Отправлено: 15.08.11 13:50. Заголовок: Везде прослеживается язычество.

В этом году хоронил брата и задумался над обрядом.
Само собой инет и вот нашел.
Когда умирает кто-то из близких, мы жалеем покойного и одновременно... боимся его! Даже те из нас, кто слыхом не слыхивал ни о славянском язычестве, ни о христианстве или другой религии. Отчего так?
Учёные утверждают: мифологические воззрения самых разных народов так или иначе выводятся из законов психологии, общих для всего человечества. Если китайцу и шведу показать красный цвет, пульс участится у обоих — вот на каком глубочайшем уровне на самой границе «одушевлённого» и «неодушевленного» лежат корни религиозных представлений. Потому-то мифы весьма удалённых друг от друга племён бывают удивительно схожи, и нам порою легко понять даже мифы австралийских аборигенов, хотя мы живём на другом конце планеты...
Многим приходилось сталкиваться с тем, как разбегаются дети от своего товарища, до крови поранившегося в игре. Испуг? Боязнь крови? А что её бояться?
Но точно так же порой поступают и жители африканских джунглей, бесстрашные воины, охотники на свирепых зверей. И вот как они объясняют своё поведение учёным-этнографам, приехавшим изучать обычаи племени: «С человеком никогда ничего не случается проста так. Все. что происходит, — знамение Богов, злых или добрых. Если кто-то внезапно пораниться — это значить. что злые духи и сами Смерть готовы им завладеть. Опасно оставаться рядом с таким Человеком, несчастье заразно и всех втягивает, подобно водовороту...»
Так мифологическое сознание преломляет естественный испуг и детское рассуждение: «Если я чего-то Не видел или притворился, будто не видел, значит, этого как бы и не произошло...»
Отсюда наш страх перед умершим: а что, если он и меня утащит туда же — на тот свет, за грань между мирами, которую нарушила Смерть...
Поэтому традиционные русские похороны содержат огромное количество ритуалов, призванных отдать умершему последнюю дань уважения и вместе с тем победить, изгнать подальше ненавистную Смерть. А ушедшему пообещать воскрешение, новую жизнь. И все эти обряды, частью сохранившиеся до сего дня, имеют языческое происхождение.
Теперь, уходя из этого мира, человек прощался со всеми природными стихиями как он приобщался к ним при Рождении. Почувствовав приближение смерти, старик просил сыновей вывести его в поле и кланялся на все четыре стороны: «Мать сырая Земля, прости и прими! И ты, вольный свет-батюшка, прости, коли обидел...»
Потом ложился на лавку в святом углу, и сыновья разбирали над ним земляную крышу избы, чтобы легче вылетела душа, чтобы не мучила тело. А также —чтобы не вздумала остаться в доме, беспокоить живых...
Смерть обозначала переход в другой мир, где человек продолжал жить, невидимо для других людей. Поэтому при погребении стремились удалить покойника из дома и одновременно обеспечить ему безбедную загробную жизнь в образе благодетельного предка. Таким образом, погребальный обряд преследовал две цели - облегчить усопшему путь в мир мертвых и помочь его близким преодолеть горечь утраты.
Похоронный обряд состоял из очищения усопшего, подготовки его к похоронам и поминовения.
В могилу (позже в гроб) клали те вещи, которые были необходимы покойному в будущей .загробной жизни: домашнюю утварь, лук, стрелы, запас пищи и одежды. В древности во время погребения убивали домашних животных, которых затем помещали в могилу.
Чтобы покойный не Причинял в дальнейшем зла близким, его старались задобрить, расположить к себе: на могиле оставляли поминальные блины, пироги, рюмку с водкой. Во время поминок, ставших частью обрядового ритуала, на столе ставили отдельный прибор, на тарелку клали кусочек хлеба иди блин, ставили рюмку водки. Когда впервые после смерти родственника топили баню, на первый пар приглашали умершего и несли для него особый веник и чистое белье.
После распространения христианства в день похорон стали выставлять на окно миску с водой и вещать чистое полотенце, чтобы душа могла умыться и утереться перед дальней дорогой.
Кстати, в народной культуре, в частности в песнях, смерть постоянно уподобляется свадьбе. В древности это было не просто поэтической метафорой. Когда умирал знатный мужчина, вдовый или не успевший жениться, с ним в могилу нередко шла девушка — «посмертная жена». Когда такой ритуал пытаются воссоздавать в «исторических» книгах и фильмах, обычно получаются жуткие и жестокие сцены. А между тем девушки нечастую шла на смерть добровольно, вызывая зависть подруг и предвкушение будущее блаженство на «седьмом небе» со знатным супругом.
Борьба Зла и Добра происходит и на Земле и на Небесах, и в каждом из нас. Реальные и мистические испытания, которым подвергаемся мы все, очищают душу, выжигают в ней всё злое, приближают смертного к Богам, насколько он на это способен... И дело здесь не только и не столько в «генах», во врождённых достоинствах. Ведь самым первым, кого Бог Грозы Перун подверг Посвящению, был его собственный сын...
Наше Посвящение длится всю жизнь, а физическая смерть лишь подводит итоги.
Если бы не было в славянском язычестве подобных идей, если бы тысячу лет назад вправду были мы «тёмными дикарями», разве смогло бы христианство с его нравственными установками пустить у нас такие прочные корни, так хорошо вписаться в систему традиционных верований славян? Разве мог бы состояться замечательный взлёт культура который дала Древняя Русь?
Великие культуры никогда не занимаются выкорчёвыванием того, что было прежде. Великие культуры вырастают из могучих корней.
В сказаниях многих народов, близких славянам, упомянут мост в языческий рай, чудесный мост, пройти по которому способны лишь души добрых, мужественных и справедливых. По мнению ученых, был такой мост и у славян. Его мы видим на небе в ясные ночи. Теперь мы называем его Млечным Путем. Самые праведные люди без помех попадают по нему прямо в светлый Ирей. Обманщики, мерзкие насильники и убийцы проваливаются со звёздного моста вниз — во мрак и холод Нижнего Мира. А иным, успевшим натворить в земной жизни и хорошего, и дурного, перейти через мост помогает верный друг— лохматая чёрная Собака - Отношение древних славян к смерти и умершим Предкам — целый мир, в который мы едва заглянули. Зачем оставляют на кладбищах немного еды и вино в рюмках? Затем, чтобы могли угоститься души умерших, слетевшиеся незримо или в облике птиц. Откуда примета: влетела птица в дом — не к добру? А вдруг это вернулась с того света чья-то душа и хочет «позвать» за собой кого-нибудь из домашних...
А чего стоит обычай посреди морозной зимы разжигать громадные костры из соломы, «чтобы умершие на том свете не мёрзли»!.. .
Упомяну ещё об одном обыкновении, которое наверняка покажется удивительным. Тёперь считают; достойным говорить об умершем обязательно с грустью, именно это служит знаком вечной, памяти и любви. Между тем так было далеко не всегда. Уже в христианскую эпоху записана легенда о безутешных родителях, которым приснилась их умершая дочь. Та с трудом поспевала за другими праведниками, так как ей приходилось всё время таскать с собой два полных ведра. Что же было в тех вёдрах? Слезы родителей...
Можно также припомнить, что поминки — мероприятие, казалось бы, сугубо печальное—даже теперь очень часто кончаются весёлым и шумным застольем, где о покойном вспоминают что-нибудь озорное. А дружный смех и приплясывание на похоронах и даже траурных митингах — обычай некоторых народов, им порой удивляет нас телевидение в международных программах? Что это - равнодушие, неуважение к покойному, кощунство?
Вдумаемся, что такое смех. Смех—лучшее оружие против страха, и человечество давно это поняло. Не так страшно одному в пустой и тёмной квартира, если громко запеть и засмеяться. Совсем не случайно придумывают забавные анекдоты о жестоких и несправедливых правительствах: то, над чем смеются, - уже не способно внушать страх и больше не кажется непобедимым. Точно так и со Смертью. Осмеянная. Смерть не страшна, смех гонит её, как Свет гонит Тьму, заставляет уступать Жизни дорогу. Этнографами описаны случаи, когда мать пускалась в пляс у постели тяжело больного ребёнка. Всё просто: явится Смерть, увидит веселье и решит, что «ошиблась адресом». Смех — это победа над Смертью, смех — это новая жизнь...
Ту же идею жизни утверждения, возрождения, воскрешения несёт, как мы помним, и ритуальная еда для поминок—кутья да блины.
. Христианский погребальный обряд органично впитал черты древних языческих ритуалов. С одной стороны, усопшему надевают крест, на голову Кладут венчик
- ленту с священными знаками. В руку вкладывают разрешительную грамоту с особой молитвой, подтверждающую. что перед смертью ему были отпущены грехи.
С другой стороны, многие элементы погребального обряда напоминают языческие ритуалы и направлены на отведение от живых смерти. Так, в доме, где находится усопший, закрывают зеркала (окна .в потусторонний мир). Усопшего - выносят из дома вперед ногами, иногда даже не через дверь, а через окно, чтобы он не увидел дороги и не нашел дорогу домой. С этой же целью перед возвращением с кладбища обязательно перепрягали лошадей. Категорически запрещалось приносить с кладбища какие-либо; предметы или еду, поскольку покойный мог явиться за ними и нанести вред живым.
Обязательным элементом похоронного ритуала являются причитания или причеты (Особый жанр поэтической обрядовой лирики), которыми сопровождалось каждое обрядовое действие. В причитаниях не только выражалась реакция на утрату близкого человека, но и содержалась похвала покойному.
Нередко причет превращался, в развернутое повествование, рассказывающее о - жизни покойного. Одновременно у него спрашивали совета, как жить дальше, что девать, Иногда причет принимал своеобразную форму диалога с покойным . В конце причета покойника просили поскорее вернуться на землю, чтобы он помог живым .в их деятельности
Причитания исполняли специально приглашенные плакальщицы. Они высоко ценились и считались мастерами своего дела, поскольку должны были помнить огромное число словесных формул, словосочетаний, образов.
Особенно широко в причитаниях использовалась символика, связанная с миром птиц: вдова сравнивалась с кукушкой, осиротевший после смерти хозяина дом - с опустевшим гнездом. Кроме того, считалось, что именно птица, приносит родным весть с того света:
Вот придет-то лето теплое,
Закукует в бору кукушечка.,
А я выйду, горька горюшечка,
На прекрасное керылечко
Загорюю я, сироточка,-
Заболит мое сердечушко.
Официальные власти к причитаниям относились отрицательно, видя в них явную связь с язычеством. В 1551 году постановлением Стоглавого собора было запрещено причитать на похоронах. В 1715 году запрет был повторен в указе Петра I, Но причитания продолжали исполняться и просуществовали в устном бытовании вплоть до середины XX века.
В храме по усопшему служат панихиду (от греч. пано - весь нокс - ночь). Это название возникло потому, что в первые века христианства погребения происходили по ночам, чтобы власти не могли помешать обряду. Панихида представляет собой своеобразный диалог священника или дьякона и хора. При этом священник умоляет господа бога принять усопшего в царство небесное, а хор отвечает ему.
В храме гроб усопшего размещается головой к дверям, ногами к востоку. Считалось, что так усопший лучше услышит панихиду и литию и не сможет увидеть дорогу на кладбище. В ходе панихиды священник произносит над усопшим молитву, кадит ладаном и кропит гроб святой водой.
Погребальная церемония начинается с чтения псалмов и пения покаянного канона. Затем следует обряд прощания с умершим» во время которой хор поет стихиры, проникнутые настроением светлой печали. Церемония завершается - отпуском - напутствием живым и усопшему. Иногда панихиду называют отпеванием.
После окончания церемонии гроб выносят из храма под пение; Святый боже, святый крепкий, святый бессмертный, помилуй нас . За троекратный повтор слов это песнопение получило название трисвятое .
При выносе тела из дома и на кладбище священник служит литию (от греч. литэ - усердная молитва). Произнося слова литии, священник крестообразно бросает на гроб горсть земли, льет часть елея и сыплет пепел от кадила. Ритуал проводится с целью отогнать от могилы нечистую силу и помешать усопшему встать из гроба до страшного суда.
В могиле тело располагают лицом к востоку, чтобы в день страшного суда покойный восстал из гроба лицом к Господу.
После погребения в доме усопшего устраиваются поминки. Данный обычай также сохранился с дохристианских времен, когда на могиле устраивали поминальное угощение - тризну.
Описание похоронного обряда знатного руса, со всеми подробностями, можно прочитать в путевых заметках арабского путешественника Х века Ибн-Фадлана. Более полное представление можно составить, прочитав книги Б.А. Рыбакова «Язычество древних славян» и «Язычество Древней Руси».
Простейший же похоронный обряд состоит в следующем: «Аще кто умряше, творяху трызну надъ нимъ, и посемъ творяху краду велику (Костёр выкладывается в виде прямоугольника, высотой по плечи человека. На одну до-мовину необходимо брать в десять раз более дров по весу. Домовина же делается в виде ладьи, лодки и т.д. Причём, нос ладьи ставят на закат солнца. Покойника одевают во всё белое, закрывают белым покрывалом, кладут в домовину милодары и поминальную еду. Покойник должен лежать ногами на запад.), и възложахуть и на краду мертвеца сожжаху (Поджигает старейшина, либо жрец, раздевшись (хотя бы по пояс) и стоя спиной к краде. Внутренность крады набита легковоспламеняющейся соломой и ветками. После того, как огонь разгорится читается погребальная молитва. По окончание молитвы все замолкают до тех пор, к небу не поднимется огромный столб пламени - знак того, что умерший поднялся к Сварге), а посемъ собравше кости (У Северян, например, принято было кости не собирать, а насыпать сверху малый холм, на котором устраивалась тризна. Бросив сверху оружие и милодары, участники тризны расходились, чтобы набрать в шлемы земли и на-сыпать уже большой могильный холм.), вложаху въ судину малу (глиняный горшок) и поставяху на столпе (в маленькой погребальной избушке «на курьих ножках») на путехъ (на пути из селения к закату солнца), еже творять Вятичи и ныне (обычай ставить избушки «на курьих ножках» над могилой, сохранился в Калужской области до 30-х годов XX века).»
Примечание: присутствующие на похоронах должны быть в белой похоронной одежде или с белыми похоронными накидками. В знак скорби голову покрывают белым покрывалом.
Чтение при возжигании погребального костра (крады великой)
Се ев а оне ыде
А тужде отроще одьверзещеши врата ониа
А вейдеши в онь - то б о есе красен Ирий
А тамо Ра-река теНце
Якова оделящешеть Сверьгу одо Яве.
А ЧеНслобог учеНсте дне нашиа
А рещет богови чеНсла сва.
А быте дне сварзеню
Ниже быте ноще
А усекнуте ты,
Бо се есе - явски.
А сыи есте во дне божстем
А в носще никий есь
Иножде бог Дид-Дуб-Сноп наш...

 Отправлено: 20.08.11 10:13. Заголовок: Русская православная..

Русская православная церковь (РПЦ) считает «вечный огонь» языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне, заявил глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский.

Таким образом он прокомментировал слова редактора «Журнала Московской патриархии», официального органа РПЦ, Сергея Чапнина о том, что празднование Дня Победы является подобием «гражданской религии», в основе которой лежат «языческие ценности».

«Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия. Но даже представители церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале», — сказал Чапнин, выступая на ассамблее внешней и оборонной политики в апреле.

Владимир Вигилянский занял более умеренную позицию, подчеркнув, хотя вечный огонь и неприемлем для христиан, «это не значит, что священники или иные люди, которые приходят к этой могиле, участвуют в языческом ритуале».

Одни эксперты говорят, что таким образом церковь выражает недовольство тем, как отмечается День Победы в последние годы, другие считают эти заявления эхом обиды православной церкви на советскую власть.

По мнению Сергея Чапнина, празднование победы выглядит как религиозное действо. «Так формируется подобие гражданской религии со своими правилами и ритуалами», — утверждает он.

По его словам, «в основе этой гражданской религии лежат языческие ценности, смыслы и символы, лишь отчасти модернизированные коммунистической пропагандой», и «ритуальные формы этой религии, в частности, предполагают всеобщее поклонение огню».

Журналист, член Общественной палаты России Максим Шевченко полагает, что празднование Дня Победы в последнее время приобрело характер некоего национального шоу и стало для россиян лишним поводом «гульнуть». Именно это и вызывает резкое осуждение церкви, сказал он в интервью bbcrussian.com.

«Я думаю, что та истерия, которую 9 мая мы наблюдали, она превысила все возможные мыслимые эффекты, когда „спасибо деду за победу“ пишут какие-то люди на своих машинах, когда в московских стриптиз-клубах заказывают танец под крики „спасибо деду за победу“», — пояснил журналист.

По его словам, это все не имеет никакого отношения к тем людям, «которые бились в развалинах Сталинграда».

В свою очередь историк Александр Дюков напоминает, что Россия — светское государство и недоумевает, почему церковь высказывает претензии к светским мероприятиям.

В интервью Русской службе Би-би-си он отметил, что «проблема специфического отношения православной церкви к Великой Отечественной войне — это вопрос достаточно давний» и резкие заявления РПЦ звучат не первый раз. Так, в 2009 году Русская православная церковь за рубежом выступила в защиту генерала Андрея Власова, в годы Второй мировой войны сотрудничавшего с нацистской Германией.

Дюков полагает, что подобные высказывания РПЦ — это проявление исторической обиды на советскую власть.

«Безусловно это отголосок обиды, это попытка спустя много лет взять реванш за свои реальные страдания, однако сейчас и в такой форме это выглядит, мягко говоря, не особо умным», — заключил эксперт.

Новость на сайте «BBCRussian.com»
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110519_russia_church_eternal_flame.shtml

 Отправлено: 20.08.11 21:58. Заголовок: Добавил..

Добавил

 Отправлено: 20.08.11 22:02. Заголовок: Новгородцев о язычестве

Осторожно, люди: о язычниках современности

Сева Новгородцев выходит в эфир Русской службы пять раз в неделю
В своей рубрике "Осторожно: люди" Сева Новгородцев публикует записки, часть из которых вы можете послушать в прямом эфире в ежедневной программе "БибиСева" на волнах Русской службы Би-би-си, а также в аудиозаписи на нашем веб-сайте.

--------------------------------------------------------------------------------
В дохристианскую эпоху все были язычниками. Кельтские народы осенью, после уборки урожая, устраивали праздник, проводили переучет продуктов и резали скот на зиму.
На древнеирландском этот фестиваль назывался "Сауин". Считалось, что в этот день исчезала грань между живыми и мертвыми, и поэтому пришельцы с того света становились опасными, поскольку могли наводить болезни или порчу. Для защиты от них разводили большие костры, в которые бросали кости забитой скотины, носили маски и костюмы, чтобы ублажить духов мертвых. Этот день считался новогодним.

Россия до 11 века тоже была землей язычников, да и после принятия христианства в глубинке много столетий такой же и оставалась. В последнее время возродился интерес к язычеству, выяснилось, что это вовсе не верования диких и отсталых людей. В 2003 году вышла книга "Изведник русского язычества", где есть такие строки:

"Язычник - носитель языческого мировоззрения или природной веры - это тот, кто ощущает себя частью Природы, живет в ладу, гармонии с Природой. Ему не надо владеть частью - он сам часть и обладает всем целым. Он признает Землю живым организмом, что равносильно признанию ее Божественного начала".

Если убрать отсюда шаманский бубен и связь с усопшими предками, то получим нечто, очень похожее на теоретическую платформу современных зеленых экологов. Язычник Природе не навредит по определению. Он не станет сыпать на пашню нитраты, не будет скармливать своей корове меламин. Неудивительно, что ряды язычников медленно, но верно растут.

Точные цифры по всей стране неизвестны, но Управление исправительных учреждений Великобритании сегодня, в праздник Хэллоуин официально сообщает, что число зарегистрированных язычников среди заключенных увеличилось почти на 200 человек.

Тюремное начальство вынуждено вести строгий учет, поскольку в 2003 году язычество было признано официальной религией, и все, кто эту веру исповедует, имеют право на отправление своих религиозных потребностей. В инструкции по содержанию заключенных прописано, что кельтский Новый Год обычно отмечают распитием сидра, который символизирует сбор яблок, однако в стенах исправительных учреждений это запрещено.

Для проведения церемонии разрешено вино, которое необходимо заказывать через религиозный отдел тюрьмы. Его употребление производится под наблюдением языческого капеллана в количестве одного маленького глотка. Разрешается также использование белой рясы без капюшона, гибкой веточки, благовония и амулета. На время церемонии можно иметь колоду карт Таро, при условии, что они не будут использоваться для гадания или предсказания будущего.

Вспомните об этом, когда будете ставить свечку в полую тыкву или отплясывать в клубе с лицом, размалеванным зеленой краской.



http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7703000/7703149.stm

 Отправлено: 29.12.11 22:51. Заголовок: Название темы задело..

Название темы задело...
Пару дней назад по первому каналу показали АВАТАР. Поисковик не работает, мож его тут уже обсуждали? О языческой канве фильма говорить не приходится, она очевидна. но что меня поразило... мы тут говорим о том, что славяне никогда ни о чем не просят своих богов, а лишь славят их. Этот мотив очень наглядно показан в фильме и не знаю как вам, а мне сразу стало понятно - и славят, и просят, потому что бывают моменты - если не попросить, то не станет ни тебя, ни богов.... и разве не это произошло в пору христианизации...

 Отправлено: 30.12.11 07:37. Заголовок: Если я не прошу ниче..

Если я не прошу ничего у ветра, у моря, у солнца и т.д., то не потому, что я гордый, или моя вера запрещает мне это, а потому, осознаю бесполезность подобных действий. Но я не боюсь их, не отрицаю их существование, пытаюсь осознать нашу с ними взаимосвязь для эффективного взаимодействия.
Христианин просит бога, сам ничего не делает. Атеист делает сам без оглядки на бога. Мусульманин делает сам из страха перед богом. Славянин делает сам, уважая богов и учитывая их интересы
У каждого свой метод и свои результаты.
То что было в Аватаре, между прочим, я бы не назвал просьбой. Это было осознание связи и эффективное взаимодействие по достижению общих интересов.

 Отправлено: 30.12.11 08:51. Заголовок: Тугодум пишет: То ч..

Тугодум пишет:

цитата:

То что было в Аватаре, между прочим, я бы не назвал просьбой. Это было осознание связи и эффективное взаимодействие по достижению общих интересов.

Осознание кем? Осознание необходимости взаимодействия главным героем привело его к мысли обратиться с просьбой к божеству. Осознание божеством стало результатом просьбы о помощи.... как ни крути, это была необходимая для выживания просьба - для выживания всей системы.

 Отправлено: 30.12.11 09:34. Заголовок: Бывает, что в Славян..

Бывает, что в Славянской вере люди путают такие понятия как "прошение" и "обращение", считая их синонимами. На самом деле это два совершенно разных энергетических состояния человека, работающих в сознании человека по разному. Первое от безграмотности и желания переложить собственное состояние и потребность человека на внешнюю среду, второе является осознанием слитности человека с окружающей средой.

Судить о том, просят Славяне что либо у богов или нет по фильму безсмысленно. Фильм ставит режиссёр и он передаёт зрителю свои собственные мироощущение посредством демонстрируемых образов, передавая их окружающим. Люди все разные, с разным пониманием и ощущением что такое Бог и кто такие боги. Поэтому и действует человек соразмерно своего уровня понимания и ощущений. Если мы представляем себе Бога в образе человека, сидящего где то там на облаках или за ними и раздающего на лево и на право или "разруливающего" человеческие проблемы, тогда мы обращаемся к нему с просьбой "дай мне ..." и т.д. Если же мы понимаем, что это источники энергии имеющие свою меру, включающую в себя в том числе и энергию человека, тогда мы не просим, а обращаемся к этим источникам используя те дары, которые заложены в нас изначально и разделяем ответственность за происходящее с богами. В этом случае мы не говорим "дай мне ... боже, то что тебе не гоже" или чего другого, а славим силу и величие богов.

 Отправлено: 30.12.11 13:10. Заголовок: Славер, мысль понятн..

Славер, мысль понятна, похоже, в ней есть здравый смысл.

 Отправлено: 11.04.12 13:13. Заголовок: http://www.ivi.ru/wa..

 Отправлено: 11.04.12 20:44. Заголовок: братолюб пишет: htt..

братолюб пишет:

цитата:

http://www.ivi.ru/watch/nasha_geographiya/6716

Порадовало, что режиссер Анна Коган. Но шило, оно даже из жидкого мешка вылезет. Это я проверял на своем опыте и опыте наших, тутошних деревень.

 Отправлено: 20.04.12 22:57. Заголовок: http://ariru.info/ne..