Отправлено: 28.04.10 13:27. Заголовок: Концептуальная власть (продолжение)

Раз уж назрела такая тема то почему бы её и не покрутить ...
Начну потихоньку ... думаю на форуме уже нет тех кто думает что все процессы которые происходят в мире и стране происходят сами собой ... даже не имея особых знаний видно как планомерно гнётся линия на разрушение России ... видны и адепты волокущие страну к пропасти ... но понятно что есть те кому эти адепты подчиняются ... и вот это и есть невидимая концептуальная власть ... кто-то утверждает что миром правят трансконтинентальные корпорации , кто-то пошёл дальше и утверждает что все эти финансисты лишь мальчики на побегушках у оккульных орденов которые реально правят миром ... кто-то идёт ещё дальше утвержая что все эти оккультисты на побегушках у сущностей не имеющих никакого отношения к человечеству и для которых оно является лишь пищей ... а пища это душевные силы человека ... и не дают они развиваться человеку лишь по одной причине ... если корова осознает себя живым существом то её уже будет сложно подоить и придётся платит за это ... поэтому всё делается чтобы человек остался одноклеточным ... но с хорошим энергетическим потенциалом(желаниями) и потребностями ...
Предлагаю развивать тему не для того чтобы ещё раз убедиться в могуществе тайного правительства ... а чтобы нащупать свой фундамент концептуальной власти, которая зарождается а вернее востанавливается на нашей земле ... нащупать основы на которых держалась наша власть и постепенно проявить их ...
Основной правящий орган на Руси имел вечевой принцип ... никогда один человек не проводил единолично свои указы ... только во время военных и экстримальных ситуациях всё ложилось на плечи одного человека ... но если что-то случалось с ним тут-же его место занимал не менее достойный муж ... и главное в этом деле доверие друг к другу ... поэтому и в общинах должны быть люди которые поддерживают и понимают друг друга ... при сложных ситуациях общины объединяются в более большие но с тем-же вечевым правом ... но для того чтобы это получалось нужно самому становиться человеком ... научиться слушать собеседника и не давить на него тяжестью своих прочитанных книжек ... и это будет основа для становления и процветания общин ...

 Отправлено: 05.06.10 04:05. Заголовок: БЕР пишет: в добров..

БЕР пишет:

цитата:

в добровольно-принудительном порядке в России останется только иудо-христианская религия?

Я тебе скажу, почему иудо-христианской религии не будет. Христианство не может ответить ни на один вопрос государственного аппарата в области экономики, внешней и внутренней политики. Православное христианство - это не вера, а болезненная зависимость, возникающая от их неспособности осознавать, работать и жить своими мозгами. Иудаизм в этом плане полностью закрытая религия, но в ней есть ответы на все вопросы жизни государства и личной жизни человека вплоть почему ночью собака лаяла за окном. Но это не записано прямым текстом, это зашифровано и их Тора - это шифры, а не смысловой текст, который переводили и пытаются там что-то найти. Но почему иудеи раньше не проявили по отношению к христианству активность? А у этих жуков любопытный подход, которому их кто-то научил. Они паруса поднимают, когда ветер начинает дуть! Другими словами, они появятся в том момент, когда христианские попы со своей церковью до тошноты будут бесполезны государственному аппарату как средство управления состоянием народа. Вот тогда и эффект будет. Ты не переживай, любой более менее серьёзного уровня политик, банкир или государственный чиновник, не КОБу читает, а по тихому шерстит книги иудеев древности.

БЕР пишет:

цитата:

А нам что остается? Ругнуться и плюнуть в телевизор?! Это ничего не изменит... Я думаю, что о концепции власти рассуждать в принципе рановато...

А нам остаётся вытащить из своих костей миропонимание Славянское, которое по своей практичности и эффективности лупит все религиозные системы. Это и поставит точку на всей этой тусне греков, иудеев и все остальных. А если этого не произойдёт, ну значит не произойдёт.

 Отправлено: 05.06.10 11:57. Заголовок: В миропонимании возн..

цитата:

В миропонимании возникает некое обобщение чувственно воспринимаемого нами, а потом от общего представления возникают представления частностей.

Мне кажется это понятным. Но связи с этим выводом не увидел:

цитата:

А это говорит о том, что чувственно воспринимаемые явления выходят из представлений об этих чувственно воспринимаемых явлениях. Иначе бы мы не осознавали различий и подобий в чувственно воспринимаемых явлениях чего-то воспринимаемого … .

Это уже не понятно.
И опять вывод:

цитата:

А это приводит к тому, что где-то вне нашего чувственного восприятия существует динамическая картина Сущего как миропонимание, и мы эту картину узнаём (но говорим что формируем) и благодаря своему чувственному восприятию органов тела. Опознание этой картины мира зависит от нашего чувственного восприятия органами тела, но в то же время, эта картина определяет по определённому закону и порядку то, как мы будем чувственно воспринимать.

Можно это иначе изложить?

цитата:

ведь эта карта Сущего со всеми взаимосвязями лежит вне пределов чувственного восприятия.

Она ведь не целиком лежит вне пределов чувственного восприятия. Часть ее воспринимается нами. И эта часть подобна целому, имеет одну с ним природу и одни законы. Свое родное отличить ведь можно, видя лишь часть.

 Отправлено: 05.06.10 19:19. Заголовок: Кузя пишет: Мне каж..

Кузя пишет:

цитата:

Мне кажется это понятным. Но связи с этим выводом не увидел: цитата: А это говорит о том, что чувственно воспринимаемые явления выходят из представлений об этих чувственно воспринимаемых явлениях. Иначе бы мы не осознавали различий и подобий в чувственно воспринимаемых явлениях чего-то воспринимаемого … .

Я предложил катать шарик. Я предложил сначала что-то делать с тем, чтобы получить материал для работы. Я предложил тот же опыт провести со своими знакомыми. Я не предлагал подумать над этим опытом с катанием шарика до получения этого опыта. Опыт надо получить, опыт ощущений и обратить внимание на те представления, которые возникают на основе реальных ощущений. Поэтому берём скатываем шарик и катаем его пальчиками по ладошке так, как это было описано выше в теме. Мы смотрим на этот шарик и видим его (одного) под скрещенными пальцами. Он у нас один на ладошке и мы ощущаем ладошкой это. Глаза и ладошка принимают участие в чувственном восприятии происходящего. Скрещенные пальцы дают реальные ощущения и это опять чувственное восприятие, но когда шарик попадает между верхними фалангами скрещенных среднего и безымянного пальцев, возникает НЕ ОЩУЩЕНИЕ ДВУХ шариков, а ПРЕДСТАВЛЕНИЕ что их два!
В примере этого опыта, я использовал особенности работы мозга, он у меня выступает в роли картины МИРОПОНИМАНИЯ! Он не ощущает как орган тела и это его состояние "над органами" или "вне чувственной связи с органами". Органы могут его касаться - он не ощущает этого, а органы ощущают прикосновение к мозгу. Он может касаться органов - он не ощущает, но органы ощутят его прикосновение. Что мы сделали, когда скрестили средний и безымянный пальцы? - мы свели ощущающие прикосновения к ним поверхности верхних фаланг так, чтобы они одновременно могли ощущать один шарик. Мозг не имеет опыта принятия сигналов ощущения этими частями фаланг для определения одного объекта. Мы можем сунуть руку в горячую или холодную воду, и мозг даст представление о температуре одного объекта - воды. Но если температура воды будет равной температуре руки в воде, то ощущения температуры будут отсутствовать и на основе отсутствия ощущения температуры воды может возникнуть представление, что её температура равна температуре руки! Ощущения потоков воды, в которую мы опустили руку, будут этими частями фаланг ощущать объект (вода), в котором находится рука, возникает представление о том, что этот объект больше чем рука и рука находится в этом объекте (вода). Ощущение касания ТОЛЬКО этими верхними частями фаланг среднего и безымянного пальцев, в обычном положении пальцев руки, всегда происходило не на одном объекте как наш шарик. Именно поэтому, не смотря на реальное чувственное восприятие ладони (на которой шарик один), глаз (которые видят один шарик под скрещенными пальцами) и реальных ощущений от фаланг скрещенных пальцев, возникает ПРЕДСТАВЛЕНИЕ что под пальцами ДВА ШАРИКА. Если этот опыт проделать как я описал выше, но с другими людьми, они будут утверждать, что они ОЩУЩАЮТ два шарика! Представление этого (два шарика) из миропонимания мозга (карта-схема) не воспринимается чувственно человеком, но даёт возможность судить о том, что он воспринимает чувственно органами своего тела. Миропонимание может ощущаться и исследоваться как объект (тёплая или холодная вода с её движениями и потоками) и чувственным восприятием, но не обычных знакомых нам людей, которыми являемся и мы. Мы ведь не разбираем вопросы на уровне продвинутых колдунов, а выводим на осознание и практическое пользование то, что способны ощущать сами! Верно?

В то время, когда наши знакомые будут утверждать, что они ОЩУЩАЮТ скрещенными своими пальцами ДВА ШАРИКА, мы будем знать, что это их ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том, что они в действительности ощущают и на основе реальных своих ощущений. Ощущения - чувства нашего тела не обманывают нас, Представление о том, что мы ощущаем-чувствуем, могут быть не верными. Эти ошибочные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ возможны по причине того, что мы не ОЩУЩАЕМ миропонимания как плотность и не осознаём её (плотности) как реальный объект Сущего. Поэтому нам нужен аппарат разума, который будет находить верное представление о том, что мы воспринимаем чувственно и о том, чего мы чувственно не воспринимаем. Человек может верно знать происходящее в масштабах нашей Галактики, и не имея при этом аппаратов чувственного восприятия (телескопов и остальной аппаратуры для анализа принятых сигналов из космоса).

Ещё раз возвращаюсь к поднятому тобой вопросу. Ощущение двух шариков под пальцами у твоих знакомых вышло из их Представления о том, что они ощущают и это при наличии реальных ощущений их пальцев! Представление как явление... не ощущается ими чувственно, но оно даёт описание (схему) того, что они чувственно (органами тела) воспринимают. Без этого описания (в нашем примере мозга) не ВОЗНИКАЕТ ДВУХ ШАРИКОВ и ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА не будет! Но почему это не ЯВНО и не ОЧЕВИДНО. Смотри что ты пишешь ниже:

цитата:

Она ведь не целиком лежит вне пределов чувственного восприятия (Мироописание). Часть ее воспринимается нами. И эта часть подобна целому, имеет одну с ним природу и одни законы. Свое родное отличить ведь можно, видя лишь часть.

Берём в руки гвоздь (чувственное восприятие гвоздя), в другую руку берём молоток( чувственное восприятие молотка), смотрим глазами (чувственное восприятие) и видим гвоздь и молоток, смотрим на дерево (толстое и высокое) и подходим к нему. Забиваем гвоздь молотком в дерево! Что такое гвоздь, что такое дерево, что такое молоток - это понятия! У нас получится забить гвоздь молотком в дерево, но ты наверное забыл, как ты учился ложку держать в руках и кушать этой ложкой, как мы учились держать ручку и выписывать буковки в тетрадке. Мы называем забивание гвоздя в дерево молотком очевидным или принадлежащим миру ЯВНОГО. Ведь если я предложу: "Гвоздём забить дерево в молоток", кто купится на такое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ (миропонимание)? А почему нет? Потому что в этом случае этот фрагмент миропонимания чувственно воспринимаемого открывался на практике в явном. Я ведь предлагал в опыте с шариком, катать его скрещенными пальцами и всё своё внимание воткнуть в ощущение пальцами этого шарика. Если это делать, то ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о двух шариках изменится и даже при скрещенных пальцах ты уже ощущать будешь один шарик! Так мы изменили карту-описание (миропонимание) и в нашем представлении возникает один шарик даже когда мы катаем его скрещенными пальцами и не смотрим на него.

Поэтому я с тобой согласен, в мире явлений ЯВНОГО мы открываем карту-мироописание и оно говорит нам о том, что мы воспринимаем чувственно. Это нам даёт возможность ставить перед собой цели и достигать их - забили гвоздь в дерево! Но предложение забивать гвоздём дерево в молоток, мы даже рассматривать не будем. А как обстоит дело с предложением зарабатывать много денег с тем, чтобы решать свои жизненные проблемы? Мнения людей могут разделиться по поводу верного представления что именно деньги помогают решать жизненные проблемы. А как обстоит дело с предложением спасать душу от Ада приняв веру Христову? Почему верующий христианин не будет принимать к рассмотрению возможность гвоздём забивать дерево в молоток, но имеет представление о спасении его души в Раю и посредством веры в Христа? Подумай над этим.

Мы обычные люди и не ощущаем той плотности (как воду), которая являет Образы мироописания сущего, поэтому она у нас называется "духовной сферой", и поэтому возникает представление "духовной сферы" над чувственно воспринимаемым органами тела (глаза, язык и все органы и части тела), что мы называем "материальной сферой". Но эти сферы "духовная" и "материальная" есть различные плотности Сущего и их взаимодействие выражается в том, что "духовная сфера" интерпретирует то, что мы чувственно воспринимаем! Поэтому я и сказал, что интерпретация реальных ощущений выходит из миропонимания и создаёт картину того, что мы и называем нашей действительностью. Вот это я изложил мысль иначе, как ты и просил.

Следующий твой вопрос:
Кузя пишет:

цитата:

И опять вывод: цитата: А это приводит к тому, что где-то вне нашего чувственного восприятия существует динамическая картина Сущего как миропонимание, и мы эту картину узнаём (но говорим что формируем) и благодаря своему чувственному восприятию органов тела. Опознание этой картины мира зависит от нашего чувственного восприятия органами тела, но в то же время, эта картина определяет по определённому закону и порядку то, как мы будем чувственно воспринимать. Можно это иначе изложить?

Можно изложить иначе. Поскольку плотность Образов мироописания нами пока не воспринимается чувственно, она "где-то вне нашего чувственного восприятия" и она не может быть статической ( в Сущем всё в движении), это мы замечаем на истории изменения понятий в обществе и отдельно взятого человека. Поэтому я сказал, что эта не воспринимаемая нашими органами тела сфера Образов мироописания "динамическая картина" Сущего. Сами Образы мироописания не воспринимаются чувственно как материальная плотность чего-то, но эти Образы проявленны в тех сферах плотностей, которые мы воспринимаем чувственно и именно поэтому, эти Образы в чувственно воспринимаемом создают интерпретацию того, что мы чувственно восприняли! Поэтому мы зайчика и клён не называем растениями, а собачку и берёзку не относим к миру животных.

Мы можем испытывать чувство дружбы и считать кого-то своим другом в связи с этим испытываемым чувством. Чувство дружбы - это явление чувственного восприятия органов тела, как и зрительное наблюдение человека, которого мы считаем своим другом. Наше представление или суждение о том, что этот человек наш друг, может быть не верным (как ощущение двух шариков под скрещенными пальцами). Это представление или суждение, есть проявление нашего миропонимания (плотность Образов) в плотности, которую мы воспринимаем чувственно и ощущения эти верны, но ОБРАЗ друга в нашем миропонимании может быть ложным, и этот ложный Образ проявится в интерпретации чувственно воспринимаемого. Со временем общения с этим человеком-другом, мы можем изменить (а в действительности опознать) Образ друга, и это опознание будет происходить на основе чувственного восприятия и нашего внимания на этом чувственно воспринимаемом (Катаешь шарик скрещенными пальцами и всё внимание на ощущении, со временем возникает верное представление об одном шарике, а не двух!). Таким образом "друг" уже в нашем представлении перестаёт быть другом, наши ощущения или чувства (явления чувственного восприятия органами тела) получили другую интерпретацию и мы говорим, что наши чувства к этому человеку изменились.

Почему ребёнку надо давать как можно больше иметь дело с природными явлениями. Обеспечить ему как можно больше чувственно воспринимаемых явлений, ко всему прикоснуться, попробовать на вкус и потрогать пальчиками и языком и носом и пяткой. Бегать по лугу, купаться в озере и спать на сене, лазить по деревьям, нырять в речке и так далее. В этих явлениях чувственного его восприятия заложены и проявлены ОБРАЗЫ плотности миропонимания! Влажность, сухость, твёрдость, мягкость, текучесть, холодно и жарко и так далее, всё это явления чувственного восприятия и они по определённым законам плотности миропонимания имеют СООТНОШЕНИЯ! Это основа для формирования механизма различения чего-то в одном подобном и нахождения в различном одного подобия. Этим механизмом будет пользоваться его разум для опознания верного представления не только того, что он будет воспринимать органами тела, но и того, что лежит пока вне сферы его чувственного восприятия!

У меня получилось ответить на твои вопросы?


Кузя

Можешь к этому опыту с "шариком" сюда же выставить "танцующую девочку", ведь мы смотрим на что-то глазом (орган чувственного восприятия) и у каждого возникает своё Представление о её движении.

 Отправлено: 05.06.10 21:57. Заголовок: сынок пишет: У меня..

сынок пишет:

цитата:

У меня получилось ответить на твои вопросы?

Вполне.

 Отправлено: 06.06.10 12:00. Заголовок: Можно ли заполучить ..

цитата:

Можно ли заполучить некий способ, опознать эту картину или схему Сущего без участия чувственного восприятия, ведь эта карта Сущего со всеми взаимосвязями лежит вне пределов чувственного восприятия. Так же возникает вопрос, а что органы тела в действительности чувственно воспринимают?

Органы тела в действительности воспринимают импульсы и раздражения от взаимодействия с окружающей средой. Поэтому, когда мы ощупываем шарик, мы не шарик ощущаем. Нельзя сказать, что мы в твоем примере ощущаем один шарик, а представления у нас возникают об ощущении двух шариков. Мы просо получаем некий набор ощущений, от взаимодействия с окружающей средой, и получаем представление о том, что именно мы ощущаем. И это представление об ощущении шарика (шариков) мы получаем из картины, лежащей вне пределов чувственного восприятия.

 Отправлено: 06.06.10 12:04. Заголовок: А как достать? :sm1..

А как достать? Мы получаем представления постоянно, как ответ на запрос: "что это мы ощущаем?" с приложенными ощущениями. А если этот поток ощущений прекратить? Или замкнуть как-нибудь. Как сложенный ладони. Что мозг будет понимать об ощущении двух ощупывателей, замкнутых друг на друга? Или черная точка, которая плоская и не дает двум глазам стереофонического изображения.

 Отправлено: 06.06.10 15:24. Заголовок: А может просто выбра..

А может просто выбрать некое представление, вроде: я держу в руках молоток, искренне усомниться в этом, и попытаться понять, что же я все таки держу в руках. А для этого направить внимание на ощущения. Может всплывет новое представление об ощущении чего-то другого, а может и вовсе перестанут возникать представления и получим ощущение от рецепторов при взаимодействии с предметом в чистом виде.

 Отправлено: 06.06.10 19:15. Заголовок: сынок пишет: Можешь..

сынок пишет:

цитата:

Можешь к этому опыту с "шариком" сюда же выставить "танцующую девочку", ведь мы смотрим на что-то глазом (орган чувственного восприятия) и у каждого возникает своё Представление о её движении.

Да, про танцующую девочку я тоже подумал. Она ведь не просто так поменяла направление вращения. Нужно было смотреть в определенный момент и в определенное место, чтобы дать возможность мозгу выдать новое описание. Так же и с шариками. С закрытыми глазами не получается избавиться от представления о двух шариках. Только глядя на него. Если стараться направлять внимание именно на ощущения ладони, то не получается. Пальцы чувствительней. А если катать пальцем между пальцами, то возникает одновременно представление и об одном и о двух шариках.

 Отправлено: 06.06.10 22:09. Заголовок: Кузя пишет: Органы ..

Кузя пишет:

цитата:

Органы тела в действительности воспринимают импульсы и раздражения от взаимодействия с окружающей средой.

Вот у меня мысль пришла
Когда я обедаю, я сначала ощущаю вкус еды, наполненость желудка. А дальше когда еда делает самое главное, начинает как-то перерабатываться и усваиваться организмом, то все ощущения пропадают.
Я не могу проконтролировать ни полезность еды, ни ее вред. Можно сожрать, что угодно, а последствия не известны.
Свое тело я ощущаю по раздражителям снаружи или боли внутри. Когда все гармонично, то и ощущений меньше всего
Можно усилием мысли вызвать реакцию в определенном участке тела.
Реакция ведь осоциируется с уже известным для тела ощущением. Если реакция не известна, то и вызвать ее нет возможности. Можно держать молоток и представлять что угодно и зачем? Что это дает?
Разногласие между своим миропониманием и реальностью.
Держание в руке любого предмета, для руки определяется его параметрами. Рука в соответствии с ними и производит действия. Если нет навыков и предмет новый, то мы и действуем этим предметом как неумехи.
Интересно, кто вперед начинает действовать, рука или мозг?

 Отправлено: 06.06.10 22:15. Заголовок: :sm36: Мы имеем ре..

Мы имеем реальные ощущения - представление о том, что же мы ощущаем, вот это как минимум. Ну вот и кроши, посредством чего можно менять представления и наблюдать за изменением ощущений. А изменение ощущений приводит ... и так дальше. Короче есть поле для опытов и это всё весьма практично в применении. Ну и концептуальная власть тут же покажет своё лицо. То есть вопросов уже не будет, кто дурак и в какую сторону надо двигаться.... и молча!

 Отправлено: 07.06.10 06:35. Заголовок: Русманов пишет: Мож..

Русманов пишет:

цитата:

Можно держать молоток и представлять что угодно и зачем? Что это дает?

Я просто размышлял, как можно залезть туда, где у нас представления лежат. Может это и неудачный способ. Это на вопрос зачем.
А кроме того, обрати внимание, я не предлагал ничего представлять или воображать вместо молотка.
Возьми фотографию, к примеру, близкого человека. Можно на экране монитора. И смотри на нее, пытаясь не разглядывать по элементам лица (фото портретное), а охватывать взглядом сразу все лицо! Сделай такой опыт. Ты там такого увидишь...

 Отправлено: 07.06.10 15:46. Заголовок: Кузя пишет: Возьми ..

Кузя пишет:

цитата:

Возьми фотографию, к примеру, близкого человека. Можно на экране монитора. И смотри на нее, пытаясь не разглядывать по элементам лица (фото портретное), а охватывать взглядом сразу все лицо! Сделай такой опыт. Ты там такого увидишь...

Посмотрю на фото жены, интересно и что увижу............ Заинтриговал

 Отправлено: 08.06.10 00:49. Заголовок: Кузя пишет: Возьми ..

Кузя пишет:

цитата:

Возьми фотографию, к примеру, близкого человека. Можно на экране монитора.

монитора.... это электричество в том компе... . Восковые свечи для подсветки тенями и фото с изображением лица в ладонь, можно под стеклом и ни какого электричества. Может интересней получиться, я чё то так подумал Но опять же ... не моргая. Говорят, шо если куда-то пристально глядеть, то это "куда-то" начинает смотреть на тебя.

 Отправлено: 08.06.10 22:29. Заголовок: Именно, не моргая! :..

Именно, не моргая!
Русманов, как опыт с фото?
сынок, по поводу шарика: надо сосредоточиться на ощущениях, которые на ладони, а не пальцами. Именно потому, что ладонью ощущается хуже. Тогда получается "ощущение" одного шарика.

 Отправлено: 09.06.10 00:19. Заголовок: Кузя пишет: по пово..

Кузя пишет:

цитата:

по поводу шарика: надо сосредоточиться на ощущениях, которые на ладони, а не пальцами. Именно потому, что ладонью ощущается хуже. Тогда получается "ощущение" одного шарика.

Кузя, клади шарик на ладонь и не трогай его скрещенными пальцами, возникает ощущение-представление двух шариков? - конечно нет, даже если у тебя ладонь нежная и чувствительная. Тогда где причина представления о двух шариках? - в реальных ощущениях двух скрещенных пальцев. И это понятно, мозг так обучен, он этими местами пальцев не ощущал один маленький объект как шарик. Поэтому когда ты воткнул внимание на ощущениях двух скрещенных пальцев - ты дополняешь обученность мозга, и результат этой дополнительной обученности - возникающее ощущение одного шарика.

 Отправлено: 13.06.10 17:00. Заголовок: Несколько дней заним..

Несколько дней занимаюсь. Пока не обучил. Занимаюсь дальше.

 Отправлено: 23.06.10 18:25. Заголовок: сынок пишет: Поэтом..

сынок пишет:

цитата:

Поэтому когда ты воткнул внимание на ощущениях двух скрещенных пальцев - ты дополняешь обученность мозга

У меня вопрос возник.
Если я правильно понял смысл опыта, он заключается в том, чтобы посредством внимания, направленного на ощущения, изменить представления.
Но мы ведь говорили, что опыт с вертуньей из той же серии. Так там наоборот, именно представить нужно было ее вращение в определенную сторону.
Как правильно работать с шариком?
Если я смотрю на шарик, который катаю скрещенными пальцами, и вижу, что он один, то у меня и представление возникает одного шарика, в ощущениях. Но когда не смотрю, то представление об ощущении двух шариков возвращается.
Собственно вопрос: Нужно ли, как в случае с вертуньей, представлять себе, что там один шарик, и при этом сосредотачиваться на ощущениях скрещенных пальцев?

 Отправлено: 23.06.10 18:54. Заголовок: сынок пишет: ы не п..

сынок пишет:

цитата:

ы не переживай, любой более менее серьёзного уровня политик, банкир или государственный чиновник, не КОБу читает, а по тихому шерстит книги иудеев древности.

 Отправлено: 23.06.10 23:59. Заголовок: сынок пишет: Мы смо..

сынок пишет:

цитата:

Мы смотрим на этот шарик и видим его (одного) под скрещенными пальцами. Он у нас один на ладошке и мы ощущаем ладошкой это. Глаза и ладошка принимают участие в чувственном восприятии происходящего. Скрещенные пальцы дают реальные ощущения и это опять чувственное восприятие, но когда шарик попадает между верхними фалангами скрещенных среднего и безымянного пальцев, возникает НЕ ОЩУЩЕНИЕ ДВУХ шариков, а ПРЕДСТАВЛЕНИЕ что их два!

Ну так-то уже получается. Смотрим глазами и представление об одном шарике под скрещенными пальцами. Уже прогресс.
Но стоит глаза закрыть, как их снова два.

 Отправлено: 26.06.10 18:58. Заголовок: Кузя пишет: Но стои..

Кузя пишет:

цитата:

Но стоит глаза закрыть, как их снова два.

Кузя, то что я выписывал выше как ответы на твои вопросы, составляет основу той науки, которую мы сегодня знаем как «логику». Но мы сейчас не ставим целью анализ этой науки. Я выписал то, что на мой взгляд соответствует законам моей реальности, это единственно в чём я могу быть уверен. Ведь то, что мы ощущаем двумя своими скрещенными пальцами на ладони или наблюдаем как сторону вращения фигурки – это единственная наша личная реальность, благодаря которой мы что-то делаем и к чему-то стремимся. Она не единственная ( у каждого человека она своя, хотя в этом различии есть общее), и с этой точки зрения можно было бы говорить, что она иллюзорна. Но эта та иллюзия, которая ощущается хорошо лбом, когда мы сталкиваемся с этой иллюзией (особенно в обществе личных и различных реальностей людей), поэтому её нужно учитывать. Учитывать свою личную реальность относительно реальности тех, с кем мы общаемся в обществе!
Обрати внимание, в области нашего чувственного восприятия заложено то, как мы это воспринимаемое осмысляем, благодаря этому у нас возникают представления о воспринимаемом нашими чувственными органами тела (зрительный аппарат, слуховой, язык и любой другой орган тела)! Именно поэтому мы зайчика и тополь не относим к миру растительности, а лисичку и клён к миру животных. Мы лисичку и зайчика отнесём к одному подобному (мир животных), хотя они имеют различия. Так же и тополь с клёном имеют различие, но мы их отнесём к другому подобному – миру растений. Вот это «заложенное», не воспринимается нашими органами чувственного восприятия непосредственно как плотность воды или песка. Поэтому его отнесли к «над чувственным явлениям духовного мира» из которого вытекает правило осмысления чувственно воспринимаемого нами! Явления (духовной сферы), которые не воспринимаются непосредственно органами чувственного восприятия, познаются РАЗУМОМ человека. Если мы говорим о своём теле, как едином плотном органе чувственного своего восприятия, тут всё понятно, а где находится ОРГАН РАЗУМА? – это мозг. Именно поэтому мозг не ощущает прямого прикосновения к своим тканям, операцию на мозге проводят без анестезии (обезболивание) тканей мозга. Работа мозга зависит от состояния крови в теле человека. Если сердце перестанет работать (клиническая смерть), то у мозга ещё есть 4-6 минут для работы, и если сердце не начнёт обеспечивать приток крови – наступает смерть плотного органа мозга, это «биологическая смерть» человеческого тела. Так что то, что мы называем «головной болью» связано с реакцией на состав крови и состояния кровеносных сосудов мозга. Как пример - потребление отравленной пищи или другие причины отравления крови, мы прежде всего ощущаем отравление как головную боль.
Вопрос, посредством чего формируется у человека его разумность и то, что проявляется у людей ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ О РЕАЛЬНОСТИ воспринимаемого? Ведь у каждого человека своё личное представление о реальности и это представление хоть и составляет область подобного, но имеет в себе различие. Неужели боженька решил разводить людей и сталкивать их лбами различными образами мира Духа? Или может быть «враги народа» достали «ключи» от мира Духовных образов, и имеют боженьку вместе с народами «по самые не хочу»? Согласись, что вопрос достаточно актуальный, ведь мы должны опираться на свою разумность в представлении о реальности не только в оценке общественных процессов и людей, вот христианские мистики говорят о бесах, а эта публика видимо совсем из другого общества! Давай посмотрим, что по этому поводу говорит так называемый «ученик» Скомороха, Евгений Багаев.

цитата:

«Евгений Багаев по образованию психолог, преподаватель спортивно-оздоровительной гимнастики, специалист по русской традиционной культуре, воинскому искусству, народной медицине и целительству; является автором нескольких патентов и методик в области медицины и целительства, автор серии книг об осознании человеком своей истинной природы. Кроме традиционного народного образования закончил: Факультет Психологии Уральского Государственного Университета; Спецкурс по подготовке преподавателей по физкультуре и спорту Центрального Института Физкультуры, по специальности оздоровительная физкультура и гимнастика; Специализацию по лечебному массажу и основам терапии неотложных состояний на кафедрах Физической реабилитации и спортивной медицины и Скорой неотложной помощи Московской Медицинской Академии имени Н.А. Семашко; Всероссийский Научно-Исследовательский Центр Традиционной Народной Медицины, по специальности традиционные системы оздоровления. Неоднократно выступал с докладами на международных конгрессах по традиционной и народной медицине в России и за рубежом. За свою деятельность в роли народного целителя был признан Профессиональной Медицинской Ассоциацией Народных Целителей России Лучшим Целителем России последнего десятилетия 20 века. Это человек осознавший свою Истинную Природу как Целостное Единство Всего-Что-Есть..

Авторитетная личность, давай внимательно послушаем, какое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О РЕАЛЬНОСТИ показывает нам этот специалист по русской традиционной культуре, тем более, что он осознал свою истинную природу как целостное единство всего – что – есть. Послушай терпеливо и внимательно то, о чем он говорит:

http://www.youtube.com/watch?v=GED2UD4D-4A&feature=channel<\/u><\/a>

Он говорит о символе свободной русской души – реке «Волга», которая свободна в своём течении, но абсолютно не свободна в своём русле, которое направляет это свободное движение! После этого Евгений бросает свои домашние тапочки и говорит о том же, что тапочки абсолютно свободны в своём полёте, но также абсолютно зависимы от траектории своего полёта, которая зависит ОТ СИЛ, обусловивших эту траекторию изначально! Далее он делает вывод, что так и во всём остальном, цитирую:

цитата:

« Человек абсолютно свободен. И всё в этой жизни, и всё в этом Мире, и всё в этой Вселенной совершенно свободно и не зависимо. Оно взаимозависимо, т.е. оно взаимно дополняемо, оно взаимодействует всё, оно есть единое целое. И вот ощущение этого единого целого и есть ощущение свободы».

Зависимость человека, Евгений определяет, как результат стремления достигать образ (пример: образ Свободы), поэтому он пропагандирует независимость от стремления достигать конкретные образы чего-то:

цитата:

«Воспринимаешь то что воспринимается, делаешь то что делается, наблюдаешь то что наблюдается и реагируешь так как реагируется и понимаешь, что по другому не можешь, только так и можется всё – это и есть обеспечивать себе состояние бесконечной свободы, потому что ты есть абсолютная свобода. Всё твоё восприятие всего того что есть, есть не что иное как свобода, и в ней нет разделение на хорошее и плохое, нужное и не нужное, вот это есть свобода. И это не зависит от имения жилплощади собственной, от имения крупного заработка. И не зависит от того находишься ты в тюрьме или не в тюрьме. Это состояние души, условно говоря, это состояние твоего понимания. Это само по себе просто понимание, в этом разница. Понимание свободы, если у тебя есть понимание этой свободы и ощущение восприятия её таково, то оно не зависит не от чего тогда. Именно независимость ни от чего внутреннее и есть ощущение свободы».

Почему я обращаю внимание на выступление это «специалиста по традиционной русской культуре»? Потому что он рассматривает именно вопрос изначальной предопределённости ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о чувственно им воспринимаемой РЕАЛЬНОСТИ. Стремление к образу, или стремление к изменению этих ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, он оценивает как причину состояния зависимости человека от того, что изменить нельзя, ибо оно предопределенно изначально какими-то силами. Он предлагает «свободно течь» в своём чувственном восприятии реальности по тому руслу, которое было изначально предопределенно как траектория полёта тапочка! Евгений этим выражает философию русской души, и говорит, почему русская душа не может иначе:

цитата:

Воспринимаешь то что воспринимается, делаешь то что делается, наблюдаешь то что наблюдается и реагируешь так как реагируется и понимаешь, что по-другому не можешь, только так и можется всё.

По-другому Евгений Багаев не может, вот в чём причина его философии свободы русской души. Вот это Кузя, наследие христианского коммунизма на наших землях, поэтому его философия характерна для русского человека, который не может изменить «траекторию движения своей судьбы». Одни вынуждены учиться находить свободу без жилплощади и на тюремных нарах, другие головы свои ломают в желании изменить линию своей личной судьбы как части своего народа. Когда-то в разговоре с одним христианским мистиком, а тот был реальным «аскетом - затворником», я спросил его, почему он считает какое-либо учение ложным? Он сказал мне, что все знания люди получают из мира духа, а не всё «свято» что от духа, потому что не каждый дух является духом святым жизни вечной. Те знания, которые люди уже не способны реализовать, являются ложными. Но он тогда в разговоре так и не смог ответить на мой вопрос, почему же когда-то люди были способны реализовывать те знания, которые сегодня мы называем древними и уже ложными только по той причине, что мы не способны их эффективно использовать. Он считал причину предопределённости ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О РЕАЛЬНОСТИ сокрытой от разума человека и областью действия воли Всевышнего, его промысла! Поэтому он считал свою собственную судьбу предопределённой Всевышним! А где же свобода выбора? Он считал, что выбор мы делаем по воле, но есть своя личная воля, выборы её «не спасительны для души», есть воля лукавого и её решения губительны для души. Только выполняя волю Всевышнего, мы спасаем свою душу от вечного Ада! Он уже умер, и его рукописные труды попали в руки келейника (это уши и глаза церковников), а потом в руки цензуры церкви. Ирония судьбы, видимо он допустил ошибку в определении того, что есть Воля Вышнего.
Я имею другое мнение и хочу обратить твоё внимание на то, что же в действительности предопределяет траекторию судьбы тапочка, или что в действительности формирует представление о реальности, что руководит «промыслом божиим».
Я возвращаюсь к случаю твоих скрещенных пальцев и того представления о реальности двух шариков под ними в том случае, когда верхние фаланги скрещенных пальцев реально ощущают только один шарик. Это результат жизненной практики твоих рук, которые с самого рождения действовали в достижении конкретных жизненных задач! Ты ведь ни когда не определял количество шариков скрещенными пальцами, перед тобой таких задач не стояло! Ты обучил свой мозг различать и формировать представление о своей личной реальности в реальных практических действиях и по решению поставленных перед тобой конкретных задач, вот и всё. Кто-то с детства решал другие практические задачи и имел другую практику действий, поэтому в своём чувственном восприятии он осознаёт иную реальность и действует в ней иначе! Столкновение наше с представителями таких иных реальностей может быть для нас губительными, если мы не различаем кто есть кто!
Говорить о верном или ошибочном представлении реальности нет смысла, есть смысл говорить об эффективности представлений в решении тех конкретных задач, которые мы вынуждены решать в своей жизни.
Следовательно, практика решения поставленных задач вызывает к жизни те ОБРАЗЫ представлений из мира Духа, которые предопределяют осознание чувственного нашего восприятия. Так что у кого-то, зайчики и лисички не относятся к миру животных, а клён и берёзка не будут обычными представителями мира растительного. Если ты захочешь использовать в решении своих личных задач мировоззрение тех, кто формировал его на решении совсем других задач, то такое мировоззрение для тебя может оказаться ложным. Но дело не в ложности их мировоззрения, а в ложности нашего пути решения своих собственных задач посредством мировоззрения, которое формировалось не на нашей жизненной практике в решении чуждых нам практических задач!
Откуда берутся у нас задачи, которые мы ставим перед собой? Если мы рассмотрим это как процесс, то мы придём к выводу – проблемы заставляют нас ставить задачи по их решению. Обрати внимание, чем заняты мы в своей повседневной жизни, какую ежедневную практику действий мы предпринимаем и на решение каких задач. Решая действием (ежедневная практика) эти задачи, мы формируем «траекторию тапочка», в русле которого мы реализуем свободное течение нашего чувственного восприятия. Понятно, что с детства нам ставят задачи держать ложку и вилку в руке, и всё задачи мы с детства себе не придумываем. Можно было бы предположить, что воспитание ребёнка полностью предопределит его представление о воспринимаемой реальности, но практика показывает, что это часто не так! Ведь тело как единый аппарат чувственного восприятия Сущего имеет в себе свою предопределённость в ОБРАЗАХ ОРГАНОВ ТЕЛА человека, и с самого зачатия в утробе матери! Поэтому органы тела функционируют у каждого человека в соответствии с практикой его линии предков по формированию тех образов мира Духа, которые предопределяют уже его осознание реальности чувственно воспринимаемого. Точно так же, как наш завтрашний день будет продолжением и следствием практики всех наших прожитых дней прежде, чем наступит это «завтра». Исходя из всего выше сказанного, я вывожу определение «концептуальной власти»:
1. Власть, способная создавать проблемы человеку.
2. Проблемы ищут своё решение, возникает реальная задача, которую нужно решать.
3. Решение – ежедневная практика действий.
4. Ежедневная практика формирует образы, которые проявляются в плотности тела и предопределяют оценку чувственного восприятия органами тела.
5. Ежедневной практикой мы формируем зависимость в той плотности, которую не ощущаем своим чувственным восприятием, поэтому проявление этой зависимости (соотношений) в чувственном нашем восприятии оценивается как промысел божий и абсолютная зависимость от траектории судьбы тапочка.
6. Жизненная практика поколений формирует у человека его родовую физиологическую предрасположенность к определённому миропониманию (жизненные представления о реальности), которая будет иметь также выражение в работе его органов тела и передаваться по наследству, как аппарат его чувственного восприятия с уже заложенными в него ОБРАЗАМИ.
7. Власть, которая формирует представление людей (миропонимание) о их реальности и на основе их реального чувственного восприятия, можно назвать концептуальной.

С этой позиции понятно, почему мы грабим себя самих и собственными руками. Кто проявляет по отношению к нам эту «концептуальную власть над нами»? – То или те, кто делает нам в жизни те проблемы, которые мы ежедневно решаем и создаём этими повторяющимися действиями практику сотворения своего осознания реальности, в которой и живём.
Но новорождённые дети проявляют наивысшую концептуальную властью над своими родителями, которые любят своего ребёнка. Его рождение меняет представления о жизни молодой семейной пары, и они с готовностью берутся решать все «проблемы», которые у них возникли в жизни с рождением их ребёнка. Проблемы указывают на зависимости представлений и чувственного восприятия, и эти зависимости – наши ценности, мы либо создаём их своей практикой жизни, либо разрушаем. Таким образом, каждый человек обладает концептуальной властью по отношению к кому-то, и также кто-то имеет «концептуальную власть» по отношению к нему самому. Ведь все мы зависим в различной степени от различных людей и различных явлений, поэтому эти зависимости будут вызывать к жизни те ситуации, которые мы будем считать необходимым разрешать своей практической деятельностью.
Я не вижу ничего зловещего в том, что любимые или уважаемые мною люди проявляют по отношению ко мне свою концептуальную власть. Почему возникла тема концептуальной власти в ореоле мрачной силы, которая ломит всё на своём пути? Потому что есть люди, которые обладают концептуальной властью по отношению к себе, таким образом, они осознанно делают себе те проблемы, практика разрешения которых создаёт у них такое миропонимание на основе их реального чувственного восприятия какой-то их реальности, что мы от их практик вырождаемся в обществе как динозавры. Они стали для нас «промыслом божиим» и «бесами ада», они формируют нам траекторию жизни в отстой, от которой мы оказались абсолютно зависимыми, но в свободном сопереживании этой траектории. Где и когда, по каким причинам эти люди начали эту свою практику, что за такие практические задачи они ставили перед собой? Цитирую:

цитата:

«Главной проблемой древних банкиров была юридическая беззащитность: «Мы, чьё дело финансировать корабельные предприятия и вкладывать наш капитал в руки других людей, знаем слишком хорошо, что каждый раз берущий взаймы человек имеет преимущество перед нами. Он берёт наши деньги, реальную наличность в руки, в замен оставляет письмо на листке бумаги, который стоит один халк или около этого, с обещанием честно вести дела с нами». Поэтому банковская деятельность древних греков была достаточно сложной, не имела юридического обоснования и, следовательно, правовой защиты, что приводило к частым взаимным претензиям банкира и клиентов, жестким наказаниям и банкротствам. Но ни угроза применения пыток в случае тяжбы, ни презрение аристократии, ни даже угроза лишения самой жизни не смогли остановить развитие банковской деятельности. Жажда обогащения была свойственна древним грекам ничуть не в меньшей мере, чем любому другому народу. Стремление к богатству часто совмещалось с единственной возможностью трапезита - банкира выкупить самого себя из рабства и стать свободным гражданином»

.
Жизненная ситуация древнего «банкира – раба» ставила ему те задачи, которые он должен был решать ежедневной практикой своего образа жизни. Греку-рабу нужны были государственные законы, которые будут защищать его интересы (защита инвестиций), и люди осознали их необходимость:

цитата:

«В 146 году до н.э. Греция потеряла самостоятельность, Рим захватил Грецию для того, чтобы быть её побеждённым. Одно из величайших достижений древности – римское право. В Риме были разработаны гибкие, узаконенные и цивилизованные нормы правоотношений – частных и с государством. Цицерон считал нарушением прав собственности попранием прав человека». «Пусть погибнет Рим, но торжествует Закон!»

.
Задача соблюдения законности в Риме стала более значительной, чем задача жизни самого Рима.

цитата:

«Древняя Греция не была единым централизованным государством, она состояла из множества полисов (город – государство с прилегающими к нему землями). Каждый полис выпускал свою монету, общее число которых достигало 1136. Наиболее авторитетной и устойчивой монетой была афинская драхма, она и являлась основной денежной единицей Греции. Трудности с обменом разрешались с помощью менял – трапезитов (человек за столом), которые брали плату за свои услуги. В отличии от обычной практики хранения средств в храмах, трапезиты из накопленных сумм стали давать кредиты под определённый процент. В V – IV в.в. до н.э. обменные трапезы по своим функциям превратились в частные банки, а трапезиты стали первыми банкирами»

.
Так что процент изобрели греки-менялы, которые и были древними банкирами. Я цитировал авторские лекции Аксёнова Сергея Леонидовича, одного из лучших специалистов в области экономических наук и истории развития товарно-денежных отношений в обществе людей. Он и во времена СССР был в системе КГБ специалистом того же профиля. Так что он дал верную оценку тем причинам, по которым СССР хлопнули как базарный ларёк и благодаря алчности и жажде власти священных коров политического бюро СССР. В середине 70-х годов специалисты в области экономики определили точно, когда и как будет СССР разлагаться, ибо он уже тогда был трупом. Так что грызуны «от власти» имели в запасе ещё 20 лет до формального развала СССР, для подготовки своих норок, куда они потянули народное достояние. При этом они пальчиком показывают на виновников этого грабежа, которые во всех бедах народных виновны. Понятно, что эти «норки» им предоставили на чужой территории временно, пока несут – пусть несут! Вот это я показал исток той ежедневной практики греков-банкиров, которая была направлена и продолжает быть направленной на решения конкретных их задач. Они уже не свободны от своего представления о реальности и на основе своего реального чувственного восприятия. Поэтому разговоры с ними водить, смысла нет. Что наследуют их потомки? А что наследуем мы? – решение финансовых проблем!
Решение вопроса возрождения славянского образа жизни на наших землях мог решаться в двух направлениях общественной практической деятельности – организация потребительских обществ с замыканием средств общинников в кругу этих обществ, полный уход от налога на прибыль (не кормить крыску- чиновника!). Формирование союза таких потребительских обществ, с замыканием средств членов таких союзов в кругу союза и с полным уходом от государственных налогов на прибыль от своей деятельности. Второе направление практической деятельности – организация в системе своих потребительских обществ кредитных кооперативов. Кредитные кооперативы финансируют прибыльную деятельность своих собственных членов ( примером может быть издание славянских календарей, строительные проекты, проекты в области сельского хозяйства и любые другие проекты). Кредитные кооперативы могут выдавать ссуды физическим лицами и юридическим лицам, которые не являются членами этих обществ и союзов. Но в последнем случае ссуды выдаются под проценты! Это даёт возможность откупать свою землю, и вынудить государственных чиновников считаться со своей финансовой силой, которые согласятся с тем, что мы за свою собственную землю и жилище своё на ней, налогов кому-то платить не должны. У земли есть единственный хозяин – это народ, который на этой земле живёт, он есть неотъемлемая часть этой Земли. Но решение подобных практических задач, как и их постановка, должны были быть частью ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о РЕАЛЬНОСТИ и на основе реального чувственного восприятия унаследованного от предков - славян! А что делается с этим чувственным восприятием и представлением, это мы можем наблюдать в теме «христианство» на этом форуме, и специалист по традиционной русской культуре хорошо описал своё состояние как завершающий этап действия «христианского коммунизма» на наших землях. За призраком на кресте пришёл призрак коммунизма, теперь наступило время жизненной практики осознания призрака полной свободы при абсолютной зависимости от той траектории полёта нашей народной судьбы, о которой говорит Евгений Багаев, и которую сформировали жизненные практики предыдущих двух призраков. Эта тема может иметь смысл только для тех, кто полон решимости избежать мусорного бака с гниющими отходами и определять свою траекторию судьбы и не только своих тапочек, но и своей собственной жизни. Все инвалиды христианизации и коммунистического оболванивания могут продолжать парить свои мозги с портретами Швили и декларировать мораль строителя коммунизма в другом месте. Рассматривать вопрос концептуальной власти на уровне государственной власти нам смысла нет, мы не имеем ежедневную практику государственных деятелей. Рассматривать её в масштабе союза общин так же смысла нет, в этой теме общаются люди, у которых ежедневная практика соответствует жизни обычных людей у которых может быть единственная община – их семья и тот круг знакомых, в кругу которых происходит наше общение. А значит, в этом реальном кругу общения, возможно получать и применять концептуальную власть. Ведь я не могу практически обучаться и плавать без наличия конкретной водной среды. А плаваем мы всегда в кругу своего реального общения, а не в Древнем Египте или в Швейцарии. Так что Кузя, ты скрещенными пальцами просто решай конкретную задачу подсчёта тех шариков, которые попадают под твои пальцы. Делай это не глядя и быстро научишься практически выдавать правильный ответ о количестве шариков. А вот эта практика потянет за собой изменение представлений о двух шариках, в том случае, когда под ними в действительности будет один шарик. Это проще чем держать внимание на ощущении и достигать сущности чувственно воспринимаемого. Только зачем тебе нужен такой способ подсчёта бумажных шариков скрещенными пальцами, верно?
Я этот пример привёл для демонстрации "формирования представлений" на основе ежедневной практики рук человека. У тебя есть твои собственные реальные жизненные вопросы, которые ты хочешь или вынужден решать. Как и у меня и у любых других читателей этой темы. Вот эти реальные задачи и есть смысл рассматривать с их практикой решения и хотя бы потому, что мы от этой практики не способны уйти или не хотим уходить.
Ведь ценности у нас могут быть не только на основе болезненной зависимости, но и на основе осознанного нами свободного выбора жизненной практикой формировать определённые зависимости, которые мы считаем разумным иметь как свои духовные ценности. Вот такие у меня мысли по вопросу «концептуальной власти».

 Отправлено: 26.06.10 19:28. Заголовок: Туесок пишет: сынок..

Туесок пишет:

цитата:

сынок пишет: цитата: ы не переживай, любой более менее серьёзного уровня политик, банкир или государственный чиновник, не КОБу читает, а по тихому шерстит книги иудеев древности.

Ну так и до иудеев очередь дойдёт, они со своими пейсами не оказались на много умнее наших оболваненных греками православных с крестами на шее. Просто они в действительности не создают тех проблем на наших землях, в которых их обвиняют и с которыми мы сталкиваемся ежедневно. Поэтому надо сначала разбираться не с ними, пущай пока отращивают пейсы. Они вообще становятся интересными только в том случае, если их иудейские общины начинают иметь возможность официально действовать на наших землях. Вот это ошибка в понимании государственных чиновников прежде всего вопроса их собственного благополучия, а не только обычных граждан! И надо понимать почему это ошибка. Не слюнями брызгать в разные стороны, а чётко понимать посредством чего причиняется вред на наших землях и всем народам, которые проживают на этих землях. Но даже если они уже торчат на наших землях, понимание посредством чего приносится ими вред, даёт представление о тех практических действиях, которые прикроют их вредоносную деятельность на наших землях. Когда-то мечом многие вопросы решались, и были ситуации, когда верным было выражение: "В смерти воина нет позора". Сегодня мы имеем другую ситуацию и времена другие, поэтому каждый пацан, которого хлопнули менты или посадили на нары - позорный столб брызгающих слюнями и не способных эффективно бороться за свою жизнь человеческую (а не смерть) и на своей собственной земле! Я уже не говорю о выживании и способности побеждать на чужих территориях. Так что и до древних текстов иудеев дойдёт очередь.


Прочти внимательно пост выше и внимательно прочти «учение о смысле христианской жизни» преподобного Серафима, которое составил помещик Мотовилов. Я говорю о формуле стяжания Духа Святаго, как смысла христианской жизни, которую он даёт: «Стяжать Духа Святаго посредством дел делаемых ради Христа». Вот это «посредством дел делаемых» и есть основная часть формирования представлений о том, что человек чувственно воспринимает. Я знаком с теми практиками, которые пользовал преподобный Серафим, читать просто надо было внимательно всё о чём писал Мотовилов в своих воспоминаниях об этом старце. Так вот преподобный Серафим имел тот уровень, с которого чётко просматривается природа этого Духа Святаго. Он практиковал аскезу, или определённые диеты для органов своего чувственного восприятия с тем, чтобы формировать своё осознание или представление о том, что же он стяжает. Он по своей мощи превосходил аскетов тех же иудейских общин Евусеев, потому что земля славянская для таких практик весьма трудное место. Это не земля Ханаанская! Но сама система «диет для органов чувственного восприятия тела», как способ управления своим представлением о реальности, использовалась в школах пророков как основа. В тех традициях, которые существовали на нашей территории (Юг Урала – Алтай – Сибирь) вплоть до прихода большевиков, это то что я знаю, система этих «диет» была разработана куда шикарнее чем в этих школах на Ближнем Востоке. Поэтому и осознавали что в действительности происходит на наших землях, смогли уйти от "террора комиссаров". Возьми шаманов Алтая и Сибири, тех как детей стреляли и зарывали в землю как собак. Поэтому если что-то из их практик осталось, так это только в Бурятии. Возвращаясь к вопросу учения Серафима, полностью согласен с его словами: «посредством дел делаемых…». При этом я полностью не согласен с редакцией и добавкой церковной цензуры к его словам:«…делаемых ради Христа». Извини, но я не могу поверить, что инженер-электрик не знал принцип работы обычного электрического выключателя. Официальная церковь всегда была вынуждена создавать свою историю в умах людей посредством лжесвидетельства. Ведь представление о святых надо было формировать на какой-то более менее реальной основе. Тогда ведь не было интернета и люди больше полагались на то что видели, и чему были свидетелями сами, или доверяли свидетельству реальных знакомых людей. Тоже самое вынуждены были делать большевики и не только они. Поэтому возьми это учение преподобного Серафима, и убери из него «Христа и ради Христа», поставь многоточие там и почитай внимательно полный текст. Читай и задавайся вопросом, что убрали и заменили на «Христа и ради Христа»? Что должно стоять и чего не хватает на пустых местах многоточий.

 Отправлено: 27.06.10 00:11. Заголовок: Есть ещё неболбшой р..

Есть ещё неболбшой ролик Багаева ...
http://www.youtube.com/watch?v=12usFcVYIfs&feature=related<\/u><\/a>

Весьма познавательный ... хорошо описал как вложенные в нас образы создают нашу же тюрьму ... так скоро до осознания дойти можно о том что есть реальная магия ... и увидеть насколько люди сами себя держат в тюрьме образа так и "нестандартного" соседа пытаются вогнать в свой образ ... и это война весьма отвлекает от главного движения себя и к себе настоящему ...

 Отправлено: 27.06.10 07:55. Заголовок: сынок ,я бы не стал ..

сынок ,я бы не стал так безусловно доверять писанине Мотовилова, у него там много откровенно "левых" фантазий и выдумок... Особенно про канавку, которую антихрист перейти не может, я был в Дивеево, там действительно целый культ отца Серафима, все-таки это не христианство, где святому поклоняются вместо Бога, в Екатеринбурге недавно был в "Храме на Крови" место расстрела царской семьи, серьезное такое место...чувствуется что-то, так описать невозможно..
Мне все-таки у С.Саровского нравится фраза "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся"!

 Отправлено: 27.06.10 09:19. Заголовок: Сынок хороший разбор..

Сынок хороший разбор полётов ...
На данное время лучшее объяснение концептуальной власти и достаточное простое ...
Получается тот кто создаёт иллюзию реальности для нас тот и управляет ... но вот что интересно ... в Коб написано что самая сильная власть - это концептуальная ... или ближе к пониманию мировозренческая ... и тот кто влияет на мировозрение тот и реальный управленец а не банкиры и остальные мальчики на побегушках ... вот такие мысли ... только написаны эти труды тяжелым языком (возможно поэтому мало кто читает)... может всё-таки тебе стоит почитать ... в лекциях Мерагор(Петров) пытался донести эту информацию до простого народа поэтому многие вещи упростил для понимания ... лучше всё-таки почитать базовые труды ... просто многие вещи которые ты пишешь есть в концепции, только говоришь их на своём языке ... к примеру образы там называются стереотипами поведения и выйдя за границу стереотипов можно обрести свободу ... у тебя имеется категоричность к любой другой информации, а я сейчас вижу насколько похожи в направлении движения многие духовные деятели мира и учения ... и говорить что кто-то открыл Америку здесь смысла нет ... всё уже сказано давно ... а информация приходит по мере роста и дозревания ...

 Отправлено: 27.06.10 09:42. Заголовок: Туесок пишет: там д..

Туесок пишет:

цитата:

там действительно целый культ отца Серафима, все-таки это не христианство, где святому поклоняются вместо Бога, в Екатеринбурге недавно был в "Храме на Крови" место расстрела царской семьи, серьезное такое место...чувствуется что-то, так описать невозможно..

Лучше поклоняться русскому святому, чем иудея считать Богом.

 Отправлено: 27.06.10 10:05. Заголовок: Радомир пишет: тот ..

Радомир пишет:

цитата:

На данное время лучшее объяснение концептуальной власти и достаточное простое ...Получается тот кто создаёт иллюзию реальности для нас тот и управляет ... но вот что интересно ... в Коб написано что самая сильная власть - это концептуальная ... или ближе к пониманию мировозренческая ... и тот кто влияет на мировозрение тот и реальный управленец

Радомир, я хотел бы закрыть для себя эту тему. Закрывает её в моём понимании последний вопрос: "Как и посредством чего, обычный русский пацан может брать концептуальную власть в свои руки. Как и посредством чего, обычный русский пацан может её использовать в обществе?". Вот если ответы на эти вопросы выписаны в теме, я для себя могу считать эту тему закрытой. Это мой личный интерес на этом форуме. Меня интересует, чтобы любой пацан, который потянулся к своим родовым корням славянским или просто случайно зашёл на этот форум, мог найти конкретные ответы на эти вопросы не академиков, а таких же пацанов, которые эти вопросы решали. Нравятся ему эти конкретные ответы или нет, это вопрос другой. Если он не может это использовать в своей личной жизни, то ему "упращённые или усложнённые базовые труды академиков" не помогут избежать судьбы жертвы в обществе. Вот это то, шо я за этот вопрос думаю. Писать об этом на этом форуме можно спокойно, это не знают только наши пацаны. Вот те, кто бросаются на ментов, громят инородцев и пьют за славянский народ. Все остальные это знают и используют, именно поэтому у русских пацанов проблемы, а не у кого-то другого.

Если у тебя или твоих соратников и единомышленников есть свои ответы на эти вопросы, выпишите это в этой теме! Хоть из КОБ и чего угодно, но чтобы это были рабочие решения, которые вы на практике обкатали. Чем больше будет различных взглядов практиков на этот вопрос, тем лучше. Я так думаю.

Радомир пишет:

цитата:

отвлекает от главного движения себя и к себе настоящему ...

Не знаю как кто, а я лично против движения от себя "ложного" к себе "настоящему". Не только тело... даже мои галстуки - это "Я" и настоящий. А эффект "наблюдателя", который вспоминает в этом ролике Евгений Багаев, и считает своим настоящим "Я", хорошо изучен в нейрофизиологии. Он видимо не читал базовые труды по нейрофизиологии мозга. Но в упрощённой форме я могу выписать, если тебе это интересно. Но этот эффект стороннего наблюдателя имеет отношение к "Я" человека только тем боком, что его "Я" осознаёт этот эффект работы мозга и всё. Ведь кто-то осознаёт этого наблюдающего... Иначе как бы наблюдающий глаз сам себя увидел бы?

 Отправлено: 28.06.10 00:50. Заголовок: сынок пишет: Я так ..

сынок пишет:

цитата:

Я так думаю.

жаль что ты исправил сообщения ... я не успел прочитать ... глазком глянул ... но то твоё дело ... а насчёт славянских пацанов ... сынок вот страху иногда нагоняешь похлеще попа с его адом ... сейчас смотрю я на тех пацанов за которых ты переживаешь и диву даюсь ... ум у них страдает вместе с животной душой ... а вот та часть что опыт получает аж хрюкает от удовольствия ... человек получает то зачем пришёл на землю ... и моё дело найти подобных себе а не тащить тех кому этого не надо на душевном уровне ... хотя от ума он будет кричать помоги да подскажи ... а когда я вхожу в ситуацию, то умом он меня благодарит, а на душевном уровне пресует за то что я лишаю его кайфа получения опыта ... а заказчик душа а не ум ... основная функция ума заботится о выживании ... а душе иногда нужно для опыта войти в ситуацию не совместимую с существованием в данной плотности ... вот такая картинка выходит ...
А насчёт реальных ответов есть один ... выходить нужно на отношении к жизни как к игре ... любое дело с серьёзной рожей закончится абсолютно серьёзно ... "будьте как дети" это не только Христос говорил ... и первоначально перед освоением любой практики нужно выйти на мировозрение игры ... вот такая вроде бы простая на словах но очень сложная в выполнении практика ... а всё потому что слишком легка для ума ... а как-же покряхтеть ... а как-же долго смотреть на точку и усилием воли выходить за пределы образов этого бренного мира ... но вот тебе мои мысли по поводу концептуальных знаний ... и бросаются на ментов и инородцев лишь по причине того что буквально и серьёзно восприняли эту игру ... но раз есть такая душевная потребность то какое я право имею вытаскивать их из неё ... они кайфуют и получают то что надо и что заказано для их роста ...
И для начала нужно искать образы которые мешают относится к жизни как к игре ... вот это основа начала своего движения ...

 Отправлено: 28.06.10 01:32. Заголовок: Радомир пишет: ум у..

Радомир пишет:

цитата:

ум у них страдает вместе с животной душой ... а вот та часть что опыт получает аж хрюкает от удовольствия

Ну понятное дело... чего со свиньями водиться.

 Отправлено: 28.06.10 10:10. Заголовок: сынок пишет: чего с..

сынок пишет:

цитата:

чего со свиньями водиться

Вот ты меня удивляешь ... для кого-то вся эта тема просто хрюкание потому как они прошли эти этапы и им это неинтересно ... а для кого-то это выше крыши ... я честно говоря не понял тебя ... ты стал комсомольским работником
Я не говорил что не надо водиться ... важно не тащить тех кому это пока не надо ... потому как лишних долгов наберёшь и будет больше вреда чем пользы ... но это тоже опыт ... поэтому всё меньше желание лезть с советами ... каждый и так делает то к чему у него потребность ... а тащить его на осознание Рода глупо по одной причине ... он родился для того чтобы получить опыт как плохо быть безродным ... как только он его получит то ничего на свете не сможет помешать ему осознать себя одним целым со всем мирозданием и ветвью своего Рода ... даже концептуальная власть ... потому как она сама является слугой и помощником для безродных ... создаёт напряжение и боль для роста ... является катализатором движения ... сначала имеет образ врага которого надо уничтожить ... затем образ переходит в нейтральное состояние ... и следующим этапом уже проявляется друг, который работает над тем что бы ты становился совершеннее ...
Лет в двадцать прочитал один интересный фантастический роман ... автора забыл ...
Так вот главный герой имел большие ресурсы и богатство ... и наблюдая за человечеством очень беспокоился тому что постоянно идёт грызня и весь мир находится на грани войны ... и решил создать образ врага который объеденит человечество в борьбе ... на окраинах солнечной системы было отлито много муляжей космических кораблей ... снято несколько видеообращений от инопланетян-захватчиков ... уничтожено несколько станций которые убедили население в том что агрессоры шутить не будут ... а затем все эти муляжи космических кораблей были пущены в сторону земли ... и вот человечество испугалось и объединившись уничтожило всех "агрессоров" и жило какое-то время счастливее и дружнее нежели до этого момента ... и разве главный герой не проявил величайшее служение человечеству ... хотя если бы узнали о его обмане то пришлось бы ему несладко ...

 Отправлено: 28.06.10 22:08. Заголовок: Радомир, все ж таки ..

Радомир, все ж таки трудно представить, чтобы человек мог пойти на такую Жертву добровольно. А вот переосмыслить свое отношение к людям, причисляемым к великим злодеям - вполне реально.

А если говорить в более широких масштабах, то когда-то слышала анекдот о том, что русские существуют для того, чтобы показывать всем остальным, ЧТО ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ. Тот самый катализатор для всего остального мира. Забавно. А как насчет катализатора для КАТАЛИЗАТОРА?

 Отправлено: 28.06.10 22:09. Заголовок: Радомир пишет: для ..

Радомир пишет:

цитата:

для кого-то вся эта тема просто хрюкание потому как они прошли эти этапы и им это неинтересно ...

Ты знаешь, я все же думаю, что люди разные. А у тебя получается, что все одинаковые, просто находятся на разных ступенях развития. Свиньи - это свиньи. Медведи - медведи. И если кому-то тема покажется хрюканьем, то только потому, что они другие. А значит они никогда этого не проходили. Те же, для кого это родное, для кого это свое, не назовут хрюканьем пройденные этапы.
Радомир пишет:

цитата:

он родился для того чтобы получить опыт как плохо быть безродным ...

Я допускаю, что мои представления об окружающем мире могут не соответствовать действительности. Также я допускаю, что представления о приходе в этот мир для получения опыта, тем более отрицательного, могут не соответствовать действительности.
Я вижу постоянную борьбу за выживание. И вижу, что все приходят в этот мир, чтобы выжить. Опыт неэффективного взаимодействия с окружающим миром не позволяет своему обладателю выжить. А значит погибает вместе со своим носителем. Поэтому предположение о возможности такого смысла для прихода в эту жизнь, представляется мне сомнительным.
Роду не нужен опыт своих представителей-неудачников, для выживания. Ведь выживет он в тех своих представителях, которые пошли верной дорогой. Их опыт будет закреплен генетически. И опыт этот предопределит представления и действия их потомков, как направленные в эффективное русло. Вода течет по тому руслу, которое ей уже удалось сформировать. Ей не придет в голову дергаться в других направлениях. А если бы пришло, то такие действия не усилили бы ее. Неудачники не обогащают опыт.
Такие у меня представления пока.

 Отправлено: 28.06.10 23:07. Заголовок: Кузя пишет: Ты знае..

Кузя пишет:

цитата:

Ты знаешь, я все же думаю, что люди разные. А у тебя получается, что все одинаковые, просто находятся на разных ступенях развития.

"Кен Уилбер, известный американский адвайтист, и самый известный, а может и единственный, американский философ, в одной из своих книг предлагает (вводит) интересную и очень функциональную систему уровней сознания, или спектра сознания: сознание единения (единства) - вселенная проявленная и непроявленная, надличные диапазоны, организм как целое (кентавр), эго, маска. Всего пять уровней.

Каждый последующий уровень спектра представляет определенный тип сужения или ограничения того, что человек считает “собой“, своей самотождественностью, своим ответом на вопрос “кто я?“ У основания спектра он находит, что един со Вселенной, что его подлинное “я“ - это не только его организм, но все мироздание.

На следующем уровне спектра он находит, что един не со Всем, а лишь со всем своим организмом. Его чувство себя сузилось, сместилось от Вселенной в целом к какой-то ее части, а именно, его собственному организму.

Затем, на новом уровне, самотождественность становится еще уже, ибо теперь он отождествляет себя преимущественно со своим умом или эго, то есть с одной из частей своего организма как целого. И на завершающем уровне спектра он может сузить свою самотождественность до одной из частей своего ума, отчуждая от себя и вытесняя теневые или нежелательные стороны собственной психики. Он здесь отождествляет себя лишь с одной из частей своей психики - той частью, которая называется маской у Юнга и Адлера.

Итак, от мироздания до части мироздания, называемой “организмом“; от организма до части организма, называемой “эго“; от эго до части эго, называемой “маской“ - таковы диапазоны спектра сознания. На каждом последующим уровне спектра все больше и больше аспектов Вселенной представляются человеку внешними для его “я“. Так, на уровне организма по ту сторону границы оказывается окружающая среда - она становится чуждой ему, внешней, превращается в “не-я“. А на уровне маски таковой становится и окружающая среда, и тело человека и некоторые стороны его собственной психики.

Различные уровни спектра отличаются не только в плане самоотождествления, но и в плане характеристик, прямо или косвенно связанных с ним. К примеру, такая проблема, как “конфликт с собой“. Поскольку существуют разные уровни “себя“, существуют и разные уровни конфликта с собой. На разных уровнях спектра пограничная линия между “я“ и “не-я“ проводится по-разному. А пограничная линия, как скажет вам любой специалист по военному делу, представляет собой потенциальную линию фронта, так как разграничивает территории двух противостоящих и потенциально враждебных лагерей.

Человек, пребывающий на уровне организма, например, находит потенциально враждебной свою окружающую среду, ибо она представляется ему заграничной, пребывающей вне его и посему таящей в себе угрозу его жизни и благополучию. Но для человека, пребывающего на уровне эго, заграничной представляется не только окружающая среда, но и собственное тело, в связи с чем природа его конфликтов и расстройств оказывается иной.

Линия конфликта может резко обозначиться на уровне маски, ибо здесь человек устанавливает пограничную линию между разными сторонами собственной психики, в результате чего линия фронта пролегает между ним, как маской, с одной стороны, а также его окружающей средой, телом и частью собственного ума, - с другой.

Определяя границы себя, человек определяет тем самым и характер предстоящих ему битв и страданий. Границы самоотождествления разделяют те стороны Вселенной, которые человеку предстоит рассматривать как “себя“, и те, которые ему предстоит рассматривать как “не-себя“. Так что на каждом уровне спектра человеку представляются “не-собой“, чуждыми себе какие-то другие стороны мира. На каждом уровне посторонними для него оказываются какие-то другие процессы во Вселенной.

Говоря психологическим языком, разные “симптомы“ порождаются разными уровнями.

Констатация этого факта подводит к одному из самых интересных моментов. В настоящее время существует все возрастающий интерес ко всякого рода школам и методикам, нацеленным на работу с сознанием. Множество людей обращается к психотерапии, мистицизму, психосинтезу, дзэн-буддизму, транзакционному анализу, биоэнергетике, психоанализу, йоге и гештальттерапии. Общим для всех этих школ есть то, что они пытаются тем или иным образом вызвать изменения в человеческом сознании. На этом, однако, их сходство заканчивается.

Тут можно прийти в замешательство, ибо школы эти в основных своих положениях противоречат друг другу. Например, дзэн-буддизм предлагает забыть или превзойти эго, а психоанализ - усилить и укрепить его. Кто прав?

Разные подходы не противоречат друг другу, но отражают различия между разными уровнями спектра сознания.

Разные религиозные и психологические школы представляют собой не столько взаимоисключающие подходы к рассмотрению человека и его проблем, сколько дополняющие друг друга подходы к рассмотрению разных уровней человеческого сознания.

При этом все множество школ распадается на пять-шесть ясно различимых групп и становится очевидным, что каждая группа ориентирована преимущественно на какой-то один из диапазонов спектра сознания.

Психоанализ и большинство форм традиционной психотерапии направлены на исцеление раскола между сознательными и бессознательными сторонами психики человека, чтобы он мог соприкоснуться со “всем, что у него на уме“. Эти школы психотерапии усматривают свою задачу в воссоединении маски и тени с целью создания сильного и здорового эго, то есть неискаженного и приемлемого образа себя. Иными словами, все они ориентированы на уровень эго. Они пытаются помочь закомплексованному человеку-маске переделать карту своей психики так, чтобы он стал эго.

Напротив, цель большинства школ так называемой гуманистической ориентации иная - они направлены на исцеление раскола между эго и телом, на воссоединение психики и соматики. По мере расширения самоотождествления от ума или эго до организма как целого, огромные возможности последнего высвобождаются и становятся достоянием человека.

Если мы пойдем еще дальше, то обнаружим такие дисциплины, как дзэн-буддизм или адвайта, задача которых состоит в исцелении раскола между организмом и средой с целью раскрытия высшего тождества - тождества человека со Вселенной. Иными словами, они нацелены на уровень сознания единения. К числу школ, ориентированных на этот уровень, относятся психосинтез, различные ступени йогической практики, медитация и т. д.

Все это, конечно, очень упрощенная картина, но она дает представление о том, что большинство крупнейших психологических, психотерапевтических и религиозных школ обращены именно к разным уровням спектра сознания.

Уровни спектра сознания и соответствующие формы психотерапии:

1. Уровень маски (маска/тень): психоанализ.
2. Уровень эго (эго/тело): психоанализ, психодрама, транзакционный анализ.
3. Уровень организма как целого (организм/среда): биоэнергетика, гештальттерапия, экзистенциальный анализ.
4. Надличные диапазоны: психосинтез Маслоу, аналитическая психология Юнга.
5. Осознание единства: адвайта, буддизм, каббала, суфизм, гностицизм, современная физика.

Суть данного обсуждения границ между собой/не-собой состоит в том, что человеку доступен не один, а много уровней самотождественности. Эти уровни являются не теоретическими постулатами, а отражением наблюдаемой реальности - вы сами можете убедиться, что они в вас существуют. "

 Отправлено: 29.06.10 06:06. Заголовок: сынок пишет: Лучше ..

сынок пишет:

цитата:

Лучше поклоняться русскому святому, чем иудея считать Богом.

У Бога нет национальности, или ты об этом не знаешь?

 Отправлено: 29.06.10 10:19. Заголовок: Здравия желаю. сынок..

Здравия желаю.
сынок, здравия.
сынок пишет : Я говорю о формуле стяжания Духа Святаго, как смысла христианской жизни, которую он даёт: «Стяжать Духа Святаго посредством дел делаемых ради Христа». ..
... возьми это учение преподобного Серафима, и убери из него «Христа и ради Христа», поставь многоточие там и почитай внимательно полный текст. Читай и задавайся вопросом, что убрали и заменили на «Христа и ради Христа»? Что должно стоять и чего не хватает на пустых местах многоточий.
Очень интересно. Интересен Твой вариант ответа.
Мой вариант такой : стяжать (постигать) Духа Святого (читать- Светлого, Чистого, что от Свати) посредством Дел делаемых ради того о чём поВедал Христос ( здесь Иисуса можно заменить любой Личностью , которая Толкует об Истине Мироздания , конкретно на Земле это Система равновесия Добра и Мерзости, Систеа Удерживания).
Туесок пишет : Мне все-таки у С.Саровского нравится фраза "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся"!
Туесок , здравия.
Очень удачное подтверждение моей мысли.
Видно, так уж устроен "механизм" стяжания Своего (личного, что ЕСТЬ в каждом Человеке) Духа, посредством исполнения Добрых Деяний. С.Саровский стяжал Свой, личный Дух и пополнял Чашу Добра Сдерживающего.
Сила Добра С.Саровского была велика на столько, что могла Уравновесить пакости тысячи , которые вокруг Его спасутся. А, что значит спасутся ? Да то , что не придёт Дядя и не вырубит Свет на Земле , и не будет подводить Итог дел Праведных и НеПраведных.
Спасти - это дать Время Тем , Кто плохо себя ведёт, дать Время на Стяжание Духа Тем , у Кого это не получается. Но, не спасать от справедливого , адекватного получения "по делам" неправедным.
Православные говорят , что Бог (Святой Дух) ВНУТРИ Человека.
И, этому Их (Пр.Христиан на Руси) научили Ведуны Староверы (Вера Наших Народов). На Западе подход к Богу другой.
Я, прошлым летом, в храме на Куликовом Поле , обрёл Лик Богородицы (который был такой же, как у С.Саровского, потом выяснилось ).
Чему очень рад.

 Отправлено: 29.06.10 11:07. Заголовок: Туесок пишет: У Бог..

Туесок пишет:

цитата:

У Бога нет национальности, или ты об этом не знаешь?

Почему сразу так категорично - нет ... У обожествлённого И.Х., например, таковая имеется, это общеизвестный факт.
«В двух Евангелиях от Матфея и от Луки мы находим родословие Господа Иисуса Христа по плоти. Оба они одинаково свидетельствуют о происхождении Господа Иисуса Христа от Давида и Авраама, но имена в одном и другом не всегда совпадают. Так как св. Матфей писал своё Евангелие для евреев, то ему важно было доказать, что Господь Иисус Христос происходит, как это надлежало Мессии, согласно ветхозаветным пророчествам, от Авраама и Давида. Он и начинает своё Евангелие прямо с родословия Господа ..." (Аверкий)

 Отправлено: 29.06.10 18:21. Заголовок: Славер , здравия. К..

Славер , здравия.
К "общеизвестным фактам" можно отнести и другие Слова:

Скрытый текст

Евангелие от Иоанна 8. 48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? 49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. 50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий. 51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. 52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. 53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? 54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. Ин 16:14; Деян 3:13 55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. Быт 15:6, 22:16 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

И , ещё, интересные моменты (для меня).
Скрытый текст

НЕКОТОРЫЙ ЧЕЛОВЕК Этими словами Христос начал изложение притчи. «Некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон», шел в город «беззаконий», подобный американскому Лас-Вегасу. И неудивительно, что он был ограблен. Кто был этот человек? Этим человеком может оказаться каждый, идущий по дорогам мира сего. Разбойники сняли с него одежду, ограбили, избили и оставили на дороге истекающим кровью. В этом человеке мы видим все человечество, всех пленников греха. Сатана, как разбойник, грабит человека, отнимая у него самое дорогое – совесть и душу, – и бросает в омут греха. Без Спасителя человеку грозит вечная погибель. Священник, увидев у дороги несчастного человека, прошел мимо, даже не взглянув на него. Возможно, он спешил в храм совершать литургию. Левит, хорист синагоги, проявил любопытство: подошел к несчастному и посмотрел на него. Никто не знает, что происходило в его сердце, но и он прошел мимо. Иным оказался самарянин. Иудеи считали самарян язычниками и не общались с ними. Вспомним встречу женщины со Христом у колодца Иакова и ее удивленный вопрос: «Как Ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, самарянки? ибо иудеи с самарянами не сообщаются» (Ин. 4:9). То, что не сделали священник и левит, представители народа Божьего, сделал милосердный самарянин. Он увидел несчастного человека, и его сердце наполнилось жалостью к нему. Он увидел в нем своего ближнего, оказавшегося в беде. Самарянин не пожелал даже узнать, кто этот несчастный: грек, иудей, египтянин? Пострадавший был раздет и изранен, и самарянин сра-зу приступает к делу: «...перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем» (Лк. 10:34). Из этого видно, как закон теряет силу и начинает действовать любовь. Рассказав притчу, Христос обратился к законнику с вопросом: «Кто был ближним попавшемуся разбойникам?» Законник ответил: «Оказавший ему милость». Христос сказал: «Иди и поступай так же». Христос не добавил: «и наследуешь жизнь вечную». Почему? Потому что без принятия в сердце Господа Иисуса Христа как Спасителя, без рождения свыше нет спасения; добрые дела не ведут к спасению. Бог спасает грешников не за добрые дела, а для добрых дел (Еф. 2:10). К Ефесянам 2. 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 10 Ибо мы--Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

- - -
Короче, есть мнение , что Иисус Христос по крови Арий, а по Учению - Иудей.

 Отправлено: 29.06.10 19:10. Заголовок: Славер , ну это поня..

Славер , ну это понятно..он же Богочеловек, соответственно имеет род, только фишка в том, что он не "просто человек", а БОГОчеловек, зачатие то непорочное, от Духа Святага, так что буквально подходить к национальности человека нет смысла, да и родословная указана в основном для иудеев, они же до сим пор ждут Мошиаха от рода Давидова, ну надо было простенько пояснить:)) almavit пишет:

цитата:

Короче, есть мнение , что Иисус Христос по крови Арий, а по Учению - Иудей.

Христос - это Истинный Бог и для жидов и для славян, у славян его называли Дажьбо и он тоже приходил к ним и также вочеловечивался, только уже в славянских родах.

 Отправлено: 29.06.10 22:08. Заголовок: И эту тему христианс..

И эту тему христианством заполоняют.

 Отправлено: 29.06.10 23:03. Заголовок: В соответствии с ми..

В соответствии с мировоззрением модератора ?:)

 Отправлено: 29.06.10 23:04. Заголовок: Туесок , шутишь, что..

Туесок , шутишь, что ли ?
К кому пришёл Христос ?
Мф 15, 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Есть и такие Слова...
Ин 10,16: Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех
надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Хитроумные говорят, что в этом Выражение Христа речь идёт об язычниках.
И эти язычники , уже, ничем не отличались (облико-морале) от своих "соседей".
Но не об Славянах которые были крепки в своей Вере.
Не надо забывать, что в то Время , Славяно-Арийский Мир был огромен , как говорится "от тайги до британских морей" и не было необходимости в приходе Спасителя на С-А земли .
Туесок . откуда информация про Дажьбо ?
Дай почитать.
- - -
Интересно. Почему Христос не взял в своё "стадо" Законников ?
Может быть Они (законники), уже, потеряли Человеческую способность стяжать Дух ?
Скрытый текст

ОТ ИОАННА СВЯТОЕ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ Ин 10. 22 Настал же тогда в Иерусалиме праздник обновления, и была зима. 23 И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом. 24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. 25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне; 26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам; 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут за Мною, 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей; 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех, и никто не может похитить их из руки Отца Моего: 30 Я и Отец - одно. 31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. 32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы Боги»? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»? 37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38 А если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. 39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их, 40 И пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там. 41 Многие пришли к Нему и говорили, что Иоанн не сотворил никакого чуда; но все, чтò сказал Иоанн о Нем, было истинно. 42 И многие там уверовали в Него.

 Отправлено: 30.06.10 02:06. Заголовок: Жар-птица пишет: В ..

Жар-птица пишет:

цитата:

В соответствии с мировоззрением модератора ?:)

Жар-птица, тему в основном сынок вел. Так что в соответствии с его мировоззрением, а не модератора. Он же говорил, что довелось много внимания туда (в ХР) сунуть. Теперь защищает вклады. Разве можно удержаться от того, чтобы не поговорить о христианстве?
Ну пусть потешит нейронные связи. Я вот иногда люблю счастливое советское прошлое в споре отстаивать, хотя оно меня уже отпустило. Обычно это бывает аккурат при появлении соответствующих собеседников, готовых быть моими оппонентами

 Отправлено: 30.06.10 20:57. Заголовок: Кузя пишет: А у теб..

Кузя пишет:

цитата:

А у тебя получается, что все одинаковые, просто находятся на разных ступенях развития

На уровне души все одинаковые ... ты ни чем не лучше цветка или птички для мироздания ... но не хочу я тебя убеждать ... двигай как двигается ...
Кузя пишет:

цитата:

Роду не нужен опыт своих представителей-неудачников, для выживания.

Вот ты даёшь ... а опыт октябрьской революции это положительный опыт ... так твои предки так же залезли туда ... и что они ненужный материал ... чтобы ты делал такой умный если бы твои предки не набили шишки ... и есть свобода выбора ... а русло ты имеешь в виду лишь со стороны своего нынешнего понимания ... а оно может быть достаточно простым ... набит холодильник и самка под боком ... вот и хорошо ... только было тебе хорошо год, да другой а на третий стало скучно ... ты не знаешь почему становится скучно ... в кастрюле полно борща а тебе неймётся ... может это блолезнь а может желание двигаться дальше ...

Жар-птица пишет:

цитата:

В соответствии с мировоззрением модератора ?:)

 Отправлено: 30.06.10 22:00. Заголовок: Радомир, разные это ..

Радомир, разные это не значит лучше или хуже. Странно что ты так воспринимаешь. Разные - это разные. Не лучше и не хуже. Просто другие. И даже если речь идет о разных схемах решения задачи, и среди них можно выявить более эффективную или менее эффективную, не думаю что имеет место некое отношение мироздания к этим схемам. Просто эффективная схема позволит решить задачу, а не эффективная - нет. Только и всего.
Радомир пишет:

цитата:

а опыт октябрьской революции это положительный опыт ... так твои предки так же залезли туда ... и что они ненужный материал ... чтобы ты делал такой умный если бы твои предки не набили шишки ...

Ну конечно, ты все знаешь о моих предках. И о борщах моих, да самках. Думаю, умный у нас ты.
Мои предки не лезли в октябрьскую. Но это даже не важно. Не обо мне речь. Пример с революцией вообще не корректен. Это категория уровня страны или государства. В пределах исторических событий каждый индивидуум получал свой собственный опыт чисто бытового взаимодействия.

 Отправлено: 30.06.10 22:38. Заголовок: Я так понимаю, сущес..

Я так понимаю, существует у каждого человека душа. Эта душа чего-то хочет, но человек ее не слышит. Помехи всякие и т.д. И вот задачей каждого человека является устранение этих помех, для того чтобы лучше слышать желания души. И удовлетворять их. А мимоходом человек, не важно чем занимаясь, любой ерундой, приносит пользу своему Роду. Потому как обогащает опыт. Пусть даже это сплошные ошибки да шишки.
Очень удобно! А главное оправдывает в своих собственных глазах свое действие или бездействие, равно и место, в котором ты находишься. Такое же удобное мировоззрение, как христианское. Еще есть хорошая позиция: общее превыше всего. Я хочу чтобы для всех! Правда это не реально, что я один могу сделать? Я же маленький! Но зато можно оправдать свое бездействие. Почему для себя ничего не сделаешь? Для своей семьи? А потому что для себя - плохо! Хорошо когда для страны. Но для страны ничего не могу.
__________________
Радомир, я все давать пытаюсь. Может возьмешь, а? Не дорого.

 Отправлено: 30.06.10 22:57. Заголовок: Кузя пишет: Я же м..

Кузя пишет:

цитата:

Я же маленький! Но зато можно оправдать свое бездействие. Почему для себя ничего не сделаешь? Для своей семьи? А потому что для себя - плохо!

Во у тебя фантазия буйная ... с чего ты взял что я про семью то забыл ... тут тема такая что как раз и появилось время для решения этого вопроса

Кузя пишет:

цитата:

Очень удобно! А главное оправдывает в своих собственных глазах свое действие или бездействие, равно и место, в котором ты находишься. Такое же удобное мировоззрение, как христианское

А христианское удобное ? надо посмотреть а то может зря я с Туеском недопонимание развожу ...

Кузя пишет:

цитата:

Радомир, я все давать пытаюсь. Может возьмешь, а? Не дорого.

Об чём ты ... ты пытаешься утвердить своё самомнение ... а когда тебя по головке погладят тебе и не надо больше ничего ... давальщик
Но ты не переживай то что надо взял уже ...

P.S. про самок и борщи это я не конкретно про тебя ... не волнуйся ... дыши глубже ...
Я вот думаю что нужно гнуть своё но выйдя из состояния войны и ненависти ... вот и всё что я хотел донести ... Кузя не обижайся если не буду отвечать на все твои слова ... в данное время некогда ...

Вот мультик прикольный ... может понравиться ...
http://www.youtube.com/watch?v=13FaKsuYApk<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 23:07. Заголовок: Кузя пишет: Я так п..

Кузя пишет:

цитата:

Я так понимаю, существует у каждого человека душа. Э

Кузя пишет:

цитата:

Еще есть хорошая позиция: общее превыше всего.

А еще есть позиция - у нас у всех - общая душа. И " мы с тобой - одной крови - ты и я". Мы - все вместе - одно целое.

 Отправлено: 30.06.10 23:09. Заголовок: Радомир пишет: с че..

Радомир пишет:

цитата:

с чего ты взял что я про семью то забыл

Это не про тебя. Про тебя в части пользы для Рода от всего, чем бы ты не занимался. Удачно - хорошо. Не удачно - потомкам шишки оставлю. Я так тебя понял.

 Отправлено: 30.06.10 23:19. Заголовок: Радомир пишет: Я во..

Радомир пишет:

цитата:

Я вот думаю что нужно гнуть своё но выйдя из состояния войны и ненависти

Так я же не знал, что ты со мной в состоянии войны и ненависти. Я бы не гнул.
Только вот не могу я понять как можно вот так запросто написать про "На уровне души все одинаковые ... ты ни чем не лучше цветка или птички для мироздания "
Про душу и уровень души. И про то, что мироздание оценивает хороший ты или плохой. Душа это что такое? Я не знаю. И гнуть свое о том, чего объяснить не могу, не стану. Поэтому про уровни души, общую душу или оценку моей да цветка хорошести ничего не скажу. Пусть пишут, кто в том понимает. А когда напишут, я это к сведению и с пользой для себя принять не смогу. Ни увидеть, ни проверить, ни применить.
Радомир пишет:

цитата:

не обижайся если не буду отвечать на все твои слова

О чем речь? Главное, чтобы за свои ответить мог. Что и о чем написал. Вот найдешь время выписать что ты про душу знаешь, что это такое, и что за "уровень души" такой - будет от этого польза. Прежде всего тебе самому.

 Отправлено: 30.06.10 23:31. Заголовок: Жар-птица пишет: А ..

Жар-птица пишет:

цитата:

А еще есть позиция - у нас у всех - общая душа. И " мы с тобой - одной крови - ты и я". Мы - все вместе - одно целое.

Вот и я о том же. Много есть всяких позиций. И я не против, если кто-то будет их все уважать.

 Отправлено: 30.06.10 23:32. Заголовок: Кузя пишет: Ни увид..

Кузя пишет:

цитата:

Ни увидеть, ни проверить, ни применить.

Да, в этом-то вся и загвоздка - когда видишь, можешь пользовать... а пока не увидишь, думаешь, что человек для других старается, не умея себя обеспечить... Это я не про тебя.

Похоже, что это видение и называется осознанием.

 Отправлено: 01.07.10 03:27. Заголовок: Кузя пишет: Вот и я..

Кузя пишет:

цитата:

Вот и я о том же. Много есть всяких позиций. И я не против, если кто-то будет их все уважать.

Хитро ты, Кузя, фразу построил... вроде как никаких обязательств сам не взял, а собеседника обязываешь твою позицию уважать.
А вопрос об уважении находится в русле все того же положения позиции: если мое самосознание ограничено моим эго, или даже моим родом в виде моей семьи, то какой мне смысл уважать чужие позиции, от которых мне никакого проку нет?
А если эти рамки раздвинуты более широко, если я на своих соплеменников смотрю как на единый со мной "организм", то почему ж не отнестись с уважением? Даже на самых зловредных из них можно смотреть с благодарностью и уважухой.. как на тренажер или катализатор, как Радомир говорит.

 Отправлено: 01.07.10 08:43. Заголовок: Кузя вот ответь мне ..

Кузя вот ответь мне на один вопрос ... сколько раз нужно убивать и быть убитым чтобы хотя бы засомневаться в том что движение похоже на заезжанную пластинку ... или быть умным и возвышаться мощью интелекта над повергнутым соперником а затем меняться с ним местами ... сколько раз ? и что делать когда процесс стал приносить больше вопросов чем пользы ?

 Отправлено: 01.07.10 11:51. Заголовок: Жар-птица пишет: Хи..

Жар-птица пишет:

цитата:

Хитро ты, Кузя, фразу построил... вроде как никаких обязательств сам не взял, а собеседника обязываешь твою позицию уважать.

Не знаю где ты разглядела обязательства. Собеседник не обязан уважать мою позицию.
Я не против, если кто-то будет иметь позицию, отличную от моей. Имеет право. Я даже не против того, чтобы кто-то уважал эту его позицию. Но я уважаю право человека на его позицию. Понимаешь? Его право на позицию уважаю. А вот саму позицию уважать не буду. И оставляю за собой право считать его позицию неверной. Разница здесь в чем? Если кто-то, к кому я равнодушен, любит пить солярку, я ничего не имею против. Это его право и из уважения к его праву так действовать, я не стану ему препятствовать. Но при этом я не стану уважать и разделять его склонности. Но вот если человек мне не равнодушен, я оставляю за собой право пытаться повлиять на его представления и изменить его позицию. Если смогу что-то показать - покажу. Смогу объяснить - объясню. Но получится это у меня только тогда, когда человек хочет принимать то, что от меня исходит. Поэтому доказывать что-либо не стану. Если человек мне безразличен, или не готов воспринимать то, что я желаю донести, проще сказать: иди своей дорогой. Двигайся как двигается.
Вот что я хотел тебе сказать о разнице между уважением к позиции: 2*2=5, и уважением к праву человека считать что 2*2=5. Жизнь то покажет. Только может уже не на его веку, если ему не приходится применять это свое знание на практике. Также как мне на практике не приходится применять представления о душе.

 Отправлено: 01.07.10 11:59. Заголовок: Радомир, я не знаю, ..

Радомир, я не знаю, что такое возвышаться мощью интеллекта. Мне это не интересно. Мне интересно другое. Я ведь не всезнайка. Я развиваюсь и двигаюсь куда-то. Мои представления претерпевают изменения. Далеко не все свои представления я могу сформулировать в лексической форме. Это проблема. И для решения той проблемы я ставлю себе прикладные задачи. Когда я обсуждаю какой-то вопрос с собеседником, это и есть задача - необходимость сформулировать свою мысль. Таким образом я облекаю свои представления в лексическую форму. Т.е. делаю это, в первую очередь, для себя. Вот и тебе предложил сформулировать и выписать что ты знаешь о душе. И проанализировать, откуда ты это взял и как можешь использовать практически. От этого будет польза прежде всего тебе. Если конечно тебе оно надо.
Но, разумеется, будут возникать вопросы. Много вопросов.

 Отправлено: 01.07.10 20:58. Заголовок: сынок пишет: 1. Вла..

сынок пишет:

цитата:

1. Власть, способная создавать проблемы человеку. 2. Проблемы ищут своё решение, возникает реальная задача, которую нужно решать. 3. Решение – ежедневная практика действий. 4. Ежедневная практика формирует образы, которые проявляются в плотности тела и предопределяют оценку чувственного восприятия органами тела. 5. Ежедневной практикой мы формируем зависимость в той плотности, которую не ощущаем своим чувственным восприятием, поэтому проявление этой зависимости (соотношений) в чувственном нашем восприятии оценивается как промысел божий и абсолютная зависимость от траектории судьбы тапочка. 6. Жизненная практика поколений формирует у человека его родовую физиологическую предрасположенность к определённому миропониманию (жизненные представления о реальности), которая будет иметь также выражение в работе его органов тела и передаваться по наследству, как аппарат его чувственного восприятия с уже заложенными в него ОБРАЗАМИ. 7. Власть, которая формирует представление людей (миропонимание) о их реальности и на основе их реального чувственного восприятия, можно назвать концептуальной.

сынок пишет:

цитата:

Как и посредством чего, обычный русский пацан может брать концептуальную власть в свои руки. Как и посредством чего, обычный русский пацан может её использовать в обществе?

Пусть посмотрит, чем он занимается изо дня в день. Если то, что он делает, служит основной цели - достать денег на жизнь, то пусть бросает свои занятия, и берет кредит в банке. Тем самым уже он себе создает проблемы - где денег взять. Проблемы ставят задачи по решению и т.д.
А в общем случае - ввязываться в дело под девизом: будут проблемы - будут и решения. Мы с Абрис так делаем.

 Отправлено: 01.07.10 22:06. Заголовок: Кузя пишет: Проблем..

Кузя пишет:

цитата:

Проблемы ставят задачи по решению и т.д. А в общем случае - ввязываться в дело под девизом: будут проблемы - будут и решения. Мы с Абрис так делаем.

Движение есть и это главное ... а в остальном разберётесь ...

 Отправлено: 03.07.10 03:24. Заголовок: Жар-птица пишет: А ..

Жар-птица пишет:

цитата:

А еще есть позиция - у нас у всех - общая душа. И " мы с тобой - одной крови - ты и я". Мы - все вместе - одно целое.

Ты высказала своё представление, давай его рассмотрим. Это формула: «Я – это ты, а Ты – это я». Давай предположим, что кто-то так думает, кто-то уверен в этом и говорит о себе и всех русских людях, или о себе и всех представителях тех народов, которые проживают на территории бывшего СССР. Может быть он говорит о себе и вообще о всех представителях человечества, и такое возможно. Но я настаиваю на том, что это всего лишь ПРЕДСТАВЛЕНИЕ и оно может выражать то, что и как человек ощущает и чувствует. Если это выражение представлений о реальности на основе Разума, то эти представления эффективно решают личные задачи по достижению конкретной цели этого человека. Но пока давай предположим, что это представление на основе чувственного восприятия человека. Он в масштабах народа или народов не решает конкретных своих личных задач, при наличии предполагаемых его духовным Разумом результатов. А если это представление на основе его реального чувственного восприятия, тогда это и есть представление о каком-то количестве шариков, а сколько их в действительности под пальцами рук? Где критерий оценки верности ПРЕДСТАВЛЕНИЮ? – эффективность как инструмента в достижении поставленной цели! Мы решаем действием конкретные задачи, и решение этих задач даёт нам достигать своей цели. Представление – это инструмент, который формируется и проверяется на решении конкретных задач и с получением конкретного результата! Без последнего, говорить о верности представлений не представляется возможным. (Согласна?).

Люди в разные времена решали различные задачи и на основе их жизненной практики возникали различные представления о воспринимаемой ими реальности. Даже если когда-то и где-то эти представления были эффективны в решении осознаваемых ими задач, то в моей действительности и в решении моих личных задач, эти представления могут оказаться не просто не эффективными, но ещё и гору проблем мне создать по причине их применения. Но в тех представлениях есть свои соотношения и меры, вот это пища для Разума. Пытаться вырезать из памяти народа его историю, не важно с какими воспоминаниями – диверсия!

Вырезать память у взрослого человека о его детстве или юности, это значит калекой его сделать, и не важно, какая это была юность и детство. Человек вспоминает, осознаёт историю свою и только благодаря этому его будущее может быть светлым или духовным. Простой пример из нашего далёкого детства. Дети играют и познают свою реальность посредством отождествления. Поэтому ребёнок повторяет то, что он видел и видит, он играет в это или в то, что он воображает. Отождествление или уподобление – важное и необходимое свойство для обучения ребёнка. А как вы думаете, почему русский националист исходит слюнями по поводу его представлений о деятельности юдеев? – он отождествляет своё собственное представление о себе с этими юдеями! Кто бы мог подумать, но именно поэтому его сфера чувственного восприятия начинает кипеть. Лису, которая таскает курей в деревне, «конченной сукой» никто ведь не считает! А если в лесу крупный хищник недоволен появлением на его территории любопытствующего туриста и он решит его порвать на тряпки, турист будет спасать свою задницу и хищника этого «врагом народа» не назовёт. Но это ведь звери, а не люди! Другими словами, со зверями человек себя не отождествляет или не уподобляет своё собственное самомнение этим зверям. А вот с окружающими людьми мы отождествляемся легко, и вешаем на них собственное самомнение как пример того, что человек должен делать и как это он должен делать. Наша детская способность отождествляться, если мы это явление своей природы используем неосознанно, может сыграть с нами злую шутку.

Случай первый. Решение конкретных практических задач формирует или меняет уже имеющееся представление, и оно доказывает свою эффективность благодаря конкретным результатам в решении этих задач и достижении поставленной цели. В этом случае – представление является инструментом. Истинное представление не требует доказательств, оно результатами его использования свидетельствует о своей истинности.

Случай второй. Мы можем иметь какое-то о чём-то личное представление, и действовать с тем, чтобы доказать его эффективность или верность себе или окружающим. Это конкретное какое-то представление может быть ложным по отношению к решению каких-то конкретных задач, но мы действуем с тем, чтобы доказать его истинность – это создаёт нам жизненные проблемы!
Если в первом случае мы «вкладываем» свои жизненные ресурсы и имеем предполагаемый нами результат – «прибыль», то во втором случае – мы «тратим» на содержание ложного представления о чём-то и это делает нас «нищими» и утопающими в болоте жизненных проблем.

Ещё раз обращаю внимание на то, что наши представления могут формироваться не только на основе нашей жизненной практики по решению каких-то наших жизненно важных задач, определённость форм или образы органов чувственного восприятия тела несут в себе историю, о которой мы мало что знаем. В одной традиции это называют «зерном», кто-то говорит о «родовой клетке», научное мировоззрение называет это ДНК человека. Заложенный и неосознанный исторический опыт чувственного восприятия нашей жизненной практикой выводится на осмысление разумом, и приводит к расширению осознания человека.
В чистом виде иметь в своей жизни только «второй случай» - это случай тех, кто не проявляет способность осознавать не только свой «генетический опыт», но и свой личный в своей жизни он осознать не может. Иметь в чистом виде только «первый случай» - это случай сущностей, которые не содержат в себе неосознанную историю своего бытия. При наличии человеческого тела, я себе это плохо представляю возможным. В реально происходящем с нами мы реализуем в жизни оба случая, и в каждом случае играет свою роль явление «отождествления» или «уподобления», которое мы наследуем с детства!
Но мы с детства также имеем способность различать! Но это практикой может не развиваться, и окружающее общество будет говорить, что негры и белые – это одно и то же! С каких пор чёрный и белый цвет это одно и то же? Белый человек ни когда не сможет так чувствовать, как могут чувствовать чёрнокожие африканцы. Белый человек ни когда не сможет владеть так магией ритма, как это может делать чернокожий. С каких пор форма и разрез глаз азиата, это форма и разрез глаз европейца? Я не говорю о разжигании вражды между народами, я говорю о том, что насаждать своим отождествлением представления о людях, которые могут не иметь общего с этими представлениями – это плодить в обществе людей ЗЛО, которое НАКАЗАЕМО!. Взаимодействовать с этими народами и с каждым в отдельности человеком из своего окружения на основании истинных представлений – это успешно решать свои жизненные вопросы и плодить ДОБРО, которое ВОЗНАГРАЖДАЕТСЯ. Пользоваться человеком и давать пользоваться ему собой, нужно на основе верных представлений о том, с кем мы имеем дело. А эти верные представления, подтверждать свою верность могут только на основе решения действием совместных практических задач по достижению общих целей.

Первый случай возможен при наличии у нас «различения», при отсутствии «отождествления» или «уподобления» воспринимаемому и исследуемому, включая окружающих людей. Только в этом случае, когда собственные представления не "вешаются" на исследуемый объект, и присутствует задача наблюдать, замечать, анализировать и делать выводы о том, что мы воспринимаем и как с этим взаимодействовать с целью решения своих личных задач. Мы в этом случае не слушаем людей, а наблюдаем их действия и молча. Вот этим занимаются те, кто себя с нами не отождествляет. В то время, когда мы обучены представлять себе, что все люди как мы – мы требуем от них этого соответствия своим представлениям и у нас возникают все причины для того, чтобы иметь к ним претензии по поводу несоответствия нашим представлениям. Ведь все равны! Представьте насколько сложная задача выбраться из этого раскормленного «уподобления», если даже русский националист крайне радикальных взглядов, уподобляет себя «сионистам» или «иудеям»! Именно поэтому он ничего о них толком не знает и только слюни у него летят во все стороны от возмущения, что эти «сионисты» или «иудеи» не такие как он представляет себя самого! Вот это номер!
Студент медицинского института может отказаться от своей мечты стать врачом по той же причине. Он «анатомичку» не может пройти. Курочку в супе он кушать может, а трупы резать и изучать содержимое тела человека в натуре, он не может! Хирурги обычно своих близких не оперируют, мы ведь отождествляемся с теми, кого считаем своими родными и близкими. Их проблемы – это наши проблемы. Мы – это они, а они – это мы. Кстати сказать, дети иудеев (не путайте с евреями) с момента своего осознания себя, получают не просто религиозное воспитание в котором они не отождествляются окружающим их людям, а практику «различения»! Иудей может быть образованным и очень приятным интеллигентным (в расхожем понятии этих слов) в общении человеком. Но он ни когда и ни при каких условиях, не отождествляет себя с гоями. Он всегда в общении с гоями – в «анатомичке» и хладнокровно изучает внутренности представлений тех, кого он использует для решения своих собственных социальных задач. Но не надо себя тешить мыслью, что это играет в нашей жизни сегодня решающую роль в формировании тех условий жизни, которые мы имеем. Я надеюсь, наивных тут нет, и каждый понимает, что его проблемы – это только его проблемы и ни кто их своими считать не будет. Хотя с трибун всё те же хряки взывают нас к понятиям равенства и братства, хотя в действительности своего осознания - держат нас за БЫДЛО.

Так что практика русских патриотов часто заключается только в декларации своих представлений и совершения тех действий, на которые они способны и с тем, чтобы доказывать верность этих представлений окружающим. Вот это часто становится единственной целью и практической задачей для совместных действий по декларации этих представлений. Результат: «Остро нуждаемся в финансовой помощи,… срочно нужны средства для дорогостоящего адвоката» и тому подобное. Но это в лучшем случае. В худшем случае – мы теряем молодых пацанов, которые пытаются силой утверждать вот эти ложные представления в обществе людей, которые у них ладно сели на их состояние сферы чувств. Общество сейчас в другом состоянии и Земля в другом состоянии, поэтому оружие (меч), служит золоту, а сила золота подчиняется концептуальной власти или силе того мировоззрения, которое формируется при решении конкретных задач. Достигаемая посредством решения этих задач цель – воля Бога в осознании людей! Поэтому цели и задачи возникают не на основе миропонимания, а на основе давления со стороны самой причины нашей жизни как людей. В решении этих задач и достижении целей, формируется представление о нашей реальности. Поэтому эта Власть формирует представление о мире (миропонимание), а не зависит от него . Звери живут по Воле Бога и нарушить её не могут, у них права выбора нет. У человека есть право выбора, он осознаёт и может делать свой осознанный выбор. В этом есть глубокий смысл и проявление нашей Божественной природы. Но человек может отказаться от своего выбора и тогда он становится идолопоклонником, который хочет быть равным животным. Он отказывается от дара духовного разума.

Относительно формулы цели христианской жизни: « Стяжание Духа Святаго через дела делаемые ради Христа». Вот это формула идолопоклонников, которые отказываются от дара Разума. Преподобный Серафим говорит, что если «милостыня» не даёт ему стяжать Духа Святаго, то он её творить не будет! Он делает только то, что даёт ему Дух Святой или Дух Жизни вечной. Поэтому это и есть цель! Ради Христа действовать, это действовать ради представлений и тратить свою жизненную силу на поддержание этих представлений. А вот когда мы тратим, кто-то это получает и решает этим свои обычные социальные вопросы в обществе. Поэтому Церковь не привела за тысячу лет на наших землях народы к конкретным результатам по решению жизненно важных вопросов, как и приемник этого христианства - большевизм. Именно потому, что «христианские представления» насаждались и насаждаются для содержания людьми этих представлений за их счёт, в христианстве существует виновник всех бед – Дьявол! В действительности, виновники этих бед сами христиане, ибо они идолопоклонники и творят Зло, которое наказуемо. Поэтому правильно они предсказали себе «Конец Света». У большевиков так же есть свой Дьявол – «многоликий враг народа».

Так что стяжали во все времена и стяжают Духа Святаго и вечной жизни люди ДЕЛАМИ, и не ради Христа. В противном случае давно бы уже все передохли. Когда старца обвиняли в богохульстве, он с удивлением отвечал: «Как же я богохульствую, если в ноздрях своих чую Дух Жизни Вечной?». Но спорить и декларировать «хрюсам» свои представления нет смысла, надо просто их отслеживать и использовать для решения своих конкретных жизненных задач, если это нам нужно и не на основе отождествления с ними! Всё тоже должно применяться ко всему и всем, кто не решает с нами наших задач и не стремится в достижении наших целей. И это будет разумное взаимодействие с использованием концептуальной власти. Но прежде эту власть надо иметь, а это значит надо быть способным ставить задачи на основе работы своего Разума, а не только под нажимом своего чувственного восприятия органами тела. Разум осмысляет явления духовные, которые не воспринимаются нашими органами чувственного восприятия. Тогда и бог не будет «обрезанный» и висеть прибитый к забору гвоздями. Вот это моё представление и на основе моей жизненной практики. Я не навязываю это своё представление, я его просто высказал. Цели могут быть различными, поэтому и власть концептуальная может формировать различные реальности в нашем восприятии. Если кто-то считает, что все люди на этой Земле в одной "подводной лодке", то я имею по этому поводу основания иметь другое мнение. Даже в том случае, если наша Земля хлопнется, то люди окажутся в различных "лодках" и в различных реальностях.

 Отправлено: 03.07.10 06:44. Заголовок: сынок пишет: Ведь в..

сынок пишет:

цитата:

Ведь все равны! Представьте насколько сложная задача выбраться из этого раскормленного «уподобления»,

Отождествление себя со своим народом вовсе не предполагает представления о том, что все равны.
Мало сказать, что все люди разные... я сама... внутри себя разная с разными людьми.
а
сынок пишет:

цитата:

срочно нужны средства для дорогостоящего адвоката»

прозвучало не для себя лично. Взаимовыручка - тоже способ решения задач, и я бы не стала называть это тратой, ибо мой прикуп - уверенность в том, что в необходимый момент я получу адекватную помощь.

Но речь шла не о бытовом восприятии своего ближнего и дальнего окружения. а о понимании Единства мироздания. Ты и я состоим из одинаковых атомов, хотя мы совершенно разные. Ты говоришь о неосознанном историческом опыте чувственного восприятия, а я назвала это единой душой. Вот и всё. Недопонимания постоянно возникают из-за недоговоренности по теме о структуре Рода.

 Отправлено: 03.07.10 11:47. Заголовок: Жар-птица пишет: Вз..

Жар-птица пишет:

цитата:

Взаимовыручка - тоже способ решения задач, и я бы не стала называть это тратой, ибо мой прикуп - уверенность в том, что в необходимый момент я получу адекватную помощь.

Это очень хороший и эффективный способ решения задач! Но в определенных условиях. В пределах своего круга. Представители круга замыкают ресурсы на себя. Это значит, что в пределах круга я всегда встречу только тех людей, помощь в отношении которых не станет для меня тратой. И если твой круг ограничивается семьей, то ты и зарплату свою понесешь в семью. Это эффективное действие. Это вложение. А если внимание свое - основной свой ресурс, ты при этом держишь на проблемах соотечественников, народа, страны или человечества, - это неэффективные действия. Но ты не замечаешь, что они убивают тебя. Можно провести эксперимент. Считаешь всех жителей твоего города - представителями твоего круга - круга, в котором взаимовыручка является эффективным способом решения общих задач. Выходишь из бухгалтерии и по дороге домой, с каждым встречным обсуждаешь ваш "совместный бюджет" и выделяешь на нужды этого встречного денежку. Это хороший способ ощутить истинные границы своего круга для тех, кто отождествляет себя с более широкими категориями населения.

 Отправлено: 03.07.10 11:50. Заголовок: И, между прочим, я б..

И, между прочим, я бы предпочел иметь в прикупе адекватную помощь, а не уверенность, что мне ее окажут.

 Отправлено: 03.07.10 11:59. Заголовок: сынок А что такое р..

сынок
А что такое разум?

 Отправлено: 03.07.10 18:27. Заголовок: Жар-птица пишет: Не..

Жар-птица пишет:

цитата:

Недопонимания постоянно возникают из-за недоговоренности по теме о структуре Рода.

Я не вижу в данном случае "недопонимания". Я тебя хорошо понял, но взял для своего сообщения-ответа то понимание твоего текста, на которое оно отвечало. Так что я понимаю о чём ты говорила. Конечно, и в пределах одной семьи родные братья не только имеют "подобное", но и "различное". Но душа у них общая, как и всех людей, согласен. Но среди этих родных братьев кто-то имеет "славянскую" душу, а кто-то реализовал арийскую. В первом случае преобладает декларация представлений и попытки навязывать его, а во-втором случае всё подвергается проверке практикой и копание в "кишках представлений" как в "анатомичке". Вот уже причина войны между родными братьями у которых родители одни и росли они в одном доме! Славяне кричат на ария, что у него ничего святого нет! Что он подвергает сомнению и проверке святое святых! А арию плевать на всё святое, что святее ЦЕЛИ его РОДА! Поэтому их старики опору делают на рождённого ария, который плевать хотел на свои чувства и просто выполнит задачу! А те братья славяне теперь водку пьют и рассказывают, как их предал родной брат. У них нищета, сроки заключений и они герои! Так что и в пределах одной семьи надо разумно "отождествляться" и применять "различение". Но при всём этом различии в одном подобном (пример славян-ариев), их различие, которое они имеют с другими представителями народов - огромно, как небо и земля. Вот это хорошо знают кочевники, в этом преимущество душевного опыта наших кочевых предков. Оседлые могут быстро сложить себе представление, что все живущие на этой Земли такие как они, легко. Вон смотри у "хрюсов", одни Павлы да Матфеи, даже Ешуа переделали под хлев своей души и знать ничего не хотят! Передохнут как скоты, но с могильным крестом в руках и полной уверенностью, что идут в Рай! Вот на первых 40 днях они быстро лишаются этой иллюзии. Христианские "сорокоусты", вот это тот же Андрей Первозванный, который родился под Рязанью! Но сегодня даже до 40 дней мало кто из русских людей вытягивает, срезаются на первой неделе. Ведь после биологической смерти происходит рождение и вот тут всё зависит от того, чем практически был занят человек в своей жизни при биологическом теле, какие представления (Образа чего) у него сложились. Вот эти "Образа" и ведут взращённый самим человеком за свою плотскую жизнь его Дух! На этом проходе даже Паромщик ничего сделать не может, только проведёт и максимум, объяснит умершему, что с ним в действительности происходит. Это тут ребёнок рождается и его подхватывают родители, а второй раз мы себя рождаем сами для менее плотного бытия в Сущем. Так что и в Ад, или более плотные слои кто-то всегда идёт и большем количестве. Это как огромный водопад обрушивается в более плотные слои, а пар от него поднимается в менее плотные. Так что вот с этими транспарантами Христа и всех святы прямиком в плотность ада. Там просто плотность намного выше, и различить плотно соединённое почти невозможно! Поэтому полностью у душ отсутствует "различение", поэтому они страдают. А в менее плотных слоях Бытия, настолько всё не плотно сжато друг с другом, что "различать" легко всё и это душе даёт неописуемую радость, райскую радость. Какой дух в себе вскормил своими целями и делами, такая и дорога будет у того духа. Мораль тут не приделах, чистая "физика". Но хоть райское наслаждение души или душевные муки ада - это территория Рода людей. Даже в нашем обществе, кто-то своё утро начинает с бассейна и прогулки для чистого дыхания. А кто-то вскакивает и бежит схватить кайло, чтобы 10 часов долбить этим кайлом и думать, что это решает его проблемы. На всех уровнях Мироздания различные меры, но сохраняются соотношения. Поэтому душа из шахт ада поднимается куда быстрее на нашу плотность, чем сходит душа из менее плотных. Она там быстрее "облегчается", чем в небесах "отягощается", вот это и есть то движение, которое Туесок обозвал "Лествицей". Почему бы просто не сказать: "Лестница", одно опускается и поднимается, другое поднимается и опускается.
По поводу структуры Рода. Как ты думаешь, пойдёт грабить магазин грабитель, если он точно знает, что в том магазине засада и его ждут? Именно поэтому структуру ДНК мы можем изучать, а структуру Рода не открывают. Воля Богов - грабитель должен пойти в магазин и его должны там принять менты! Поэтому говорить ему о засаде ни кто не будет. Когда мы говорим о действии Вышнего на уровне Сил Природы, где осознание не даёт право выбора - это мир более плотный, животные и растения, минералы. В нашей плотности осознание даёт право выбора, а уже в менее плотных слоях нет права выбора. Поэтому из Рая сюда в любом случае приходят после "отягощения", и из Ада сюда в любом случае приходят после "облегчения". Когда попы чешут за чертей, это так прикольно слышать... кто бы говорил! Так что нам структура Рода открывается настолько, насколько мы способны её осознавать. Всё перед глазами, даже когда мы спим. "Структура" - это уже термин разума, потому что мы это явление не можем воспринимать органами чувств. Вот Кузя спрашивает, что я имею ввиду под словом "Разум". Можно вообще не "различать" проявления одного и назвать всё Разумом человека. Как только у новорождённого родители своим внимание вытягивают его самоосознание и он начинает говорить "Я", это уже появление его духовного разума. Просто этот разум проявляется различным образом, ну вот как ребёнок и он же, только взрослый. Это же один и тот же человек, и в случае ребёнка мы можем сказать, что это человек. Когда Разум составляет представление о воспринимаемом на основе нашего чувственного восприятия органами тела, это я назвал "земной Ум". А когда "земной ум" ухватил в том что он интерпретировал соотношения и меры сущностей, он начинает СТРОИТЬ, на основе этих соотношений и мер, зная СУТЬ или СУЩНОСТЬ. А это что такое? Это он даёт представление НЕ НА ОСНОВЕ чувственного восприятия, что мы не можем по каким то причинам воспринимать органами чувств. Поэтому эти представления и назвали проявлением ДУХОВНОЙ (не воспринимаемого органами тела) реальности, и разум духовным. Но это формирование "духовных представлений" происходит при действиях - практике - образе жизни, которым решались конкретные задачи и преследовалась конкретная ЦЕЛЬ. Именно это взращивает в человеке и духовный разум, и его представления о мире Духа. Для этого нужно конкретные задачи решать и иметь их, как и конкретную ЦЕЛЬ. А это не придумать себе самому, это уже есть и это просто надо осознавать и говорить прежде всего себе правду. Поэтому воспитание - это не говорильня, а решение конкретных задач ребёнка или ещё кого, и для достижения конкретной цели. Поэтому ребёнка надо наблюдать, изучать и помогать раскрывать себя. Лучше всего управляют верным образом этим раскрытием, дедушки и бабушки, поэтому надо давать детям больше общаться с их дедушками и бабушками. Просто давать им общаться, вот и всё. А если родители начинают на него вешать свои представления, не понимая своих детей, вот они уже творят Зло и первое, что ребёнок сопереживает - кража его веры! Как правило, у своих детей веру крадут их родители. Вот это христианство и большевизм хорошо управили этот процесс и большая часть умерших как огромный водопад!!!! Но я в том нашёл много положительных сторон для развития. В ад надо ходить чаще!
Так что я тебя понимаю.


Но работу в обществе с "отождествлением" и "различением" надо крошить до мельчайших подробностей, я так думаю.

Кузя пишет:

цитата:

А что такое разум?

Вот это выше сообщение писал, и там объяснил свою мысль, что и почему я называю. Но мож у тебя всё иначе, то смотри сам. Вот я говорил о практических задачах, которые человек действием делает и формирует свои представления. Понятно, что и от этого представления вытекают свои задачи и цели, но я не на это обращал внимание. То есть и много чего есть, но я в этом многообразии обращал внимание на что-то одно, вот и всё. Работает то оно всё разом, то понятно и так. С ребёнком надо как с равным себе общаться, даже при том нашем представлении, что он вообще ни чего ещё не понимает. Вот мамаша или папаша ребёнку читают сказки, то процесс закладки соотношений и мер. Что стоит за вот этим выражением: "Скажка ложь да в ней намёк, добрым молодцам урок"? А чего "намекать", почему прямо что есть сказать не написали? "Намёк" - это язык стихии воды, это такой слой информационный, шо ты его иначе словами не передашь, вот это понял? Поэтому "намекают", а ты тот слой информационный "домыслить" разумом должен, вот тогда происходит осмысление явления СУЩНОСТИ, за что мы и говорим - "понял суть". Есть язык стихии земли, то надо буквально понимать! Но люди то рождаются в разном состоянии взаимодействия тех стихий, поэтому у кого-то может преобладать в восприятии стихия "воды" и он в любых словах ищет намёк. Вот говоришь человеку, понимай буквально, а он в твоих словах узрел "намёк" и понял сказанное по-своему. Язык воздуха - то информационный слой с практическим применением и для решения конкретной задачи самого человека, поэтому он доискивается и задаётся вопросом: "В чём практичность для меня этой информации?", к примеру прочитанной сказки. И язык огня - это расскрытие или нахождение того информационного слоя, который показывает нам тайну Сущности! Всё что А.С.Пушкин писал, имеет свою "кладку" слов и все четыре слоя информации сшитые этой кладкой. Поэтому читать и перечитывать, насыщаться этими соотношениями и мерами, а они вже полезут в использовании сами. Думаешь чего там юдеи изучают и читают всю жизнь? - там кладки и меры заложены, но сегодня иудеи, это греки в большей своей части. А у тех с головой всегда были проблемы, земная стихия преобладает, поэтому они всё на тот лад переводят и делают. У тебя два уровня работают, прямое логическое следование кладки и вскрытие её практичности в лично твоих задачах. Вот это "земля" и "воздух" проявлены одинаково хорошо. Тело ведь продукт взаимодействия четырёх стихий, а их взаимодействие уже вызывает уте "чакры", шо за них часто говорят. Вот это один циркуль и линеечка с делениями, надо нарисовать всю систему или схему взаимодействия четырёх стихий. Это можно сказать экзаменационный вопрос на знание соотношений и мер души любого человека. Вот это рисуешь и меры - размеры должны быть правильными, и получается один рисунок-схема. Вот из неё выделяют различное и разносят на одной линии, вот то и называют "чакрами". Реальную схему, из которой выделяют те различные чакры, мы в книгах или где в сети не найдём, только вот те части общей схемы и разнесённые одна от другой. А вот эти "лепестки" чакр, то имеет свой звук и символ, потому как это определённое состояние души, чувство! Так что на общей схеме видно, как и по причине чего меняются душевные состояния людей. Вот человек захотел очень сладкого чего ни будь, это к примеру его душевное состояние. Если ты ему в это время предложишь сладкое варение, то он не откажется. Вот знать, кому и что предложить то, от чего он в данный момент времени не откажется - знать прикуп в обществе людей. Тож Туесоку писали за того Антонина Капустина, шо он после всех неудачных попыток РПЦ закрепиться на землях библейских событий, поехал по приказу царя и не просто закрепился, а купил там земли в то время, когда их там просто купить не было возможности. За ту науку его и не любили в РПЦ. Тож какой человек "не отказался", а на другой день спохватился - да поздно! Через то все, через кого там РПЦ купила земли себе, закончили трагически. Ну их церковь сделала "мучениками" веры. "Мудрость Соломона" или "Ключь Шломо", царь в них такой был, вот это та же наука. Той царь Шломо своему сыну и наследнику ту науку передавал, и те тамплиеры в тех землях именно тексты той книги Шломо или Саламона шукали. Ну то видно, что они их нашли, потому как они смогли в 12 веке подвести Европу к объединению через свои отделения в каждой стране Европы. А в казне каждого их отделения было денег больше, чем в казне самого того государства! Вот через то и могли сделать объединение Европы. Они же и финансовые операции довели в области бартера до совершенства, право владения имуществом или его частью и с различными условиями. Короче мозги резко начали в них работать куда лучше, чем в то время они работали у других. Ну и канули в небытие они также загадочно. Во Франции на время сдачи ордена их воинов было достаточно для того, чтобы просто и легко захватить Францию, но почему-то этого не сделали. Ну и богатства их также исчезли, до сих пор есть любители археологи, шо там шукают их золото. Так шо возьми в учёт, я обращаю внимание на то, шо бачу и выделяю из общей картины, вот это и всё.

 Отправлено: 03.07.10 19:14. Заголовок: сынок пишет: Она та..

сынок пишет:

цитата:

Она там быстрее "облегчается", чем в небесах "отягощается", вот это и есть то движение, которое Туесок обозвал "Лествицей". Почему бы просто не сказать: "Лестница", одно опускается и поднимается, другое поднимается и опускается.

Да, пусть будет лестница...только вы обманываете нас товарищ , там путь один либо вверх, либо вниз, а вот туда сюда не получится

 Отправлено: 03.07.10 19:21. Заголовок: Кузя пишет: И, межд..

Кузя пишет:

цитата:

И, между прочим, я бы предпочел иметь в прикупе адекватную помощь, а не уверенность, что мне ее окажут.

А ты что, нуждаешься в помощи?

Я не инвалид и каждую минуту в помощи не нуждаюсь. И вообще приучена полагаться на собственные силы. И мне достаточно простой уверенности в том, что мои друзья, когда я действительно буду нуждаться в их поддержке, меня не бросят. Но у тебя может быть всё по-другому.

 Отправлено: 03.07.10 19:49. Заголовок: Туесок пишет: вы об..

Туесок пишет:

цитата:

вы обманываете нас товарищ , там путь один либо вверх, либо вниз, а вот туда сюда не получится

Я не в коем случае христиан не обманываю, потому что я им не говорю ничего. Я их наблюдаю, изучаю и пользую их душевные болезни исключительно для решения своих личных задач и кстати говоря, им на пользу, они не против! Так что у меня с христианскими духовными лидерами, полное взаимопонимание и сотрудничество. Это вы дорогой товарисч, перепутали форум хрюсов со славянским форумом и читаете сообщения, не для глаз и понимания христианина. Вам крест дали, вот и несите, угнетая гнетущего! В чём проблемы? Понятно, что у вас "либо чёрное, либо белое", это после ада завсегда другие краски не замечаются или не различается другое! А Сущее пульсирует ибо Оно живое! Поэтому и туды и сюды ход есть и по другому быть не может. Иначе бы в рождающихся не было бы реализации различных душевных состояний. А откуда взялись предсказания о приходах Спасителей и кого угодно?
На основании чего предсказывалось возвращение Заратуштры (это то что я знаю, за Дажьбо говорить не буду), откуда? Да магуши Заратуштры составляли карты движения стихий и могли точно указать место ВОЗМОЖНОЙ реализации душевного состояния и время. Так же с тем юдейским машиахом, их лидеры точно знают, когда он будет рождён и точную координату поверхности Земли, где он родится! Поэтому они на твою дурь греческую ни когда не клюнут. Вот и всё, а у тебя всё витает без взаимосвязи и законов взаимодействия, потому как твоя душа из ада выползла и где-то до 40-42 годков будет учиться различать цвета Мира, кроме чёрного и белого! Так что ты мои сообщения не читай, а вот это лучше займись домашним молитвенным правилом, да послушание возьми у жирного варюги-попа, это для смирения гордыни хорошо, того попа ручки облизывыть. В церковь ходи и носи на шее могильный крест, это пока символ твоей души. Десятину отдавай попу-варюги, то диета для твоей алчности, потому как трудиться осознанно на свой Род ты пока не можешь. Поэтому пока как можешь шевели помидорами. Когда состояние души измениться, вот тогда будешь другие символы использовать и знание у тебя будет другое. То не в обиду, а с добрыми намерениями я говорю. Это тема "концептуальная власть", а не "христианство". Так шо давай не будем кашу делать. Ты бы дистанционно сделал бы себе второе образование, экономическое по специальности "бухгалтерия". То тебе ох как поможет в скором времени, с твоим юридическим образованием стать соучредителем..., благодарить будешь.

 Отправлено: 03.07.10 20:26. Заголовок: сынок пишет: Но раб..

сынок пишет:

цитата:

Но работу в обществе с "отождествлением" и "различением" надо крошить до мельчайших подробностей, я так думаю.

Да это очень важное дело ... если вначале казалось практически невозможным то в последнее время процесс стронулся с места ...

 Отправлено: 03.07.10 20:33. Заголовок: Жар-птица пишет: А ..

Жар-птица пишет:

цитата:

А ты что, нуждаешься в помощи? Я не инвалид и каждую минуту в помощи не нуждаюсь. И вообще приучена полагаться на собственные силы. И мне достаточно простой уверенности в том, что мои друзья, когда я действительно буду нуждаться в их поддержке, меня не бросят. Но у тебя может быть всё по-другому.

Ну так я наверное не про ежеминутную помощь во всем написал. Ты говоришь о взаимовыручке. Взаимовыручка предполагает что и тебя будут выручать, когда тебе действительно будет нужно. Только надо понимать с кем ты имеешь дело и различать кого выручаешь. Вот ты пишешь:

цитата:

Но речь шла не о бытовом восприятии своего ближнего и дальнего окружения. а о понимании Единства мироздания. Ты и я состоим из одинаковых атомов, хотя мы совершенно разные.

Вот пока ты пытаешься усмотреть единство на основе одинаковых атомов, ты имеешь дело с фаршем. Однако, ты же понимаешь, что "мы совершенно разные".
У меня возникают ощущения единства, не то что с людьми, с животными, даже с растительным миром. Но я по этой причине не стану мирить волка с ягненком и бороться за справедливое устройство общества равных волков и ягнят. И если один из них станет добычей для другого, не усмотрю в этом трагедии или зла. Так что, если ты часть этого мира, то это совсем не означает, что у тебя в мире не должно быть своего места, и своей роли. Ты ведь это понимаешь прекрасно. Но почему я всегда настаиваю на том, что все в мире не просто едино, но имеет определенную структуру? Потому что единство нам в практическом смысле ничего не дает. Ну да, мы с тобой живем на этой планете. Ну из атомов одних состоим. И что дальше? Как это "понимание единства мироздания" влияет на твою жизнь? Нас ведь интересует практическое решение каких-то своих вопросов. Поэтому среди единого мы должны различать. И представляя функциональные модели различного решать именно бытовые свои вопросы, про которые ты пишешь, что не о них речь. А для их решения мало понимать: все это автомобиль! Нужно понимать из каких разных частей он состоит и каково их функциональное назначение, это поможет понять как и почему работает автомобиль.

 Отправлено: 03.07.10 20:40. Заголовок: Туесок пишет: Да, п..

Туесок пишет:

цитата:

Да, пусть будет лестница...только вы обманываете нас товарищ , там путь один либо вверх, либо вниз, а вот туда сюда не получится

Да уж христианское мировозрение вырывает из естества в виртуальный мир ... а ведь сказано что вверху то и внизу ... вот ты говоришь что туду-сюда ходить не получится ... другое дело что в одну и туже воду не войдёшь дважды то имеет место ...
Вот к примеру ходил ты в детский сад, наряжался зайчиком и лупил манную кашу ... и вот ты вырос и перестал ходить в садик ... но лет через двадцать ты привёл туду своего ребёнка ... ты вернулся но уже другим ... тебе нет уже интереса ковыряться в песочнице и бить совком по головам своих дружбанов ... вот и человек прошедший определённые этапы уже не будет носиться с крестами потому как он начал видеть мир более шире ... думаю что христианство всё-таки нужно для определённых душ как для детей которых пугают бабаем дабы слушались ... но дети растут ...

 Отправлено: 03.07.10 20:41. Заголовок: сынок пишет: Вот эт..

сынок пишет:

цитата:

Вот это выше сообщение писал, и там объяснил свою мысль, что и почему я называю.

Мне это не с лету дается. Надо вникнуть. Я потом скажу, понял ли.

 Отправлено: 03.07.10 22:05. Заголовок: Кузя пишет: Только ..

Кузя пишет:

цитата:

Только надо понимать с кем ты имеешь дело и различать кого выручаешь

Я имею жизненный опыт взаимодействия с собаками, у меня были немецкие овчарки, я знаю как они могут себя повести в разных ситуациях, вообще знаю что от них ожидать. Но если я буду думать, что этот мой опыт будет так же эффективен при взаимодействии с питбулем (ведь и те, и другие - собаки, более того, они состоят из одинаковых атомов), то жизнь мне покажет несостоятельность таких представлений. И не потому, что немецкие овчарки хорошие, а питбули - плохие, нет, они просто разные. И это надо учитывать. Если овчарка, вцепившись в руку, услышит команду "брось" или "фу", она разожмет челюсть. Это для нее нормально. Пит же на команду хозяина отпустить, будет предано смотреть в глаза, вилять хвостом, но для него нормально - ни при каких обстоятельствах челюсть не разжимать. И нелепо думать, что просто они находятся на разных уровнях развития, и стоит приложить усилия, питбуль станет как овчарка... Так же и с людьми. Мы все вместе с жучками и травинками составляем одно, только знание этого не прибавит мне эффективности при встрече с толпой фанатов проигравшей команды

 Отправлено: 03.07.10 22:27. Заголовок: сынок , ай-яй-яй гру..

сынок , ай-яй-яй грубить изволите...ну уж ладно:))
А насчет "экономического" образования не сумневайтесь, и без вас к этому пришел и уже получил, только не дистанционно, а реально на базе первого высшего, так что благодарствую за внимание к моей скромной персоне.
По существу, все что вы ваяете по ариев и пр. "туда-сюда" это также басни и сказки, ровно такое же отношение как у вас к христианству., ну в принципе вы можете конечно в формате этого форума выдуманные "завихрения" задвигать, только тут тоже люди грамотные и "не купишь меня начальник на эту туфту". Так что можете про ариев дальше вещать..послушаем, покумекаем, я так думаю, что вам "оттуда" виднее что на Руси-матушке происходит
Я с уважением отношусь к истинно Славянской Вере, а уж то что вы тут двигаете про ариев, так это не к нашему Роду, может вам к персам, или к иранцам, та вас поймут, какие палочки для огня жечь, и как там кто с ада по рай бродит, що чистое а що не чистое, я уж в саошинтах там запутался кто когда приходил, некоторые вещают что это Вова (Красно-солнышко)-Вова(ленин) - Вова (путин), скильки там еще саошинотов у Зорастра было?, про Зервана поведайте (некоторые думают, что это грузин)...и как там жрецы колпаки носят, или сейчас уже не носят, гламурненько так, эх голова ты сынок, тебе к князю в скоморохи..

 Отправлено: 03.07.10 22:51. Заголовок: Кузя пишет: Ну так ..

Кузя пишет:

цитата:

Ну так я наверное не про ежеминутную помощь во всем написал.

Мне кажется, я написала предельно ясно - если я в текущий момент нуждаюсь в помощи, то так оно и есть. А если не нуждаюсь В ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ, значит имею уверенность , что получу ее, когда начну реально нуждаться. Кроме реальной помощи , в которой я когда-нить могу иметь нужду, а может так статься, что никогда и не понадобится, у меня еще есть уверенность в моих друзьях. Ну, понимаешь, это что-то навроде моральной поддержки, которую как бы и не видно, но которая порой помогает не хуже материальной.

 Отправлено: 04.07.10 00:43. Заголовок: Туесок пишет: вам &..

Туесок пишет:

цитата:

вам "оттуда" виднее что на Руси-матушке происходит

Да я на прошлой недели был в "Горячих Ключах", совсем от тебя рядом. Так что я по России-матушки катаю куда больше, чем ты из своего Краснодара выползаешь. Ты мне уж не говори, чего делается на Руси. И с этими православными хрюсами, их лидерами я куда больше общения имею, чем тебе это может показаться. То они тебе лапшу вешать будут, а со мной они ведут иначе, потому как я не их стада! Мне лапшу они даже не пытаются вешать.

Туесок пишет:

цитата:

грубить изволите...ну уж ладно:))

Даже не думал, если так воспринял - извини, я к твоим заморочкам отношусь с уважением, привычка. Ведь иначе эти заморочки понимать и использовать в обществе возможности нет. Так шо я тебе ещё могу в соответствии с догматами твоей христианской веры проповедь "завернуть" так, шо прихожане будут плакать! Если это будет нужно мне, и для каких-то моих конкретных целей.

Туесок пишет:

цитата:

вы ваяете по ариев и пр. "туда-сюда" это также басни и сказки

Так то даже наука "генеалогия" тот вопрос прочухала, так шо к примеру Славер есть представитель Рода Ариев, а вера у него Славянская и он волхв в этой вере. Но если он говорит род славян-ариев, то лично мне и так годится. Сущность то одна и та же. Ну так я знаю к какому он Роду принадлежит, а вот к чему ты принадлежишь своими корнями, ты не знаешь сам! Мож ты грек или ещё какой туземец, хто тебя знает. Я свою родословную знаю и без тестов ДНК, так в нашей семье то имело причину к записи. А ты тесты не делал и быть уверенным в принадлежности к какому-то роду не можешь, потому как ты человек цивилизованный. У тебя даже роль твоих предков просто тебе не понятна и потому зависимости от них ты не ощущаешь, а нет зависимости - ценности нет! Так что твоя "христианская вера" греческая имеет основу - отсутствие знания, а не его наличие. Ничего тут обидного нет, нормальное положение современного человека. Так "басни и сказки" эти не для тебя, я вже то тебе говорил! Шобы осознать почему делать чего-то не надо, то делать надо хорошо! А ты выдумываешь себе христианство под себя, тоже что и попы делают, но они ведь решают вопрос: "Кому они нужны?", а ты решаешь вопрос : "Кто нужен тебе?". Чуешь разницу? Без надобности в тех попах, которую зрызуны от корыта власти имеют, та греческа мазня долго бы не существовала. Поэтому если идёт речь о иудее Ешуа, шо на том кресте изображён, то христианство и надо его культивировать! А не пытаться того бедного Ешуа притулить ещё к какому другому забору и создавать очередное христианство. Православные христиане - схизматики, в пределах самой церкви Христовой.
Это только в Родовом или Родном может происходить переосмысление догматов своих родных предков! Потому что это одно тело со своей историей развития. А ты ту историю для себя обрезал для рассмотрения и изучения, и тулишь туды палестинского Ешу. Ну так шо ты можешь переосмыслить, историю самаритян-шомроним, или историю иудеев - аскетов? Ну постарайся вспомнить и переосмыслить опыт, который в тебе проявления не имеет и это исторический опыт племён Муки с острова Хаки. Шо вот это я тебе за такие простые вещи должен говорить, шо то даже детя должно понимать!

Туесок пишет:

цитата:

только тут тоже люди грамотные и "не купишь меня начальник на эту туфту".

Я именно на эту грамотность и разумность людей расчёт имею, потому как форум славянский и за волхвов этого РОСС имею достоверную информацию. А тебя я покупать на эту разумность духовную не собираюсь. Хрюсов я покупаю именно на туфту, которую они считают своей реальностью. И замечу ещё раз, покупаю я их только по конкретным нуждам и для решения конкретных задач. Вот это и всё.

Туесок пишет:

цитата:

Я с уважением отношусь к истинно Славянской Вере, а уж то что вы тут двигаете про ариев, так это не к нашему Роду,

Опять прав! В твоём Роду мож Ешуа и бог, но я сумлеваюсь, что это имеет отношение к Славянским Родам. Я ж тебе говорил, тест ДНК делай и вот это все вопросы может быть сами решаться. То бывает, думал всю жизнь одно о себе, а тест показал совсем другое. У меня один хлопец дружбан, носил в себе зание, шо мама в нёго еврейка. А та мама ёму рассказывала, шо папа в нёго тож был еврей. А я то вижу, шо то бред, а той уверенность имел. Мама то врать и наговаривать не будет. Ну так тест показал, шо он R1a и мама в нёго тож не еврейка. Так шо то бывает. Если у тебя слабость душевная к греческому "христу" или иудею Ешуа, то мож ты грек или еврей, но причём тут Славяне и вера Славянская? Вот это я не понял, как это у тебя в голове той кошмар сложился?

Туесок пишет:

цитата:

может вам к персам, или к иранцам, та вас поймут, какие палочки для огня жечь

Ну вот при чём тут "персы или иранцы"? Я шо, тут на форуме за Огонь шо то говорил, или может быть Богам какое место пытался определить? Я и с зороастрийцами не спорю, стоят на реформах Заратуштры и пусть стоят. Значит нельзя им пока ту печать снимать и открывать глаза на реальность шире, чем они то пока делать могут. А иранцы очень дружелюбный народ и гостеприимный народ. Мне лично они нравятся, а за персов не знаю. Так что я своё за Славянскую веру не пытаюсь выдавать. Славянская вера без ценностей семьи и земли просто существовать не может, а это осознанно воспитанные зависимости души, и это правильно. Твоя хрюсовская мазня разрушает семью и связь с родной землёй, это её сущьность. Поэтому попы ни когда не будут созидать на территории славянских земель и семьи они держать не могут. Твой греческий завет не даёт Разумности для укрепления семей и положения на своих землях. Но то дело людей, мож им те семьи и их собственная земля и не нужна. Мож им на скотном чужом дворе с похлёбкой от хозяина спокойнее будет житься. Но я на форуме разговоры веду не о Славянской вере, а о том, что сегодня и сейчас составляет нашу действительность в обществе. Так шо не лепи мне того, шо я не делаю! Захочешь, да я о проявлениях и законах проявлений Огня с тобой говорить не буду. Тебе то не надо и то не твоё.

Туесок пишет:

цитата:

эх голова ты сынок, тебе к князю в скоморохи..

Я могу и скоморохом, если мне то будет нужно. И князь меня будет ценить и любить, если то мне будет нужно. Тож только Дымовский декларирует свои представления и считает то задачей и целью своего душевного состояния. За то ему и поставят градусник в попу, для измерения психического здоровья и будет он сидеть в клетке. А я в обществе не декларирую ничего, слушаю и наблюдаю больше. Так шо и скоморохом можно, а шо? Если та мысль тебя оскорбляет, то дела твои уже плохи... не надо ходить к бабкам.

Туесок пишет:

цитата:

как там жрецы колпаки носят, или сейчас уже не носят, гламурненько так

Я отношусь с уважением к традиции Заратуштры, но я не придерживаюсь рамок его реформы. Я почитаю его как реального пророка и изучал то что осталось от его работ. В Иране очень мало осталось общин зороастрийцев, можно сказать, что в масшабе страны их нет. Так что по поводу колпаков ничего не знаю, не видел. А аватарка у тебя классная, на одного попа-священника похоже, которого я хорошо знаю. Но правда он по комплекции от тебя будет куда худее. Ты парень упитанный, тот прямо доходяга. Но кстати, его поповский колпак конкретные бабки стоит, камушки... , да и крест священнический стоит не хило. В Киеве, для примера беру голодные времена 1993-1994 гг., полное обмундирование монаха стоило около тонны зелени. Я тогда на крестах хорошо заработал и продаже земли с Голгофы. Там пацаны несколько мешков того мусора нарыли, и хрюсы покупали по одному или два камушка, стоили дорого. Тож с "Лобного места" блин, не просто булыжник! Ну понятное дело, шо патриарх свою мзду взял за печать и подпись, а как иначе. Все остались довольны. Так что по части "гламурности" твои хрюсы первое место возьмут. Ну так и хорошо, а на зороастрийцах не заработаешь. Так что оставим "зерванитов" там где они находятся.

Радомир пишет:

цитата:

Да это очень важное дело ... если вначале казалось практически невозможным то в последнее время процесс стронулся с места ...

Абрис пишет:

цитата:

Я имею жизненный опыт взаимодействия с собаками, у меня были немецкие овчарки, я знаю как они могут себя повести в разных ситуациях, вообще знаю что от них ожидать. Но если я буду думать, что этот мой опыт будет так же эффективен при взаимодействии с питбулем (ведь и те, и другие - собаки, более того, они состоят из одинаковых атомов), то жизнь мне покажет несостоятельность таких представлений.

Я лично полностью согласен с тобой как и с мыслью Жар-птицы. Я в своей семье среди родных мне людей имею и подобие им, и своё различие. Если это осознавать и правильно применять, то в семье раздора нет! Если мы говорит о семейном круге. Семейный круг - это идеальный тренажёр для практики "отождествления" и "различения". Человек, не имеющий любимой жены и детей, такой практики иметь не сможет. Тож и говорят, шо семья - клетка общины или общества. Я так то бачу.

Жар-птица пишет:

цитата:

Ну, понимаешь, это что-то навроде моральной поддержки, которую как бы и не видно, но которая порой помогает не хуже материальной.

Ты говоришь понятные мне вещи. Вот смотри, беру лошадь! Если у лошади убирать части её тела но так, чтобы она оставалась живой, то всё равно будет лошадь! Но если задняя часть лошади станет хвостатая как у дельфина и конечности будут плавниками, то вже не лошадь! Вот так и человек, когда он теряет своё подобие, он перестаёт быть человеком и он это чувствует. А подобие это мы ищем среди людей, себе подобных в чувственном восприятии и в представлениях о нашей реальности. Ну что не так? Вот когда окружающие люди своим отношением проявляют чужеродность и отсутствие подобия нам, нас это реально разрушает. Вот это твоё выражение "моральной поддержки", имеет за собой реальный процесс силовой или по научному "энергетический".

Радомир пишет:

цитата:

другое дело что в одну и туже воду не войдёшь дважды то имеет место ... Вот к примеру ходил ты в детский сад, наряжался зайчиком и лупил манную кашу ... и вот ты вырос и перестал ходить в садик ... но лет через двадцать ты привёл туду своего ребёнка ... ты вернулся но уже другим ...

Вот это ты затронул вопрос той темы, которую иногда называют "перевоплощением" или "реинкарнацией", так вроде говорят. Я за тот вопрос долго мурыжился, потому как с детства имел чёткое представление, шо ни какого перевоплощения людей или реинкарнации нет. Вот родился человек, прожил жизнь, ушёл и всё! Не будет этого человека больше в этой жизни, смерть окончательна и ставит точку на жизни этого человека. Вот такие у меня были убеждения и я не мог найти вообще на основе чего у меня такое глубокое убеждение. Но вот это когда тот вопрос достал, то сегодня я могу себе сказать всё то же самое. Жизнь человека уникальна и это его личная жизнь, другой у него не было и не будет. Но в то же время, бала и будет. Вот так получается. С одной стороны вроде смерть окончательна, а с другой стороны её как бы и нет. Вот любопытно было бы это выразить точно словами, чтобы было понятно, как это происходит. Вот индусы с тем перевоплощением могут быть не правильно понятыми, или может они сами ошибаются. Я за то сколько раз имел разговоры, и все за то понимают каждый по своему. Если у меня получится за то перевоплощение словами точно сказать, то я тебе то отпишу для сравнения с твоим представлением.

 Отправлено: 04.07.10 00:55. Заголовок: Жар-птица пишет: Ну..

Жар-птица пишет:

цитата:

Ну, понимаешь, это что-то навроде моральной поддержки, которую как бы и не видно, но которая порой помогает не хуже материальной.

Представил себе смертельно больного человека, который жив только благодаря своей вере в иллюзию (бога, идею), развенчай ее - и он умрет. Получается, что его представления были для его задачи выживания более эффективными. Каждому свое.
А я предпочту иметь в прикупе реальную помощь, а не уверенность в том, что мне ее окажут.
Но взаимовыручка, - это лишь частный случай взаимодействия внутри круга. Если рассматривать повседневное взаимодействие людей, выполняющих внутри круга каждый свои функции, то мы увидим непрерывное движение ресурса. Ты вкладываешь свой ресурс в доступной тебе и полезной членам твоего круга форме. И остальные представители круга поступают также. Каждый занят своим делом и ресурс в необходимой форме поступает к тебе от других, также непрерывно, как исходит от тебя. И в этом движении стоимости подменить реальный ресурс представлениями о нем вряд ли удастся.

 Отправлено: 04.07.10 01:56. Заголовок: Кузя пишет: . Выход..

Кузя пишет:

цитата:

. Выходишь из бухгалтерии и по дороге домой, с каждым встречным обсуждаешь ваш "совместный бюджет

Кузя, ну ты в точку попал... Временами, даже довольно часто, мне приходится это делать... по долгу службы. 131-й закон о местном самоуправлении это предусматривает.

 Отправлено: 04.07.10 02:09. Заголовок: сынок пишет: Но сре..

сынок пишет:

цитата:

Но среди этих родных братьев кто-то имеет "славянскую" душу, а кто-то реализовал арийскую. В первом случае преобладает декларация представлений и попытки навязывать его, а во-втором случае всё подвергается проверке практикой и копание в "кишках представлений" как в "анатомичке".

Как я поняла, один строит свои представления , проверяя их на практике, а другой слишком ленив для дела?
сынок пишет:

цитата:

Но среди этих родных братьев кто-то имеет "славянскую" душу, а кто-то реализовал арийскую.

Вот скажи, в данный момент кто навязывает свое представление о разнице между арийской и славянской душой? Славянин или арий? Приведи пример, когда это делал славянин. Славяне всех любят и для них все люди - братья.... :))) Сынок, сдается мне, что наши русские националисты - есть истинные арии...

." Кстати сказать, дети иудеев (не путайте с евреями) с момента своего осознания себя, получают не просто религиозное воспитание в котором они не отождествляются окружающим их людям, а практику «различения»! Иудей может быть образованным и очень приятным интеллигентным (в расхожем понятии этих слов) в общении человеком. Но он ни когда и ни при каких условиях, не отождествляет себя с гоями. Он всегда в общении с гоями – в «анатомичке» и хладнокровно изучает внутренности представлений тех, кого он использует для решения своих собственных социальных задач. "

Сынок, мож я что не так понимаю, ... мне сейчас некогда, через 10 минут автобус уходит... вернусь, поищу цитату о том, что пракатика различения - это то, что нужно давать нашим - не только иудейским детям. У меня сложилось впечатление, что славян нужно воспитывать в том же ключе, что и иудеев. ...

 Отправлено: 04.07.10 02:23. Заголовок: Туесок пишет: дальш..

Туесок пишет:

цитата:

дальше вещать..послушаем, покумекаем,

Да я уже понял, шо этот форум смотрят хрюсы и намерения их понял. Так что "покумекать" не получится и инфу по вашему обрезанному богу я на этом форуме выставлять не буду, как и поддерживать тему хрюсовскую. Но в славянских общинах она будет, чтобы общины и союзы имели копии оригинала, в котором чётко описывается история Ешуа-Га ноцри (Ешуа из Назарета). Тут Кузя картинку показывал, с "новым заветом", только вместо креста была виселица. Прозорливый Кузя, потому что рассматривался вопрос именно повесить за использование практической каббалы Ешуа из Назарета. Но этих Ешуа там был не один. Другого греки таки распяли, но за то, что тот наехал на менял из Египта, греков. Те продавали иудеям монеты без изображения кесаря для пожертвования в храме. Но те источники надо использовать в нужном месте и в нужное для славян время, чтобы попы прежде "ПОКУМЕКАТЬ" не смогли. И с иудеями так же надо решать вопрос. Но если иудеи будут сидеть на своей земле обетованной, то нам до их пейс дела не будет. А вот если они те пейсы нам в щи суют, то надо их уметь ставить на место. Так шо я за базар отвечаю.

 Отправлено: 04.07.10 05:01. Заголовок: Кузя пишет: И, межд..

Кузя пишет:

цитата:

И, между прочим, я бы предпочел иметь в прикупе адекватную помощь, а не уверенность, что мне ее окажут.

Кузя, все ж таки ужасно любопытно... а в помощи какого рода ты нуждаешься? От кого ждешь помощи? Чем расплачиваться будешь, или предполагается безвозмездная помощь? Ты находишься в состоянии постоянно нуждающегося в помощи? Или с промежутками? А как ты относишься к ситуации, когда ты сегодня не помог соседу... ну потому что не видишь проку в этой помощи, не видишь своего прикупа, а назавтра отчаявшийся сосед грохает тебя за углом за сто рублей в твоем кармане?

 Отправлено: 04.07.10 08:08. Заголовок: Рассмотрения вопроса..

Рассмотрение вопроса между славянами и ариями не совсем корректно. Объясню почему. Арии - понятие родовое, славяне - понятие веры, ставшее этническим в виду единства веры, культуры и быта нескольких родов. Среди разных частей ариев имеются славяне, христиане, католики (в Европе), буддисты, индуисты, Зороастрийцы (в Азии, в частности в Индии). Т.е. понятие славяне следует отнести к понятию религиозно-этническому и сравнивать его с родовым понятием не стоит.
В целом же мысли сынка понятны и заслуживают глубокого осмысления. Что на сегодня важнее укрепление родовых устоев ариев, несущих родовые потери миллионами ежегодно или укрепление духовности через веру предков ариев, при которой не утрачивали свой род миллионами, а преумножали такими же темпами.
Кто больше виноват во всех этих потерях, мы сами или будем искать «козлов отпущения» на стороне.

 Отправлено: 04.07.10 08:44. Заголовок: сынок пишет: Так шо..

сынок пишет:

цитата:

Так шо я за базар отвечаю

Не за что ты не отвечаешь...мутишь воду бездоказательно..
Кузя пишет:

цитата:

их лидерами я куда больше общения имею, чем тебе это может показаться

ну так скажи с кем?, а то опять пробазарил и все...
сынок пишет:

цитата:

Так то даже наука "генеалогия" тот вопрос прочухала,

Ничего она не доказывает и практическое применение нулевое, а если все эти выкладки не приносят пользы, то это не наука..
сынок пишет:

цитата:

Ну так я знаю к какому он Роду принадлежит, а вот к чему ты принадлежишь своими корнями, ты не знаешь сам!

Не парься, я своих предков, конкретно и по месту и по наследию 4 колено на 100% знаю..,так что не тебе меня учить..
Брат, ты уж как-то определись, то тебе тесты ДНК нужны, то без тестов свой Род знаешь, путаница у тебя чес слово
сынок пишет:

цитата:

Захочешь, да я о проявлениях и законах проявлений Огня с тобой говорить не буду. Тебе то не надо и то не твоё.

Да мне и не надо, я без тебя знаю..нет там ничего такого, славяне это не арии, нефиг нас с азерами путать, тебе этого никто еще на говорил.сынок пишет:

цитата:

Но этих Ешуа там был не один. Другого греки таки распяли, но за то, что тот наехал на менял из Египта, греков. Те продавали иудеям монеты без изображения кесаря для пожертвования в храме.

Вранье как всегда, доказухи 0,0 так категорический имперетив, годен только для сатанистов и скинов..тоньше надо, тоньше:))

 Отправлено: 04.07.10 09:03. Заголовок: Это, что с вами прои..

Это, что с вами происходит? Раньше говорили о катании, теперь об использовании людей для достижения цели, и пливать на всех, новерное солнышко активное... или греков больше стало в форуме.

 Отправлено: 04.07.10 11:58. Заголовок: Жар-птица пишет: Ку..

Жар-птица пишет:

цитата:

Кузя, ну ты в точку попал... Временами, даже довольно часто, мне приходится это делать... по долгу службы. 131-й закон о местном самоуправлении это предусматривает.

Слушай, я не знаю, что это за закон такой. Но вообще-то, я имел ввиду ситуацию, когда ты несешь домой твою персональную зарплату и вместо того, чтобы донести ее в свою семью, раздаешь налево и направо. Такой закон?
Ну, впрочем, твои мотивы оказания помощи понятны:
Жар-птица пишет:

цитата:

не видишь своего прикупа, а назавтра отчаявшийся сосед грохает тебя за углом за сто рублей в твоем кармане?

Но если страх заставляет тебя быть альтруисткой, то это очень не эффективный путь. Гораздо эффективней, стать активистом движения, которое будет этим отчаявшимся соседям лапшу вешать о виноватых евреях, или власти. Вроде ты и сама с ними. Для них своя и тебя не тронут. А главное - не надо реально вытаскивать их из болота и, что еще важнее, свою жизнь менять не нужно.

 Отправлено: 04.07.10 12:09. Заголовок: Жар-птица пишет: а ..

Жар-птица пишет:

цитата:

а назавтра отчаявшийся сосед грохает тебя за углом за сто рублей в твоем кармане?

Около месяца назад, проходя по подземному переходу и гоняя тему о различении трат и вложений, зацепился вниманием за мужика, играющего на гармошке.Играл он оглушительно и неприятно. Тем не менее, ему кто-то бросал денежку, но дело в том, что я вдруг понял: никаких трат вообще не существует. Это если в более широком смысле. И эти люди, которые ему денежку бросают, они не тратят. Они вкладывают. Они вкладывают в то, чтобы он и дальше здесь сидел играл. А кто-то вкладывает в то, чтобы попрошайки по электричкам ходили. Вкладываете - будете иметь прибыль.
А отчаявшийся от того, что его больше на халяву не содержат сосед, может в конце-концов начнет решать свои проблемы? Грохнуть меня за 100 р. - это лишь один из вариантов. Можно еще работать пойти. Можно как-то себя обеспечить в регионе, где кроме него, бок о бок с ним живут люди, которые себя обеспечивают, да еще вкладывают в то, чтобы он нуждающимся оставался.

 Отправлено: 04.07.10 12:19. Заголовок: Жар-птица пишет: а ..

Жар-птица пишет:

цитата:

а в помощи какого рода ты нуждаешься? От кого ждешь помощи? Чем расплачиваться будешь, или предполагается безвозмездная помощь? Ты находишься в состоянии постоянно нуждающегося в помощи? Или с промежутками?

Отвечу на твой вопрос так: твой компьютер нуждается в электроэнергии или нет? Вот я считаю, что мой не нуждается. Ему хватает. Также и я не нуждаюсь. Нужда - это когда не хватает (в моем понимании) А я постоянно помогаю и получаю помощь. Стараюсь взаимодействовать только так. Надежда на будущую помощь меня не интересует. Если я человеку помогаю, то получаю прямо сейчас. Т.е. мне был нужен этот человек. Он мне нужен здесь и сейчас, на том месте, которое он занимает в моем мире. И я поддерживаю его на этом самом месте. И помогаю только для этого. Фактически, я делаю это для себя. И ты, если нищим вокруг себя копеечку даешь, то тем самым поддерживаешь их в том состоянии, в котором привыкла их видеть в своем мире. Помогаешь им оставаться нуждающимися.

 Отправлено: 04.07.10 12:27. Заголовок: Белан, ты права. Над..

Белан, ты права. Надо это как-то сворачивать уже.
Тут сынок мысль высказал, что нужно брать концептуальную власть в свои руки. Но действовать руководствуясь Разумом, а не ощущениями тела. Вот сколько я с ним знаком, все понимал, что нужно на ощущениях тела внимание держать. И помогло сильно. И сейчас помогает. Где я был раньше и где сейчас - это существенный шаг вперед. Но теперь вот речь идет о руководстве Разумом.
Я пока так понял, что Разумом мы достаем суть из примеров, описываемых притчами, которыми можно одно и тоже по разному описать. Тем самым мы получаем в чистом виде суть - меру, которая определит наше восприятие.

 Отправлено: 04.07.10 12:57. Заголовок: Славер пишет: славя..

Славер пишет:

цитата:

славяне - понятие веры, ставшее этническим в виду единства веры,

Cлавер, это твоя точка зрения. извини, я склоняюсь к тому, что Славяне - это родовое имя.
Жар-птица пишет:

цитата:

Сынок, мож я что не так понимаю, ... мне сейчас некогда, через 10 минут автобус уходит... вернусь, поищу цитату о том, что пракатика различения - это то, что нужно давать нашим - не только иудейским детям. У меня сложилось впечатление, что славян нужно воспитывать в том же ключе, что и иудеев. ...

Так о чем я? Ах, да... это все об отождествлении... иудеи, арии, славяне... Сынок, не знаю, насколько осознанно ты это делаешь, но отождествление оных в твоих постах просматривается четко.

Но я имела в виду не это. Ты говорил, что Цель - возвращение к Истоку. Скажи, ведь это цель всех и каждого в отдельности? Если это так, то мы все - единая душа, если у нас один Исток.

Кузя, извини, у меня привычка есть - вначале написать, потом прочесть форум.
Я вновь о помощи, меня этот вопрос занимает:). Знаешь, мне почему -то кажется, что прикупа у тебя не будет. Насколько я поняла твою позицию, помогать слабым и бесполезным членам общества не нужно. Они слишком отягощают твой ресурс. Когда человек силен, он не нуждается в помощи. а когда ты будешь слаб и действительно нуждаться, тебя выкинут на помойку за ненадобностью, зачем людям тратить свой ресурс на тебя? Вот потому то у тебя и не может быть уверенности...

 Отправлено: 04.07.10 13:00. Заголовок: Славер пишет: Среди..

Славер пишет:

цитата:

Среди разных частей ариев имеются славяне, христиане, католики (в Европе), буддисты, индуисты, Зороастрийцы (в Азии, в частности в Индии). Т.е. понятие славяне следует отнести к понятию религиозно-этническому и сравнивать его с родовым понятием не стоит.

Среди славян также имеются католики, мусульмане, зороастийцы... христиане, и т.д.
Славер, что будем делать со славянами-христианами?

 Отправлено: 04.07.10 14:13. Заголовок: Жар-птица пишет: На..

Жар-птица пишет:

цитата:

Насколько я поняла твою позицию, помогать слабым и бесполезным членам общества не нужно. Они слишком отягощают твой ресурс. Когда человек силен, он не нуждается в помощи. а когда ты будешь слаб и действительно нуждаться, тебя выкинут на помойку за ненадобностью, зачем людям тратить свой ресурс на тебя? Вот потому то у тебя и не может быть уверенности...

Меня особо занимает твое стремление помогать бесполезным членам общества... Собственно, зачем быть полезным, если будучи бесполезным тебе тоже будут помогать? Логично? Вот своей "помощью" ты плодишь социальных паразитов. Это же у них работа такая - быть нуждающимися, а все "помогающие" - их работодатели, платят им зарплату. Они в переходы и на электрички на работу ходят, и это оказывается достаточно эффективным, иначе им пришлось бы быть полезными.
А ты в свою очередь, помогая им, тешишь себя иллюзией, что тебе тоже помогут, более того, в твоих представлениях тебе должны помогать посторонние тебе люди когда ты станешь нуждающейся. А если этого не произойдет - присоединишься к армии обиженных и обманутых... И вместо того, чтобы усиливать себя, ты ради призрачных иллюзий закрепляешь у себя и других представления об эффективности такой позиции. Флаг в руки! Я даже думаю, что твоя позиция не такая уж и проигрышная, она позволит тебе как-то выжить в связи со спецификой русского менталитета. Другое дело, что могут быть варианты более эффективные. Во всяком случае я не буду расчитывать на совесть и жалость окружающих голодранцев, а предпочитаю вкладывать и усиливать свой круг - свою семью, родителей, сестру. Я не вижу смысла повторять модель взаимодействия, которая, как ни крути, не привела к процветанию русский народ Не лучше ли учиться у тех, кто в этом преуспел больше

 Отправлено: 04.07.10 14:25. Заголовок: Кузя пишет: Тут сын..

Кузя пишет:

цитата:

Тут сынок мысль высказал, что нужно брать концептуальную власть в свои руки. Но действовать руководствуясь Разумом, а не ощущениями тела.

Мы же постоянно как-то интерпретируем ощущения тела. Так у нас появляется опыт, представления. Я думаю, надо отслеживать обратную реакцию - проверять свои представления на соответствие действительности.

 Отправлено: 04.07.10 15:07. Заголовок: сынок пишет: А арию..

сынок пишет:

цитата:

А арию плевать на всё святое, что святее ЦЕЛИ его РОДА!

Какова эта цель?
сынок пишет:

цитата:

Вот на первых 40 днях они быстро лишаются этой иллюзии. Христианские "сорокоусты", вот это тот же Андрей Первозванный, который родился под Рязанью! Но сегодня даже до 40 дней мало кто из русских людей вытягивает, срезаются на первой неделе. Ведь после биологической смерти происходит рождение и вот тут всё зависит от того, чем практически был занят человек в своей жизни при биологическом теле, какие представления (Образа чего) у него сложились. Вот эти "Образа" и ведут взращённый самим человеком за свою плотскую жизнь его Дух! На этом проходе даже Паромщик ничего сделать не может, только проведёт и максимум, объяснит умершему, что с ним в действительности происходит.

Сынок, обрати внимание как ты- арий, ставишь меня - славянку - в неловкое положение. Я знаю, что ты не Паромщик. Ну а я - тем более. Я привыкла тебе доверять. Я не могу проверить на деле вышесказанное тобой. Выразить тебе недоверие я не могу, поверить на слово - не должна. В первом случае(славян) преобладает декларация представлений и попытки навязывать его, И что делать?:)

Кузя пишет:

цитата:

Не знаю где ты разглядела обязательства.

Кузя, а вот и ответ:

сынок пишет:

цитата:

поэтому у кого-то может преобладать в восприятии стихия "воды" и он в любых словах ищет намёк.

Туесок пишет:

цитата:

Да, пусть будет лестница...только вы обманываете нас товарищ , там путь один либо вверх, либо вниз, а вот туда сюда не получится

О, Туесок! А что , ты уже проверил?

Кузя пишет:

цитата:

Вот пока ты пытаешься усмотреть единство на основе одинаковых атомов, ты имеешь дело с фаршем.

Кузя, не навязывай мне свои представления!:)))

Кузя пишет:

цитата:

А для их решения мало понимать: все это автомобиль! Нужно понимать из каких разных частей он состоит и каково их функциональное назначение, это поможет понять как и почему работает автомобиль.

Ну и что? Осознание Единства не мешает различению. Мой организм - единое целое, но внутри у меня не фарш!

Абрис пишет:

цитата:

ак же и с людьми. Мы все вместе с жучками и травинками составляем одно, только знание этого не прибавит мне эффективности при встрече с толпой фанатов проигравшей команды

Тебе - вполне возможно. А, к примеру, Шаману - может и помочь...

Туесок пишет:

цитата:

только тут тоже люди грамотные и "не купишь меня начальник на эту туфту"

Туесочек, тебе ж сказано: да не для тебя здесь что-то сказано! Это тебе туфта, а мне так мана небесная. Так что отвалил бы ты, а?

Туесок пишет:

цитата:

так это не к нашему Роду,

да, туесочек, мы с тобой мож на каком уровне и единое целое, но родниться с твоим родом я б ... помешкала.

сынок пишет:

цитата:

Вот когда окружающие люди своим отношением проявляют чужеродность и отсутствие подобия нам, нас это реально разрушает.

Совсем не обязательно. Так говорит мне мой опыт. Скажи, окружающие тебя люди подобны тебе? И ты чувствуешь, что они тебя разрушают? Если соблюсти соотношение давления и сопротивления, такие отношения могут помочь человеку обрести твердость духа.

 Отправлено: 04.07.10 15:42. Заголовок: Жар-птица пишет: Те..

Жар-птица пишет:

цитата:

Тебе - вполне возможно. А, к примеру, Шаману - может и помочь...

Рада за шамана! А мне, чтоб представления шамана стали для меня эффективными, надо сначала дорасти до этого уровня. А для этого надо как минимум выжить. Я же не в сказке живу, и не в придуманном мной мире

 Отправлено: 04.07.10 15:56. Заголовок: Белан пишет: А я сл..

Белан пишет:

цитата:

А я слышала, что были два первопредка, два брата Орий и Арий. От Ория пошли славяни, а от Ария арийцы.

Ходять слухи тут и там
А беззубые старыхи
Их разносят по домам ...
(Вясоцкий)

У одного рода не может быть двух первопредков. Если они родные братья, то принадлежат одному роду. Это так, к слову. А по существу известно, что Орей является арием, т.к. путь ариев прослежен с Балкан до Индии и Ирана племенами которые возглавил сын Орея - Кий. Именно его племена с Днепра прошли до Ю.Урала, основали там "Страну городов», включая всемирно известные Аркаим и Синташту и ушли в Индию. Само же понятие арии известно человечеству из индийских вед, а в последствии и из ВК. И не надо тут ничего придумывать.
Сегодня вышел материал в Вестнике ДНК-генеалогии затрагивающий эту тему, постараюсь сегодня же выложить у нас на форуме. До публикации в Вестнике РА ДНК – генеалогии не мог высвечивать этот материал. Была всесторонне исследована 1-я веда ВК и имеются ряд новых открытий в исследованиях. Орей оказывается не уходил с Кием на Днепр, а ушёл в сторону Северного моря и основал там Голунь (современное название Голландия).

 Отправлено: 04.07.10 16:36. Заголовок: Туесок пишет: Ничег..

Туесок пишет:

цитата:

Ничего она не доказывает и практическое применение нулевое, а если все эти выкладки не приносят пользы, то это не наука..

Туесок, вот это и есть на самом деле базар, за который не мешало бы нести и ответственность. Если делаешь подобные заявления, обосновывай их, а не пустозвонь на голом месте. Сынок, в отличии от тебя свои высказывания обосновывает. Обоснуй, по какой причине ты делаешь подобные заявления. Знаешь матчасть этой науки или так для громкого словца, сыграл на публику?

К вопросу о дискуссиях, это касается не только туеска, но некоторых других участников форума. Жар-птица пишет:

цитата:

Cлавер, это твоя точка зрения. Извини, я склоняюсь к тому, что Славяне - это родовое имя.

Свою точку зрения я не единожды обосновал на данном форуме. Если ты склоняешься к другой точки зрения - на здоровье, оставь её при себе. Но если решила публично высказаться по данному вопросу, то обоснуй свою точку зрения. Без этого твои слова пустые и не несут ничего полезного для данного форума. Надо сначала разобраться в простых вопросах, что такое род и, что такое этнос и в чём их отличия, потом писать глупости на форуме. Это же элементарные знания, без которых делать на данном форуме нечего.
Жар-птица пишет:

цитата:

Славер, что будем делать со славянами-христианами?

Будем уважать их выбор и помогать вернуться в лоно веры своих предков.

 Отправлено: 04.07.10 16:44. Заголовок: Жар-птица пишет: Во..

Жар-птица пишет:

цитата:

Вот скажи, в данный момент кто навязывает свое представление о разнице между арийской и славянской душой? Славянин или арий?

Есть такое дело ... но то он свою стоимость на которую опирается и двигает ... это нормально ... думаю внимание на этом заострять не стоит ... но учитывать надо ...тут про свой вектор забывать не стоит ... мне лично споры о том что арии круче чем славяне без толку ... потому как имеем на сегодняшний день то что имеем ... а ошибки ли это были в управлении волхвов или осознанно создали проблему чтобы народ не деградировал сейчас не так важно ... есть сильное двление ... а как на основе этого давления начать движение вот это будет концептульная власть ...
Славер конечно попытался отделить мух от котлет ... но в словах сынка частенько проскакивает большая гордость от того что арий ... но я рад за него ... я вот совсем недавно деревеньку нашёл откуда в шестом колене мой прапрадед уехал .. так в этой деревне пол села с такой-же как у меня фамилией ... хотя казалось бы что информации уже нет и в архивах по моему селу никаких данных ... а вот по материнской линии пока так глубоко не удаётся копнуть ... но поживём увидим ... вот это для меня сейчас более важно нежели умствование на форуме ... потому как это конкретно помогает мне осознать откуда я вышел и куда иду ... а от того что мне захочется быть к примеру индусом и буду землю рыть под этот образ то случится простая вещь ... раз я захотел в это верить то ум мой будет мне помогать и спустя какое-то время я буду очень уверен что истинный индус, но только к реальности это не будет иметь никакого отношения ... но это тоже опыт жить в сказочном мире и считать себя очень важным ... для меня все мои пращуры родненькие и любимые ... они передали мне то чем я оперирую сейчас в земных плотностях ... и мне плевать что кто-то из них может быть нечистокровным арийцем ... славить свой Род нужно весь а не только линию отца, хотя она и является важной ... это всё равно что славить костяк(скелет) тела позабыв про остальные его части ...

 Отправлено: 04.07.10 16:56. Заголовок: Славер пишет: У одн..

Славер пишет:

цитата:

У одного рода не может быть двух первопредков. Если они родные братья, то принадлежат одному роду. Это так, к слову.

Это если брать двух конкретных людей а вот если вместо двух братьев увидеть два народа-соседа проживающих рядышком а затем развивающихся дальше ... может так и подразумевали писавшие про этих братьев ... интересно а от какой ветви выделилась подгруппа R1a ? кто был их праотец ?

 Отправлено: 04.07.10 19:57. Заголовок: Белан пишет: Славер..

Белан пишет:

цитата:

Славер мне все равно что говорит наука, арии с твоих слов выходили из Америки, потом Балканы, завтра они еще откуда то выйдут, мне это не важно, мне важно, что бы к народу пришло осознание себя и перестали быть потеряшками, перестали мучаться.

Чтобы не быть "потеряшками" надо знать свою историю и чтить традиции своих предков. Касательно Ю.Америки (Андов) эта ошибка была выявлена и исправлена 2 года назад и опубликована в Интернете. К слову сказать, ошибка была не моя, допущена была при переписи оригинала. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Ошибки при исследованиях тоже возможны, но их прелесть в том, что всегда можно исправить.
Она была обсуждена в Интернете, выявлена и исправлена. В книгу она не попала, в научно - публицистических изданиях этой информации тоже нет.

Загрузил последние исследования 1-й веды, опубликованные в Вестнике РА ДНК-генеалогии т.3 №7 (июль 2010):
http://ssro.forum24.ru/?1-2-0-00000091-000-0-0-1278261513<\/u><\/a>