
в поколении было хуже? Видимо, в чем-то было хуже. Но это еще цветочки.
Подумаешь, крен на 36% в сторону... Там пойдут фокусы на порядок выше.
Забавно, что в своей основополагающей статье «князь» пишет – «результаты
исследований приводят в шок непредвзятых ученых. Итоги смотрятся просто
абсолютно абсурдно и наглядно иллюстрируют подтасовки ученых, вынужденных
гарантировать нужный результат, одобренный спонсорами грантов». Вы
думаете, что он про себя? Ну что вы, это про конкурентов, а именно про
Российскую генеалогическую федерацию, Историко-Родословное общество
в Москве, Российское Дворянское Собрание, и международный проект
Rurikid Dynasty DNA Project. Кто громче всех кричит «держи вора»?
Правильно.

Я, признаться, не знаю, как проводятся расчеты и обоснования выводов или
промежуточных результатов указанных «конкурентов». Просто не слежу,
мне пока это неинтересно. Так что я совершенно нейтрален. Но после моего
расследования «расчетов и обоснований» «Большим Кубенским» я точно
знаю, что то, что выше курсивом, это он написал про себя.

Еще мелочь, которую можно отнести к некомпетенции г-на Кубарева в
вопросах ДНК-генеалогии. Он пишет – «общеизвестно, что скорость мутаций
от отца к сыну сегодня составляет 0.0024 на один маркер на генерацию». Это для
кого же такое «общеизвестно»? Это просто неверно. Скорости мутаций от
отца к сыну кардинально зависят от того, какой маркер в ДНК
рассматривается. А их рассматривают многие десятки, не считая
экзотичных. Список скоростей мутаций для 68 гаплотипов по трем разным
источникам дан в статье (Клёсов, 2010), и скорость мутации (точнее,
константа скорости мутации) варьируется от 0.00009 до 0.01 для разных
маркеров, более, чем в сто раз. Может, г-н Кубарев имеет в виду среднюю
скорость мутации? Так и она зависит от разных гаплотипов. Для 67-
маркерных, которыми он оперирует, она в среднем равна 0.00179. Опять
34%-ная промашка.

Ну ладно, там у «Большого Кубенского» на самом деле столько наворочено,
что даже рассказывать грустно. Поэтому я сейчас даю сведения, хоть в
какой-то степени полезные читателю. Ну какая польза может быть, если
сейчас начать цитировать «Кубенского», что «мутации гаплотипов идут от
минимально возможным значениям к более высоким»? Это все равно, что
сказать, что при бросках монеты результаты идут от решки к орлу. На
самом деле и там, и там – сугубо неупорядоченные события.

Ну какая польза, кроме разве что для психиатров, будет, если я начну
цитировать «Большого Кубенского» о том, что он определил гаплотип
Иисуса Христа, и тот оказался финно-угром? Видимо, читатель уже
начинает постепенно съезжать под стол. Там же у него, у «князя» в списке,
гаплотипы Александра Македонского, Чингиз-хана, пророка Мухаммеда,
он же Магомет. И не просто гаплотипы, а 67-маркерные. Высший пилотаж.
Вы будете смеяться, но они все тоже «этнические финно-угры». Причем
пророк Мухаммед «жил в 1090-1152 годах». Александр Македонский на
самом деле император Рима, и жил в 880-913 годах НАШЕЙ ЭРЫ. А Иисус
Христос – двоюродный брат Рюрика. Он же, Иисус Христос – сын княгини
Марии Владимировны. Финно-угр, само собой.

Продолжать нужно? А то у меня уже клавиатура трясется, из строя может
выйти.

Небольшая деталь – когда «Кубенскому» на сайте ДНК-генеалогии
устроили, мягко говоря, выволочку, он объявил, что у всех всё неверно, и
обнародовал свою «основную формулу ДНК-генеалогии», вместе со статьей
под скромным названием «Корректная ДНК-генеалогия и глоттохроноло-
гия». В статье он написал, что эта формула уже «получила название
‘Формулы Кубарева’». Надо же – она уже до обнародования «получила
название». Видимо, у народных масс. У субъектов новоявленного монарха.

Да, грешно смеяться (по понятным причинам), так что там за формула?
Наш «князь» взял известную формулу ДНК-генеалогии (на малых
временах, не более, чем на 600 лет назад, на более протяженных надо
вносить поправки)

n/N = kt

где n = число мутаций в серии гаплотипов, N = число гаплотипов в серии, k
= константа скорости мутаций, t – время до общего предка данной серии
гаплотипов, и приладил к ней абсурдный фактор ln(N/n), причем
приладил в знаменателе, что ни в коем случае делать нельзя:

n/N/[ln(N/n)] = kt

А нельзя это делать потому, что при N=n, что часто бывает (то есть при
одной – в среднем – мутации на гаплотип) в знаменателе оказывается ноль.
И младшеклассник знает, что при этом получается. Далее, даже если этот
ноль случайно проскочить, то «формула Кубарева» делит все поле ДНК-
генеалогии на две половины, обе неверные. Одно поле – когда мутаций в
среднем меньше, чем одна на гаплотип, другое поле – когда мутаций в
среднем больше, чем одна на гаплотип. То есть «куда бедному крестьянину
податься»? В первом случае (N>n) возраст общего предка данной
популяции оказывается меньше правильного, во втором случае (N<n) –
больше правильного. А посередине – деление на ноль, возраст предка
уходит в бесконечность. Становится древнее шимпанзе с гориллой. Не
говоря о неандертальце.

Г-н Кубарев в результате такого движения руками подогнал предка своей
«популяции», по определению «Рюриковичей»... куда бы вы думали?
Правильно, в аккурат на 1200 лет назад. В начало 9-го века нашей эры, что и
требовалось доказать. На 260% ниже, чем должно было получиться при
формальном расчете, который он мог бы сделать (и, возможно, сделал, но
тогда тоже неправильно), и получить примерно 3100 лет до «Рюрика».

Перейдем к тому, что на самом деле показывают гаплотипы группы
«Большого Кубенского». Якобы «Рюриковичей». «Князь» их неосторожно
выложил в той самой заявочной статье, все в 67-маркерном формате. Они
даны в приложении к настоящей статье.

На рисунке ниже приведены все 22 гаплотипа, отобранные г-ном В.
Кубаревым как «Рюриковичи». Два гаплотипа, Val и Edig, по какой-то
причине отнесены «князем» к потомкам то ли булгарских царей, то ли
Чингиз-хана, тоже Рюриковича (как и «булгарские цари»), по версии
«князя». Почему-то Зайцев к ним по той же версии оказался не
присоединен, видимо, фамилия подкачала. Хотя дерево гаплотипов их
троих не разделяет (три гаплотипа справа). Примерный «возраст» их троих
общего предка – 2225 лет. Еще в прошлой эре. Если взять только пару Val-
Edig, то до общего предка примерно 2425 лет. Ну никак не тянут ни на
Рюриковичей, ни на чингизидов.

Правая часть дерева гаплотипов состоит из двойной ветви, из 6 и 7
гаплотипов, соответственно. Верхняя подветвь, в которую входят князья
Пузына, Кропоткин, Гагарин, Хилков, Путятин, а также финн Jaakko
Patrakka, вызвала недовольство г-на Кубарева в его статье. Он называет тех,
кто записал их в Рюриковичи, «традиционалистами», видимо, потому что
перечисленные (кроме Jaakko Patrakka) люди признанные, входят в
Российское Дворянское собрание, управляемое Императорским Домом
Романовых. А это г-ну Кубареву не нравится.

________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y - DNA: R1a1
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2073
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 18:48. Заголовок: Дерево 67-маркер..




Дерево 67-маркерных гаплотипов 22 человек гаплогруппы N1c1, по
версии В. Кубарева принадлежащих «потомкам Рюрика». Расшифровка
фамилий дана в конце настоящей статьи. Видно, что гаплотипы
относятся по меньшей мере к четырем линиям, общий предок которых
жил примерно 3175 лет назад. Шесть гаплотипов справа вверху имеют
общего предка, который жил примерно 1500 лет назад; справа внизу –
2175 лет назад, и общий предок этих двух линий жил 3100 лет назад, то
есть тогда же, когда и общий предок всего дерева (доверительные
интервалы приведены в тесте данной статьи). Общий предок пары Vad-
Kar жил примерно 850 лет назад; четыре гаплотипа слева (плоская
ветвь), предположительно «Гедиминовичи», общий предок жил
примерно 520 лет назад, 15-й век плюс-минус один-два века. Три
гаплотипа слева вверху имеют общего предка, жившего примерно 1500
лет назад.
Базовый гаплотип этих шести человек следующий:

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12
12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Он походит на канонический базовый гаплотип субклада N1c1:

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 16 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 14 17 18 35 36 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12
12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11

и отстоит от последнего на 13 мутаций. И понятно, почему отстоит – ветвь
этих шести человек происходит от относительно недавнего общего предка,
а сам канонический намного более древний.

Суммарно все 6 гаплотипов отстоят от базового на 40 мутаций, что дает
40/6/0.12 = 56 Æ 60 условных поколений, то есть 1500±280 лет до общего
предка (стрелкой указана поправка получаемой величины на возвратные
мутации). Как видно, по возрасту это могли быть Рюриковичи, даже
учитывая, что шесть гаплотипов – довольно далеко от надежной
статистики.

Здесь я не рассматриваю вопрос – Рюриковичи или нет, и был ли Рюрик
вообще на свете, и как его на самом деле звали. Как и то, происходят ли
указанные шесть гаплотипов от основателя российской государственности,
или это был «просто» влиятельный род. Для этого нужны независимые
историко-генеалогические исследования, которых, впрочем, уже было
предостаточно, и сколько их – столько и мнений. Задача этой работы в
другом – показать, есть ли среди носителей гаплогруппы N1c1 ДНК-
генеалогическая линия, которая включает претендентов на потомков
Рюрика, и которая имеет относительно «правильный возраст». Ответ – да,
есть.

Надо специально подчеркнуть, что эта работа не ставила своей целью
провести детальное рассмотрение ДНК-генеалогии предполагаемых
Рюриковичей. Я умышленно ограничился только теми, кого ввел в свой
список г-н Кубарев, чтобы высветить именно его место на ДНК-
генеалогическом дереве, которое он сам себе задал, и оно будет показано
ниже. А ввел людей в свой список г-н Кубарев весьма селективно.
Например, на крупном и детальном ДНК-генеалогическом сайте (в группе
сайтов Rootsweb) предполагаемых Рюриковичей значатся как возможные
Рюриковичи гаплогруппы N1c1 не 6, а 13 человек: Гагарин, Хилков,
Кропоткин, Путятин, Пузына (Puzyna), Лобанов-Ростовский, Мышецкий,
Ржевский, Шаховской, Соломин, Вадбольский, Mozarowski (группа
потомков), Ossowiecki, половину из которых г-н Кубарев в свой список
просто не включил, плюс не менее пяти человек в гаплогруппе R1a1 -
Волконский, Оболенский, Шуйский, Можайский, и Tolloczko из Вроцлава.

Следующая (по часовой стрелке) ветвь из семи гаплотипов имеет базовый
гаплотип

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 17 10 10 11 12 25 14 19 30 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 15 16 19 35 35 13 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12
12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11

Эта ветвь, в которую входят предполагаемые г-ном Кубаревым потомки то
ли булгарских царей, то ли чингизиды, значительно старше предыдущей.
На семь гаплотипов приходится уже 67 мутаций, что дает 67/7/0.12 = 80 Æ
87 «поколений», или 2175±340 лет до общего предка. Как видно, тот же
«возраст», что был рассчитан выше только для двух и для трех гаплотипов
этой ветви. Иначе говоря, эта ветвь – воспроизводимая по возрасту среди ее
составляющих гаплотипов, и к Рюриковичам отношения не имеет. Кстати, в
ней – и сам г-н Кубарев, «Большой Кубенский Рюрикович», «Великий
Князь Всея Руси», президент фонда «Княжеский». Туда же относятся некто
Зайцев, Валихан Думшебаев, Эдигей, Подольский, Кrawczyk, и Hoegseth из
Норвегии. Между этими двумя подветвями – 11 мутаций, что помещает ИХ
общего предка гаплогруппы N1c1 на 3100 лет назад. Конец 2-го тысячелетия
до н.э.

Так что, несколько отвлекаясь от рассмотрения гаплотипов, надо сказать,
что вот с этими громогласными сообщениями г-н Кубарев несколько
поторопился:

>после видео обращения от 17.11.2009 Великого Князя Всея Руси Валерия Кубарева
к Президенту РФ Д.А. Медведеву с просьбой вернуть Московский Кремль
законному владельцу – Августейшему Дому Рюриковичей, федеральная власть
оккупантов России...

И далее,

>Хочу напомнить властям Российской Федерации, что Кремли и земли центров
городов России принадлежат Рюриковичам – хозяевам и владельцам оной
собственности, которую у нас не покупали, законно не отторгали и вообще
федеральная или иная власть отношения к нашей собственности не имеют.
Мы, Рюриковичи, будем требовать возврата нашей собственности и уплату
аренды государством за незаконное владение нашим имуществом, а также
возмещение ущерба за недобросовестное пользование нашим имуществом.

Наша Москва! Наша Россия!

Великий Князь Всея Руси
Валерий Викторович Кубарев

После этой смешной разрядки возвращаемся к гаплотипам.

Плоская ветвь из четырех гаплотипов слева, по данным «сайта
Рюриковичей» Rootsweb – гедиминовичи. Правда, и там г-н Кубарев
отобрал только половину из тех, кто перечислен на указанном сайте. У
него, видимо, личные предпочтения. Базовый гаплотип этих четырех
следующий:

14 23 15 11 11 13 11 12 10/11 14 15 30 - 17 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 -
10 11 18 20 13 14 15 18/19 36 36 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12
12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11

На четыре гаплотипа – всего 10 мутаций, что дает 10/4/0.12 = 21 условное
поколение, то есть 520±170 лет до общего предка. Для Гедимина, Великого
князя литовского, который жил в период 1275-1341 гг, то есть умер 670 лет
назад, получается в аккурат в пределах доверительного интервала, то есть
вполне удовлетворительно, учитывая, что для расчетов использовано всего
четыре гаплотипа.

Три гаплотипа – Dav, Gal и Wil, то есть Davidsen, Galbraith и Wilson, вообще
на дереве стоят особняком, с возрастом до общего предка 1500±370 лет.
Формально по возрасту они подходят, но тогда не подходит больше никто
на дереве гаплотипов. Потому что, например, от ветви князей с тем же
возрастом 1500±280 лет (верхняя правая ветвь, см. выше) базовый гаплотип
этой тройки

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 16 9 9 11 13 25 14 19 29 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12
12 18 7 13 20 21 16 11 11 10 11 11 12 11

отстоит на 7 мутаций (отмечено), и ИХ общий предок с князьями жил
примерно 2275 лет назад, то есть до нашей эры. То есть примерно тогда же,
когда и общий предок «ветви Кубарева» (справа внизу), но это совершенно
разные предки, хотя и одной гаплогруппы N1c1. Между их ветвями 12
мутаций, то есть ИХ общий предок жил примерно 3225 лет назад. 2-е
тысячелетие до нашей эры.

Пара Карцев-Вадбольский имеют общего предка с гедиминовичами, но не
близкого. Сама эта пара имеет общего предка примерно 850 лет назад, но из
пары гаплотипов много не рассчитать. С доверительным интервалом это
окажется 850±310 лет. Их общий предок с гедиминовичами жил примерно
2100 лет назад. Опять прошлая эра.

Пусть эти довольно далекие общие предки никого не смущают. В пределах
одной гаплогруппы, тем более отнюдь не древней, все друг с другом
родственники, все принадлежат одному общему роду. Мы-то ведь другой
вопрос рассматриваем – ПОТОМКОВ именно «Рюрика», основателя
русской государственности. Кто-то, конечно, был основателем. А уж общие
предки его общих предков – это уже другой вопрос. Все они в конце концов
вышли из Африки.

Если выписать все четыре основных базовых гаплотипов дерева, то они
отличаются на 30 мутаций, и результирующий ИХ базовый гаплотип
практически совпадает с базовым гаплотипом гаплогруппы N1c1 (Клёсов и
Тюняев, «Происхождение человека», глава 19.4, 2010), отклоняясь всего на
четыре мутации на 67 маркерах (отмечено).

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 16 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 14 17 18 35 36 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12
12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Это – всего 850 лет разницы от базового гаплотипа N1c1. Другими словами,
общий предок всех 22 человек в рассматриваемой серии вел свое начало
почти от основания субклада (гаплогруппы) N1c1. Этот общий предок для
22 человек жил примерно 3175 лет назад, что в пределах погрешности
совпадает с временем жизни общего предка этнических русских
гаплогруппы N1c1, а именно 3525±400 лет назад (Клёсов, 2009).

Итак, картина получается следующая. От общего предка субклада N1c1
(жившего примерно 4 тысячи лет назад), общего и для финнов, и для
балтов, и для уральских генеалогических ветвей, в середине 2-го
тысячелетия до нашей эры отошла ветвь будущих этнических русских. Это
было время, когда другие предки этнических русских, гаплогруппы R1a1,
точнее, их братья, арии, уходили в Индию. От линии этого «пра-русского»
предка гаплогруппы N1c1 отошли, в частности, три линии, отраженные
выше на дереве гаплотипов. Одна линия, самая древняя, идущая почти от
«пра-русского первопредка N1c1», разошлась на две – одна образовала ветвь
«Кубарева» примерно 2175 лет назад, в конце прошлой эры. Никакая это не
«линия чингизидов», конечно, и никакие не рюриковичи, это все фантазии
г-на Кубарева. От этой же древней линии «пра-русского первопредка N1c1»
намного позже отошла линия будущих русских князей, с возрастом
1500±280 лет, который в принципе может соответствовать времени начала
русской государственности, и времени жизни ее основателя. Рюрик это был
или нет – гаплотипы не говорят. Нужна интерпретация историков и
генеалогов.

От этой же линии «пра-русского первопредка N1c1» в то же время, в
середине 1-го тысячелетия нашей эры, примерно 1500 лет назад, но
совершенно независимо, пошла развиваться линия, приведшая сейчас к
шотландцам Вилсону и Хогсету, и норвежцу Давидсену. К «рюриковичам»
она, скорее всего, никакого отношения не имеет, кроме того, что
принадлежит той же гаплогруппе, как и миллионы других людей. Просто
из миллионов выхватили этих троих. Наконец, в 13-м веке опять потомками
«пра-русского первопредка N1c1» была образована линия гедиминовичей,
самая молодая на дереве гаплотипов.

Вот и вся история.

Так что, возвращаясь к началу нашего изложения, удивительно не то, как в
результате некоторых манипуляций и выдумываний «правильных
подходов к ДНК-генеалогии», которые базируются на неграмотных и
абсурдных положениях, некто г-н Кубарев попытался подогнать данные
ДНК-генеалогии к своей родословной, никакого отношения к
Рюриковичам не имеющей. Удивительно не это, шулеров и жуликов нынче
много, да их и всегда было много. Удивительно даже не то, что шулер
обращается к Президенту Российской Федерации с претензиями на
Кремль, и не только на главный, но и на все остальные кремли городов
Русских. Шулеры обычно наглые, это их хлеб. Но удивительно то, как с
(шулерскими) претензиями на главу государства Российского г-н Кубарев
позволяет себе публично выступать вот с такими заявлениями:

Я представляю собой угнетенный народ финно-угоров, которых унижают не
только оккупанты России, но и наши братья и сестры - славяне, которых мы
силой привели на свою территорию Руси для возделывания земли и плотских утех
лет так 1000 назад.

Вы все расположились в наших городах и весях. Эксплуатируете наши природные
ресурсы, политическую и экономическую власть путем всеобщих выборов цапков
среди лопухов отдали каббалистам и хазарам.

Я возглавляю финно-угоров России и Руси. Мы будем использовать только наши
методики и критерии оценки истинны в генеалогических исследованиях.

Финно-угоры Рюриковичи дали миру династии императоров Рима и Византии,
Великих Каганов и ханов Булгарии, Великих Князей и царей Руси. Финно-угоры
есмь элита древнего и современного мира.

Славяне не создали своей государственности, у них нет своей элиты, не было
отродясь князей, царей и просто выдающихся людей.

Вами всегда руководили сначала финно-угоры Рюриковичи, потом немцы
Романовы-Голдштейн-Готтопские, потом иудеи-большевики. Сейчас вы выбрали
себе власть хазар-каббалистов.

У вас нет государственности, нет чувства собственного достоинства, нет
истории.

Если хотите выжить в этом мире, то вам придется вернуть во власть
Рюриковичей и Род Руси - нас финно-угоров.

Через 10-15 лет все славяне в России умрут от всех этих факторов - лекарств,
алкоголя, наркотиков, разврата, болезней, нищеты и стрессов. Без нас Князей
Святой Руси - вы обречены.

Рекомендую опомнится и вернуть власть своим прародителям.
Я есмь Великий Князь Императорского Дома Рюриковичей, ученый, исследователь,
писатель и политик.
(размещено г-ном Кубаревым на дискуссионном ДНК-генеалогическом
сайте http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1610<\/u><\/a> )

ПРИМЕЧАНИЕ: Я бы сделал текст этой статьи более мягким по отношению
к самозванному «рюриковичу», но его последний комментарий в мой адрес
на Форуме «Родство», с которого (Форума) он после этого был изгнан, такой
(от 21 января 2011 г):

>просто изымем ваш загранпаспорт и поставим в стоп-лист на границе. В
нашей коррумпированной стране это просто и дешево.

И этот человек претендует на российский трон??


________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y - DNA: R1a1
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2074
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 18:50. Заголовок: Литература Клёсов..


Литература

Клёсов, А.А. (2010) Еще о скоростях мутаций в гаплотипах Y-хромосомы.
Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии (ISSN 1942-7484), т. 3, №
11,1861-1865.

Клёсов, А.А. (2009) Гаплотипы угро-финских (северных) славян: семь
племен? Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии (ISSN 1942-7484), т.
2, № 3, 370-389.

Клёсов, А.А., Тюняев, А.А. (2010) Происхождение человека (по данным
антропологии, археологии, ДНК-генеалогии). М., Белые Альвы, 1024 стр.

ПРИЛОЖЕНИЕ

Все материалы приложения, включая написание имен, взяты с открытого
сайта http://www.kubarev<\/u><\/a>. ru/ru/content/292.htm

Уилсон 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 9 9 11 13 26 14 19 29
13 13 14 14 -- 11 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 22 16 11 11 10 11 11
14 11

Давидсен 14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 9 9 11 12 25 15 19 29
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 17 17 35 35 15 10 -- 11 6 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 11 11 10 11 11
12 11

Валихан 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 14 20 29
15 15 15 15 -- 11 11 18 20 14 16 16 18 35 35 12 10 -- 11 8 15 17 8
8 11 8 12 9 12 21 22 14 10 12 12 18 7 14 21 21 15 12 11 10 11 12
13 11

Эдигей 14 23 14 11 11 14 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 13 19 31
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 20 35 35 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11

Галбрэйт 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 9 9 11 13 25 14 19 28
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 19 7 13 20 21 16 11 11 10 11 11
12 11
Хоэгсет 14 23 14 11 11 13 11 12 10 13 14 28 -- 16 10 10 11 12 25 14 19 29
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 36 14 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 19 7 12 20 21 15 12 11 10 11 11
13 11

Патракка 14 23 14 11 11 13 11 12 11 13 14 29 -- 17 10 10 11 12 25 14 19 30
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 13 15 17 20 34 34 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 22 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11

Зайцев 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 14 19 30
14 15 15 15 -- 11 11 18 20 15 14 17 19 35 35 12 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 21 13 10 12 12 15 7 13 20 21 14 12 11 10 12 11
12 11

Подольский 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 14 19 29
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 18 19 36 36 13 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
12 11

Р. Кравжик 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 -- 16 10 10 11 12 25 14 19 31
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 15 18 34 34 12 11 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11

В. Кубарев 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 10 10 11 12 25 14 19 31
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 16 17 18 34 34 13 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11

К. Чарторицкий 14 23 15 11 11 13 11 12 11 14 15 30 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 29
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 18 36 36 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
12 11

Голицын 14 23 15 11 11 13 11 12 11 14 15 30 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 28
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 19 36 36 14 10 -- 11 8 15 17 8
9 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
13 11

Свистунов 14 23 15 11 11 13 11 12 10 14 15 30 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 28
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 19 36 36 13 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
12 11

Хованский 14 23 15 11 11 13 11 12 10 15 15 31 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 27
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 18 36 36 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
12 11

И. Карцев 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 28
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 18 36 36 13 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11

А. Кропоткин 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 24 14 19 28
14 14 15 15 -- 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 19 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11

Б. Хилков 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 29
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11

А. Гагарин 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 29
14 15 15 15 -- 12 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 22 22 14 10 12 12 18 7 12 21 21 15 12 11 10 11 11
12 11

А. Путятин 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 30
14 14 15 15 -- 11 10 18 20 14 14 15 19 34 35 14 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11

Я. Пузына 14 23 14 10 11 13 11 12 11 13 14 29 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 28
14 14 14 14 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 9 --11 8 15 18 8 8
10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11

Вадбольский 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 27
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11



________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y - DNA: R1a1
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет