Конечно. Мы оба составили свое мнение, полагаясь на чужое.
Так и я пологаюсь на чужое, вы же мне об этом сказали! Но я хочу ознакомиться с той системой и посмотреть на неё. Я ж не говорю шо она плохая или хорошая. Но то всё муть. Не надо за чужие вуха расстройства иметь, то его вуха и пусть он за них думает.
Радомир, я посмотрел те ролики внимательно. Плохо шо там объяснений нет, почему ото те люди катаются по полянке. Вроде как сдурели люди. Я уже слышал мнение человека, который их смотрел и вывод сделал, шо над людями просто насмехается той Cкоморох. Мол силу имеет и на шо он оту силу тратит, такое мнение у человека возникло. Но дело такое, мы можем смотреть на одно и то же ДЕЙСТВИЕ, а оценивать его кажный по своему. Я тебе благодарен за той ролик и шо тема работы того Cкомороха тута вообще появилась. Жалко шо в тему не вышли те ученики Cкомороха, шо себя троерусами зовут. Я по «гуглу» нашёл разных мастеров, шо оте накаты показывают (даже японцев), но они себя троерусами не называют и за ту Тропу Троянову ничего не говорят. А тема у нас самопознание и начали тему с тех накатов скомороха. Ты спросил мнение посмотревших, ото я тебе своё мнение и выскажу по тому шо видел на ролике.
Что такое СИЛА? Вот многие говорят об энергиях всяких, а ктой то про разные силы толкует и об их управлении. Так я задаюсь вопросом, а шо такое СИЛА? Я не от острова Буяна плясать зачинаю, а точку опоры для себя беру то, шо такое сила и какое со мной имеет она соотношение. Ведь мы шо видим в тех накатах? – ДВИЖЕНИЯ, и они кажутся нам странными, непонятными. А всё в движении, и они те движения разные. Шо то из того привычным смотрится и понятным, а шо то странным или даже пугающим. А где ДВИЖЕНИЕ там и понятие силы возникает. Ну так давай смотреть шо то за причина движения?
Я говорю «яблоко», но подумай и вызови в памяти образ лимона! А теперь за той образ цепляй образа действия как ты той лимон кусать и жевать начинаешь, шо происходит? У тя во рту слюна выделяется, то реакция происходит – ДВИЖЕНИЕ! В тебе есть память ОБРАЗОВ шо своими ОЩУЩЕНИЯМИ наполнены. И хто я? Я совокупность ОБРАЗОВ со своими ОЩУЩЕНИЯМИ, шо меж собой взаимодействие имеют своим порядком! Через той порядок я о себе определённое мнение имею. Я ОБРАЗ лимона жую, а во рту реальна слюна выделяется, потому как во мне есть память ощущения, шо наполняло той образ лимона! Но то образ нашёл во мне своё ощущение, и обнаружилось ДВИЖЕНИЕ. А если взять в обратну сторону. Может ощущение, шо во мне сидит, искать соответствующий образ? – так оно и так его ищет, через то и ДВИЖЕНИЕ в обществе людёв имеется, и все ищут и настаивают на своём МИРОПОНИМАНИИ. А какая разница меж теми движениями? Одно движение происходит от того, шо ОБРАЗ нашёл во мне соответствующее ОЩУЩЕНИЕ, а другое движение – когда ОЩУЩЕНИЕ ищет свой ОБРАЗ! Смотрю на себя и шо я вижу? Когда я нахожу понимание тому шо чую через себя, я тем пользоваться могу через то обретённое понимание, ТО Я ПРИНЯЛ СИЛУ в пользование. А когда я ищу понимание тому, шо я в себе чую, ТО Я ОТДАЮ СИЛУ в пользование! Не отдавая не возьмёшь, а получил так отдавать приходится! О кака карусель получается. Но в том баланс свой держать надо, а то отдавая без меры загнешься, шо с нами через отот общественный уклад и происходит. За то и буча идёт с тем укладом, потому как он до могилы людёв доводит. Но я начал с лимона и вопроса шо такое СИЛА. Сила, то понятие, которое возникает при восприятии движения, оценка результатов которого и делает силы различными. Общественные силы, силы природы, созидающие силы, разрушающие и так далее. Причиной ДВИЖЕНИЯ являются ОБРАЗЫ и ОЩУЩЕНИЯ, которыми те образы наполнены. Я могу осознавать или не осознавать движения меж теми образами и ощущениями, но я от них не свободен, потому как являюсь результатом их движения и в них существую. Потому образы для меня ПАПКА, а ощущения – МАМКА. А тому края нет, и та Галактика в том песчинка. Но и в песчинке я найду Папу с Мамкой. Меж ними я сынком и живу. Вот от туда я могу принимать силу находя верное понимание своим ощущениям, и туда её отдавать в поисках верного понимания. Пользую я силу работая с уже известными мне образами и осознаваемыми мной ощущениями, которые те образы и наполняют. Что и делает Скоморох на той полянке. Он работает с известными ему образами и осознаваемыми своими ощущениями, которые те образы и наполняют. Прежде всего, он ощущает больше тех, кто по той полянке катается, и через образы связанные управляет СВОИМ ОЩУЩЕНИЕМ, как в случае с лимоном. А почему ДЕЙСТВИЯ людёв на той полянке смешные и они сами от того смеются? Что заставляет их так ДЕЙСТВОВАТЬ? – их чувства и гонливый ум, шо те их чувства им объясняет. А выйдет на ту полянку «Сикапока» от айкидо, шо своих учеников тем же только по тому татами как дурней валяет, шо будет? А тут кто больше и плотнее ощущение имеет, тот того и закрутит в бублик. И шо, миропонимание того «Сикапоки» или Скомороха правильнее выходит? Так посади на руках тягаться квёлого телом, но честного и совестливого человека с ворюгой, но с сильными руками. Сила есть, ума не надо! Так шо теперь, совесть и честь слабее выходит? Ото я и сказал, чему учит скоморох, то одно и к тому катанию по полянке прямого отношения не имеет. Потому я и начал с лимона, а не острова Буяна. За замками держут реальну причину силы, потому как открой тётке законы взаимодействия ОБРАЗА и ОЩУЩЕНИЯ, то она тут же побежит в свою коморку копаться в брюхе у соседа, и дистанционно! Поскольку она горемыка и шарахается меж чувствами и умом, то мож смертельной беды соседу не выйдет. Но она от усердия может выйти на ОЩУЩЕНИЕ образа, и тогда той сосед у её за пса дворового будет. А ктой то решит деревню спалить до головешек, ему там за девок по ухам накидали. Через обиду сильно усердие будет, и если выйдет он на нужные для того ощущения и образы – хана той деревни. Это я к примеру. Поэтому мож Скоморох и не отделил Силу как результат движения от того миропонимания, которое мож и даёт своим скоморятам. И в том есть свой смысл.
Отправлено: 26.11.09 13:03. Заголовок: От Скомороха: ..
От Скомороха: Как думает разум Как вы помните, мы уже поставили перед собой задачу: собрать наблюдения того, как работает разум во сне, в сравнении с тем, как он работает днем. И обнаружили мы совершенно очевидную вещь: находясь во сне и думая там, мы ощущаем себя не только разумными, но и порой восхитительно разумными, даже гениальными. Правда, рассматривая свои ночные находки дневным разумом, мы потом чаще всего стыдимся сами себя…... Тем не менее, известные из истории случаи, когда поэты писали во сне стихи, а ученые совершали открытия, держат нас в убеждении, что эти открытия сноразума надо ценить, потому что среди них может попасться жемчужина, и мы продолжаем надеяться и внимательно просматриваем все, что нам снилось, проснувшись. И бежим делиться всеми необычными снами со своими близкими, в надежде, что несколько голов вместе вернее найдут в ночном откровении присутствие гения или гениальности. Отсутствие «культуры сна», как сказали бы современные философы, не дает нам задуматься над тем, что случающиеся изредка действительные открытия и откровения случаются настолько изредка, что это вряд ли случайность. И говорит это о том, что в обычном сне ничего подобного невозможно. А те, кто совершал эти открытия, или кому были откровения, переходили для этого из обычного сна в Сны откровения. И неважно, что это такое, но мы должны дать этому явлению особое имя и изучать его особо. Тогда появляется надежда этому действительно научиться. Но пока мы оставим в стороне Сны откровения и Большую Ведогонь и ограничимся Первой Ведогонью, которая не более чем начальное самопознание, совершаемое рассматриванием себя в зеркале сна. И первое, что мы рассмотрим, это свой разум, — то, как мы думаем. А как мы думаем? Продолжая рассказ о мазыкской науке думать, я просто скажу, как они это видели. Поскольку, в сущности, я буду рассказывать не что-то действительное, а лишь свое понимание, то и считайте, что я предлагаю «гипотезу», то есть высказываю предположение, которое лишь плод моего личного творчества. Единственное, чего я не могу избежать, это тех имен, которые давали изучаемым нами явлениям мазыки. Но ведь имена можно дать любые. К примеру, Институт Монро давал различным состояниям сознания, связанным со сном, одно и то же название «Точка» с разными номерами. «Т 10» была чем-то очень похожим на переход в Дрему. Мы, возможно, говорим об одном и том же, но на другом языке. Правда, это дает и возможность перестроить свое мировоззрение, поскольку увязывает наши взгляды в иной образ мира. Но любой исследователь, открывая иную грань действительности, непроизвольно перестраивает свое мировоззрение. И чем он последовательнее в своих рассуждениях, тем всецелостнее обязана быть эта перестройка. И если, к примеру, ученый хоть раз испытал во время клинической смерти состояние вне тела, наблюдая за суетящимися вокруг его мертвого тела людьми, он либо обязан полностью отказаться от естественнонаучного мировоззрения, либо он ученый, но не исследователь. Он врет. Поэтому наше мировоззрение перестроится не от использования мазыкских понятий, а от нашей искренности в исследовании себя. Если наши наблюдения верны, то они сами заставят нас рассуждать иначе. И мы все равно откроем все, что есть в действительности, и вынуждены будем дать этому имена. Пусть они будут мазыкские, так красивее. Итак, разум, как орудие выживания человека в плотном теле на планете Земля, создает образы. Образа, как говорили мазыки. Или стоды. Образов этих всего два вида: образы миров и образы действий. Образы вещей, в сущности, есть образы миров, только маленьких. И поэтому считалось, что качественно существуют только два вида образов. Образы миров называют Исты, а образы действий Масты. В основе и тех и других лежат простейшие образы, из которых делаются все сложные образы, — Истоты. Есть истоты Ист, и есть истоты Маст, поэтому нельзя считать, что истоты — третий вид образов. Это части, атомы образов. Я думаю, что Исты, это то же самое, что «Идеи» Платона. В том смысле, в каком это звучит в выражении Идея вещи, к примеру. Я могу в этом ошибаться, поскольку не проводил сопоставительного исследования. Но, похоже, ошибка не может быть велика. У каждой вещи есть Иста — ее совершенный образ, в котором нет ничего лишнего. Но личность, используя такой образ, усложняет и искажает его. Так что Образ или Стод вовсе не обязательно есть Иста. Иста — это все-таки Истинное описание вещи или мира. Она обязательно есть в основе любого образа вещи, но ее еще надо суметь рассмотреть. Достигаются Исты очищением. У мира тоже есть его Иста — истинный образ мира, запечатленный прямо в нашем сознании. Но мы не в состоянии его рассказать. Попытка создать Научную картину мира — это суета вокруг Исты мира, но вовсе не истинное его описание. Даже очень не истинное, потому что, кроме истины, имеет заложенную в себе задачу поддерживать существование научного сообщества, а значит, исходные искажения, связанные с общественными целями. Точно так и у остальных людей Исты мира просто так не встречаются. По мазыкским понятиям, человек меняет за жизнь много мировоззрений, построенных на разных образах мира. Все они имеют самостоятельные названия. Самым близким к Исте мира является детский, точнее, дитячий его образ, называвшийся Материком. Рождающиеся потом Рым, Сулоп и Стодень искажены гораздо сильнее, потому что в них вмешиваются возрастные цели или цели Веж, как это называлось. Но важно нам сейчас одно. В основе любого образа мира лежит Иста. То есть тот его образ, который в совершенстве соответствует действительному миру. Совершенство это условное, учитывающее возможности наших органов восприятия. Иначе говоря, совершенный образ мира — это тот образ, который позволяют создать наши органы чувств. Оттого, что более совершенные органы восприятия позволили бы создать более точный образ, совершенство этого образа не умаляется, поскольку он точно соответствует заданным условиям. Более того, возможно, это вас удивит, но привнесение в него уточненных данных, добытых, скажем, с помощью приборов, уничтожает совершенство человеческой Исты мира. Поясню. Вот, к примеру, вы глядите на вещь и видите ее такой, как видят ваши глаза. И у вас непроизвольно рождается ее образ, который соответствует вашим возможностям, в силу чего вы и строите образы действий с этой вещью. Мостите действия, как говорилось. То есть прокладываете пути через пустое пространство сознания с помощью образа этой вещи. Но вот кто-то применил микроскоп или электромагнитный томограф. И теперь вы знаете, что в действительности эта вещь устроена не совсем так, как видели ваши глаза. И казалось бы, теперь вы ближе к пониманию ее истинного устройства. Верно. К пониманию вы ближе. Но теперь в вашем образе этой вещи, кроме того, что вы воспринимаете, глядя и ощупывая, есть и Знания! То есть то, что вы помните про вещь, а не видите. И это — искажение совершенства Исты! Ваше понимание стало глубже, но вы стали дальше от действительности на целый слой ее искажений, включающих в себя не только память, но и ваши усилия по ее удержанию и использованию. Теперь ваши образы мутнее, и сквозь них труднее видеть мир, хотя легче его помнить. Так мы теряем просветление, которое всегда с тобой, как говорили на Востоке. Вот такими слоями искажений покрывают все образы миров — Рымы, Сулопы, Стодни и даже Мазени — Исту мира. Но при этом, глядя на мир с искажениями, мы улучшаем какие-то свои возможности выживания. Ученый, искажающий свое Видение мира Знаниями о нем, защищает диссертацию, получает лучшую зарплату и заказы от Государства или Промышленности. Любой человек, входя в подростковый возраст и с ним в Сулопное видение мира, получает возможности найти свое сообщество, куда он может сбежать из семьи и там проверить свою готовность к самостоятельной жизни. Переходя в вежу взрослости и с тем уходя из Сулопа в Стодень, человек в изрядной степени возвращает себе способность видеть мир, как он есть. Но это все же не видение мира, как он есть, а видение его, как он есть у Бога, у Стода, как звался Бог. Но Богом в мире людей является Общество. Вот такая незаметная подмена тут присутствует. И ты жертвуешь способностью видеть Мир как Природу, и видишь его сквозь пленку Общества. Даже когда глядишь на лес, ты непроизвольно видишь в нем пиломатериалы, и уж тем более ты не имеешь возможности видеть в людях людей, а в обществе — стихию. Люди — это человеки, часть человечества, члены общества. Они не природны, а общественны, потому что не действуют, а ведут себя. Берут и ведут сквозь сложности выживания в обществе в соответствии с правилами ведения и правилами нарушения правильного ведения. Все это нам нужно видеть сейчас только затем, чтобы понять, что при этом мы всегда видим Исту как мира, так и любой вещи или существа. И взаимодействуем с ними только через нее. Потому что через искажения взаимодействия невозможны, возможны только искажения взаимодействий, называемые взаимоотношениями. В обществе эти искажения проходят, поскольку оно создало сейчас огромный запас прочности, позволяющий нам даже при самых искаженных взаимодействиях все же не умирать от голода. А в природе так нельзя. Любое искажение взаимодействия ведет к смерти, и тех, кто не имеет Исты мира, просто ждет смерть. Их либо съедают, либо они тонут, либо их давят тяжелые вещи…... Поэтому сам факт вашей жизни есть свидетельство того, что вы не только имеете Исту мира, но и постоянно ею пользуетесь, Мостя действия, то есть строя тончайшую пленку Образов действий над той Бездной, которая окружает наш дом. И очень успешно Мостите, если судить по тому, сколько неточных и глупых движений совершает при этом большинство людей. Как ни странно, именно наличие несуразностей и капризов есть признак того, что ваша способность Мостить действия, то есть строить Образы действий, очень хороша. Вы так совершенны в этом, что у вас остается время на игры недоумков. И вы в них играете, чтобы достичь какие-то свои скрытые цели. Но это лишь выбор, который вам становится доступен лишь по обретении отточенных орудий разума. Так вот, Разум работает с помощью двух орудий: он берет Образ мира, точнее, его Исту, то есть точное описание, сделанное из Впечатлений, и внутри него Мостит действия, создавая Масты, образы действий. Так он отыгрывает все возможные действия, находя наилучшее решение для преодоления возникшей помехи выживанию. Любые жизненные задачи, которые решает разум, являются для него задачами выживания. Даже те задачи, которые решают школьники, есть задачи не математические, а поиск путей выживания и в школе, как мире, куда тебя силой отправили, и вообще среди людей. Что же позволяет Разуму решать свои задачи в действительности? Полное соответствие его образов тем условиям, в которых он себя обнаружил. То есть Земле. И это значит, что наш Разум — это детище Земли, ее полноценное отражение в нашем сознании. Вот отсюда мы можем сделать шаг к тому, что описывали под именем Логичности. Когда мы говорим «логично», мы вообще не говорим о Логике, как науке, которую заложил когда-то Аристотель. Мы говорим лишь о своем согласии с тем, что говорит другой, или требуем другого согласиться с нами. А глядим мы при этом как раз в Исту мира и сличаем те образы, что слагаем в последовательности рассуждений, с тем, как уложены Истоты в Исте. И означают эти наши слова лишь одно: да, это соответствует моим представлениям об этом мире. Что, в сущности, значит: соответствует именно тому, как уложены Истоты в Истинном представлении о мире. Вспомните, когда мы начали описывать понятие «логичность», как его использует бытовой язык, мы с вами быстро поняли, что это какое-то ложное понятие. Это какой-то обман и самообман. И так же поняли, что от него стоит отказаться, как от слова-паразита. Ведь мы никакой действительной логичности при этом даже не предполагаем. Мы говорим, если заглянуть в суть, либо о разумности, либо об управлении. Но если вы поглядите на понятие, скрывающееся за выражением «логично», то поймете: слово это, может, и стоит заменить на русское и точное, а вот понятие оно выражает великое. И, по сути, это одна из самых важных основ тех наук, что называют себя Философией и Психологией. За словом «логично» скрывается одно из самых доступных нам измененных состояний. Говоря так, точнее, чтобы сказать так, мы должны выйти из состояния столь привычного нам мышления и заглянуть прямо в Исту мира. А она - последний и самый тонкий слой образов, за которым начинается Настоящий и неведомый Мир! И само это созерцание и есть первое измененное состояние сознания, которое надо бы изучать психологам. Но это все относится к Дневному разуму. А мы уже поняли, что есть какой-то еще разум, которым мы пользуемся во сне. Вот теперь, если вы разглядели, за счет чего мы Днеразумом оцениваем прозрения Сноразума как бессмыслицу, опишите еще раз их отличия. А я завтра заново отправляю в сеть те ваши прозрения и наблюдения, которые вы сделали раньше времени, а я припрятал до разговора о разуме. Перечитайте их еще раз, и попробуйте переосмыслить заново. Скоморох.
Отправлено: 26.11.09 13:34. Заголовок: сынок пишет: За зам..
сынок пишет:
цитата:
За замками держут реальну причину силы, потому как открой тётке законы взаимодействия ОБРАЗА и ОЩУЩЕНИЯ, то она тут же побежит в свою коморку копаться в брюхе у соседа, и дистанционно! Поскольку она горемыка и шарахается меж чувствами и умом, то мож смертельной беды соседу не выйдет. Но она от усердия может выйти на ОЩУЩЕНИЕ образа, и тогда той сосед у её за пса дворового будет. А ктой то решит деревню спалить до головешек, ему там за девок по ухам накидали. Через обиду сильно усердие будет, и если выйдет он на нужные для того ощущения и образы – хана той деревни. Это я к примеру. Поэтому мож Скоморох и не отделил Силу как результат движения от того миропонимания, которое мож и даёт своим скоморятам. И в том есть свой смысл
Да я тоже так думаю ... но тут ещё одну штуку заметил ... внутри у человека свои тормоза стоят и без тормозящих внешне ... мамка этой женщины сама защищает её от принятия этих знаний ... потому как имеется ощущение что этими поступками (соседа в бобика превратить) она поимеет последствия для себя наихудшие ... а мамке главное чтобы доченька жива и цела была ... а папка конечно тянет к знаниям ... но ощущения не родились от мамки и значит женщина будет оперировать образами(папкой) которые ей скинет скажем скоморох ... и получается что глазами она видит те накаты и папка имеет своё желание научить этому доченьку ... да нравственность у доченьки пока не доросла вот мамка и не пускает ... детям спички не игрушки ... но тут ещё какая штука , если папка увидел что-то то мамку он обязательно уговорит на грех дело времени ... а как они к конценсусу приходить будут тут уж их дело ... правда бывают случаи когда папка тиранить начинает мамку и требует беспрекословного подчинения , но тут бывают случаи что лучше мамка временно с ума сведёт доченьку , но убережёт от деспота ... вот такие мысли у меня по этому поводу ...
сынок пишет:
цитата:
Радомир, я посмотрел те ролики внимательно. Плохо шо там объяснений нет, почему ото те люди катаются по полянке. Вроде как сдурели люди. Я уже слышал мнение человека, который их смотрел и вывод сделал, шо над людями просто насмехается той Cкоморох. Мол силу имеет и на шо он оту силу тратит, такое мнение у человека возникло. Но дело такое, мы можем смотреть на одно и то же ДЕЙСТВИЕ, а оценивать его кажный по своему
Ты знаешь тебе стоит почитать скомороха ... у него действительно мерзкое отношение к людям но тому есть одна причина ... в тропе есть техника кресения(очищения) но чтобы очиститься тебе нужно освободиться от зацепок в тебе самом ... а как их найти самому ... в этом поможет сосед как твоё зеркало ... он сказал что-нибудь нехорошее и ты клюнул(зацепился) и начинаешь распутывать откуда это в тебе выплыло ... ведь это действительно проявилось в тебе на слова человека ... другое дело скоморох уже долго находиться в этой личине издевательства над людями , а чтобы поковыряться в нём это ты правильно сказал нужно иметь ощущения плотнее ... но мамка моя подозрительно относится к его свистопляскам (на то она и мамка) а вот папку уже за ухи не оттащишь пока не поимеет своего ...
Соловей Спасибо Соловей, шо ото время нашёл и всё выписал. Я уже прочитал той текст Скомороха про разум. Я понимаю о чём он пишет. Ты вот знаешься со Скоморохом и изучаешь ту науку познавать себя, котору он даёт людям. По тексту у меня вопросов не возникло, но я хотел тебя вот об чём спросить Вот смотри:
цитата:
Что же позволяет Разуму решать свои задачи в действительности? Полное соответствие его образов тем условиям, в которых он себя обнаружил. То есть Земле. И это значит, что наш Разум — это детище Земли, ее полноценное отражение в нашем сознании.
Ты как то сказал, шо мы через тела имеем вопрощение, а не являемся телами. И я за то рад был слышать, это и в моей картине имеет место. Я думаю, шо мы с тобой понимаем, шо кусок мозга в черепушке, то шо не РАЗУМ, и даже с телом той мозг, то шо не РАЗУМ... но через то имеет своё воплощение во мне как человеке. А если из тела ушёл? Я понимаю, шо у тя того опыта может не быть, но я знаю шо той Разум никуды не делся. Как был он на мамкиной стороне и холодил, так он там и остался. А черепушка со всякими кишками осталась вроде как сама по себе. Только ощущаю иначе, ярче. И где та нервна система при этом? Смотри ниже, там меня уже за нервну систему спрашивают, вроде как я дохтор какой. Так шо разум не мамкин, то ум мамкин, то он и спереди на папкиной стороне, он куда теплее разума чуется. Температуру ладонью шупают туля до лба, ото там ум. А разум, той холодит и там будет, где той затылок. То шо сзади тебя, то поднимается как пар за твоей спиной, а то шо спереди - то плывёт к низу, к мамке ... то даже ладонями можна ощущать. Вот как ни крутись, а меняться та картина не будет. Разум папкин и полностью согласен с тем Скоморохом, он больше чуется ночью, потому как на мамкиной стороне то время. Как только Солнышко взошло, всё ... тут чуется шуршание ума мамки куда сильнее, и это время папкино (даже если ты будешь продолжать спать). Они ж катают свою любовну игру завсегда вместе. Дело не в том, шо ты спишь... изюм в том шо ты спишь ночью, в мамкино время, ото той разум и чуется сильнее чем мамкин ум. Но опять же, если Скоморох говорит, шо Разум он чует ЗЕМНЫМ, то так оно для него мож и выходит. Но тогда Земля для него шо той двор, шо ни ногой с того двора. А это уже и цели его будут соответствующими, и то хорошо... потому как это его и ему ту лямку тянуть. Так шо я уже имею представление, шо цели у него ЗЕМНЫЕ. Земное то мамки и там краёв не видать, как и Небесного. Поэтому хотел у тя спросить, как ты понял цели Скомороха? На каку Земну потребу он ту науку САМОРАЗВИТИЯ людям даёт? И откуда мнение, шо он до людёв с издевкой относится? Очень вежливый и культурный человек и людей он любит свей своей душой. Отака у меня картина. А книги я его усе куплю.
сынок, Образ, наполненный ощущением, - совокупность всех импульсов нервной системы, которые дают нам представление о происходящем или вспоминаемом ясно, вплоть до полного стирания границы между реальностью и воспоминанием с точки зрения индивида. Но это с его точки зрения. Такие наполненные ощущением образы были у героев х/ф "Матрица". Представим себе, что, скажем, Нео, подключенный к матрице, ест там лимон. В это время у его тела, сидящего в кресле, на корабле, будет выделение слюны и весь тот комплекс реакций, которые соответствуют поеданию реального лимона. Но сам лимон у него во рту не появится! Для него нет никакой разницы, пока он с голоду не помрет. Но окружающие его тело люди увидят, что никакого лимона там нет. Теперь вернемся к скомороху. Вот он пользует образы, наполненные ощущениями. При этом ему может казаться, что люди по поляне летают. Но они ведь реально летают, как если бы у Нео появился во рту реальный лимон. Тут у меня два соображения. Во-первых, для того, чтобы ощущать как по поляне кто-то летает, он должен не просто ощущения своего тела вспоминать, но ощущать тела этих людей и все окружающее пространство, как продолжение своего тела. Иначе образ их полета будет от ощущения отделен так же, как если бы он смотрел на видеозапись этих полетов. Т.е. они вступают в такое взаимодействие, в котором все тела - одно и подчиняются единому управляющему центру. Соответственно тому центру, кто осознает и чувствует лучше. Думаю, что вреда он причинять так не станет. Не станет же он калечить продолжение собственного тела. Во-вторых, возникает вопрос: откуда он взял такие образы? Т.е. если я никогда не ел лимонов и яблок, и буду их есть, закидывая в рот одновременно кусочек яблока и кусочек лимона, то возникающий у меня образ, наполненный ощущением, будет представлять собой совокупность нервных импульсов моих органов чувств. Запомнив эти импульсы, я могу начать получать опыт по поеданию яблока отдельно от лимона. А потом, отделяя лимон от лимона с яблоком, получить правильный образ яблока, которого никогда не пробовал. Допустим, что общих импульсов у них не было, как общих библиотек в windows. Теперь по такой же схеме: скоморох толкает человека и запоминает совокупность образа: толкнул человека и он полетел. Потом, толкая человека, старается отделить образ толкания. А потом пользует остаток. Такие мысли.
сынок, Образ, наполненный ощущением, - совокупность всех импульсов нервной системы, которые дают нам представление о происходящем или вспоминаемом ясно, вплоть до полного стирания границы между реальностью и воспоминанием с точки зрения индивида.
я так с ходу за ту совокупность импульсов ничего не знаю, но я посоветуюсь с пацанами хто за то знает и мож чё дельное скажу.
Отправлено: 27.11.09 02:09. Заголовок: Всё-таки плаваю я по..
Всё-таки плаваю я пока в сплетении ощущений и образов ... пока не разберусь с этим не стоит и лезть дальше ... хотя папка(дух) и мамка(душа) легла сразу ... потому как на своей шкуре испытал как оно бывает когда ругня между ними ...
Тут одно упражнение выплыло ... если подойти к шкафчику, в который ты давно не заглядывал и открыть его ... но с закрытыми глазами ... рукой нащупывать попавшиеся вещи и трогать-ощущать их сначала руками ... так думаю можно обойти зрительные образы ... и лучше чтобы эти вещи в глаза никогда не видел ... тогда будет полностью доверие ощущениям ... вот так мне кажется легче начать различать ощущения и образы ...
Отправлено: 27.11.09 14:22. Заголовок: Радомир, то, что ты ..
Радомир, то, что ты воспринимаешь органами чувств - это ощущения, а вот то, что возникает при обработке нервных импульсов, поступающих от раздражения рецепторов органов чувств - это уже образы. Ты неплохое придумал упражнение, но трудно осуществимое, поскольку не так просто с ходу найти те вещи, которые ты раньше в глаза не видел. А руки наши - это не руки младенцев, они уже понаблатыкались всякие предметы безошибочно определять. Ты попробуй так: ляг на живот, глаза закрой и расслабься, а половинка твоя пусть всякими предметами тебе по спине водит. Подойдет все, что угодно (ну кроме конечно горячей сковородки ). Что-то ты безошибочно и сразу определишь, а что-то - не так просто, вот тут и будешь ловить ощущения и какие образы будет тебе твой мозг предлагать в ответ на ощущения. Ну а разберешься, что к чему, так и объединять и наполнять их друг другом можно будет
Отправлено: 27.11.09 15:29. Заголовок: goks пишет: Если я ..
goks пишет:
цитата:
Если я правильно понимаю, их не различать, а объединять надо, наполняя образ соответствующими чувствами
Хорошо давай разберёмся с этим ... вот ты посмотрел киношку и увидел там образ действия героев и общий образ жизни, который к реальности мало чего имеет ... и вот этот образ вызывает у тебя ощущения ... он навязан тебе ... а мне ведь надо принять по нему решение , т.к. в копилку опыта я получил ещё один образ и нужно принять по нему решение ... а что бы принять по нему решение нужно для начала уметь различать где ощущение - желание ,а где образ - поведение ... Вот скажем познакомился я с человеком ну по образу просто ангелочек и говорит правильные вещи, но мои ощущения просто зашкаливают и говорят прикидывается овечкой будь осторожнее поиметь хочет ... ну и в данном случае я выбираю то что во мне убедительнее ... либо образу либо ощущениям ... чаще конечно бывает что повёвшись на образ со временем раскусив человека понимаешь что ощущения твои были верны ... но сколько спотыканий происходит ... в Тропе Трояна очень верно подмечено что разум наш проявляется для того чтобы выжить на земле ... и борьба эта начинается с нашего рождения ... но подстраивается он под социум который тебя окружает ... и получается если обман помогает тебе выжить ты и будешь его использовать ... и оперируешь наработанными образами ... например родившись в деревне человек приспосабливается к определённым условиям а городской человек к своими ... и если до этого они никогда не сталкивались то и поговорить им будет очень трудно ... и каждый будет думать что у человека с головой что-то не так ... а просто их наработанные образы (разум) подстроен под выживание в своей системе ... но как только эти люди начнут соприкасаться друг с другом чаще то тут-же и разум их начнёт учитывать эту новую составляющую и наводить мосты ...
Отправлено: 27.11.09 18:32. Заголовок: goks Я за те импуль..
goks Я за те импульсы так ничего толкового не смог узнать. Но тут почитал некоторые статьи Скомороха, вот у него всё ладно объясняется. Я так думаю, шо надо оте его все книги купить и изучать. Как он то всё объясняет, я в жизть так не смогу объяснить.
Отправлено: 28.11.09 01:07. Заголовок: Мне кажется в этом в..
Мне кажется в этом взаимодействии образов и ощущений есть разгадка того, почему наблюдение природы дает эффект энергетической зарядки, и почему мы чувствуем себя опустошенными от общения с одними людьми, и вдохновленными - с другими. (если вспомнить недавний разговор о нашем восприятии другого человека - если другой человек отзывается в нас идентичным "звуком" - образ наполняется знакомыми ощущениями. Если человек нам чужд, мы его не понимаем - обратный процесс - наши ощущения пытаются найти подходящий образ). примерно так.
разум наш проявляется для того чтобы выжить на земле
а ты просто отбрось все лозунги и посмотри на происходящее вокруг без предвзятости этих лозунгов... где и сколько ты видел людей, шо пытаются выжить на этой земле? Они ж только говорят об том, потому как научили их говорить так. У тебя не возникает странного мнения, шо ото люди просто психи! Для обычного выживания на этой земле много то не надо, надо на той земле жить и всё! Но сколько ты видел людей, которые живут на той земле? Они вроде телами находятся на земле, а живут каждый в своём ФИЛЬМЕ! Даже взять обычную ситуацию, мужик на работе крутился и у него там кучу всяких вещей происходило и то всё в нём осталось и имеет свою реакцию, а он вечером со своей женой и тетями в театр пошёл... . То они усе уже в театре сидят, потом выходят в перерыв в буфет и обратно идут той театр смотреть. А у мужика реакция на слово жены у том буфете, может быть иметь корень в той ситуации, шо була у него на работе! И жена не может понять, шо ото он как змей взвился на её слово? Отэто тебе пример, все они в ТЕАТРЕ, а поведение их там управляется не только тем.... шо в том ТЕАТРЕ происходит. И вот это теперь мужику надо ПРИДУМЫВАТЬ шо жене сказать за свою реакцию на то её слово, шо зацепило в его памяти образы, шо были у него на работе. Но то он их помнит и осознаёт, но не хочет оту его свару на работе вытаскивать в театре на обсуждение. А если он их не осознаёт и пытается найти объяснения своим чувствам и мыслям, убеждениям... в ТЕАТРЕ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ? Ото он попал! Он родился телом в том театре, и там свои законы для поведения, но НИХТО по тем законам блин не живёт, это шо за такое!? Скольки земли под ногами только руки приложи и живи по земным законам! Так нет, библиотек написали море с теми объяснениями, почему в ТЕАТРЕ ЗЕМНОЙ жизни им усем не живётся в соответствии с пониманием земного разума. Психи одим словом! И убивают друг дружку не по законам земного разума. Чего того было попа мочить? Он шо, в твоём огороде церкву ту строит? - нет! Той псих, шо его грохнул может и огорода того не имеет! Люди давно уже по заканам "земного разума" (шутка) НЕ ЖИВУТ НА ЗЕМЛЕ! То только звери в лесу живут по тому закону, так их те законы не волнуюють, они просто спокойно и молча им следують! Ото пришло время на земле какому виду животины дохнуть, ото они молча загнулись и всё! Нихто там революций с барикадами не городит! Так шо Радомир существуешь ты одновременно НЕ ТОЛЬКО В ЗЕМНОМ ТЕАТРЕ, но объяснения и причины той жизни и существования ищем ТОЛЬКО В ТОМ ШО ОСОЗНАЁМ... ото и получаются всякие концепции. А шо будет, если я буду искать объяснения тому шо я наблюдая в себе и вокруг себя, но не осознаю шо то такое? Вот это ставь табурет, а под него ложи каку вещь, а сяду на той табурет и не вижу я той вещи. Вот тут ты мне можешь сказки говорить про ту вещь сколько шочешь. А если под тем табуретом огонь разведёшь, то мож мне петь про удобство на том табурете скольки хош! Я с того табурету сбегу, потому как жопу огнём парить! Чую я шо горить моя задница, и мне твоя сказка про то удобство на том табурете правдивой не будет! Не так? И куда только деётся то общественно образование с теми внедрёнными понятиями, сдует меня с таго табурету как ветром пёрышко! Шо не так? Ты думашь тот Скоморох или той Соловей психи? Соловей про культуру русску кричить и объединение по причине, шо у него куска мяса в холодильнике нет?? Он уже чуеть то, шо тем кому он кричить не чують! Ото его мож и не понимают. У каждого под его табуретом свой огонь горит и задницу парить! Это то шо каждый уже чует, но то разное! Ото они и не могут договориться и объединиться. А той дядька шо по пустыне водил толпу, он за то хорошо знал, понял? Ему его авторитет сказал выведи у ту пустыню моих пацанов, я дам им способ ощущать всем через ОДИН ОБРАЗ и то держать вас будет во все времена и все племена (каждый со своим табуретом) ползать перед вами будуть как рабы! Но той ахламон вевел в пустыню не только пацанов того авторетета, а шой и своих пацанов туды сунул. За то в той толпе свара пошла, тому как у каждого народа своя история есть. Ты можешь вспомнить ОБРАЗА и ОЩУЩЕНИЯ свого детства, НО НЕ МОГО! Понял? Твой папка земной, то не мой папка земной, твой дедка не мой дедка! Твой прадедка то не мой прадедка, а вот у тех наших прадедок мож один был прадед и той был их ОТЕЦ. Вот тут мы тогда с тобой ОДИН ОБРАЗ (папкин) ИМЕТЬ БУДЕМ РАЗЛИЧНЫХ ОЩУЩЕНИЙ (мамки)! Ото нас и объединит как СЕМЬЮ или народ, понимашь? Шо такое тай культура? То способ осознавать ОЩУЩЕНИЯ свого народа через один ОБРАЗ! Тож КУЛЬТ и то ОБРЯД! То ритуал и магия в смысле ДЕЙСТВИЯ меж ОБРАЗАМИ и их ОЩУЩЕНИЯМИ! За то той авторитет и положил им по мамке земной (ощущение) щитаться принадлежащими по крови к тому народу, но КУЛЬТ хранить как способ усе их ощущения понимать через ОДИН ОБРАЗ. Вот ходить, по мамке рождённый от того народа, по совсем другим землям человек, и рождён он был на тех землях. Ему ощущения другого народа до одного места, и говорить он того не будет среди них, потому как другие его соседи за то его осудят. Но дай ему КУЛЬТ его народа, и если он его совершать будет, то в нём оживать будет ОЩУЩЕНИЕ, и куда только денутся все его умственны образования среди других народов! Понял? У него своя история наполненных ОЩУЩЕНИЯМИ ОБРАЗОВ, котору он может НЕ ОСОЗНАВАТЬ, но это в нём есть и работает! Но он объяснения того будет искать в том, шо его ум с детства получил, а дай ему КУЛЬТ (ритуал по доставанию тех ОЩУЩЕНИЙ-ОБРАЗОВ), то он враз с того умственного табурету сбежит. Так же в обычной семье, шо все члены семьи делают одно и тоже? - нет! Один дохтором может быть, другой в огороде ковыряется и третий может быть писателем, но шо их держит как семью? Если то у них забрать, то они уже не будут осознавать себя семьёй, у них будут академическое представление о семье, но действовать они будут как чужи люди. Отэто Скоморох говорить: "Счастье - то когда тебя понимают"! То шо такое? То како понимание и о чём говорить? То счастье среди СВОИХ быть понятым! А если ты среди чужих? - счастье твоё ЕСЛИ ТЫ ИХ ПОНИМАЕШЬ! Если я среди чужих, то мне проку от того шо они меня понимают, и таскають через то понимание меня на поводку, счастья мало. Мне в том случае ИХ ПОНИМАТЬ требуется. Отой фразой и толкованием "счастья" Скоморох себя показал как на ладони, он думат шо он ТОЛЬКО среди своих! Значит две вещи вместе должны быть, и ты должен понимать, и быть понятым. Так только ты СВОИХ от ЧУЖИХ определить сможешь. Я тебя понимаю, да ты меня нет. Но через то я тебя калечить не буду. Ты меня понимашь, да я тебя нет, но через то ты меня калечить не станешь. Ото мы выходим друг другу своими. А чужаку ты до одного места, и будет тебе "счастье" через то его понимание тебя при полном отсутствии твоего понимания с кем ты столкнулся, как у того попа (шо балду нанял на работу). Но то всё сложны вещи для меня, и путаюсь я в них. Я до своих старшаков вопрос поставил, во мне метр с кепкой и я не рублю во всех тех сложностях, шо для вас простыми являются. Потому и опасения у меня есть в моих чувствах, шо завтра дунет какой ветер и потом ищи вас за краями земли! Вы мне дайте опору не в вас как единственном компасе, шо ото я могу по нему сверяться! Мне подсунут какую бумажку и скажуть, шо то вы мне прописали и оставили, а я в том разобраться не смогу но желание иметь буду! Вы мне дайте по моему размеру той компас, шо я на него могу смотреть и сверять своё движение. Поэтому он должен быть для меня и под мой размер, прост и понятен. Отак! Это значит с отеми всеми делами про ОБРАЗЫ и ОЩУЩЕНИЯ, мне нужна точка опоры проста и понятна! То мой старт для движения к пониманию более сложных явлений себя самого, отак.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
дело времени ... а как они к конценсусу приходить будут тут уж их дело ... правда бывают случаи когда папка тиранить начинает мамку и требует беспрекословного подчинения , но тут бывают случаи что лучше мамка временно с ума сведёт доченьку , но убережёт от деспота ... вот такие мысли у меня по этому поводу ... 
). Что-то ты безошибочно и сразу определишь, а что-то - не так просто, вот тут и будешь ловить ощущения и какие образы будет тебе твой мозг предлагать в ответ на ощущения. Ну а разберешься, что к чему, так и объединять и наполнять их друг другом можно будет 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума