Отправлено: 07.11.09 21:20. Заголовок: У майора из Новоросс..
У майора из Новороссийска наболело: через YouTube он требует встречи с Путиным
Милиционер из Новороссийска через интернет обратился к премьеру Путину с призывом навести порядок в правоохранительных органах, сообщает "Эхо Москвы". Майор Алексей Дымовский разместил своё обращение на YouTube.
Он рассказывает о многочисленных злоупотреблениях на примере новороссийского ГУВД. Майор заявляет о том, что начальство требует раскрывать несуществующие преступления и сажать невиновных.
Алексей Дымовский просит премьер-министра о личной встрече. В ГУВД Новороссийска подтвердили, что Алексей Дымовский, действительно, служит в органах милиции, сообщает сетевая "Газета.Ru". В ведомстве характеризуют майора милиции положительно. Однако говорят, что его заявления не соответствуют действительности. Об этом "Эху Москвы" рассказал исполняющий обязанности начальника УВД по городу Новороссийску Владимир Гребенюк. По словам Гребенюка, последние два месяца Алексей Дымовский находится на больничном, и пока не известно, когда он вернется к своим служебным обязанностям. В УВД Новороссийска осудили поступок майора. "Все коллеги Дымовского, сотрудники уголовного розыска сегодня собрались на совещание и высказались против поступка майора", - сообщила в субботу агентству "Интерфакс" инспектор по СМИ УВД Новороссийска Полина Герасимова. "На совещании говорилось о том, что опера, поступая на службу, знают о предстоящих трудностях, низкой зарплате и ненормированном рабочем дне. Именно эти вопросы поднимал в числе других Дымовский в своем видеообращении", - сказала Герасимова. "Оперативники идут служить не для того, чтобы разбогатеть, а по призванию. Это сегодня отметили все сотрудники уголовного розыска, и осудили поступок Дымовского", - подчеркнула Герасимова. Она также сообщила, что в УВД ожидают служебных проверок в связи с публикацией ролика в интернете. В Общественной палате России намерены провести свое расследование фактов, изложенных Дымовским. "Мы намерены всерьез рассмотреть все факты, о которых говорится в письме, и взять под особый контроль данную ситуацию. В случае необходимости мы готовы также взять под защиту этого сотрудника, во избежание возможных санкций и преследований", - заявил в субботу глава комиссии по контролю над деятельностью правоохранительных органов Общественной палаты РФ Анатолий Кучерена. Он не исключил при этом, что в связи с фактами, обнародованными в открытом письме, может быть созвано специальное заседание комиссии с приглашением представителей МВД, прокуратуры и общественных организаций. http://www.newsru.com/russia/07nov2009/maor.html
Отправлено: 07.11.09 21:31. Заголовок: Под прикрытием Новор..
Под прикрытием Новороссийские правозащитники готовы поддержать милиционера, обратившегося к Путину
Новороссийские правозащитники написали письмо майору милиции Алексею Дымовскому, обратившемуся к премьеру России Владимиру Путину с жалобой на свое начальство. Как рассказал 7 ноября "Эху Москвы" заместитель директора "Новороссийского комитета по правам человека" Вадим Карастелев, они готовы оказать поддержку милиционеру. По словам правозащитника, Дымовский рассказал далеко не все, что происходит в милиции Новороссийска.
"Это еще страшнее, просто нет сотрудников милиции которые так же как Алексей Дымовский готовы сказать правду о том, что там происходит", - заявил он. "Даже те сотрудники, с которыми мы общаемся, которые уже уволились из органов внутренних дел города Новороссийска, они вообще рассказывают очень страшные вещи, но их нельзя предавать огласке, потому что сразу моментально будет устроена какая-нибудь провокация, и они попадут в СИЗО", - подчеркнул он.
Напомним, накануне новороссийский майор милиции Алексей Дымовский опубликовал на своем сайте видеообращение к Владимиру Путину с жалобой на руководство. В двух видеороликах сотрудник отдела по борьбе с незаконным оборотом наркотиков УВД Новороссийска рассказал о многочисленных злоупотреблениях милицейского начальства. По словам Дымовского, руководство УВД относится к подчиненным "как к скотам". Майор отметил, что милиционеры работают без выходных, получают крайне маленькие зарплаты, от них требуют раскрывать несуществующие преступления и отправлять за решетку невиновных. http://www.kasparov.ru/material.php?id=4AF58DCACA7AC
А что ты хотел ... нужно показать всю беспомощность власти ... а тут подвернулся человек с наболевшим ... вот и получается когда хороший человек выполняет сам того не понимая заказ товарищей жижей ...
Здравия желаю. Радомир пишет , - А что ты хотел ... Я хотел бы, что , когда поступают (и , ещё, будут поступать) преступные приказы ,- все Служивые (все, кто носит погоны) принимали Правильное Решение. В данном случае, мы говорим об Уроках Витязей. Уроки касты Воинов Нашего Рода. Честь, Народ, Родина. И так должно быть. Так за что Алексей получил Майора?
Туесок , здравия. Тебе объяснять не буду, мартышкин труд. Российский каганат, Краснодарский улус. Тебе , в пору , поведать об недалёком будущем России. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии (ч.5 ст.3 Федерального Закона от 26.09.97 г. N 125-Ф) Хороший способ выживания среди Челов.
Отправлено: 09.11.09 19:21. Заголовок: almavit пишет: Так ..
almavit пишет:
цитата:
Так за что Алексей получил Майора?
Да я слушал его слова ... если бы у него не схватило здоровья он продолжал бы ломаться под систему ... но то что он заявляет о том что майора получил за то что помог посадить невинного человека ... не говорит о его адекватности ... чувствуя своё бессилие он решил шантажём попугать начальство что бы оно исправилось ... а тут на жареноё прилетело "Эхо Москвы" ... я не хочу не обвинять не оправдывать этого человека потому как в этой системе у человека с нравственными принципами очень сложно остаться ... уберут без его воли ... просто за то что будет перечить руководству и не брать взятки ... А то что ты говоришь про уроки витязей это то к чему надо стремиться ... к сегодняшним реалиям они не имеют никакого отношения ... За десятилетие беспредела ряды витязей заметно поредели ... а свято место пусто не бывает ... и пришли те кто будет выполнять то что скажут ...
Отправлено: 09.11.09 20:16. Заголовок: Загадочная история. ..
Загадочная история. Он несколько раз пытался вступить в переписку, запрашивал контактный телефон, но каждый раз уклонялся от личного контакта. Я бы не стал делать поспешных выводов как в одну, так и в другую сторону. Возможно, это просто игра, в которую не стоит вмешиваться, а полезней посмотреть на развитие событий со стороны. Теусок ведь прав. Чего сопли пускать. Если есть что сказать - говори. Если молчишь, но утверждаешь, что есть "что сказать" (и готов) - это шантаж. Чего там больше, наболевшей откровенности, наивности или шантажа, покажет время ...
Отправлено: 09.11.09 22:49. Заголовок: Милиционер Алексей Д..
Милиционер Алексей Дымовский уволен за клевету Проверка в УВД Новороссийска не подтвердила нарушений, о которых говорил майор Алексей Дымовский. Он уволен за клевету. Соответствующее распоряжение подписал начальник ГУВД Краснодарского края. Между тем сотрудники центрального аппарата МВД теперь будут проводить проверку во всём краевом управлении. Напомним, в своём видеообращении к Владимиру Путину Алексей Дымовский говорил о злоупотреблениях в УВД Новороссийска. http://www.topnews24.ru/news/russ/cat-10/21357-milicioner-aleksejj-dymovskijj-uvolen.html
Интересно, каким образом в выходные дни смогли провести проверку и уволить Дымовского?
Реакция официальных лиц Геннадий Смоляный - заместитель прокурора Новороссийска: "В следственный отдел по Новороссийску СУ СКП РФ по Краснодарскому краю поступило коллективное заявление руководства УВД Новороссийска о клевете в их адрес со стороны Дымовского. Сейчас по этому заявлению следственный отдел проводит проверку... Если Дымовский подаст письменное заявление в городской следственный отдел СУ СКП, он будет предупрежден об ответственности за заведомо ложный донос о совершенных преступлениях и дачу заведомо ложных показаний... Пока Дымовский в связи с его непонятной занятостью от письменных объяснений отказывается". Валерий Грибакин - официальный представитель МВД РФ: "По указанию министра внутренних дел Рашида Нургалиева в течение двух дней сотрудниками заинтересованных подразделений ГУВД по Краснодарскому краю проводилась проверка по фактам, изложенным в обращении Дымовского. В ходе проверки факты не подтвердились. Кроме того, выяснилось, что Дымовский клевещет на своих сослуживцев". Лев Пономарев - сказал лидер движения "За права человека": "Я даже не знаю, что ему посоветовать. Я боюсь за его безопасность. Я бы ему советовал срочно приехать в Москву. С другой стороны, ему нужно находиться на месте, туда выехала комиссия из Москвы. Но это внутриведомственная проверка, и в ее объективность я не верю... Лично для меня эта история прозрачна. Хотелось бы ему максимально помочь. Будем помогать ему гласностью". Источник "Студенческой правды" о прекращении доступа к сайту Дымовского: "При большом количестве посетителей хостинг-компания имеет право ограничить доступ к сайту, поскольку, скорее всего, владелец данного ресурса пользуется „дешевым“ /вирутальным/ хостингом. При этом нагрузка, которая создается этим ресурсом, „подвешивает“ не только этот сайт, но и сайты сотен других клиентов".
Сотрудник УВД Новороссийска майор Алексей Дымовский, разместивший в интернете видеообращение к премьер-министру Владимиру Путину с жалобой на свое руководство, задержан сотрудниками ДПС в Ростове-на-Дону на улице Ворошилова, д.10.
По сведениям обозревателя «АК» Кирилла Мартынова, который ранее выходил на связь с Дымовским, майор всерьез опасается за свою жизнь.
Как пишет в своем дневнике в твиттере главный редактор РСН Сергей Доренко, причиной задержки Дымовского является отсутствие паспорта у одного из его телохранителей и блокировка банковской карты милиционера.
«Если РСН поможет и телохранителю Дымовского продадут авиабилет по водительским правам, он и два охранника готовы лететь в Москву. С ментом Дымовским в аэропорту два телохранителя.у одного из них нет паспорта. Дымовский просит РСН повлиять на руководство аэропорта. Мент Дымовский в аэропорту Ростова. Враги заблокировали его банковскую карту,он просит РСН вмешаться. Он готов вылететь в Москву в 6 утра».
Алексей Дымовский направлялся на своей машине в аэропорт Ростова-на-Дону, откуда он должен был вылететь в Москву. Завтра у новороссийского милиционера запланирована пресс-конференция в Независимом пресс-центре в Москве.
Здравия желаю. Здравия,Радомир . Должен не согласиться с Тобой. - уроки витязей это то к чему надо стремиться ... к сегодняшним реалиям они не имеют никакого отношения ... Это , как раз и является Потребностью Сегодняшнего Дня. И то , что Россия устояла в Смутные 90-е, есть прямое следствие Исполнения Уроков Витязей . Посмотри на Беларусь, Страной правит Воин. Посмотри на Нежалежную... У Нас , даже, словесного определения нет Этого Кадра. Здесь слово Витязь , надо воспринимать в расширенном смысле( не только Служивые), но определяющее - это Честь, На(ш)Род, Родина. - за десятилетие беспредела ряды витязей заметно поредели ... Нет это не так. Наша Матушка Земля ( у Неё много Имён) даёт столько Витязей, сколько требуется для поддержания Равновесия Мира. Сейчас Они водители, сварщики , крестьяне-фермеры, бомжи... Искать и пересчитывать Их не получится. Многие сами не знают об своём У-Роке, но в Урочный Час , активизируются нужные Цепочки и Алга Комсомол ( вперед комс. по казахски.)
Отправлено: 10.11.09 12:19. Заголовок: Туесок , что скажешь..
Туесок , что скажешь по вопросу внутреннего расследования и срочного увольнения. Решение закономерное? Мне интересна именно твоя (профессиональная) точка зрения.
Славер, позволь пояснить, что увольнение по инициативе работодателя без письменного обьяснения работника - незаконно. По данному признаку майор может восстановиться на работе через суд.
Теперь о проведении служебной проверки: то что она проводилась в выходные - не нарушает права майора. А вот если она проведена в неполном объеме - тогда ее можно ставить под сомнение. Но без реальных доков сложно полностью оценить шансы "сломать" в суде приказ об увольнении майора.
И далее - а зачем ему восстанавливаться? Чтобы они ему какой-нить "косяк" навесили, типа должностного преступления? И поедет он тогда в места отдаленные железной штукой деревянные палки рубить.
Отправлено: 10.11.09 14:23. Заголовок: Славер , т.н. внутре..
Славер , т.н. внутренне расследование для милиции это служебная проверка, проводящаяся для принятия решения о привлечении или не привлечении лица к дисциплинарной или иной ответственности, т.е если сотрудником милиции совершен дисциплинарный проступок он подлежит дисциплинарной ответственности. Следовательно необходимо установить факт "проступка". Как я проводил подобные проверки в аппарате ГУВД КК, то необходимо проанализировать сведения, которые могут свидетельствовать о наличии или отсутствии состава дисциплинарного проступка при этом необходимо учитывать ПРИЧИНЫ И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА повлекшие его, а также СМЯГЧАЮЩИЕ обстоятельства для принятия решения о СТЕПЕНИ вины данного сотрудника, что является ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫМ и может повлечь решение о принятии менее строгого наказания. То что проверка проведена законно я не сомневаюсь, а вот ВЫВОДЫ по ней абсолютно НЕЗАКОННЫ!!! Т.к. переработки неоплаченные СУЩЕСТВУЮТ РЕАЛЬНО и НИКТО ИХ НЕ ОТРИЦАЕТ - ЭТО ФАКТ!!!Проверить легко по бухгалтерии и пр. Заявления Дымовского, что везде коррупционеры и пр. носят оценочный характер и фактически приниматься за основу НЕ МОГУТ. Клевета, которую ему якобы вменяют есть деяние как уголовно наказуемо, так и наказуема в ходе гражданского процесса, и следовательно решение о наличии клеветы в действия Дымовского должен устанавливат СУД!!!, а не служебная проверка.
При выявлении обстоятельств клеветы в ходе служебной проверки, все материалы должны передаваться по подведомственности либо для возбуждения УД за клевету, либо в рамках искового заявления об оскорблении чести, достоинства или деловой репутации, а не принимать МЕРЫ ДИСЦИПЛИНАРНОГО ХАРАКТЕРА ввиде уволнения , выговора, неполного служебного соответстия и пр.
Но так как мы знаем все со слов СМИ, то может оказаться, что в ходе служебной проверки (мы ведь с материалами не знакомилсь) выявлены ИНЫЕ факты послужившие принятию данного решения тогда другое дело. Тем не мнее, решение об уволнении и материалы служебной проверки он может оспорить в судебном порядке в течении 1 месяца:)
Вообще в данном деле чисто совковый принцип, я начальник ты дурак ...и пр., не нравиться пшел нах..холоп и пр. хамство, беззаконие сиречь систем перешедший с советского времени...Я прсото в свое время написал рапорт, послал все руководство нах..и уволился, тепер абсолютно не жалею о данном действии, значит такой Промысел Бога был, не послушал бы его кончилось плачевно бы, либо подсел, либо еще что-нибудь плохое.
Ладно, давай промысел Божий, в данной ситуации, оставим в покое и поздравим работников органов МВД с профессиональным праздником! Среди них есть и порядочные люди, и родноверы, и откровенная мразь, как и во всём обществе. Нам всегда хочется, чтобы первых было больше, последних меньше. По жизни порядочных «Ментов» пришлось повидать гораздо больше чем откровенных отморозков при должности. Примеров приводить в этот день не буду. Эта жизненная статистика просто характеризует наше общество и его действительность.
Не будем же мы сегодня говорить о тех отморозках которые собирают дань у бабушек (в виде двух стаканов), торгующих семечками на улице, чтобы выжить на свою несчастную ежемесячную пенсию в 1700 рублей. Тех бабушек, которые работали на вредных производствах и тех бабушек которые работали на государство ведущими инженерами производства и получают пенсию в 2000 рублей. Не будем говорить и о тех бабушках, которые "протирали штаны" рассуждая нас на судебных процессах, и имеют сегодня вместо пенсии несоизмеримое государственное содержание в размере 40 000 и более рублей. Проблема то не в них, а в гнилой системе, пересматривать которую сегодня некому.
Полез русский мужик на танк, возможно без гранаты. Возможно с гранатой. Возможно не русский мужик. Возможно и вовсе не мужик (с учебной гранатой), неизвестно чем начинённой. Поживём - увидим…
Всех родноверов и работников УВД (действующих и бывших) чтящих свою честь, совесть и добропорядочность, с профессиональным праздником! Мир вашему дому. Счастья, понимания в семье и благополучия!
Здесь слово Витязь , надо воспринимать в расширенном смысле( не только Служивые), но определяющее - это Честь, На(ш)Род, Родина.
almavit пишет:
цитата:
Нет это не так. Наша Матушка Земля ( у Неё много Имён) даёт столько Витязей, сколько требуется для поддержания Равновесия Мира. Сейчас Они водители, сварщики , крестьяне-фермеры, бомжи... Искать и пересчитывать Их не получится. Многие сами не знают об своём У-Роке, но в Урочный Час , активизируются нужные Цепочки и Алга Комсомол ( вперед комс. по казахски.)
Ты тему раскрыл и я с тобой согласен ... действительно много витязей ушли с ключевых постов и подались кто куда ... и хватает тех кто ещё не проснулся ... рой(народ) рождает по сей день все необходимые структуры для его развития ... перехвачен лишь центр управления с которого и идёт гниль ...
Отправлено: 10.11.09 21:45. Заголовок: Майор милиции из Нов..
Майор милиции из Новороссийска Алексей Дымовский 10 ноября выступил на пресс-конференции в Москве, сообщает агентство «Интерфакс» . Пресс-конференция, как передает BFM , состоялась в «Независимом пресс-центре» на Пречистенке.
На встрече с журналистами милиционер заявил, что намерен встретиться с представителями департамента собственной безопасности МВД России и предоставить им 150 часов сделанных им аудиозаписей, которые содержат компромат на руководство УВД Новороссийска. Кроме того, Дымовский опроверг информацию о том, что посадил невиновного в обмен на звание майора.
Дымовский также отверг появившиеся в СМИ предположения о том, что за его видеообращениями к Владимиру Путину стоят некие организации, финансируемые из-за рубежа. По словам майора, с иностранцами он «встречался в жизни два раза: в Амурской области — на китайском рынке, и в пять лет меня бабушка возила в Днепропетровск и Алма-Ату».
Мотивом своего поступка майор назвал «обиду за всех сотрудников милиции, которые подвергаются гонениям, и хамское отношение начальства». Дымовский добавил, что надеется на личную встречу с Путиным. «От Владимира Владимировича я ожидаю какой-то реакции, проведения каких-то изменений в самой системе», — заявил милиционер.
Как передает «Русская служба новостей» , на пресс-конференцию Дымовского пришли сотрудники ОВД «Митино», в начале ноября объявившие бессрочную голодовку : милиционеры считают, что их незаконно обвинили в превышении должностных полномочий. Дымовский, по словам корреспондента РСН, пожал милиционерам руки и «сказал, что они молодцы».
Видеообращения Дымовского к премьер-министру России были опубликованы в интернете 5 ноября и вызвали широкий общественный резонанс. Майор утверждал, что в УВД Новороссийска несправедливо относятся к сотрудникам, заставляют их работать без выходных и раскрывать несуществующие преступления. Дымовский попросил Путина о встрече и выразил готовность рассказать ему о всех нарушениях и коррупции, с которыми он столкнулся.
ГУВД Краснодарского края провело собственную проверку заявлений Дымовского, по результатам которой майор был уволен за клевету. Как передает РИА Новости , глава краевого ГУВД Сергей Кучерук заявил, что ни одно из заявлений Дымовского не подтвердилось, а сам он «имеет частный, меркантильный интерес». «Проходимцев, авантюристов, тех, кто преследует свои цели, мы будем беспощадно увольнять из органов», — заявил Кучерук.
По словам Кучерука, против Дымовского может быть возбуждено уголовное дело по статье 129 УК РФ (клевета). Сам Дымовский на пресс-конференции заявил, что уголовное дело уже возбуждено. «Я готов был к этому», — цитирует его слова «Интерфакс». http://news.rambler.ru/Russia/head/4266074/#vote
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Republique de Haute-Volta, г. Уагадугу
Отправлено: 11.11.09 10:57. Заголовок: Славер пишет: Он н..
Славер пишет:
цитата:
Он несколько раз пытался вступить в переписку, запрашивал контактный телефон, но каждый раз уклонялся от личного контакта. Я бы не стал делать поспешных выводов как в одну, так и в другую сторону. Возможно, это просто игра, в которую не стоит вмешиваться, а полезней посмотреть на развитие событий со стороны
Операция «громкие глотки». Уже клубиться Дымовский над россиянским МВД
Вся пресса россиянской федерации, радио и телеканалы, интернет и чиновники в правительстве обсуждают сейчас «сенсацию» - нашумевшее видеообращение майора Дымовского в адрес премьер-министра страны. «Сенсация» с майором получилась настолько громкая, что мы не смогли не обратить на неё внимания ибо она, скорее всего, станет предвестником уже настоящих событий. Что позволяет так считать?
Давайте посмотрим только названия изданий, которые пишут сейчас о господине Дымовском:
- Газета - Новые Известия - КоммерсантЪ - Московский Комсомолец - Утро.ру - Грани.ру - Газета.ру
Это не весь список, а только одна страница ответа Яндекса на сочетание «майор дымовский». Причём, людей, видимо, так интересует этот майор, что сайт newsru.com пишет об этом майоре три раза в сутки:
- У майора из Новороссийска наболело: через YouTube он требует встречи с Путиным - Майор, обличивший начальство в интернете, опасается за свою безопасность - Нургалиев назначил проверку по интернет-обращению Дымовского - Майор Дымовский уволен из УВД Новороссийска за клевету на сотрудников - Общественная палата готова взять под защиту майора милиции Дымовского, обвинившего начальство - Видеообращением майора Дымовского, обвинившего начальство в коррупции, заинтересовалась прокуратура Кубани - За майором милиции Дымовским в МВД увидели "третью силу" и деньги Запада
О майоре Дымовском сообщает НТВ, Рен-ТВ, ОРТ вещает Эхо Москвы,. О майоре Дымовском гремит на весь мир Радио Свобода, о майоре Дымовском без умолку тарахтят так называемые «правозащитники» - разные пономарёвы, броды и прочие, которые, как всем давно и прочно известно, работают по чётким указаниям оттуда. А ведь со дня публикации видеообращения прошло всего три дня, большая часть из которых пришлась на выходные, то есть когда половина пользователей сети даже к компьютеру не подходит и занимается домашними делами. «Сенсация» просто.
Почему «сенсация» взята в кавычки? Потому что если завтра перед Белым Домом высадятся инопланетяне и предложат новые альтернативные источники энергии – ажиотаж будет намного меньше, чем вокруг «откровений майора». И это не преувеличение. Наш коллега, господин Карабанов, снял сенсационный фильм о портале НЛО в Сочи, выложив его в Интернет . ЗА МЕСЯЦ видеоролик посмотрело 50 000 человек. Интервью у господина Карабанова взяло ДВЕ телекомпания. То есть летающие тарелки, потоками циркулирующие над резиденцией президента страны всем новостным сайтам и эфирным каналам глубоко похрен, хотя фильм – это новость планетарного масштаба, таких кадров не было с 1947-го года. Но, стоило толковому майору сказать «в МВД – коррупция», то о чём и так знает любой в стране, то, о чём уже не один раз заявляли тысячи его коллег (почитайте хоть Форум МВД) – и тут все газеты как по команде забегали, словно каждый главный редактор СМИ страны начинает своё утро с просмотра блогов милиционеров.
Кстати сказать, до этого, менты посреди ресторана сцали, извините за выражение, на символ «партии власти», и стариков на дороге пинали, и в людей в магазине стреляли, но – как-то новостью планетарного масштаба оно не становилось. А тут человек в один день проснулся мегазвездой, о которой знают уже почти столько людей, сколько и про Обаму. Так не бывает.
Точнее, просто так, не бывает. Мы никак здесь не собираемся ЭТУ милицию защищать. Знаем её цену и всё такое, но на сомнительные подачи, русофобского «Эха», русофобских сайтов, и русофобов – «правозащитников», призывавших распинать русских ребят, отзываться поостережёмся и постережем наших соратников. Потому что, такая «раскрутка», бывает только если в будущую «звезду» вложат конкретные деньги, причём, чем больше газет о ней напишут – тем больше денег нужно. А чтоб ещё и одновременно, и во всём мире и Радио Свобода– тут ещё и связи нужны, причём связи, простирающиеся далеко за пределы просто спонсоров и просто денег. Такими связями обладают в мире только организации, именуемые словом СПЕЦСЛУЖБЫ. Это ФАКТ.И, как легко догадаться, спецслужбы эти явно не принадлежат россиянской федерации. Возникает вопрос: а зачем тогда это спецслужбам нужно? Чтобы дискредитировать доблестную российскую милицию, как предполагают некоторые граждане из этой организации?
Спешим успокоить: «доблестная российская милиция» уже сама себя так дискредитировала, что люди стараются обходить её десятой дорогой: только завидят хищно озирающихся ментов «в патруле» - и толпа расступается как перед ледоколом. А в маркетах – так мамаши сразу детей на руки хватают и бегут без оглядки подальше от дяди, у которого потенциально может съехать крыша и он пустит ребенку пулю в лоб, посчитав его похожим на террориста. Так что дискредитировать кого-то кому-то даже не нужно – всё и так всем понятно. Но вот, нанести таким образом удар, либо по господину Нургалиеву (главе МВД), либо по господину Путину (ему было адресовано обращение) – вполне можно. Опять же не собираемся никого защищать, отстаивать, упаси, упаси.. тем более господин Нургалиев особо отличился на ниве преследования русских патриотов по «русской» статье 282, но трезво выяснять чьи-то цели надо.
Кстати, даже непонятно, а с чего это майор обратился не к президенту (он самый главный начальник для силовых органов) и не к своему начальнику, а к премьеру? Что-то не помним, чтобы кто-то из ментов обращался к Касьянову, Примакову, Фрадкову или там к Черномырдину. Все бегали стучать касками об асфальт сразу у окон президента. Или майор не знает ещё, что Владимир Владимирович уже не президент как бы?
Однако как бы оно не было, на такой всепланетарный скандал должна быть реакция россиянской федерации, самый минимум из которой – это увольнение господина Нургалиева или Путина, ведь не будет же кто-то напрягать столько сил, чтобы просто потрясти воздух? Не будет. Значит, имеет место быть самая настоящая спецоперация, спланированная за рубежом и имеющая целью как-то повлиять на Кремль – вот насколько всё серьёзно. Кому-то из-за рубежа срочно понадобилось сменить как минимум министра внутренних дел. Ну очень, срочно. Видимо, уже готова замена.
Ещё интересный момент. Если столько перечисленных выше изданий, которые считались вполне лояльными режиму, однако на самом деле являются марионетками чьих-то спецслужб (так сказать, «засветились» и «провалили явку») – то о масштабах так называемой «пятой колонны» внутри россиянской федерации даже подумать страшно.
Скажем, профессиональный телохранитель ценен не тем, что каждый день раздаёт поджопники сильно тесно стоящим фанатам звезды, а тем, что в час Ч прикроет свой объект от пули. Но если телохранитель работает непонятно на кого и в час Ч пристрелит свой объект лично, то он уже не телохранитель, сколько бы хорошо не раздавал поджопники прохожим. Точно так же и многие господа в СМИ россиянской федерации: они активно гнут генеральную линию, делают под козырёк и что есть мочи борются с экстремизмом, но в час Ч выполняют явно чужие команды. Вот вам и «вертикаль»! Вот какой нехороший вывод возникает.
Очень большой вывод, видя масштабы внутрироссиянской «пятой колонны». Но – никто никого не трогает как в том анекдоте про Штирлица, фотографирующего секретные карты прямо на совещании у Гитлера: мол, что его трогать, - оправдывается Мюллер, - всё равно отвертится.
Проблема то не в них, а в гнилой системе, пересматривать которую сегодня некому.
Вот это сказал! Это что же за такая гнилая система? Может это моль в чулане или пыль какая звёздная? А я так думаю, что это люди гнилые, начиная с этих бабушек... и заканчивая последним ментом. Система - это люди, другой системы нет. Варюга на ворюге и ворюгой погоняет, так кто же против тех крыс делать чего будет? Некому тех крыс ставить на место, потому как все крысы! И мента этого та же крысиная мясорубка теперь перекручивать будет, время его пришло! Он жрал, теперь его жрут.... вот и пищать начал. Одна большая бочка поедающих друг друга крыс. Борей пишет:
цитата:
предоставить им 150 часов сделанных им аудиозаписей, которые содержат компромат на руководство УВД Новороссийска.
тупой мент, правильно ему сказали, что он отмороженный. Туесок пишет:
цитата:
Сегодня всеравно буду праздновать, уже и ресторан с братвой заказали!!!
Отче, я смотрю ты в теме Ну так может вместе за ментов по сотке опрокинем. Я ещё пару дней в Ключах тусоваться буду
такая «раскрутка», бывает только если в будущую «звезду» вложат конкретные деньги, причём, чем больше газет о ней напишут – тем больше денег нужно. А чтоб ещё и одновременно, и во всём мире и Радио Свобода– тут ещё и связи нужны, причём связи, простирающиеся далеко за пределы просто спонсоров и просто денег. Такими связями обладают в мире только организации, именуемые словом СПЕЦСЛУЖБЫ. Это ФАКТ.
Это надо такую дурь написать!!! А может и не дурь, а попытка манипуляции сознанием. Мол, нет никаких проблем в милиции, а есть происки врагов из-за рубежа. Вот не нравиться врагам Россиянии Нургалиев, хотят они его убрать, мешает он им разваливать Россиянию. Такую статью мог настрочить либо недоумок, либо недоумок, приплаченный ментовским руководством. Видно что Дымовский выступил с таким обращением потому что ему действительно обижен и терять ему нечего (его уже собирались увольнять). Будучи обиженным и по всей видимости имея скандальный характер решил таким образом досадить руководству и заодно по возможности заработать дивиденды. Глядишь может чего выгорит. Похоже прежде чем записать обращение Дымовский искал поддержки и по всей видимости нашел в среде оппозиционных партий. На данный момент оппозиция использует Дымовского в своих целях а он пользуется их помощью. Образовался взаимовыгодный тандем. Дымовский жалуется на свою судьбу, оппозиция его жалобы использует как критику нынешней власти.
Отправлено: 11.11.09 23:07. Заголовок: День Дымовского Прав..
День Дымовского Правозащитники предлагают провести всероссийскую акцию в поддержку майора милиции Дымовского. Страсти вокруг майора набирают обороты не только в реальности, но и в Сети
Всероссийскую акцию в поддержку майора милиции из Новороссийска Алексея Дымовского, обратившегося через Интернет к властям с жалобой на милицейское начальство, планируется провести 28 ноября, сообщил член организации "Новороссийский городской комитет по правам человека" Вадим Карастелев, который является доверенным лицом милиционера. "Речь идет о едином дне действий в поддержку А.Дымовского, на котором будет выдвинуто требование отменить приказ о его увольнении из правоохранительных органов", - сказал Карастелев "Интерфаксу" в среду.
"А.Дымовский должен быть временно отстранен от занимаемой должности на время проведения проверки в ОВД Новороссийска", - считает правозащитник. "Вопрос о проведении единого дня в поддержку милиционера сейчас обсуждается на форумах в Интернете", - отметил Карастелев, добавив, что формы проведения акций в разных городах могут быть различными.
По словам Карастелева, предполагается также проведение пикетов в защиту Дымовского. Кроме того, открыт специальный сайт в сети Интернет, на котором все желающие могут разместить полутораминутные видеоролики с рассказом о работе милиции.
Отметим, что сетевое обсуждение личности Дымовского, его обращений и реакции на них вот уже н6есколько дней продолжается с высочайшей степенью активности. Одним из центров дискуссий стал сайт police-russia.ru – форум сотрудников МВД. Помимо этого в социальной сети Вконтакте.ру в свободном доступе находится аккаунт за именем Алексея Дымовского, где выложены сканированные копии некоторых документов, а также ссылки на хостинги, куда залиты различные файлы, в том числе те, которые относятся к категории разоблачительных. В том же Вконтакте.ру создана группа "Поддержим Дымовского". На момент написания материала в группе состояли уже более тысячи человек, а дискуссии уже давно вышли за пределы обсуждения вопроса о том, кто такой Дымовский и прочее, перейдя в извечные споры о том, как нам переделать Россию.
Появились и новые факты о личности самого Дымовского. Пресс-служба ГУВД Краснодарского края опубликовала сообщение журналистов, которым удалось встретиться с бывшей женой майора и расспросить ее о том, что же за человек ее бывший муж.
Тридцатидвухлетняя женщина, попросившая не разглашать ее фамилию, сообщила, что она состояла в браке с Дымовским А.А. с 1997 года по 2000 год, но совместно прожили около 8 месяцев. Проживали в квартире ее родителей. Брак зарегистрирован в период службы Дымовского в ВС РФ (1996-1998 г.). Цитата из сообщения пресс-службы: "Отмечено, что в годы службы Дымовский был трижды избит старослужащими дагестанцами, вследствие чего, им получено сотрясение головного мозга. Жена отметила – причиной семейного разлада послужило то, что ее бывший муж после прибытия из армии изменился в худшую сторону (возможны последствия сотрясения головного мозга), периодически не ночевал дома, изменял жене. По этой причине в семье возникали ссоры, скандалы, драки и т.д. Она предположила, что Дымовский не желал нести груз семейных обязательств в молодом возрасте, ему хотелось свободы действий, это и привело к расторжению брачных отношений. Тем не менее, были периоды примирения, совместного проживания и вновь ссор, скандалов и т.п. Со слов бывшей жены Дымовский А.А. характеризуется как романтическая личность, взрывной, коммуникабельный. Одной из основных черт характера – желание находиться в центре внимания, желание прославиться любым способом. Алкогольными напитками не злоупотреблял. В быту и в общественных местах вел себя правильно. На момент поступления в 2000 г. на службу в отдел внутренних дел г. Свободного и Свободненского района Дымовский А.А. в браке не состоял".
Как сообщалось, 7 ноября Дымовский в сети Интернет разместил видеообращение, в котором призвал федеральные власти навести порядок в правоохранительных органах. Данные материалы в настоящий момент доступны на самых популярных видео-хостингах.
Глава МВД РФ Рашид Нургалиев назначил служебную проверку по фактам, изложенным в интернет-обращении майора. Проверку в связи с обращением майора начал также СКП. Вместе с тем доследственная проверка начата по заявлению руководства УВД Приморского района Новороссийска о привлечении Дымовского к уголовной ответственности за клевету.
Органы следствия Краснодарского края проводят свою проверку фактов, изложенных в обращении майора милиции Алексея Дымовского из Новороссийска, который в Интернете распространил информацию о нарушениях законности в милиции города.
Как сообщил на пресс-конференции в среду руководитель СУ СКП РФ по краю Виталий Ткачев, следователи проверят достоверность сведений, изложенных Дымовским. Параллельно проводится проверка по заявлению начальника одного из окружных УВД Новороссийска Медведева, который просит привлечь Дымовского к ответственности за клевету в его адрес.
"Дымовский высказался в интернете, что Медведев, якобы, был ранее судим. Но этот факт не подтвердился", - сказал Ткачев. В настоящее время следователи опрашивают должностных лиц данного УВД. Они хотели бы побеседовать с самим Дымовским, но сделать этого пока не удалось. "К сожалению, товарищ Дымовский скрылся, и сейчас находится в Москве. Объяснения от него самого нам не удалось получить", - сказал руководитель управления. Он отметил, что проверки будут проходить в установленные законом сроки - 10 суток, и завершатся 17 ноября.
Начальник ГУВД Краснодарского края Сергей Кучерук ранее заявил "Интерфаксу", что возглавляемое им подразделение проверяют информацию о том, что майор А.Дымовский мог быть использован третьими лицами, за действиями которых стоят западные спецслужбы. "Наш бывший сотрудник, сделавший эти заявления, по всей видимости, преследовал либо частные корыстные интересы, либо интересы третьих лиц, которые хотят дестабилизации обстановки в стране. У нас есть информация о том, что он мог быть использован некими фондами, за действиями которых стоят западные спецслужбы. Мы ее активно проверяем", - отметил Кучерук. Он отметил также, что в настоящее время сделанные майором А.Дымовским заявления не находят подтверждения. "Мы обязательно примем меры за клевету, дискредитацию сотрудников милиции. В настоящее время майор Дымовский уже уволен из органов внутренних дел", - пояснил Кучерук.
Отправлено: 11.11.09 23:51. Заголовок: Борей пишет: Это на..
Борей пишет:
цитата:
Это надо такую дурь написать!!! А может и не дурь, а попытка манипуляции сознанием. Мол, нет никаких проблем в милиции
Вот я смотрю ты человек нормальный, но слегка наивный. Ну кто думает, что проблем в милиции нет? Ну вот найди мне хоть одну шлёпу, которая не знает чего в той милиции твориться! Теперь смотри на того майора, он что, вчера узнал все эти проблемы? А почему там служил и молчал? Вот ответь себе на этот вопрос, а тебе скажу какой с ним канфуз вышел. Он думал, что эта машина по нём самом кататься не будет! Вот когда он уже оказался под её колёсами, вот тогда он с дуру начал бозлать! Только выставить это хочет, вроде как за совесть и честь у него схватки начались. Как раз тот случай, он весь в дерьме по самую макушку! И теперь его медленно будут рвать на мелкие куски, вытаскивая на общественность это его дерьмо. Так что тут не этот майор интересен. Факт - система сама себя пожирает. Система стоит на дерьме человеческом и будет уничтожать людей, её носителей. Коба это дерьмо хорошо знал, создал и опробировал эту махину в масштабах страны советов. Создал один большой лагерь, в котором все и для всех враги! Союз себя сожрал, а люди то остались теже! Вот это и есть та проблема о которой ты говоришь, так она не только в милиции. А что, в христианстве её нет или в какой другой религии. Да где ты человечика с тем дерьмом находишь, так и проблемы те будут там маячить. А виноваты в том ЦРУ однозначно
Но – никто никого не трогает как в том анекдоте про Штирлица, фотографирующего секретные карты прямо на совещании у Гитлера: мол, что его трогать, - оправдывается Мюллер, - всё равно отвертится.
Я попросил бы... , просто чисто личная симпатия. Если будет нужно... не отвертится.
Отправлено: 12.11.09 07:14. Заголовок: сынок , +1000!!! Да ..
сынок , +1000!!! Да ты в "теме"... да говнецо сейчас полезет...сам знаю. Вчера с "комитетскими" говорил так они мне чешут мол зырь в кустовом отделе бывшего УБОПа на Дымовского целое опер. дело заводили за его "крышывание" нарко барыг, а для народа "чудеса" вылязит скоро начнут... И с вероисповеданиями тоже самое, прикинь действительно все действующие иереи то родились в СССР
Всероссийскую акцию в поддержку майора милиции из Новороссийска Алексея Дымовского, обратившегося через Интернет к властям с жалобой на милицейское начальство, планируется провести 28 ноября, сообщил член организации "Новороссийский городской комитет по правам человека" Вадим Карастелев, который является доверенным лицом милиционера. "Речь идет о едином дне действий в поддержку А.Дымовского,
ортодокс032 пишет:
цитата:
Кстати сказать, до этого, менты посреди ресторана сцали, извините за выражение, на символ «партии власти», и стариков на дороге пинали, и в людей в магазине стреляли, но – как-то новостью планетарного масштаба оно не становилось. А тут человек в один день проснулся мегазвездой, о которой знают уже почти столько людей, сколько и про Обаму. Так не бывает.
Отправлено: 12.11.09 18:04. Заголовок: Туесок пишет: в кус..
Туесок пишет:
цитата:
в кустовом отделе бывшего УБОПа на Дымовского целое опер. дело заводили за его "крышывание" нарко барыг
Меня то папа за ручку в зоопарк не водил, всё больше участковый пытался ухватить за руку. Так что я их нутро как на ренгене вижу. С попами тут вопрос такой, не знаю что сказать. Тех, кого я цеплял до разговора, могли только мычать... толкового от них не слышал. Но хто его знает, мож где и тусуются знающие люди. Я как то читал про жития тех святых Руси, народ был с душком и страха в них быть не могло. Но опять же, кто тех святых видел в глаза? Вот я тут про той бесконтактный накат по ссылке посмотрел, говорят что мужик там реальный. Ну так пацаны пробьют вопрос, и всё там станет ясным. А вот с теми святыми вопрос сложный, нет тех кто их конкретно знает и инфу даже за бабло не сольют. Короче вопрос сложный, но если товар есть, значит кто-то его продавать должен. Но пока одно фуфло, мне сказать об том пока нечего.
Отправлено: 12.11.09 21:38. Заголовок: Туесок пишет: это о..
Туесок пишет:
цитата:
это очень засекреченные люди.
та ну понятно, но я ж тебе говорю... если "товар" есть, то хто то им "торгует". Ну сам посуди, если есть что то, то оно себя где то и как то проявлять должно.
Маховик набирает обороты не шуточно. Интересно услышать оценку КОБовцев, с точки зрения Концепции Общественной Безопасности. Прогноз "сынка" тоже интересен (с точки зрения того, что этот "малый" появился на форуме в канун обращения) ...
Отправлено: 14.11.09 16:38. Заголовок: сынок пишет: Вот я ..
сынок пишет:
цитата:
Вот я смотрю ты человек нормальный, но слегка наивный. Ну кто думает, что проблем в милиции нет? Ну вот найди мне хоть одну шлёпу, которая не знает чего в той милиции твориться! Теперь смотри на того майора, он что, вчера узнал все эти проблемы? А почему там служил и молчал? Вот ответь себе на этот вопрос, а тебе скажу какой с ним канфуз вышел. Он думал, что эта машина по нём самом кататься не будет! Вот когда он уже оказался под её колёсами, вот тогда он с дуру начал бозлать! Только выставить это хочет, вроде как за совесть и честь у него схватки начались. Как раз тот случай, он весь в дерьме по самую макушку! И теперь его медленно будут рвать на мелкие куски, вытаскивая на общественность это его дерьмо. Так что тут не этот майор интересен. Факт - система сама себя пожирает. Система стоит на дерьме человеческом и будет уничтожать людей, её носителей. Коба это дерьмо хорошо знал, создал и опробировал эту махину в масштабах страны советов. Создал один большой лагерь, в котором все и для всех враги! Союз себя сожрал, а люди то остались теже! Вот это и есть та проблема о которой ты говоришь, так она не только в милиции. А что, в христианстве её нет или в какой другой религии. Да где ты человечика с тем дерьмом находишь, так и проблемы те будут там маячить. А виноваты в том ЦРУ однозначно
Сынок, я смотрю умничаешь ты много, как тот Велеслав который некоторое время назад прекратил активность на форуме. Случайно ты не двойник его? Решил имидж сменить, появиться под видом приблатненного пацана? Написал ты верно но в конце все же занесло. ЦРУ у тебя во всем виновато.
ортодокс032 пишет:
цитата:
Это как раз самая что ни наесть позиция Погляди кто у них в учредителях
Ортодокс, понятно, что пгавозачинщики, есть и такая оппозиция.
Прогноз "сынка" тоже интересен (с точки зрения того, что этот "малый" появился на форуме в канун обращения) ...
Ну так убери той прогноз и я за того майора ничего не слышал! У нас штиль и поплавками никто не всплывает. Я ж говорил, один раз веру потеряли, больше её им не будет.
Борей пишет:
цитата:
Случайно ты не двойник его? Решил имидж сменить, появиться под видом приблатненного пацана?
О! опять двойники. Борей, вопросов больше не имею и в разговоры твои слово вставлять не буду. Я тебя не знаю и рядом с тобой не стоял!
Сообщение: 100
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 16.09.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.11.09 10:35. Заголовок: Система сама себя по..
Система сама себя пожирает Расклад неплохой - Дымковский уже заслужил звания полковника, если он понадобиться это явно, потому что одиночка Руководство МВД пока не отреагировало на появление в Сети новых видеообращений. Видимо, сейчас идет лихорадочная проработка официальной позиции». зато перед посланием народ будет протестирован по полной и "сердце великого султана возрадуется" Нам это урок - у системы надо учиться создавать "белый шум" и "сердце Великого народа возрадуется"
Прогноз непартийных кобовцев http://kob.su/articles/simptomatika-boliezni Что ж, кульминацию этой «пьесы» мы увидим довольно скоро. Комиссия министерства уже работает в Новороссийске. 1. Власти, сделав грозное лицо, частично подтверждают факты, изложенные Дымовским, «раскапывают» другие правонарушения в краевом УВД, делают соответствующие персональные выводы и на радость толпе устраивают показательную порку начальников Дымовского, вплоть до генерала, уволившего его с работы. Под этот же сценарий несколько аналогичных «порок» устраивается в других городах страны. После этого по телевизору показывают удовлетворённого Дымовского с дочкой и беременной женой, улыбающихся друзей и хмурых, примерно наказанных милицейских начальников. Толпа довольна – справедливость восторжествовала. 2. На основе анализа сообщений милиционеров, выводов комиссий и оценки общей обстановки, делаются выводы об общесистемном кризисе управления, в том числе в МВД. Далее, вместе с персональными выводами и «раскруткой» выявленных преступлений (что вообще должно мало интересовать общество, поскольку это проблемы местного уровня), начинается долгая, тяжёлая, жёсткая работа по оздоровлению правоохранительной системы, невозможная без комплексного оздоровления всей управленческой вертикали и общества в целом. И только во втором случае можно будет говорить о государственным подходе к решению этого вопроса. В случае же, если «оргвыводы» будут сделаны не в отношении системы, а в отношении нескольких персоналий, это будет свидетельствовать о торжестве сторонников корпоративно-клановой мафиозности, всегда готовых пожертвовать несколькими пешками (даже если они в генеральских погонах), ради незыблемости породившей их системы.
Отправлено: 16.11.09 01:00. Заголовок: Да? А волхв Соловей..
Да? А волхв Соловей предлагает написать СВОЙ сценарий и жить по нему. А ты, значит, думаешь, что его нужно цитатами из их сценария украсить? Выучить английский, чтоб на нем случайно не заговорить? Логично.
Сообщение: 103
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 16.09.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.11.09 07:48. Заголовок: Когда напишет - сооб..
Когда напишет - сообщи. Тогда буду предлагать, если спросит. Уверен, что все новое - это хорошо забытое старое. А переводчики на разные языки разные Только у кого - то калейдоскоп из цитат, а кто-то пытается сложить свою родовую мозаику как Соловей. Как писал волхв Мерагор главное определиться с концепцией, а остальное сложится в мозаику. Логично?
Поживём - увидим ... lebedan, конечно он писал правильно и логично. Вопрос лишь в том, готово ли общество сегодня к смене прогнившей концепции, трещащей по швам. Послушай последнее обращение Мерагора (во Ржеве) и услышишь ответ на этот вопрос. Относятся к этому пока без понимания ("как-то так ..."). И это была речь мудрого человека, осознающего не только то, что он говорит и происходит в действительности, но и то, что это последнее его обращение. Сказано это было с горечью и сожалением (в душе). Но сказано это было верно. Народ, в своей критической массе, ещё не осознал того, что происходит сегодня с ним. Кто, как и куда его ведёт ...
главное определиться с концепцией, а остальное сложится в мозаику. Логично?
Объяснить можешь, что значит "с концепцией"? Что это значит? Что кто пишет о том слове это одно. Об чём ты говоришь хочу понять, если тебя это не напрягает.
Сынок извини сдаю экзамены. Пока занят. Глубокое понимание может родиться только в обсуждении "с глазу на глаз" - не через текст. А потом это совсем другая тема.
В принципе, как начало, цитирую слова Мерагора из его книги. Меня такой подход устраивает на данный момент. Встреча для понимания необходима, потому что чаще всего люди предпочитают скрывать правду для личной безопасности. И судить надо по делам и результатам, как например в деле майора Дымковского.
"Нынешняя идеология плюрализма есть управляющее воздействие «разделяй и властвуй». Оглянитесь! РКРП за рабочих, аграрная партия – за крестьян, православная церковь «спасает» православных, мусульманская – правоверных и т.д. Нас разделили на партии, конфессии, движения, союзы. Результат – рабочие без работы, село – разрушено, армия разгромлена без войны, православные воюют с правоверными – но все борются за народное счастье! Откуда же взялись все эти идеологии, учения, культы и религии? Их разрабатывают и доводят до общества конкретные люди. А чем они при этом руководствуются? Своим личным пониманием справедливости и несправедливости, добра и зла, «хорошего» и «плохого». Вот эти «хорошо» и «плохо» являются двумя концепциями жизнеустройства людей. То есть это ответ на вопрос: «Как будем жить друг с другом?» На него всего два ответа: 1. Жить по доброму, по справедливости, т.е. жить по Божески. 2. Жить по плохому, по несправедливости, что в народе называется по сатанински. Всё! Других концепций нет! Или – или! Вот эти две концепции представляют собой самую высшую власть в обществе – концептуальную власть. Это – два произвола (про-из-ВОЛЕ-ния). Один произвол нравственный – другой произвол – безнравственный."
Отправлено: 17.11.09 12:19. Заголовок: Лебедан, есть и трет..
Лебедан, есть и третий вариант: не драться и не целоваться, а жить рядом, но отдельно. Когда не отмечают за одним столом праздники, и не помогают в беде. Куда ты такой вариант отнесешь?
Откуда же взялись все эти идеологии, учения, культы и религии? Их разрабатывают и доводят до общества конкретные люди. А чем они при этом руководствуются? Своим личным пониманием справедливости и несправедливости, добра и зла, «хорошего» и «плохого». Вот эти «хорошо» и «плохо» являются двумя концепциями жизнеустройства людей. То есть это ответ на вопрос: «Как будем жить друг с другом?»
допустим их "разрабатывают и доводят до общества конкретные люди", допустим братан шо оно так и есть. Примеров тому море! В школе чешут по мозгам, да где не чешут? А Славер десять лет книгу Велеса переводит и с лопатой по тем описаным местам пропахал. Значит плохо система "довела" до него свою идеологию? А я вот не переводил и не пахал, но расчёсы по мозгам и мне до одного места. Это как понимать? Да и ты вроде на лоха не тянешь, твои мозги грузят а ты свою проверку тому загрузу делаешь. Идеологию вот свою пихали при союзе, а люди то всё равно были разные. Многие для вида тот партбилет носили, по нужде а не по душе! Было ж такое? А многие и вида того не делали. Я спрашивал мнение по анастасиевцам, загруз по Анастасии писал и разрабатывал "конкретный человек" - писатель Мигрэ, а действие тот загруз имел не у всех! Кастанеду возьми того, опять загруз писал конкретный человек и опять не все купились на тот загруз. И что получается? Я согласен с тобой и тому жизнь свидетель - "разрабатывают и доводят", но то не всё и не главное! А мне толкуют, что именно в том весь изюм каши в обществе. То серьёзный вопрос братан, можно пока с ответом повременить но на фуфло не купиться. Славер книгу Велеса называет первоисточником, это шо не загруз сработал? Ну и где он той загруз получил? lebedan пишет:
цитата:
Глубокое понимание может родиться только в обсуждении "с глазу на глаз" - не через текст.
и в моей картине тому место есть. А почему "с глазу на глаз" тот текст может не найти "глубокого понимания"? Газеты, книжки и фильмы разные рядом с тем "глазом" не стоят. Вот сколько с тобой те учителя с участковым имели разговоров "с глазу на глаз", и чё? Получается важно что то за глаза, шо меж собой разговор имеют. А бывает и текста самого не надо, слово одно сказано и всё понятно. Такое ж бывает? Сколько людей в стране считают происходящее НОРМАЛЬНЫМ? Сколько людей в стране считают газеты, книги и фильмы ПРАВДИВЫМИ? Думаешь что их большенство? Я вот не знаю. И шо мы имеем, люди понимают шо отой загруз системы фуфло, но жизнь лучше не становится. Чё не так? И вот тут на сходняке голос идею подает, мол дело всё только в том загрузе, через него и дерьмо хлебаем! Спору нет, тому //загрузу - програме// своё место должно быть и применение, но то не полная картина, там чё то ещё есть. lebedan пишет:
цитата:
Вот эти «хорошо» и «плохо» являются двумя концепциями жизнеустройства людей. То есть это ответ на вопрос: «Как будем жить друг с другом?» На него всего два ответа: 1. Жить по доброму, по справедливости, т.е. жить по Божески. 2. Жить по плохому, по несправедливости, что в народе называется по сатанински. Всё! Других концепций нет! Или – или!
Смотри как интересно получается, "или-или"... а вот у меня по жизни чаще решаются вопросы между этими "или-или". Вот тебе реальный пример с тем майором Дымовским. Был случай и мне старшой сказал - ментам веры нет и точка. Я записал и принял то как конципцию. Но сам старшой иногда нарушает ту концепцию в каких то конкретных случаях. Почему? Я тому объяснения не знаю, но с теми нарушениями по жизни выходит ровно. Если по бумажке, то старшой сам нарушил свою постанову, но пацаны через то свои вопросы решили. И такое бывает. Но я ту постанову не нарушаю, ростом пока не вышел. И если ты на бумажке напишешь свою постанову-концепцию, в руках того кто ростом не вышел то будет делать проблемы а не решать их. И шо получается, вроде как написали "по Божески", а на деле выходит "по сатанински". Чё такого не бывает? И вот тут у меня заноза есть. Хто то отозвался на книги Мигрэ, хто то отзывается на христианскую тему, а хто то книгу Велеса считает первоисточником, а хто то того Кастанеду уже зазубрил. Ты меня заставь те книги Мигрэ зазубрить и под конвоем в рубахе из крапивы води, но при первом же случае соскачу на волю. А хто то сам туда лезет. Пацанов мутят шо дело всё в тех книгах и первоисточниках, но башмак на ногу ладно сядет если ПО РАЗМЕРУ! Вот меня интересует откуда те размеры берутся. Шо за то твоя концепция говорит?
Отправлено: 17.11.09 18:42. Заголовок: Радомир пишет: Это ..
Радомир пишет:
цитата:
Это не вариант
и я за то свой голос даю. Если у меня не берёт и своим не делится, чего в нашем районе тусуется? Явно мутный штымп. Если меня поставят...то он рядом со мной стоять не будет, а за што? Как и с тем майором, с нами ел и пил а теперь бороться с корупцией решил? нет общих дел, с общака питаться не будет а он не один год питался. Значит его движения с согласия самой системы потому и страха он не испытывает за себя и семью. Или система его придавила, и он решил её же шатажировать. Мол какие мои крохи, тут киты за десятерых жрут. Вот тут он труп, вопрос времени. Могут и звёзды дать в пагоны, но потом с ним произойдёт случай... . В системе свои правила, давят - тихо жри дерьмо и жди пока заценят твою преданость. Тявкать начал, значит тявкать умеет и системе такие не нужны. Козлы могут в системе бодаться и тут придурок нужен, вот гонористый с болтом на пальце подойдёт. Один козёл другого завалил, но и придурка не оставит при себе. Опять же майор тупой. Система решила свой рейтинг поднять в глазах граждан, решили на сьедение отдать каких то своих уродов. Опять нужен придурок, который поведётся на эту мульку. Тут есть вариант, шо его оставят в покое с куском хлеба в зубах и тех жертвеных козлов на зону отправят. Но в это я поверю, если системе край пришёл, ей морозовы и карчагины нужны, вера людей. От ума система это делать не будет, потому как глупость... кто разведётся? А вот если край ей подошёл, то не от ума она это делает а от страха. Согласен с Радомиром, то не вариант.
Отправлено: 18.11.09 05:07. Заголовок: Радомир пишет: Это ..
Радомир пишет:
цитата:
Это не вариант ... а лишь промежуточное звено в планах по разрушению ...
Да ну? Вон в городах люди живут в одном подъезде десятилетиями и не знают как друг друга звать.. и никакого взаимоуничтожения... Или ты считаешь, что нужно еще немного подождать и они точно драться начнут?
сынок пишет:
цитата:
и я за то свой голос даю. Если у меня не берёт и своим не делится, чего в нашем районе тусуется? Я
Просто ЖИВУТ. Соблюдают нейтралитет. Сами по себе. Если про Дымовского, то может и не вариант, а если по жизни - то сплошь и рядом.
Отправлено: 18.11.09 14:59. Заголовок: Феникс пишет: Да ну..
Феникс пишет:
цитата:
Да ну? Вон в городах люди живут в одном подъезде десятилетиями и не знают как друг друга звать.. и никакого взаимоуничтожения...
Ты же изучал концепцию ... у тебя планы максимум на год ... а у планировщиков планы столетние ... и твои десятки лет у них в планах ... тяжело конечно выходить на этот уровень когда каждый день приходится выполнят программу выживания ... В плане Даллеса они чётко и ясно написали - мы не ограничены временем в реализации своего плана по разрушению России ... на что им можно ответить своим - мы не ограничены временем для востановления Руси и возвращения её в русло бога ... пусть с богом и воюют дальше но без моего участия ... Фильм хороший в эту тему http://kobtv.narod.ru/documental/dva-puti.html Сейчас нужно определится на каком ты сам пути ... к богу или нет ... каждый это чувствует на уровне души без посредников ...
Отправлено: 18.11.09 20:35. Заголовок: Феникс пишет: План ..
Феникс пишет:
цитата:
План Даппеса - фальшивка
Конечно ... и такой страны как Америка нет и планов о улучшении своего благосостояния за счёт других тоже нет ... и долларом никто не пользуется ... это всё иллюзия ...
Отправлено: 19.11.09 02:31. Заголовок: Радомир, текст Плана..
Радомир, текст Плана Даллеса - фальшивка. Если тебя это интересует - погугли и найдешь реальный план Даллеса, а то, что трется по форумам - отрывок из художественной прозы...
По теме - а не интересно узнать, что думают об истории с Дымовским сами менты?
Просто ЖИВУТ. Соблюдают нейтралитет. Сами по себе. Если про Дымовского, то может и не вариант, а если по жизни - то сплошь и рядом.
А шо той майор не человек, а только вешалка для той ментовской формы? Он же где то и с кем то в одном подъезде живет. Где жильё брать – гроши, хавчик где брать? – гроши. А где те гроши брать? – себя предоставлять за гроши и тудой очередь стоит! То зависимость со всеми потрохами, а не простая жизнь в нейтралитете, чё не так? Но против признания того факта душа противится. И вот тут тебе объяснения суют, шобы ты сглотнул его для душевного облегчения как пилюлю от головной боли. Вот это реальная концепция в действии. Хто в той зависимости живёт, той завсегда на систему породившую ту зависимость будет пахать. А как он себя называть при этом будет – пилюлька для душевного спокойствия. Чё не так? Феникс пишет:
цитата:
По теме - а не интересно узнать, что думают об истории с Дымовским сами менты?
Почему роль Бога всегда должен играть Чёрт?
Радомир пишет:
цитата:
Ты же изучал концепцию ... у тебя планы максимум на год ... а у планировщиков планы столетние ... и твои десятки лет у них в планах ... тяжело конечно выходить на этот уровень когда каждый день приходится выполнят программу выживания ...
Понимаю, сам по тому замкнутому кругу бегаю. Правда иллюзий у меня на счёт выхода в тех бегах на какие то уровни нет.
Отправлено: 19.11.09 04:55. Заголовок: Может мы говорим о..
Может мы говорим о разных вещах? Понятно, что любить все человечество гораздо проще, чем одного человека. Безопаснее говорить о такой системе, как Человечество, чем о Семье. Масштаб мышления, и все такое прочее. Зачем заставлять человека делать выбор в том случае, если между двух вариантов он не видит СВОЕГО?
lebedan пишет:
цитата:
Как писал волхв Мерагор главное определиться с концепцией, а остальное сложится в мозаику.
Ну да, можно есть морковку с тонкого конца, а можно и наоборот... Если сначала определяем концепцию , которую дяденьки в своих институтах написали, а потом начинаем себя под нее перекраивать, то это одно (и конечно, мозаика) а если ты под зубовское описание ну никак не стрижешься - всё, формой головы не вышел, то это совсем другое (и разумеется, калейдоскоп).
lebedan пишет:
цитата:
Вот эти «хорошо» и «плохо» являются двумя концепциями жизнеустройства людей. То есть это ответ на вопрос: «Как будем жить друг с другом?» На него всего два ответа: 1. Жить по доброму, по справедливости, т.е. жить по Божески. 2. Жить по плохому, по несправедливости, что в народе называется по сатанински.
Лебедан, у меня - с полсотни знакомых и немного родственников. С остальным миром я живу ПАРАЛЛЕЛЬНО. мы просто не пересекаемся. Система? Разумеется, система, мы все - в системе под названием биосфера Земли. Но речь, думается, не о том. Может быть, у нас с вами разные задачи, ведь и в жизни - кому-то нужно перевязывать порезанный палец, а кому-то возглавлять всемирную организацию здравоохранения. (кстати, не факт, что второе более полезно, чем первое).
Никто не строит свою жизнь так, чтобы постоянно находиться на линии фронта. Все желают психологического комфорта. А как быть с законом естественного отбора, который в школе проходили? Мне всегда было любопытно - он что, на людей не распространяется? Взаимный нейтралитет - это способ выжить в условиях естественного отбора.
Отправлено: 19.11.09 09:02. Заголовок: сынок пишет: То зав..
сынок пишет:
цитата:
То зависимость со всеми потрохами, а не простая жизнь в нейтралитете, чё не так?
Конечно так. Мы все живем в системах и подсистемах, а кто думает не так, то просто не умеет прослеживать системные связи. Мы все зависимы - от семьи, или от государства, от экологии планеты и еще черт знает от чего. Нейтралитет - это баланс, сохранение равновесия. А что есть равновесие? Это есть гармония:), что вы имеете против гармонии? Есть две антагонистичные системы. Несовместимые по своей природе. Они могут загнуться в борьбе за первенство, а могут просто существовать рядом. Если места, конечно, хватает. На столетия вперед заглянем, что с ними может статься? Да кто ж его знает? А может быть , если им суждено слиться в единый организм, это может послужить причиной гибели?
Если б всем существующим системам можно было бы предложить - ребята, давайте жить дружно, и они бы согласились, это было бы идеальным вариантом. Но все же понимают, что это нереально - идет естественный отбор...
Нейтралитет - это баланс, сохранение равновесия. А что есть равновесие? Это есть гармония
Ты знаешь когда боксёров разводят в перерывах между раундами у них тоже нейтралитет и гармония ... а на самом деле просто передышка ... ты знаешь почему самый страшный человек для многих людей это тот которого они не могут идентифицировать ... им лучше осознать тебя бандитом и тогда ясно как на тебя реагировать и ты тем самым входишь в их мир понимания ... а вот непонятный человек страшен своей непонятностью ... вот появились люди говорящие про концепцию и пытающиеся ввести её в реальную жизнь ... и по этой причине появляется множество вариантов объяснения появления этой концепции от массонских лож до учёных захотевших подмять под себя мир ... это касается не только концепции но и возвращение славянского мировозрения и других полезных тем ... и почему сейчас имеется попытка очернить родноверие , просто помочь создать людям нужный для паразитов элемент реагирования на данную информацию ... тут правда нужно добавить что много вредной информации эта способность людей помогла и отмести ... это защитная функция народа ... и кто её оседлал тот и имеет возможность влиять ... но опять же до определённого момента ... если информация распространилась в людях больше определённого процента то это уже становится достоянием и убрать её уже не получится но можно исказить ... и теперь самое интересное ... честно признаться себе на каком этапе находишься ты и где твоё место в данной схеме ... но это уже выход на эгрегориальное понимание процессов ...
21-11-2009 15:29 (ссылка) « Предыдущая запись · Следующая запись »
Срочно в номер! Дымовский-Чекалин. Только что получил письмо от Алексея Дымовского следующего содержания:
Сегодня стало известно, что из Коми в Москву выехала группа сотрудников милиции для задержания бывшего зам. прокурора г. Ухты Григория Чекалина, который поддержал меня и также выступил с видеообращением в Интернете. Задержание планируется перед началом пресс-конференции, которая должна начаться сегодня в 8 часов вечера в Доме Журналистов. В Ухте, в отношении Чекалина, после его публичного видеообращения по фактам фальсификации уголовных дел в республике Коми, было возбуждено уголовное дело по части 2 ст. 307 УК РФ (заведомо ложные показания свидетеля, потерпевшего либо эксчперта в суде соединенные с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления). Сотрудники получили команду задержать Чекалина и доставить его в Коми для ареста, хотя по закону, арестовывать его должен судья, субъекта, где в данный момент находится подозреваемый. Данное распоряжение было отдано, прекрасно представляя, что в Москве, по сфабрикованным обвинениям его арестовать крайне сложно, а вот в Коми это вполне осуществимо.
Дымовский Алексей.
Я и все мы, конечно, за то чтобы власти действовали по закону. Но просим вас максимально быстро распространить эту информацию по своим блогам.
Владимир Соловьев
комментарий адвоката Шоты Горгадзе:
Если информация о возбуждении уголовного дела по части 2 ст. 307 УК РФ является достоверной, то это может быть показателем либо правовой безграмотности следователей, либо, что более настораживает, желанием любыми способами и методами посадить в тюрьму Чекалина. Моя категоричность в суждении будет понятна любому прочитавшему статью 307 УК РФ, которая предусматривает наступление уголовной ответственности за заведомо ложную дачу показаний в суде. Каким образом эта статья может быть применена к человеку, выступившему с видеообращением в сети Интернет, а не в ходе судебного заседания, остается неясным и требует прокурорского надзора над действиями следователя, посчитавшего возможным возбудить уголовное дело по данной статье.
Отправлено: 22.11.09 12:12. Заголовок: сынок пишет: это по..
сынок пишет:
цитата:
это почему? Если мне чё не понятно в словах человека, чё не спросить? Или я так думаю потому шо дурак?
Почему же. Умные люди тоже вопросы задают. Есть хорошая притча. Автора точно не помню, да и не в тему постинга, поэтому изложу кратко. Встретились два мудреца. Один другому поведал, что отправляется в путешествие. Второй попросил взять с собой его ученика. Тот согласился при условии, что ученик будут всю дорогу молчать. Шли всю дорогу молча. Через некоторое время вышли на необычайной красоты местность. Ученик не выдержал и восхищённо произнёс - посмотрите какая красота! По возвращении, мудрецы встретились вновь. - Как тебе мой ученик? - Неплохой малый, но очень разговорчивый.
Отправлено: 23.11.09 21:27. Заголовок: сынок пишет: Там вр..
сынок пишет:
цитата:
Там вроде тема про самопознание, а не за ментов с их майорами? Шо думаешь?
Добро ... переезжаем ...
По теме ... тема с Дымовским пошла кругами и дошла таки до президента ... общественная палата вынесла вердикт что наши правохранительные органы душевзажаты или что-то в этом роде ... не помню точно ... и дали свой совет что и дальнейшее давление на милицию может привести к тому что аппарат деградирует окончательно ... поэтому совет - нужны боле мягкие меры ... сколько ж можно как собаку бить кирзовым сапогом пришло время насыпать вкусных косточек ... может отойдёт ... а то кто же будет защищат демократию ... не генералы же ... даже интересно как будет дальше выкручиваться гарант конституции и премьер ... милиция облита помоями и в глазах общества она стала сама нарушительницей закона , что в современное время близко к действительности ... за последние годы единственный более менее близкий к народу образ милиции проецировался сериалом "Менты" ... стихов наподобия "Дяди Стёпы" , где образ милиционера вызывает уважение как у носящих форму так и гражданских лиц не наблюдалось давненько ... и пока не пахнет в ближайшем будущем ... но правохранительная система дала сигнал (не только Дымовский) в котором ясно прозвучало, что устала очень сильно морально давить свой родной народ ... они же не киборги какие а почти все в садик ходили , на новый год зайчиками одевались и верили в деда Мороза ... тут хочешь не хочешь взвоешь когда система превращает тебя в чудовище ... и всё вроде правильно для поддержки и защиты конституционных прав ... но в душе то себя не обманешь ... всё-таки работа в органах правопорядка способствует логическому сбору фактов и его последующего анализа ...
Майор милиции Алексей Дымовский объявил о намерении создать политическую партию "Белая лента". Об этом он заявил журналистам в понедельник, 23 ноября, в городе Кыштым Челябинской области, сообщает "Новый регион". В конце прошлой недели новороссийский милиционер, находясь в Москве, заявил, что планирует "выйти в народ": Кыштым стал первым в маршруте его путешествия по российским городам. Следующими пунктами его поездки станут Екатеринбург и Омск.
В Кыштыме Дымовский посетил местный храм, где в 2003 году принял крещение, и поставил свечку "за здравие живущих, за упокой умерших". В этом же храме милиционер собирался получить благословение батюшки, но священника не оказалось на месте.
Алексей Дымовский, ранее занимавший должность старшего оперуполномоченного УВД Новороссийска, прославился, выложив в интернете видеообращение к Владимиру Путину, в котором он рассказал о коррупции и тяжелых условиях службы в милиции. Впоследствии у Дымовского появилось несколько последователей. Сам майор уже открыл в Новороссийске общественную приемную, в которой собирает от граждан факты противоправных действий со стороны милиционеров. http://lenta.ru/news/2009/11/24/dymovsky/
В милиции не получилось, так почему не сделать карьеру в политике.
Evgeniy-rs , здравия. Я вижу, что у Тебя проблемы с Конверктированием Видео материала. Выкладывать 30-ти минутный видео материал в объёме 2-а Гига - это не серьёзно... Предлагаю к ознакомлению - Xilisoft Video Converter - мощный, универсальный видео конвертер. click here
Отправлено: 21.02.10 20:30. Заголовок: Дымоский упрятан за ..
Дымовский упрятан за решетку. Ходят не проверенные слухи о том, что впереди психиатрическая экспертиза. Что само по себе напоминает хорошо отработанный механизм недавнего светлого будующего. Сегодня, в Новороссийске, планировался правозащитниками санкционированный митинг в поддержку Дымовского. «Правозащитника», подавшего уведомление о митинге арестовали за день до митинга. Собравшимся на митинг глава райна где должен был состоятся митинг пояснил, что митинг не может быть проведён по причине отсутствия организатора митинга. Проще говоря, народ рассматривается как - быдло. Тот, кто не может с этим явлением бороться, должен либо привыкать, либо перестать заниматься митинговыми глупостями.
Ходят не проверенные слухи о том, что впереди психиатрическая экспертиза.
В.Путина уличил в купле острова в Тихом Океяне. Кстати, остров можно было купить по дешовке до 50 000 зелени, ну правда вдали от морских путей. Ну и почему человек себе не может купить остров, если он ему нужен? Тож он и за медведя говорил у том последнем обращении, шо вроде той хозяин тайги. Президенту намекнул на лесоповал в тайге, мол валить будешь лес зверюга. Разве здоровый психически человек такое будет говорить? Явно, шо в нёго есть какие-то расстройства. Вот то ёго и будут проверять на предмет психического здоровья.
Вот это случай с одним прапором случился, покрасил себе волосы под цвета радуги и на построение в таком виде вышел. Тож отправили на эту экспертизу, но вроде там на месте и отошёл, попросил постричь под Котовского.
Наступили на ноздрю, а понятия происходящего детское, вот это его детское "па" будет стоить ему и его близким. Когда человек осознаёт с какой болезнью в обществе бороться собрался, тож и методы соответствующие будут. А до майора он дослужил с закрытыми глазами? Так шо "борцом" он стал когда вже своим умом другого выхода не бачив. Так и пацанов сколько нары заселяли, а кто и в могилку съехал по той же причине, думали шо то забава для души в героя поиграть, а платить за те игрушки выходит по-взрослому. Если бы он решил восстать и бороться за свой народ и себя со своей семьёй, то сейчас бы не на нарах сидел. А пользы от его визга ноль, шо он там рассказывал, только медведь в тайге не знает. Дело то не в В.Путине и не в президенте. Дело в народе и его состоянии! А формировалось это состояние не одним днём. Так шо надо было обращаться не к президенту, а к народу! Ну шо не так?
Мне как русскому офицеру ВДВ России, давшему присягу защищать свою страну от вышеперечисленных лиц, больше нету сил терпеть
Шо ты говоришь? Это же надо, а вот это дал присягу защищать, но терпел... терпел и служил под командованием вот этих, как их:
цитата:
национальным изменникам и предателям
А теперь значит всё, нет более сил терпеть и быть орудием национальных изменников и предателей. Мож ещё годик потерпит, не?
Это как представление о чём-то и на основе реальный ощущений, представления у публики конечно можно создавать, но только реальное движение или действия всегда задействует всю природу человека, а не только его представление. Поэтому частенько действия не достигают целей, которые формировались на основе представлений, неверных представлений.
Кстати, уверен что идея славянского движения озабоченных чиновников также интересует, надо ведь формировать представление о врагах, которые где-то там, а не у себя под носом. И формировать его надо и у тех, кто осознаёт себя славянином. Вот это "главное и настоящее", ну мы ведь взрослые люди и понимаем… какие боги, духи и демоны? Какое почитание предков, если люди к своим живым родителям часто относятся как к чужим людям. Всё это понятно. Но ситуации иногда могут складываться казусные даже у таких "нормальных" людей. Это как скучающие от серости своей жизни «мистики», собирались у кого-то на хате убивать скуку за сеансами вызывания кого-то или чего-то…. А тут вдруг оно взяло и вызвалось! Я слышал, что и такое случается. Лучше бы они собирались просто поиграть в карты и не трогали вниманием предков и Род. Так что кто знает, кто играет теми, кто играется. Но здоровья им желать я так думаю, смысла нет. Иногда надо просто себе громко в голос говорить, что верить надо в то, что видят твои глаза и без поиска желанных объяснений. Глаза в конце концов, это органы чувственного и реального восприятия.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Ну так может вместе за ментов по сотке опрокинем. Я ещё пару дней в Ключах тусоваться буду 
- это из серии зачем учиться? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума