Отправлено: 28.04.10 13:27. Заголовок: Концептуальная власть
Раз уж назрела такая тема то почему бы её и не покрутить ... Начну потихоньку ... думаю на форуме уже нет тех кто думает что все процессы которые происходят в мире и стране происходят сами собой ... даже не имея особых знаний видно как планомерно гнётся линия на разрушение России ... видны и адепты волокущие страну к пропасти ... но понятно что есть те кому эти адепты подчиняются ... и вот это и есть невидимая концептуальная власть ... кто-то утверждает что миром правят трансконтинентальные корпорации , кто-то пошёл дальше и утверждает что все эти финансисты лишь мальчики на побегушках у оккульных орденов которые реально правят миром ... кто-то идёт ещё дальше утвержая что все эти оккультисты на побегушках у сущностей не имеющих никакого отношения к человечеству и для которых оно является лишь пищей ... а пища это душевные силы человека ... и не дают они развиваться человеку лишь по одной причине ... если корова осознает себя живым существом то её уже будет сложно подоить и придётся платит за это ... поэтому всё делается чтобы человек остался одноклеточным ... но с хорошим энергетическим потенциалом(желаниями) и потребностями ... Предлагаю развивать тему не для того чтобы ещё раз убедиться в могуществе тайного правительства ... а чтобы нащупать свой фундамент концептуальной власти, которая зарождается а вернее востанавливается на нашей земле ... нащупать основы на которых держалась наша власть и постепенно проявить их ... Основной правящий орган на Руси имел вечевой принцип ... никогда один человек не проводил единолично свои указы ... только во время военных и экстримальных ситуациях всё ложилось на плечи одного человека ... но если что-то случалось с ним тут-же его место занимал не менее достойный муж ... и главное в этом деле доверие друг к другу ... поэтому и в общинах должны быть люди которые поддерживают и понимают друг друга ... при сложных ситуациях общины объединяются в более большие но с тем-же вечевым правом ... но для того чтобы это получалось нужно самому становиться человеком ... научиться слушать собеседника и не давить на него тяжестью своих прочитанных книжек ... и это будет основа для становления и процветания общин ...
Отправлено: 31.05.10 05:07. Заголовок: Кузя пишет: Но науч..
Кузя пишет:
цитата:
Но научный подход, это не статистика. Научный подход заключается в обеспечении предсказаний. А это значит, что необходимо вывести закон, по которому можно вычислить развитие наблюдаемого явления. То, что опирается на статистику, но не может быть применено на практике - не научно. Даже если ты решил стать кандидатом наук, от тебя потребуют новой формулы, новой закономерности, или хотя бы какую-нибудь паршивенькую "фи" или "пси", которая станет коэффициентом для реально работающей формулы.
Интересные мысли... но я всё же думаю, что обработка результатов опытов в науке применяется. Вот это ставят и ставят опыты и всё записывают и записывают результаты, а потом обрабатывают эти результаты. И вот это под конец нужна повторяемость результатов контрольных опытов. Но вот по отношению к "паршивенькой (фи) или (пси), которая станет коэффициентом..." я тебе могу с полной уверенностью сказать: "Кузя, кандидатские работы делаются на самых простых темах и ни каких "фи" или "пси". Отсидел в аспирантуре 3 года, написал работу под диктовку своего профессора и защитил этот "реферат"! А вот если сам работу сделал, сдал кандидатский минимум для допуска к защите и защитил! Это уже не просто "реферат", это "реферат" неглупого человека. Так что ты меня "кандидатами" не пугай, я и "докторов наук" не боюсь
Кузя пишет:
цитата:
В случае прагматиков ее нужно искать внутри прагматика. А в случае мечтателя где-то снаружи.
Интересные мысли.... . Я так понимаю, что чувственное восприятие посредством органов тела (глаза там и всякое другое) присутствует у всех, потому что этого восприятия нет только у трупа. Во всяком случае, трупы не говорили, что у них это чувственное восприятие есть, скажем так.
Кузя пишет:
цитата:
Прагматик, который пользуется системой, топает по дорожкам, по которым до него кто-то уже ходил, верно?
Вне всяких моих сомнений! Полностью согласен с твоим предположением.
Кузя пишет:
цитата:
Мне нужна такая система! Думаю, что этот вопрос заслуживает большего внимания.
Отправлено: 31.05.10 11:30. Заголовок: сынок пишет: Когда ..
сынок пишет:
цитата:
Когда создашь такую систему, дашь почитать?
Если она будет читабельной Ты ведь про детей написал, что у них осознание себя возникает благодаря вниманию, которое вкладывают родители. А я еще не встречал системы, которая позволит ребенку сделать это самостоятельно. Думаю тот же принцип работает и в нашем случае. Внимание того, кто ходил по этим дорожкам... без этого работоспособную систему мне трудно представить. Так что... когда создам систему, найду и постучусь к тебе "оттуда".
Отправлено: 31.05.10 11:46. Заголовок: Да, и насчет научног..
Да, и насчет научного подхода, я же не говорю, что данные не собирают и не обрабатывают. Но пока не вывел по этим данным рабочую формулу это все не научно. Конечно есть попытки привязать так называемый закон распределения Гаусса "к природе". Это когда берется некое абстрактное распределение, и утверждается что с ним многие распределения в природе "хорошо согласуются". Статистика - мракобесие, а не наука. И делать по ней выводы о научном подходе в целом я считаю не правильным. Но это у меня такое мнение.
Я использовал слово "статистика" в своём смысле этого слова, поэтому и пошла волна понимания в другую сторону. Мой проф. говорил всегда о "физике эксперимента", в которой обработка результатов опытов, играла очень большую роль. Мы эту физику эксперимента уже знали как способ посчитать погрешность. Даже постановка опыта - это искусство. Допустим я искал "фи" или "пси" гравитационного поля, оно же поле или плотность сознания не только людей. Поэтому и тема была "квантовые основы сознания" или вопрос квантования сознания людей, или что такое наименьшие порции сознания и какая "постоянная" этой порции - "пси" или "фи". Кстати поинтересуйся, кто ни будь слышал о "гравитационной постоянной", или в "гугле" эта информация есть? - тишина и нет такой постоянной! А все "специалисты", кто успел избавиться от гражданства СССР и тихо уйти в тень общества, молчать будут как рыбы. Вот это тебе твоя наука, и объективное научное мировоззрение. Во всем последнюю точку ставит СОСТОЯНИЕ ДУШЕВНОГО ВОСПРИЯТИЯ алкашей или учённых или обычных придурков.
Здравия, Белан! Здравия, Жар-птица! Вы так увлеченно меж собой общаетесь... Может поясните: какое отношение ваши последние реплики имеют к концептуальной власти? хотя... может вы так пытаетесь найти общий язык Радомир пишет:
цитата:
при сложных ситуациях общины объединяются в более большие но с тем-же вечевым правом ... но для того чтобы это получалось нужно самому становиться человеком ... научиться слушать собеседника и не давить на него тяжестью своих прочитанных книжек ... и это будет основа для становления и процветания общин ...
Отправлено: 03.06.10 15:26. Заголовок: Вот в прессе уже пок..
Вот в прессе уже покрикивают "о возрождении монархии"... может на основе РПЦ, может с согласия РПЦ... а может на фундаменте "Единой России" ... в школах уже ввели в принудительном порядке "Историю Православия" - как говорится "не мытьем, так катаньем" , и о возрождении "государственности" говорят исключительно с оглядкой на поддерку РПЦ, как фундамента этой самой "государственности"! Это что же получается в добровольно-принудительном порядке в России останется только иудо-христианская религия?
Ну понятно что нашу правящую на данный момент верхушку страны РПЦ устравивает, потому как во всем "поддакивает"... но и РПЦ потихонечку гнет свою линию - агитирует себя в школах, в армии, на телевидении свой канал...
А нам что остается? Ругнуться и плюнуть в телевизор?! Это ничего не изменит... Я думаю, что о концепции власти рассуждать в принципе рановато... начинать нужно с малого - постепенно, но настойчиво возрождать традиции Родноверия,в первую очередь в своих семьях и своих душах... а вот когда назреет необходимость, когда с Родноверами уже невозможно будет не считаться, вот тогда и будет время вернуться к концепции власти... но уже с учетом традиций нашей Родной веры. Я так думаю.
Отправлено: 03.06.10 15:45. Заголовок: БЕР пишет: Вот в п..
БЕР пишет:
цитата:
Вот в прессе уже покрикивают "о возрождении монархии"... может на основе РПЦ, может с согласия РПЦ... а может на фундаменте "Единой России" ... в школах уже ввели в принудительном порядке "Историю Православия" - как говорится "не мытьем, так катаньем" , и о возрождении "государственности" говорят исключительно с оглядкой на поддерку РПЦ, как фундамента этой самой "государственности"! Это что же получается в добровольно-принудительном порядке в России останется только иудо-христианская религия?
Бер, это реализация ПРОЕКТА РОССИЯ.
а ВВП, как я понимаю, выступает в роли крестителя Руси, по примеру своего тезки Владимира красное солнышко - история имеет свойство повторяться...
Я не очень разбираюсь в вопросах концептуальной власти, но что-то мне подсказывает, что твое предложение похоже на предложение поставить лошадь впереди телеги. Хотя, может быть я и ошибаюсь.
твое предложение похоже на предложение поставить лошадь впереди телеги
Ну собственно это и есть нормальное положение вещей: сначала лошадь, а уж за ней телега
А что касается князя Владимира... лично у меня к нему отрицательное отношение - он предал свой Род, свой народ, своих пращуров... можно сколь угодно долго рассуждать на тему политической необходимости его решения о крещении Руси... однако фак остается фактом - он предатель! В отличие от князя, ВВП не будет предателем, ибо не рушит он, но пытается созидать... однако ему-ли, с его ФСБшной школой, не знать что такое есть РПЦ! Однако на данном этапе времени нет более раельной основы для возрождения "государсвтенности" на Руси чем РПЦ... Как это ни горько признавать, но это тоже факт... Не выросло еще Родноверие "из своих штанишек" во взрослую жизнь как политическое движение - даже до ЛДПР по популярности далеко, не говоря о коммунистах и единоросах... да, нас не мало и с каждым днем становится все больше, однако до реальной политической силы еще очень далеко... Мы еще сильно разрозненны, и пока более-менее организованы всего в двух регионах Руси: в Московии и на Кубани...Так что рано еще о концепции власти с учетом Родноверия говорить, рано... Я так думаю.
да, я понял Только, не считаю, что пытался поставить телегу поперед лошади. Я имею в виду, что для разработки своей концепции власти (концептуальной власти, если точнее соответсвовать постановке вопроса в теме) необходимо достаточно серьезно присутствовать в институтах власти. Только тогда мы сможем что-то менять и на что-то влиять в государстве.
Согласен с тобой в том плане, что для нахождения в "кабинетах власти" нужно иметь очень серьезный моральный стержень в основе, чтобы не не плестись в форватере системы... и "грязи" там много, для меня это уже неоспоримый факт Ну а что касается самой концепции власти... так наша Дума и построена по принципу Вечевого собрания Вот только отличается от него разительно и не в пользу Думы... Формализм при обсуждении и принятии решений сплошь и рядом... Голосуют по принципу "а мне Вася, Петя и Коля доверили за них проголосовать"... а то и вовсе устраняются от участия в процессе работы... Что ты изменишь, плюнув в телевизор?! Ничего! Нужно начинать с самого низу лестницы и... по ступенечке, по ступенечке поднимать Родную веру из забвения... процесс долгий, но другого, я думаю, нет
Нас учили тому, что изменив свое внутреннее состояние мы вправе ожидать реакции от внешнего мира.
Это кто вас такому учил? Меняя свое состояние ты меняешь внешнее, поскольку это состояние вообще, в нем нет внутреннего или внешнего. А у тебя получается, что ты только решила для себя, что изменила внутреннее состояние и теперь сидишь и ждешь. Когда же изменится внешнее... Ну когда же уже!? Мне же обещали!!! Безусловно, ты вправе ожидать.
Давай объединим «мечтателей» и «прагматиков» и посмотрим, как эти два основных подхода в познании происходящего взаимодействуют. Я предлагаю проделать всем известный опыт с шариком. Скатываем из газетной бумаги шарик величиной с ноготь мизинца. Вот этот шарик кладём на ладонь своей левой руки. Скрещиваем средний и безымянный пальцы правой руки (средний поверх безымянного) так, чтобы шарик смог заходить между верхними фалангами скрещенных пальцев, и начинаем катать шарик этими верхними фалангами скрещенных пальцев правой руки по ладони левой. Мы ощущаем подушечками скрещенных пальцев этот бумажный шарик, и глазами на него смотрим, и ладонь ощущает один шарик, верно? Но как только шарик попадает между двумя фалангами скрещенных пальцев, возникает представление, что шариков под фалангами скрещенных пальцев не одни, а два! Это не ощущение возникло двух шариков, а представление о том, что их два. Ощущения реальные, а представление на основе реальных ощущений о том, что мы ощущаем - могут быть верными или ошибочными. Органы тела человека, это основа чувственного восприятия. Мы глазами (органы тела) смотрели на один шарик, который мы сами и скатывали. Ладонь (часть тела) ощущала один шарик, ощущения от подушечек скрещенных пальцев реальные, но представление возникает, что шариков два, а не один. Почему так? Те верхние части фаланг большого и безымянного пальцев, которые ощущают один шарик в скрещенном состоянии, в обычном состоянии не ощущали одновременно один объект как шарик. У мозга нет такой практики, поэтому возникает представление, что одновременные ощущения этими частями фаланг скрещенных пальцев соответствуют различным объектам – а значит шариков два! Но если мы будем продолжать катать скрещенными пальцами этот шарик и всё внимание направляем на ощущения от пальцев, в какой-то момент исчезает представление о двух шариках. Внимание держали на ощущении, а изменилось представление. Представление всегда возникает вследствии осознанных ощущений и это представление о том, что же мы ощущаем. Мы различаем ощущения свои и чувства, верно? Ощущаем мы кожей и поверхностями своего тела, языком, а вот глазом мы смотрим, а носом чувствуем запахи. А вот печаль мы чувствуем или радость, не носом и не языком. Я уже не говорю о Вере или Любви. Как можно верить языком или любить носом? Это оскорбляет душевные чувства. В теле человека единственный его орган не ощущает – это мозг. Если вскрыть черепную коробку и касаться пинцетом или скальпелем разрушать мозг, он этого не ощущает! Все остальные органы тела ощущают и вот эта совокупность ощущений взаимодействующих органов тела мы называем своими чувствами. Поэтому мы смотрим глазами, слушаем ушами, ощущаем и чувствуем, и всё это чувственное восприятие органов нашего тела. Я предлагаю проделать опыт с шариком со всеми своими знакомыми, но шарик держите на своей левой ладони, а катайте шарик скрещенными пальцами своего знакомого. Не давайте ему глазами увидеть сколько шариков на вашей ладони, пусть изначально подаст вам руку со скрещенными пальцами и смотрит в другую сторону. Задачу ему ставьте посчитать, сколько шариков на вашей ладони. Можете перед его глазами накатать несколько шариков, но когда он отвернётся и подаст руку со скрещенными пальцами, оставьте на ладони только один шарик. Берите его скрещенные пальцы своей правой рукой и катайте ими один шарик так, чтобы он периодически попадал между верхними фалангами его скрещенных пальцев. В этом случае, человек глазами (органы его тела) не видел и не видит шарик. Катаете вы шарик не на его ладони, так что у него только пальцы дают ощущения и они реальны! Посмотрите, сколько из ваших знакомых, смогут составить на основе своих реальных ощущений, верное представление о том, что же они ощущают! Все показатели приборов учённых (телескопы, микроскопы, амперметры и вольтметры и так далее) это «высокотехнологичные аппараты чувственного восприятия» человека. Так сказать «костыли», на которые опирается учённый и делает свои ноги не дееспособными. Поэтому изучающий раковую болезнь, может от неё же и умереть, а учённый специалист по древним культам – стать жертвой действия этих культов и даже этого не осознать. Поэтому научное представление о том, что же ощущается этими «высокотехнологичными аппаратами чувственного восприятия» меняется, наука развивается. Вот астрофизики уже имеют представление о так называемом «тёмном состоянии космоса». Это когда ещё не было ни одной звезды и планет, вообще в космосе ничего не было, состояние «тёмного космоса». Это человек добрался этими приборами до состояния яйцеклетки своей матери ещё до попадания в неё сперматозоида своего отца! Во дают! Ощущения – чувства, это у меня следствия чувственного восприятия органами тела. У меня также существует представление о том, что я ощущаю-чувствую. Я задаюсь вопросом, как явления чувственного восприятия соотносятся с представлениями об этих явлениях чувственного восприятия? Как соотносятся мироощущение и миропонимание. «Мечтатели» искали истину в представлениях (миропонимании), «прагматики» сообразили «на пальцах», что изменяющееся чувственное восприятие будет менять представление. Вот у ребёнка с развитием и изменением органов его тела, меняется его чувственное восприятие и мировоззрение. Ну и зачем держаться за эти представления, надо работать с чувственным восприятием! Такое наплевательское отношение к «миропониманию мечтателей» со стороны «прагматиков», вызвало реакцию! Даже в «гугле» можно найти, когда в Европе прекратили гоняться за «прагматиками» и таскать их на костёр. Сколько народу пустили на хворост! А на территории СССР эта охота продолжалась до 1998 года! Сегодня просто гоняться некому, отдел распустили и остались только архивы, конечно сов.секретые! Но вот это «мечтатели» столько накидали «прагматикам» явлений чувственного восприятия, что те врубились как соотносятся мироощущение и миропонимание. Миропонимание или система соотношения различных образов не принадлежит сфере чувственного восприятия органов тела, но мы его формируем на основе своего чувственного восприятия. Почему у нас возникло понятие мира растительного или животного. Почему бы не назвать клён и зайчика животными, а собачку и берёзку растениями? Миропонимание не существует в области нашего чувственного восприятия органов тела, но реализуется как миропонимании благодаря нашему личному чувственному восприятию клёнов, берёзок, собачек, зайчиков и так далее. Поэтому у нас возникает общее представление о наличии растительного и животного мира (как пример). В миропонимании возникает некое обобщение чувственно воспринимаемого нами, а потом от общего представления возникают представления частностей. А это говорит о том, что чувственно воспринимаемые явления выходят из представлений об этих чувственно воспринимаемых явлениях. Иначе бы мы не осознавали различий и подобий в чувственно воспринимаемых явлениях чего-то воспринимаемого … . А это приводит к тому, что где-то вне нашего чувственного восприятия существует динамическая картина Сущего как миропонимание, и мы эту картину узнаём (но говорим что формируем) и благодаря своему чувственному восприятию органов тела. Опознание этой картины мира зависит от нашего чувственного восприятия органами тела, но в то же время, эта картина определяет по определённому закону и порядку то, как мы будем чувственно воспринимать. Это понимание привело к скрещиванию «прагматиков» с «мечтателями» и получился «прагматичный мечтатель».
Так что у "прагматичного мечтателя" возникает много вопросов и по поводу миропонимания или в отношении опознаваемой картины мира, и по поводу явлений чувственного восприятия. Можно ли заполучить некий способ, опознать эту картину или схему Сущего без участия чувственного восприятия, ведь эта карта Сущего со всеми взаимосвязями лежит вне пределов чувственного восприятия. Так же возникает вопрос, а что органы тела в действительности чувственно воспринимают?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Думаю тот же принцип работает и в нашем случае. Внимание того, кто ходил по этим дорожкам... без этого работоспособную систему мне трудно представить. Так что... когда создам систему, найду и постучусь к тебе "оттуда". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума