Отправлено: 08.10.10 11:40. Заголовок: Начало жизни на земле

Всё больше приходит понимание, что большинство философских тем это ловушки, уводящие внимание от действительно важных вопросов, которые являются опорами жизни.
И самый главный вопрос - рождение ребёнка. И вытекающие из этого - мировозрение родителей и понимание своей роли в процессе воспитания детей.

Началось это с этой темы
http://ssro.forum24.ru/?1-4-0-00000037-000-0-0-1286524862<\/u><\/a>

Сегодняшний образ беременности у многих современных девушек вызывает чувство страха. Такие-же вопросы появляются и у молодых парней. Ребёнок становится тормозом в карьерном росте и свободе.
Бывают и другие крайности. Когда родители вместо того, чтобы научить ребёнка жить в мире, дать ему знания о нём и отпустить для решения той задачи,ради которой он родился, они пытаются залюбить его до смерти. Тем самым посадив себе на шею и говоря какой он неблагодарный, я для него всю жизнь положил а он ещё претензии выставляет.
Для понимания той роли родителя-творца и создана эта тема. Многие форумчане имеют детей, некоторые готовятся стать родителями. Думаю эта тема будет интересна.
Единственная просьба - не пытайтесь сталкивать все проблемы на противоположный пол. Нужно учиться брать ответственность за свои действия. В этой сложившейся ситуации виноваты как мужчины так и женщины. По той простой причине, что каждый не выполнял или плохо выполнял свою задачу. Это кстати тоже интересный вопрос. Где естественные от природы задачи женские, а где мужские. А тема это очень жареная. Ну раз она такая гремучая так её и надо высветить.
И показатель верного мировозрения - дети. Если ещё наши бабушки рожали по десять детей, значит в отличии от нас они имели более здравое понимание жизни.
Хотелось бы пригласить Славера в обсуждение этой темы. Так как он достаточно долго изучает древние рукописи и у него есть свой образ как понимали наши предки задачу мужского и женского начал. Хотел бы пригласить и сынка. Он идёт своей дорогой и за счёт этого смотрит на мир под другим углом и тем очень интересен.
Только ещё раз попрошу - давайте не будем устраивать борьбу полов, а попытаемся подойти к решению этой задачи. Ведь когда женщина одевает не свою лямку, ей от этого врядли становится легче. Точно так-же мало радости это приносит и мужчине.
И получается, что нам нужно убрать искажения и помехи, которые нас заставляют играть навязанные модой или обществом роли.

 Отправлено: 08.10.10 12:47. Заголовок: Я выясняла этот вопр..

Я выясняла этот вопрос у мужчин и женщин, в ходе опроса было очевидно, что женская половина человечества раньше созревает к семейной жизни чем мужская. Получается возростная не состыковка готовности стать родителем, может поэтому раньше создавались союзы, где муж старше жены.

 Отправлено: 08.10.10 14:21. Заголовок: Вообще, это , по-мое..

Вообще, это , по-моему, очень неоднозначная и серьезная тема...

Когда я написала эту фразу, я думала о том, что между прочим, государство ненавязчиво так внушает населению мысль о том, что дети - это не очень правильный выбор. Примеров - масса. Хотя есть и грубые способы.

У нас прерван культ Рода. Мы обрываем нить продолжения своего рода, и даже не понимаем, что занимаемся самоубийством. Вот что ужасно.

 Отправлено: 08.10.10 18:28. Заголовок: Жар-птица пишет: У ..

Жар-птица пишет:

цитата:

У нас прерван культ Рода

Говори просто как видишь исправить эту ситуацию. Не нужно политических заявлений как у нас плохо. Вот Белан внесла важный пункт в список - мужчина должен быть старше женщины. И такие браки были заправило, за редкими исключениями. Как ты сама видишь место мужскому началу и женскому.

В конце темы можно вывести простые советы, которые смогут помочь в создании крепких семей и результатом любви таких семей станет желание дать жизнь своим детям.

 Отправлено: 08.10.10 20:48. Заголовок: Ну не вижу ни чего и..

Ну не вижу ни чего из того, чтобы исправить сию ситуацию.
Просто мысль появилась такая. Почему у моего отца было шесть детей, а у этих детей по 1- 2 ребенка и только у одной сестры 4 детей от двух мужей, т.е. опять 2 от одного мужчины. Сама то мысль в том, что мои дети пока детей не хотят, а пора бы давно. Их отанавливает какая то неуверенность в завтрешнем дне. Все время, надо сначало закончить вуз, потом то и это. А отец в самое тяжелое время ослеп и без всяких заморочек женился и "клепал" детей -нас. У меня родился сын, когда я диплом защищал, опять вроде без ничего был, а не боялся. И отец из крестьян. Дак вот мысль какая, ни моя мать ни моя жена не были против и четко знали, что все будет нормально.
А у моих детей, как и их сверстников ребенок должен родится при условии, что они должны что-то сначала сделать, гарантировать ему этому ребенку условия проживания. Во главу угла сейчас ставится условие, а не то что эти условия при любом раскладе можно достичь. Нет сейчас такой уверености. Получается эта увереность за эти годы снизилась почти до минимальной отметки.

 Отправлено: 08.10.10 23:26. Заголовок: Радомир пишет: Гово..

Радомир пишет:

цитата:

Говори просто как видишь исправить эту ситуацию. Не нужно политических заявлений как у нас плохо. Вот Белан внесла важный пункт в список - мужчина должен быть старше женщины. И такие браки были заправило, за редкими исключениями. Как ты сама видишь место мужскому началу и женскому.

Я думаю, что это заявление ничем не обусловлено. Чтобы выяснить, что женщина созревает раньше, опросы проводить не нужно - это физиология. которая вовсе не говорит о сроках вступления в брак - месячные, которые говорят о половом созревании, начинаются в 12 лет, но в этом возрасте замуж у нас не выходят. или я не поняла, и Белан предложила ввести в обиход раннее замужество? - я думаю, что ее не поймут и обвинят в пропаганде педофильства.
Ну... может, она объяснит, как сказывается на рождении детей то, что женщина окажется старше? может, я чего-то не знаю в этой области ...
А я не делаю политических декларацияй. я говорю о том, что люди не желают детей - независимо от разницы в возрасте - потому что попросту не понимают, что они делают.... хотя я возможно ошибаюсь... хотя это личный опыт.

Ты меня не дергай... я не флудю, как сказал алмавит, я так вижу. Мы говорим о рождаемости. Построить всех по ранжиру и запретить разновозрастные браки - ты считаешь это добрым советом? Сама Природа регулирует численность населяющих Планету живых существ. Сегодня 30 процентов семейных пар бесплодны. (независимо от возраста). Государство также занимается пропагандой нерождения детей. Вот ты ж сам написал о том, что девушки боятся беременностью испортить фигуру. А откуда эта боязнь? - зайди в магазин детских игрушек и посмотри на уродливых Барби... и вопрос сам собой отпадет... - с пеленок в голову ребенка вложен образ для подражания ... женщина должна выглядеть вот так... отход от этого образца воспринимается уродливостью.
Хотя на самом деле - всё наоборот. Совет нужен? - последите за тем, чтобы в корзинках для детских игрушек случайно не попадались эти представители "пятой колонны", исподволь разрушающие детское сознание.

Русманов... ты прав. Для меня это проблема не сегодняшнего дня. И я не однажды слышала эту фразу: ну вот, не хватало нищету плодить... Никакие аргументы разубедить человека не могут... был даже такой образ создан: променять ребенка на кусок колбасы. Кстати, не замечала, чтобы обеспеченные люди были более плодовиты. Я думаю, что вот тут как раз и включен природный механизм регулирования численности населения, который у людей проявляется отказом от продолжения рода. А причины для этого отказа они придумывают по ходу дела. Совет как это преодолеть , я дать не могу - не знаю. Лично у меня всегда был настрой - я рожу всех детей, которых бог пошлет. Но тут тот самый случай - бодливой корове бог рогов не дал:)))

 Отправлено: 08.10.10 23:59. Заголовок: Жар-птица пишет: По..

Жар-птица пишет:

цитата:

Построить всех по ранжиру и запретить разновозрастные браки - ты считаешь это добрым советом?

Я создал тему которая мне интересна. И мне интересно, у кого-какие мысли имеются и главное как выйти из этой ситуации. Я думал и над тем, что земля даёт своё воздействие на рождение детей и причина в том, что население людей на ней многовато. И самое главное ведёт оно себя очень агрессивно - жрёт всё до чего дотянется и засирает тоже всё до чего дотянется.
В принципе ты почти высказала это и можно сказать, что на рождение влияет как человек живёт в мире, т.е. опять таки мировозрение.
А что касается того, что мужчина должен быть старше это хорошее начало для семейной жизни. Как-раз в этом случае и возникает гармония. Правда желательно, чтобы разница в возрасте была от 5-12 лет. Если старше то это уже "папик" и там другие отношения.
Что-то тема не очень двигается. Подожду ещё некоторое время и если не будет продолжения сотру. Итак флуда много на форуме.
Жар-птица пишет:

цитата:

начинаются в 12 лет, но в этом возрасте замуж у нас не выходят

Сталкивался с такой информацией. Что наши предки выдавали замуж уже с 14 лет. По той простой причине, что девушка уже могла стать матерью. Это смотря с какой стороны смотреть на это. Тут правда другой вопрос, на кой она мужу необученная. А так как достаточно сильно было распространено многожёнство то старшие жены помогали младшим. Да и на вопросы брака смотрели как на укрепление Рода. Сильные и здоровые Рода и укреплялись такими браками. Но тема с многоженством непопулярна на славянских ресурсах

 Отправлено: 09.10.10 00:15. Заголовок: Радомир пишет: Но ..

Радомир пишет:

цитата:

Но тема с многоженством непопулярна на славянских ресурсах

:)) Да, я знаю, потому что не раз была побита за эту тему. Слушай, хотелось бы вернуть тему из далекого прошлого в настоящее время... если конечно тема представляет еще какой-то интерес кроме исторических изысканий. Стирать ее не нужно, она одна из основополагающих :)) - в ключе рассматриваемого вопроса... прошу тебя не делать аборт. Не нужно все мысли, не совпадающие с твоими, считать флудом.
В наше время возраст в 14 лет не считается благоприятным для рождения детей. И надеяться на изменение ситуации не приходится. Я к ранним бракам отношусь отрицательно. Ты не ответил, про разновозрастные браки - почему случай, когда муж старше жены на 5 -12 лет - это лучший вариант - кроме твоих личных пристрастий?

Кстати, лет двадцать с лишним назад мне как-то попался на глаза текст обзором демографической ситуации в стране. В нем говорилось о том, что несовпадение ( а у нас оно очень значительное - в СССР было около 20 миллионов) численности мужского и женского населения в скором будущем приведет к тому, что будут возникать пары, в которых женщины старше мужчин. Кстати, в РФ эта разница так и сохраняется - 10 миллионов лишних женщин, которым физически не хватает мужчин. Тем более, что с повышением возрастной планки эта разница все время увеличивается. Женщины просто вынуждены искать себе спутников жизни моложе возрастом, потому что им не хватает сверстников.

 Отправлено: 09.10.10 00:21. Заголовок: Жар-птица пишет: по..

Жар-птица пишет:

цитата:

почему случай, когда муж старше жены на 5 -12 лет - это лучший вариант - кроме твоих личных пристрастий?

В этом случае женщины спокойно занимаются своим делом и не пытаются скрутить в бараний рог мужа. Сила примерно равны.

 Отправлено: 09.10.10 00:26. Заголовок: Радомир пишет: В эт..

Радомир пишет:

цитата:

В этом случае женщины спокойно занимаются своим делом и не пытаются скрутить в бараний рог мужа. Сила примерно равны

Радомир, я тебя поняла, но думаю, что корни этой проблемы ты ищешь не там...

молоденькой девочке очень легко скрутить в бараний рог абсолютно любого, причем чем муж будет старше, тем легче ...на почве сексуальной зависимости. И потом... какое отношение это имеет к рождению детей?

 Отправлено: 09.10.10 00:46. Заголовок: Жар-птица пишет: И ..

Жар-птица пишет:

цитата:

И потом... какое отношение это имеет к рождению детей?

Это имеет отношение к дальнейшему воспитанию этих детей и возможности родить большее колличество. Молоденьким девочкам очень сложно скрутить мужчину постарше . А вот "Папик" за счёт своей опытности сам скрутит так, что у молодой будет видимость того что это она скрутила поэтому важна не очень большая разница в возрасте.
Как ты думаешь куда нас заведёт такой разговор, а ?
Вот поэтому и нет желание доказывать . Хочется что-бы разговор тёк, а не цеплялся за выступы и не разбивался о камни.

 Отправлено: 09.10.10 00:59. Заголовок: Да я легко перепр..

Молоденьким девочкам очень сложно скрутить мужчину постарше .

Ну дак она будет крутить , когда наберется опыта. Это зависит от характера, а не возраста.


Да я легко перепрыгну этот камень, обозначив то, что он не играет никакой роли. В практике жизни нет подтверждения того, что возраст супругов влияет на рождаемость детей. Вот и всё.


У нас на форуме есть молодые женщины - было бы интересно узнать - желают ли они иметь хотя бы троих детей и если нет то почему. Равно как и мужчины, кстати. Радомир, что мешает тебе завести многодетную семью?

Может быть я ошибаюсь, но мне показалось, что существует такая тенденция, когда женщины не желают иметь детей. Не мужчины, на плечи которых ложится основная забота по обеспечению семьи, а именно женщины.

 Отправлено: 09.10.10 01:42. Заголовок: Жар-птица пишет: Да..

Жар-птица пишет:

цитата:

Да я легко перепрыгну этот камень, обозначив то, что он не играет никакой роли

Жар-птица пишет:

цитата:

Может быть я ошибаюсь, но мне показалось, что существует такая тенденция, когда женщины не желают иметь детей

Тогда вопрос к женщинам, почему они не хотят иметь детей? Частый ответ - я не хочу рожать детей в этот мир полный стрессов. Теперь вопрос мужчинам - почему они допускают стрессы в мире, которые влияют на желание женщин рожать. У них ответ - дома нет той обстановки спокойствия, надёжности и поддержки чтобы разобраться с теми кто эти стрессы создаёт.
Вопрс женщинам - почему вы не поддерживаете мужчин и не создаёте домашний уют?
Потому-что от этих увальней не дождёшься слов любви и понимания.
Вопрос к мужчинам - почему вы со временем перестаёте показывать вашим женщинам свои чувства? Потому-что нечего бразильские сериалы смотреть. Северный мужчина менее словоблудлив но более надёжен. И как можно говорить о любви существу, которое буквально 5 минут назад тебя пилила говоря что вот видишь сосед Вася какой молодец в одной руке авоську из магазина тащит а в другой жену.
Вопрос женщинам - почему вам обязательно нужно переделывать мужчину а не принять его таким каков он есть? Да если бы не я то он бы уже по деревьям начал лазить и одичал бы совсем. Пока ему не скажешь сними грязную рубаху так и будет меня позорить перед людьми.
Вопрос мужчинам - почему вы ведёте себя так, что позорите перед обществом ваших женщин и делаете их уязвимыми и несчастными? ... Долгое молчание... А что случилось страшного от того что я прошёлся в грязной рубахе - наступил конец света или хлеб в магазин не завезли, не понимаю я причин для скандала. Их не поймёшь - одеваешь старую рубаху-плохо , одеваешь новую так обязательно назовёт кабелём и устроит скандал на тему - опять на блядки собрался.
Вопрос женщинам - а в самом деле почему такая двойственность в этом вопросе? А потому что нужен глаз да глаз за ними. Я знаю этих кабелей, дай волю так на каждую юбку будут залазить! их нужно держать на крепком поводке.
Вопрос мужчинам - а почему вы изменяете своим жёнам? А как по твоему я могу целовать рот, который говорит мне гадости. Если бы она видела себя моими глазами и как из прекрасного цветка она становится ужасной вонючей жабой. Я не могу себя чувствовать мужчиной с ней. И держат меня с ней только дети.
Кричит женщина - а я не могу себя чувствовать женщиной, я превратилась в домашнее животное и озверела из-за этой жизни.
_____________

Выслушаешь оба мнения - и все правы. И как сделать так чтобы мужчина себя чувствовал мужчиной а женщина обрела свою женственность.
Может нам подскажут предки, которые жили в те времена, когда вопросов и претензий между полами было на порядок меньше.
И думаю, что настоящую женщину может воспитать только женщина. И стать мужчиной может помочь истинный муж, но никак не женщина будь она хоть семи пядей во лбу.
_________________________________________________________

 Отправлено: 09.10.10 02:24. Заголовок: С последней фразой ..

С последней фразой согласна на сто процентов.
Вот отсюда можно даже анчинать плясать... Шестьдесят с лишним лет назад была большая война и миллионы мужчин не вернулись домой. Следующее поколение было воспитано женщинами, жалостливыми вдовами, безмужними...Выросло поколение мужчин, не имеющих образца мужского поведения... А у них выросло следующее поколение... Это ж в глаза бросается - женская мужественность и мужская женственнотсь...в характере поведения...
Вот в этом контексте и рассматривался вопрос о многоженстве - чтоб не бросать сирот войны на женские плечи...

Твоё описание проблемы не соответствует моему жизненному опыту.

А вот еще... эти ужасные "гражданские браки". ... проблема еще та...

 Отправлено: 09.10.10 02:35. Заголовок: Тогда вопрос к женщи..

Тогда вопрос к женщинам, почему они не хотят иметь детей?
Как выразился один наш хороший знакомый - неважно что было сказано, важно лишь почему это было сказано. Есть какие-то скрытые мотивы, даже думаю, что не всегда осознанные, которые просто облекаются в знакомые слова и образы.

я вообще не вижу прямой связи между вопросами снижения рождаемости детей и рубахой, в которой ходит муж. ну то есть я про семейные сценки, которые просто держат отношения в тонусе и не более. Они, кстати, должны наоборот стимулировать рождаемость:)))

 Отправлено: 09.10.10 09:25. Заголовок: Жар-птица пишет: То..

Жар-птица пишет:

цитата:

Тогда вопрос к женщинам, почему они не хотят иметь детей?

1) Очень много женщин хочет, но не может иметь детей. Ну не происходит зачатия и всё. Или выкидыши идут.
2) Женщин очень намного больше, чем мужчин, это неизбежно приводит к многочисленным разводам. Разведённый мужчина, как правило, уходит не только от жены, но и от детей. Способов ухода от алиментов полно. И женщина не может рассчитывать на то, что её детей их отец будет содержать до взрослости. К тому же, многодетную мать надо саму содержать, ведь она не сможет зарабатывать, все её силы и всё время уйдут на детей. Материнский труд никак не оплачивается никем, кроме мужа, а он не надёжен.
Ситуацию может исправить ТОЛЬКО МНОГОЖЁНСТВО. Я об этом говорила и писала ещё в восьмидесятых на комсомольских собраниях в МИЭМе. В ответ грязное хихиканье парней и громкое возмущение девиц.

 Отправлено: 09.10.10 09:51. Заголовок: Удивительно... мо..

Удивительно... мой прежний годичный опыт общения на тему многоженства почему-то дал мне только оппонентов и минимальную поддержку с обеих сторон, а тут сразу и двое...

Говорят , что одной из причин бесплодия является ГМО. Хотя сторонники ГМО в это не верят. А еще - аборты.. то есть сексуальная раскрепощенность явно не способствует повышению рождаемости...

Ну а я это явление отношу к природному регулированию численности населения. Но в жизни чаще сталкиваюсь с конкретным нежеланием. "Пожить для себя" ... можно подумать, что дети - это не для себя.
Как думаете, почему факт преобладания женского населения неизбежно приводит к многочисленным разводам?
Знаете, разводов действительно много, но вот от голода ведь никто не умирает... Интересно бы узнать статистику... может быть разводы более часты в семьях, где вообще нет детей.

 Отправлено: 09.10.10 10:02. Заголовок: По некоторым данным..

По некоторым данным до 25% разводов случаются по причине бесплодности брака.

Вот эта статья мне показалась интересной:

Повышение материального достатка поможет матерям растить детей. Однако станут ли российские женщины от этого больше рожать? Опыт говорит, что
даже более активные меры материального поощрения и сильная семейная политика во Франции, Бельгии, Голландии, Италии, других развитых странах оказались не способными стимулировать детородный процесс. На одну женщину у них приходится всего 1,2 – 1,6 ребенка при необходимом минимуме 2,1 (у нас сейчас – 1,3). Почему так мало?
Полноценного ответа на этот вопрос традиционные демографы не дают. Являясь по образованию экономистами, они имеют слишком узкий взгляд на проблему. Тогда как семья есть не только ячейка общества, но и биологический инструмент воспроизводства рода. Деторождение – это результат взаимодействия полов, регулируемое не только социально-экономическими, но и биологическими законами. Значит, к решению проблемы надо подключить новый подход – гендерный (gender – пол), изучающий репродукцию с позиций взаимодействия мужского и женского начал.

http://sir35.ru/Psycholog/Se_608.htm<\/u><\/a>

многие виды животных не размножаются в зоопарке, хотя им предоставляют все необходимые условия.

Надо же, действительно....

 Отправлено: 09.10.10 16:32. Заголовок: ты мне скажи пекельн..

ты мне скажи пекельна-птаха, как в твоем мозгу могла выползти мысль о педофилии? совсем ку-ку?

 Отправлено: 09.10.10 18:42. Заголовок: Жар-птица пишет: мн..

Жар-птица пишет:

цитата:

многие виды животных не размножаются в зоопарке, хотя им предоставляют все необходимые условия.

Значит, это не условия жизни, среды обитания вида. Да и современные большие города как-то мало подходят для обитания человека.

 Отправлено: 09.10.10 22:10. Заголовок: Жар-птица пишет: Де..

Жар-птица пишет:

цитата:

Деторождение – это результат взаимодействия полов, регулируемое не только социально-экономическими, но и биологическими законами.

Что ты понимаешь под биологическими законами? Я только то, что деторождение происходит при определенных действиях мужчины и женщины и как возможность появления ребенка. Сама биология в смысле просто тела без эмоций и другого не имеет желания и факторов к стремлению детопроизвотства. Значит по моему биология человека это как среда где и за счет чего происходит сам процесс. И от качества (здоровья) этой среды конечно зависит процесс рождения. Его может и не быть по причине слома биологии.
Меня больше интересует, а как появляется само желание иметь детей? Ведь прчитав тему я увидел очень хорошее обьяснение, особенно Радомира, чем это желание "убивается" или обосновывается причина, дабы не иметь детей.