Отправлено: 08.10.10 11:40. Заголовок: Начало жизни на земле

Всё больше приходит понимание, что большинство философских тем это ловушки, уводящие внимание от действительно важных вопросов, которые являются опорами жизни.
И самый главный вопрос - рождение ребёнка. И вытекающие из этого - мировозрение родителей и понимание своей роли в процессе воспитания детей.

Началось это с этой темы
http://ssro.forum24.ru/?1-4-0-00000037-000-0-0-1286524862<\/u><\/a>

Сегодняшний образ беременности у многих современных девушек вызывает чувство страха. Такие-же вопросы появляются и у молодых парней. Ребёнок становится тормозом в карьерном росте и свободе.
Бывают и другие крайности. Когда родители вместо того, чтобы научить ребёнка жить в мире, дать ему знания о нём и отпустить для решения той задачи,ради которой он родился, они пытаются залюбить его до смерти. Тем самым посадив себе на шею и говоря какой он неблагодарный, я для него всю жизнь положил а он ещё претензии выставляет.
Для понимания той роли родителя-творца и создана эта тема. Многие форумчане имеют детей, некоторые готовятся стать родителями. Думаю эта тема будет интересна.
Единственная просьба - не пытайтесь сталкивать все проблемы на противоположный пол. Нужно учиться брать ответственность за свои действия. В этой сложившейся ситуации виноваты как мужчины так и женщины. По той простой причине, что каждый не выполнял или плохо выполнял свою задачу. Это кстати тоже интересный вопрос. Где естественные от природы задачи женские, а где мужские. А тема это очень жареная. Ну раз она такая гремучая так её и надо высветить.
И показатель верного мировозрения - дети. Если ещё наши бабушки рожали по десять детей, значит в отличии от нас они имели более здравое понимание жизни.
Хотелось бы пригласить Славера в обсуждение этой темы. Так как он достаточно долго изучает древние рукописи и у него есть свой образ как понимали наши предки задачу мужского и женского начал. Хотел бы пригласить и сынка. Он идёт своей дорогой и за счёт этого смотрит на мир под другим углом и тем очень интересен.
Только ещё раз попрошу - давайте не будем устраивать борьбу полов, а попытаемся подойти к решению этой задачи. Ведь когда женщина одевает не свою лямку, ей от этого врядли становится легче. Точно так-же мало радости это приносит и мужчине.
И получается, что нам нужно убрать искажения и помехи, которые нас заставляют играть навязанные модой или обществом роли.

 Отправлено: 09.10.10 22:23. Заголовок: Русманов пишет: Мен..

Русманов пишет:

цитата:

Меня больше интересует, а как появляется само желание иметь детей?

А мне кажется оно всегда присутствует, т.к. это заложено - продолжение рода ... но чаще всего это чистое желание просто убивается и в этом проблема ...
И можно найти множество причин и у каждого будет своя, сейчас очень актуальны проблемы связанные с обеспечением семьи и с гражданскими браками. Но я считаю, что главной проблемой стоит надежность мужа, т.к. женщина всегда хочет иметь детей, если может, но она прежде всего выбирает мужа, отца будущих детей и если он ее по каким-либо причинам не устраивает, то найдется множество причин и отговорок, чтобы не заводить детей, также и со стороны мужчин, если он не видит в женщине мать будущих детей, так и получается, что женщина - не женщина и мужчина - не мужчина, а вот где это настоящее воспитание жен и мужей, вот это интересно, ведь даже у наших бабушек и дедушек было другое понимание всего этого, было другое мировоззрение ...

 Отправлено: 09.10.10 22:38. Заголовок: Белан пишет: ты мне..

Белан пишет:

цитата:

ты мне скажи пекельна-птаха, как в твоем мозгу могла выползти мысль о педофилии? совсем ку-ку?

По-моему - это в твоем мозгу родилась эта мысль... вероятно, в процессе опроса.

Послушай, мне совсем не хочется разводить тут скандал. Считай, что я пошутила -а я действительно пошутила. И подумай о том, что время полового созревания сегодня мало влияет на деторождение, ну хотя бы потому что детей нынче в школе учат пользоваться контрацептикой. Поэтому неважно кто когда созрел физически. Главное, чтоб для желания иметь детей созреть духовно и душевно...

 Отправлено: 09.10.10 23:18. Заголовок: Ярослава пишет: Зна..

Ярослава пишет:

цитата:

Значит, это не условия жизни, среды обитания вида. Да и современные большие города как-то мало подходят для обитания человека.

Вот именно. Я вообще-то всегда знала, что в бедных и необустроенных странах повышенная рождаемость, но мне не приходило в голову сравнить условия проживания людей и животных. Собственно, кажется в этой статье есть данные о том, что среднее количество детей в самых обеспеченных семьях меньше, чем в самых бедных.

Русманов пишет:

цитата:

Что ты понимаешь под биологическими законами? Я только то, что деторождение происходит при определенных действиях мужчины и женщины и как возможность появления ребенка. Сама биология в смысле просто тела без эмоций и другого не имеет желания и факторов к стремлению детопроизвотства

Русманов, правильно ли я тебя поняла? - ты разделил тело и саму жизнь, считая само тело биологической средой? - как не вспомнить наш разговор о силе ЖИЗНИ? - ты ж сам сказал, что эта сила проявляется в Любви... по-моему, ты поступаешь нелогично.
Русманов пишет:

цитата:

Меня больше интересует, а как появляется само желание иметь детей?

Так оно и появляется в процессе любви. Тебе придется признать, что эмоции являются также проявлением биологии. :))

Русманов - биология - наука о жизни, а жизни без любви не бывает. Любовь - проявление жизни - сорри за повтор... мне нравится эта мысль - весь Мир построен посредством проявления Любви.... Мир ею переполнен... она просто сочится из всех его пор и отдушин...

 Отправлено: 09.10.10 23:18. Заголовок: Мирослава пишет: А ..

Мирослава пишет:

цитата:

А мне кажется оно всегда присутствует, т.к. это заложено - продолжение рода ... но чаще всего это чистое желание просто убивается и в этом проблема ...

Так вот я и хочу выяснить, если заложено, то кем? А ежели сейчас это желание исчезает, то и может связь с этим кто заложил прерывается. Вот в каком плане двигаюсь.
Вот и задаю вопрос себе как мужчине, откуда желание появилось, дабы ребенка заиметь? Зачем мне этот ребенок, для чего? Что это дает, что все проблемы связаные с ним перестают иметь значение и появление ребенка более значимый фактор, чем эти проблемы. Откуда это идет само желание?

 Отправлено: 09.10.10 23:25. Заголовок: Жар-птица пишет: Та..

Жар-птица пишет:

цитата:

Так оно и появляется в процессе любви. Тебе придется признать, что эмоции являются также проявлением биологии. :))

Я просто отделяю биологию, дабы найти источник кто в эту биологию засовывает желание иметь детей. А уж каким способом, через эмоции, душевное состояние или еще как эта биология откликается, это реакция на действие. И любовь не очень у меня находит применение. Раньше родители женили и усе, будь готов "клепать" и не рыпайся и не рыпались и "клепали" и по многу.

 Отправлено: 09.10.10 23:29. Заголовок: Мирослава пишет: А ..

Мирослава пишет:

цитата:

А мне кажется оно всегда присутствует, т.к. это заложено - продолжение рода ... но чаще всего это чистое желание просто убивается и в этом проблема ...

Мирослава, я думаю, что это не так. Существует потенциальная возможность, но речь-то идет именно о желании, потому что эта возможность не всегда реализуется, Я чтой-то вчера начиталась по этой теме , и уже не помню где что читала, возможно даже в той статье, на которую дала ссылку, где прямо говорится о том, что причиной бесплодия у женщин часто бывает именно их нежелание иметь детей. Это нежелание обусловливает различные женские заболевания, которые считаются причиной бесплодия, но воснове их лежит именно нежелание...Поэтому говорить о том, что оно есть всегда - думаю что неправильно. Ты думаешь , что оно убивается? нежеланием? Мне кажется, его и не было изначально. Просто была потенциальная возможность. Возможность - не есть желание. У нас огромное количество официальных пар, не имеющих детей.

Про гражданский брак мне говорить не хочется, по мойму это обычный блуд, навязанный нам тип поведения, разрушающий сам институт семьи. Никаких гражданских браков не должно существовать.

 Отправлено: 09.10.10 23:38. Заголовок: Русманов пишет: Я ..

Русманов пишет:

цитата:

Я просто отделяю биологию,

От чего ты ее отделяешь?

Русманов, если отделить жизнь от тела, то гарантию даю, тело само по себе перестанет стремиться к самовоспроизводству...
только к саморазрушению.

Русманов пишет:
цитата:

цитата:

Так вот я и хочу выяснить, если заложено, то кем? А ежели сейчас это желание исчезает, то и может связь с этим кто заложил прерывается. Вот в каком плане двигаюсь. Вот и задаю вопрос себе как мужчине, откуда желание появилось, дабы ребенка заиметь? Зачем мне этот ребенок, для чего? Что это дает, что все проблемы связаные с ним перестают иметь значение и появление ребенка более значимый фактор, чем эти проблемы. Откуда это идет само желание?

Ах, ты Русманов!:)) вон ты куда копаешь! Но мне кажется, что ты не прав... Человек - проЯВление божественного начала. Не может проявление обрвать связь со своим Источником. Попробуй отрвать от себя свою тень...

Русманов пишет:
цитата:

цитата:

Я просто отделяю биологию, дабы найти источник кто в эту биологию засовывает желание иметь детей. А уж каким способом, через эмоции, душевное состояние или еще как эта биология откликается, это реакция на действие. И любовь не очень у меня находит применение. Раньше родители женили и усе, будь готов "клепать" и не рыпайся и не рыпались и "клепали" и по многу.

Знаешь, про раньше родители женили и усе не нужно говорить... Ты ж в ногах не стоял... откуда ж тебе знать их душевное состояние? Вряд ли клепали б, если бы не имели с этого процесса ничего...

сам процесс клепания , кстати, называется желанием, а дети - побочный эффект... для неосознающих...

Биология - это не тело, это сама жизнь, которой присуща функция самовоспроизводства. НЕКТО заложил в нее такую программу. Ты ж спросил - что есть биологические законы... биология - это жизнь, почему же ты пытаешься рассматривать мертвое тело как биологическую среду?
Русманов, ты пытаешься ответить на вопрос что такое жизнь?

Цитата:
я обращал внимание и призывал тщательно рассматривать технику «Любок» по какой причине? В этой технике чётко просматривается человеком связь между Образом духа и реализацией этого образа в яви – действии человека, реагирующего на вот этот «накат образа». Посредством чего этот «образ» духа катающего, проходит на того, на кого этот образ «накатывают»? – посредством «душевного состояния» катающего человека. Следовательно можно сделать вывод, что именно «душевное состояние» как область «основополагающих принципов или законов», пропускает «образы духа» в плотность «яви» - реакции в действии людей!

Здесь Сынок-Мамочка хоть и о другом писал, но точно отразил принцип взаимосвязи трех составляющих живого существа - тела , души и духа, которые ты почему-то хочешь разделить. Биологический закон состоит в их неразделимости. Раздельно они не представляют собой биологического объекта в человеческом понимании... и наверное, не размножаются...

 Отправлено: 10.10.10 11:33. Заголовок: Жар-птица пишет: уж..

Жар-птица пишет:

цитата:

уже не помню где что читала, возможно даже в той статье, на которую дала ссылку, где прямо говорится о том, что причиной бесплодия у женщин часто бывает именно их нежелание иметь детей. Это нежелание обусловливает различные женские заболевания, которые считаются причиной бесплодия, но воснове их лежит именно нежелание...

Еси физической причиной бесплодия является сделанный ранее аборт, то можно говорить отом, что истинной причиной явилось нежелание иметь детей. А если это не так? А это чаще не так. У нас нигде не публикуют такую статистику, а может и не ведут учёт, но поверь, многие бесплодные женщины сводят счёты с жизнью именно по причине бесплодия. Я сама долго не могла забеременеть, в каких только клиниках не лежала, и знаешь, страшное это дело - хоронить подруг по несчастью.

 Отправлено: 10.10.10 11:35. Заголовок: Нет, дело совсем не ..

Нет, дело не совсем в абортах.

Демографы объясняют это тем, что женщины откладывают рождение на более поздний срок, для чего делают больше абортов и потребляют чаще противозачаточные средства. Однако количество абортов за 1990 - 2002 гг. уменьшилось в два раза: с 4 до 2 миллионов. Снижение относится и к мини-абортам. Достоверность такой динамики подтверждают социологические опросы и двукратное уменьшение смертности от легальных и криминальных прерываний беременности. Их-то не скроешь.
За счет чего тогда снизилось число абортов? У мужчин не наблюдалось ажиотажа вокруг закупок презервативов. У женщин потребление гормональных контрацептивов и внутриматочных спиралей выросло с 20,3% до 23,4%, или на 1 миллион человек. А аборты снизились на 2 миллиона. Значит, рождаемость должна была увеличиться на один миллион. Почему же она, наоборот, упала?
Остается единственное объяснение - что-то сломалось в межполовых механизмах воспроизводства человеческого рода. Действительно, у мужчин отмечается выраженное снижение либидо (влечения к противоположному полу) и потенции (сексуальных возможностей). Концентрация сперматозоидов в семенной жидкости снизилась в несколько раз против биологической нормы. А без них о каком народонаселении и национальной безопасности может идти речь?!
У женщин произошло ухудшение деятельности эндокринной и нервной систем, что привело к росту гинекологических дисфункций на сотни процентов, увеличению распространенности бесплодия. Доля бесплодных пар в ряде регионов страны достигает 20 - 25%.
Ухудшилось брачное поведение. Количество разводов на 100 браков выросло в 1,5 - 2 раза. Тому способствовали и экономические факторы. Стало невыгодно заводить семью, даже без детей. По сравнению с живущими в одиночестве потребление продуктов у членов образующейся семьи сразу сокращается на 15 - 25%. При наличии 1 - 3 детей питание ухудшается на 40 - 70%.
Сильное негативное влияние на детородный процесс оказал выраженный рост смертности среди мужчин молодого возраста. Обнаружена тесная обратная связь между смертностью населения 15 - 49 лет и рождаемостью.
Получается, что главным механизмом снижения рождаемости является не нежелание рожать, а эпидемия бесплодия по мужской и женской линиям. Что явилось ее причиной? Материальный фактор отпадает, поскольку в бедных странах рождаемость выше. В России при сравнении самых богатых и самых бедных семей у первых рождаемость ниже в 3 - 4 раза. Демографам хорошо известен этот парадокс. В Чечне, Дагестане, Ингушетии рождаемость составляет 25 – 14 родов на 1000 жителей, а в Центральном федеральном округе, Москве, Северо-Западном округе – всего 9.
Невозможность объяснить демографические парадоксы материальными факторами заставила обратиться к сфере психики. В клинических наблюдениях и экспериментах на животных показано, что агрессия, безысходность, чувство несвободы и потери контроля над ситуацией, тревожность, страх повреждают сексуальные способности и плодовитость. Поэтому многие виды животных не размножаются в зоопарке, хотя им предоставляют все необходимые условия. Проведенные статистические исследования на материале стран СНГ и Восточной Европы показали - чем выше в обществе прирост агрессивности и тоски, оцениваемых по уровням убийств и самоубийств, тем глубже спад рождаемости.


Не секрет, что духовными основами современной цивилизации являются страсть наживы, цинизм, жестокость, озлобленность, тревожность, страх, блуд. Что, если эти состояния вызвали угнетение репродуктивной энергии “цивилизирующихся” народов? Недаром в мировых религиях эти качества именуют “смертными грехами”. Такому предположению имеется обоснование и в животном мире. Для торможения избыточного роста численности особей, проживающих на ограниченной территории, природа использует механизмы стресса и озлобленности. Они запускают процессы блокировки репродуктивной способности, которые приводят к падению рождаемости. Природа как бы накладывает запрет на размножение в состоянии злобы и тоски. Такие особи не нужны в большом количестве. Не поэтому ли в развитых странах Запада доля супружеских пар с пониженной плодовитостью достигает 25 - 35% (опасным для нации считается порог в 15%). Дополнительный негативный эффект оказала сексуальная революция. Секс - это сугубо техническая сторона интимных отношений, важная, но не абсолютная. Любовь содержит технические вопросы, но ими не ограничивается, включая более широкую гамму гендерных взаимодействий: таинственность, кокетство, ухаживание, жертвенность, страдания.

От этого эротичность отношений повышается. Если же поле любви сжимается в 4 - 5 раз, до размеров секса, то происходит деэротизация связей между полами. Исчезает многоцветность любовных связей, которые насыщают отношения мужчины с женщиной остротой и гармоничностью, увеличивая тем их репродуктивные способности. В результате получился антисексуальный эффект сексуальной революции – половая скука, которую пытаются заместить суррогатами.




Нельзя не учитывать также разрушительное влияние на чувственность мужчины со стороны пошлостей телевизионной рекламы. Прокладки, тампоны, перхоть, плохой запах изо рта “сращиваются” в подсознании с образом женщины настолько, что начинают неожиданным образом “выстреливать” по мужскому либидо и потенции. Так же как и раннее вступление в половую жизнь, растлевающее души, воспитывает импотента к окончанию школы.

Нарушены веками складывавшиеся ролевые отношения в семье. Мужчины теряют возможность быть добытчиками и кормильцами.

Феминистское движение стремится сделать людей бесполыми, среднего рода.

Поэтому в США среди женщин 18 - 59 лет снижение либидо отмечается у 32%, не испытывают оргазм 26%, ощущают отвращение к сексу 23%. Среди мужчин преждевременное семяизвержение отмечается у 31%, страдают слабой потенцией 10%, имеют низкое либидо 15%, чувствуют неприязнь к сексу 11%. По мнению американских врачей, главной причиной перечисленных расстройств служат депрессия, стресс, тревожность, восприятие своей жизни как несчастливой.

 Отправлено: 10.10.10 12:06. Заголовок: Ярослава пишет: мно..

Ярослава пишет:

цитата:

многие бесплодные женщины сводят счёты с жизнью именно по причине бесплодия

Почему-то в это верится с трудом... Желание иметь детей может быть удовлетворено многими способами - у нас переполнены детские дома... Это не причина для суицида.. если женщина психически здорова.
Я тоже родила ребенка в 32 года... Мыслей о самоубийстве у меня не возникало, а вот взять приемыша - да.

 Отправлено: 10.10.10 12:36. Заголовок: Жар-птица пишет: у ..

Жар-птица пишет:

цитата:

у нас переполнены детские дома...

Но русским детей усыновлять не дают. Соответствующим службам гораздо выгоднее отправить ребёнка за границу, за это большие деньги можно получить и не в рублях! А от русских требуется ДИКОЕ МНОЖЕСТВО СПРАВОК, которые вообще нельзя достать, придираются к метражу жилплощади, к заработку, требуют здоровья как у космонавтов (неча очкарикам ребёнка доверять). Ну вот я очкарик, родила своего ребёнка и никто не отнимает!

 Отправлено: 10.10.10 12:44. Заголовок: Не знаю. Я не думаю..

Не знаю. Я не думаю, что уж так безнадежно. Потому что имею знакомых, которые усыновили детей. Патронажная семья - так вообще губернаторская программа.

А представляете, ну как может женщина думать о суициде , бегая по кабинетам и собирая справки? Наши социальные службы просто вымогают взятки... ну так это ж тоже преодолимое препятствие. А москвичам наверное можно поискать деток в провинции... У нас ежегодно по несколько малышей оставляют в роддоме.

 Отправлено: 10.10.10 14:58. Заголовок: Если б я был султан,..

Если б я был султан, я б имел трёх жён.
И тройной красотой, был бы окружён.
Но с другой стороны, при таких делах.
Столько бед и забот, ах, спаси АЛЛАХ.
Как быть нам, султанам, ясность тут нужна.
Сколько жён, в самый раз? Три или одна.
На вопрос на такой, есть ответ простой.
Если б я был султан –Был бы холостой....

Радомир пишет:

цитата:

И самый главный вопрос - рождение ребёнка. И вытекающие из этого - мировозрение родителей и понимание своей роли в процессе воспитания детей.

Радомир пишет:

цитата:

Сегодняшний образ беременности у многих современных девушек вызывает чувство страха. Такие-же вопросы появляются и у молодых парней.

Радомир ,а чего ты БОИШЬСЯ ? Нет не так ...Почему ты боишься своего будущего ребенка? боишься нехватки средств на достойное существование? боишься не дать необходимую информацию для его выживания? боишься своей неспособности воспитать достойного члена общества ? чего? ....

Мирослава пишет:

цитата:

женщина всегда хочет иметь детей, если может,

и она со стопроцентной уверенностью считывает информацию о уверенности мужа в этом вопросе...
есть конечно отклонения (ФГМ<\/u><\/a>)

Белан пишет:

цитата:

Я выясняла этот вопрос у мужчин и женщин, в ходе опроса было очевидно, что женская половина человечества раньше созревает к семейной жизни чем мужская. Получается возростная не состыковка готовности стать родителем, может поэтому раньше создавались союзы, где муж старше жены.

Тебе одиноко?

Русманов пишет:

цитата:

Меня больше интересует, а как появляется само желание иметь детей?

есть прекрасная сага "ОСНОВНОЙ Инстинкт " называется только внимательно смотреть надо не отрываясь

 Отправлено: 10.10.10 14:58. Заголовок: Жар-птица пишет: Я ..

Жар-птица пишет:

цитата:

Я не думаю, что уж так безнадежно

Абсолютно безнадёжно. Проверено. Родить оказалось легче. Вообще-то мне ведьма помогла, за что я ей очень благодарна.
Жар-птица пишет:

цитата:

ну как может женщина думать о суициде , бегая по кабинетам и собирая справки?

Ну кто-то справки собирает, а кто-то под поезд прыгает. Разные люди. Но смертей много.

 Отправлено: 10.10.10 15:02. Заголовок: Мирослава пишет: но..

Мирослава пишет:

цитата:

но чаще всего это чистое желание просто убивается и в этом проблема ...

Ярослава пишет:

цитата:

Жар-птица пишет: цитата: Я не думаю, что уж так безнадежно Абсолютно безнадёжно. Проверено. Родить оказалось легче.

Жар-птица пишет:

цитата:

Это не причина для суицида.. если женщина психически здорова.

Эгрегор соборная личность это общее достояние всех если он не замусорен ложью.Замусоренный ЛОЖЬЮ Эгрегор
-коллективное сумасшествие почти умных индивидуально людей.Он опасен для непричастных ему и для его участников даже без воздействия магов ,шаманов ,колдунов и т д Это каскадный преобразователь личностной лжи и ошибок в коллективную недееспособность ,ошибки ,беды,общественные катастрофы.....

 Отправлено: 10.10.10 15:33. Заголовок: Ярослава пишет: Ну ..

Ярослава пишет:

цитата:

Ну кто-то справки собирает, а кто-то под поезд прыгает. Разные люди. Но смертей много.

Извините, Ярослава, я ни разу за свою жизнь не слышала о таких случаях и у меня нет оснований Вам верить. У нас чаще убивают детей, чем себя из=за отсутствия детей.

 Отправлено: 10.10.10 15:41. Заголовок: Жар-птица пишет: Из..

Жар-птица пишет:

цитата:

Извините, Ярослава, я ни разу за свою жизнь не слышала о таких случаях и у меня нет оснований Вам верить. У нас чаще убивают детей, чем себя из=за отсутствия детей.

Основания у Вас есть, нет желания. Ну не верьте, ситуацию это не изменит. Мне было жутко читать некролог в проходной, и стоять на похоронах тоже было жутко.

 Отправлено: 10.10.10 15:59. Заголовок: Мне жаль. Но возмо..

Мне жаль. Но возможно, если разобраться, там могла быть совсем иная причина. Если человек чего-то хочет, он этого добивается. Если он не хочет жить, вероятно, он не имел сильных желаний в этой жизни. Одно другое исключает. Сильные желания подвигают на свершения, а не на смерть.

Одна моя знакомая родила пятерых детей и сделала 23 аборта. Наверное, она могла бы с удовольствием поделиться с Вашей знакомой.

 Отправлено: 10.10.10 17:22. Заголовок: Я написала про два р..

Я написала про два разных случая.

 Отправлено: 10.10.10 21:30. Заголовок: Чё-то пока не густо..

Чё-то пока не густо