Отправлено: 03.07.09 11:09. Заголовок: Вопрос выбора захоро..
Вопрос выбора захоронения предков, это вопрос ближайших его родственников. Если умирающий изъявил волю захоронить его по древнему Славянскому обычаю, путем трупосожжении, его воля должна быть исполнена его ближайшими родственниками. Закон не может преследовать их за исполнение последней воли умирающего, похоронить его выбранным способом. Если ближайшие родственники не знают как правильно исполнить это желание, они могут обратиться за помощью и консультацией к Славянскому волхву либо жрецу. Если ближайшие родственники являются Славянами и знают как правильно провести этот обряд, они могут провести его самомстоятельно.
Вопрос выбора захоронения предков, это вопрос ближайших его родственников. Если умирающий изъявил волю захоронить его по древнему Славянскому обычаю, путем трупосожжении, его воля должна быть исполнена его ближайшими родственниками.
Это всё так. Как сжечь на городском кладбище города - миллионника? Кремация подходит?
Славер пишет:
цитата:
Закон не может преследовать их за исполнение последней воли умирающего, похоронить его выбранным способом.
Закон не может, а пожарники, "зеленые" и пр.? На огороде ведь жечь не будешь?
Это компетенция волхвов... не буду у них хлеб отнимать. Но считаю, что должен соблюстись ритуал... крематорий это не тот вариант, который позволяет сказать, что ритуал был соблюден.
ортодокс032 Возможна кремация в крематории с последующим захоронением праха по древним обычаям, но это уже не совсем та традиция, о которой шла речь выше. Краду для сожжения не обязательно делать именно на кладбище. Её можно соорудить в лесу, например в районе капища (но тогда следует согласовать этот вопрос с жрецом либо волхвом той общины, которой принадлежит это капище), а останки праха захоронить на кладбище с возведением вместо могилы кургана, и поставить памятную плиту со Славянской символикой. Повторяю, всё зависит от воли умирающего и его ближайших родственников. Про пожарников и "зелёных" речь не уместна. Когда мы на День Перуна возводим погребальную краду, в честь павших воинов, почему-то о них (пожарниках) никто не вспоминает. И следует помнить, что в разные времена и у разных Славянских племён были разные традиции захоронения. Было и трупосожжении и захоронение тела в кургане. По разному было.
Отправлено: 08.07.09 14:49. Заголовок: ортодокс032 я же уж..
ортодокс032 я же уже написал, всё зависит от воли умирающего и волеизъявления ближайших родственников. Если умирающий просил развеять, надо уважать его желание. Если не просил, принимайте решение ближайшими родственниками. Если они посчитают нужным развеять прах, это их право.
Касательно моей практики, оставим этот вопрос. Я исполняю последнюю волю своих общинников, если на то имеется воля ближайших родственников покойного.
Отправлено: 24.07.09 01:33. Заголовок: Все конечно интересн..
Все конечно интересно, но когда такого примерного славянина и волхва как Мерагор закапывают в землю по христианским обычаям, то в сознание врывается неприятный туман...
Отправлено: 24.07.09 01:44. Заголовок: А что, уже известно,..
А что, уже известно, по какому обычаю похоронят Мерагора? Да-а, какая-то зловредная ирония судьбы - столько сделать для похорон хрянства, и быть похороненным по хрянски.
Странно эта тема всплыла буквально перед его уходом. Экзамен для родноверов - есть у нас сила духа проводить своего волхва по своим обычаям, или мы словами - бла-бла, а как до дела, то послушно исполняем хрянские ритуалы. Что думаете, славяне?
"Внимание! Форум КПЕ на площадке kpe.ru был закрыт на время слета, т.к. после моего отъезда на слет Е.И.Серов стал единственным админом форума, и перехватил управление, направив обсуждение на форуме на развал КПЕ.
К.П.Петров приехал на слет-съезд, чтобы устойчиво по предсказуемости передать руководство партии тем, кому доверял и он, и актив региональных отделений КПЕ - Москалеву Ю.А. и новому составу ЦС КПЕ.
Если бы не бурная деятельность Серова (попытавшегося пойти на перехват) - может быть, Петров был бы ещё жив...
Закрывать форум КПЕ никто не собирался. Но сейчас мы не можем запустить его на сайте КПЕ, т.к. Серов методом самозахвата забил себе права админа в конфиге форума КПЕ. Как только этот вопрос будет решен - форум КПЕ будет открыт по старому адресу: forum.kpe.ru
Напомню, что движок форума КПЕ форумчане покупали для форума КПЕ, а не для личной лавочки Серова, к тому же заявляемой как якобы форум КПЕ, - вопреки мнению как К.П.Петрова, так и актива всех регионов, поддержавших на слете-съезде руководство КПЕ, а не экс-партийца Серова.
Админ форума КПЕ (права админа мне даны К.П.Петровым и избранным на съезде КПЕ руководством КПЕ )"
Отправлено: 24.07.09 09:36. Заголовок: Что-то странное твор..
Что-то странное творится, кажется, игры кончились, и началась РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ. Волхв Мерагор похоронен при малом стечении единомышленников через 36 часов после кончины. О причинах смерти никто не говорит. Бывшие соратники намекают друг на друга. Собственно, кажется, приехали?
Назови хоть один признак православного обряда на погребении волхва Мерагора.
Из всего, что я смог прочитать в прессе и интернете, я понял, что похоронили Мерагора по мирскому обряду с возданием воинских почестей. Если человек неоставил особых распоряжений на счёт ритуала погребения, то это дело его родственников и только. Если распоряжения были, но небыли исполнены, то это на совести опять же родни.
Отправлено: 24.07.09 20:22. Заголовок: Велес завещания по ..
Велес завещания по похоронам не было. Родственники поступили как и подобает в таких случаях. Похоронили его с почестями военного, политического деятеля и волхва. На похороны был приглашён Глава РОСС, волхв Белогор. От РОСС и КРОНЫ были возложены живые цветы заказанные в виде воинского щита, зелёного цвета, с памятной лентой того же цвета (принятый за основу в РОСС божественный цвет Славян). При погребении, Мерагор ушёл в мир Нави, по пути светлого Ирия, с жреческим облачением и жреческим оберегом (коловратом). Его посох, по просьбе Главы и круга волхвов РОСС, был передан родственниками на хранение в РОСС. Такова была просьба волхвов, которые заложили свою традицию. Завершены похороны были почётным воинским салютом, как и подобает военному человеку его уровня. На местах, Славянские общины РОСС, во время погребения, провели тризну с возжжением погребальной крады. Провели этот обряд в память о переходе. Пустили по кругу братину со славлениями. Каждый родновер сказал на тризне то, что было у него в сердце.
Никаких отпеваний, священнослужителями РПЦ и самих священнослужителей христианской церкви как и возведения креста на могилу, не было. То, что написал Олег Русич, не от большого ума, а от большой глупости написано. Во что одеть уходящего, а что положить вместе с ним рядом, решают его родственники. Невозможно на одного человека одеть всё, что причастно к его многогранной деятельности. Прощание с Мерагором проходило в доме офицеров. Одет был в родную форму генерала. А вы чего хотели, чтобы он лежал там в облачении волхва, покрытый стягом КРЕ и с мундиром генерала рядом и все прощающиеся с ним выкрикивали "Слава богам!"? Обряд погребения и прощание со столь многогранным человеком, являющимся воином, политическим деятелем и волхвом одновременно превращать в "аля славянское шоу" было бы в корне не верным решением. РОСС поступил так, как подсказывало сердце и совесть волхвов. Если кто-то считает иначе, пусть это останется их личной проблемой, а не проблемой волхвов. Мы сделали всё возможное, чтобы достойно проводить волхва и сделаем всё возможное, в бедующем, чтобы сохранить память о Мерагоре в веках. Мы знаем, как следует поступить в этом случае. Не советую спекулировать на подобных вопросах. Возвращается с избытком.
Отправлено: 24.07.09 21:49. Заголовок: Славер пишет: А вы..
Славер пишет:
цитата:
А вы чего хотели, чтобы он лежал там в облачении волхва, покрытый стягом КРЕ и с мундиром генерала рядом и все прощающиеся с ним выкрикивали "Слава богам!"?
Я ж и говорю, что поиграли в родноверие, и будя. А далее начинается реал, и генерала надо хоронить в родном мундире. Ладно, хватит. Петрову бы это не понравилось. Во всяком случае, всё встало на свои места.
Отправлено: 26.07.09 02:12. Заголовок: Ершов пишет: Я ж и ..
Олег Русич пишет:
цитата:
А пока правда за мной, сила во мне необоримая.
Самообман вообще приятная штука ... быстро нашёл виноватых ...
На слёте под Ржевом удалось услышать Мерагора по вопросу распространения Славянской Веры ... он сказал что зря не придавал значения нашей Родной вере больше ... и только последние годы пришло осознание того что без веры никуда ... на одних концептуальных научных знаниях далеко не пройдёшь что и показал опыт партийного движения ... люди в основной своей массе слабо голосовали и учавствовали в распространении информации ... Всю беседу не буду приводить но в двух словах мой понимание , что КОБа - это мёртвая вода а Родная Вера - живая ... и только таким путём удасться нам выбраться из чуждой нам информационной трясины ... А теперь представьте всю нашу страну с её ячейками КПЕ и людей которые не осознали этого и опираются только на концепцию , для многих из них Родная Славянская Вера это третий приоритет - идеалогия ... не спорили с Петровым по этому поводу держа своё мнение при себе , но и не пытались принять нашу Веру по причине которую я описал выше ... после ухода Мерагора они сбросят маски и их действия по распространению Славянской веры будет очень незначительным ... ( это не про всех но процент таких партийцев большой ) Откуда вы знаете как прореагировали бы родственники на проведение славянского обряда погребения - сожжения на костре ... и кто бы из родственников отдал бы волхвам тело генерала для проведения обряда ... и завещание Мерагор не написал по той причине что боролся до конца и надеялся выкарабкаться ... Вы увидели одну дольку апельсина и пытаетесь судить ... поглубже смотрите , тогда может быть будете видеть врага не так часто в своих братьях-славянах , глядишь узреете тех кто радуется , наблюдая склоки среди родноверов ...
Тема затронута очень важная, это очевидно по накалу страстей. Поэтому первое что нужно сделать, отстроиться от личностного (обид, "побед", "поражений"). Если мы "уделаем" друг-друга - поможет ли это делу? Да, понятно, что надо создавать в каждом городе и каждом, хотя бы, районе, обрядовые родноверческие круги, куда можно было бы обратиться при надобности. Вот и давайте обсудим, как это сделать. Всего делов то...
Отправлено: 26.07.09 11:29. Заголовок: Родноверы! Что же вы..
Родноверы! Что же вы делаете? Зачем вы хватаетесь за малейшую возможность, чтобы повыяснять отношения, кто из вас перунистее? Не этого ли ждут от вас ваши недруги? Хватит уже перемывать великое имя честного человека. Генерал, прежде всего, был воином и потому похоронен в генеральском мундире с воинскими почестями. Ни крестов, ни попов с кадилами над ним не было, зато были венки и знаки воинской славы от соратников по вере. Хватит брехать на ветер, остановитесь. Человек ушел. Слава Воину! Силы и Мудрости его последователям.
Отправлено: 26.07.09 16:16. Заголовок: Светлана Речь вь это..
Речь в этой теме изначально шла о ситуации а не о каком то человеке конкретно. Я уже приличное количество времени потратил на изучение темы погребения и поминальной обрядности. При чём и христианской и славянской и казачьей и дружинной культуры ноовгородцев. А так же способы захоронения финнов норвегов и других северных соседей. Это в теории. На практике начиная узнавать что да как в разных общинах с погребальной обрядностью оценил ситуацию . Никому ничего не нужно. За последние три года похоронили уже много людей. обряды либо не проводились вообще. Либо по ситуации с подстыковкой под общественное мнение. Говорить о том .что мы являемся живыми носителями традиции народа не приходится. Традиция это исторически сложившиеся правила, обычаи и нормы поведения то, что известно всем и неукоснительно выполняется всеми участниками обряда. А коснись глубже, то - те инглинги, эти Ориевичи одни ссо срв левое крыло, другие ссо срв южное крыло, третьи ссо срв и совсем других знать не хотят. ссру сро ,родноверы рiдно вiры, ....У всех свои волхвы и все чего то своё выдумывают.
С поминками ещё сложнее.Это пример,но ситуация практически не выдуманная. Предположим некие родноверы, в №ном количестве, приехали к родственникам в село или казачью станицу, на годовщину, предположим смерти дедушки. Сели за стол. А на столе стандартный набор. Кутья, какие нибудь просворочки - пасочки , освящённые в церкви, водка, Сразу клин! Есть или не есть? Пить или не пить? А если пить то сколько? Одну, три или пять рюмок? Для человека не пьющего даже пиво, три рюмки водки- тяжеловато. А по моим наблюдениям, и горькому опыту, в сёлах вместо рюмок зачастую используют 250 гр. стаканы. Пока идут мучительные раздумья, все уже во всю поминают… и косятся…. Разъяснения и проповедь не актуальны,не пробивает. Мы говорят . православные-христиЯне. И у нас всё так то и так то делается . А как у вас принято делать то то и то то. В ответ- …Бэ-Мэ…Клин... Ах, вы без покаяния хороните? Это говорят не правильно. Неупокоенная душа вернётся, являться и вредить будет. И далее, на примере односельчан описываются случаи, о совершенно не библейских странствиях душ умерших и приводится куча абсолютно языческих способов их «успокоения». О том, что способы языческие, догадываются лишь те, кто знает эти способы,и умеет ими пользоваться. А каков процент знающих и умеющих родноверов ( особенно в 18-25летнем возрасте, кроме Истархова ничего не читавших.) думаю даже говорить не стоит. Пришли все на могилку… Что ДЕЛАТЬ?????? Как все продолжать пить водку? Читать славления? Петь песни, танцевать обрядовый танец? Или устроить ритуальный поединок, в честь героических подвигов дедушки ???? И собственно снова тот же вопрос:- Как возрождение веры во всех слоях населения должно выглядеть в реальной жизни. По шагам. В реальных действиях. В реальном кругу реальной семьи ….
Отправлено: 26.07.09 18:01. Заголовок: Ершов пишет: А если..
Олег Русич пишет:
цитата:
Радомир По поводу самообмана. Попробуй чисто гипотетически допустить как вариант что я прав и перечитай в таком ракурсе всё с самого начала.
Я довольно часто так делаю ... так что поверь и с твоей стороны посмотрел ... я уже написал своё мнение жаль ты его не услышал ... с чего ты взял что я доволен тем как продвигается развитие Славянской Веры ... или ты думаешь что только один видишь как её раздербанивают на куски от Инглингов до рiдно вiры ... нужно искать здравых людей в каждой общине иначе не выйдет никакого объединения , одни лишь склоки ... И с уходом Мерагора эти склоки увеличатся так как своим авторитетом он сдерживал брожение ... это надо понимать и пережить ... отсеется всякая муть ... всё о чём ты написал я понимаю и со многими вещами согласен но ты не там ищешь виноватых ... Нужно возвращать наши обряды но не доводить их выполнение до маразма ... главное понимание законов жизни и славянское мировозрение ... а выполнение только лишь обрядности , чем от поповщины отличаться будешь ... сам же говоришь что в каждом союзе свои правила по проведению обрядов ... и какой из них верный ... кто прав ??? У Инглингов одни правила , у КЯТ другие у ССО свои ... много утеряно мудрости ... но сдаваться не стоит как не стоит и огульно проходиться по родноверам ...
А Вы какой ожидаете услышать ответ? Оправдательный? Или утвердительный?
Разумеется, каждый из нас имеет право (правда, оно нигде не прописано, если мне не изменяет мое знание законов). Речь в теме действительно изначально шла о ритуале захоронения. Ну так, к сожалению, совпало, что слова пришлось подтверждать делами... и тут оказалось, что все родноверие - просто бла-бла игры взрослых тетей и дядей в свободное от работы время. и когда это было показано, ну, тут как обычно пошли обвинения в провокациях. Светлана, обещаю больше не мешать вам лично играть в эти куклы.
А тех, кто серьезно относится к данному вопросу, для кого переход в другой мир означает не смерть, как таковую, а встречу с Родными богами, приглашаю обсудить тему о значении ритуала в жизни родновера.
Радомир, спасибо за ответы, они были весьма содержательны.
Отправлено: 26.07.09 21:09. Заголовок: Олег пишет "Хоти..
Олег пишет "Хотите пообсуждать, давайте обсудим." Сегодня обсуждали в реале с представителями двух городов и одного села. Мне понравилось, есть общее понимание важности вопроса и настрой решать его. Светлана. В этом изменчивом мире есть островки стабильности, которые очень медленно поддаются изменениям. Один из таких остовков звучит так "Человеку воздаётся по вере его". Светский обычай похорон, о котром Вы пишете, это очевидно похороны атеиста. Но ведь атеист верит в то, что жизни после смерти нет. И хотя это не так, думаю для атеистов Бог сделает исключение . Мы же, родноверы верим и в жизнь после смерти и в реинкарнацию. Поэтому мы хотим быть обрядованы на похоронах по нашим обычаям, порожденным нашей Верой.
Отправлено: 26.07.09 21:13. Заголовок: Олег Русич пишет: ..
Олег Русич пишет:
цитата:
Предположим некие родноверы, в №ном количестве, приехали к родственникам в село или казачью станицу, на годовщину, предположим смерти дедушки. Сели за стол. А на столе стандартный набор. Кутья, какие нибудь просворочки - пасочки , освящённые в церкви, водка, Сразу клин! Есть или не есть? Пить или не пить? А если пить то сколько? Одну, три или пять рюмок? Для человека не пьющего даже пиво, три рюмки водки- тяжеловато. А по моим наблюдениям, и горькому опыту, в сёлах вместо рюмок зачастую используют 250 гр. стаканы. Пока идут мучительные раздумья, все уже во всю поминают… и косятся….
Да, друже, знакомая ситуация. Это ты ещё на осетинских поминках небывал. У русских есть поговорка:"Не лезь в чужой монастырь со своим уставом." Если ты попал в такую ситуацию надо поступать сообразно местным обычаям как бы сложно это не было. Другое дело твой Дом и твой Круг. Тут ты должен решать всё сам и никто тебе не указ.Светлана пишет:
цитата:
Не это ли является вашей конечной целью?
Светлана, зря Вы так. Я уже довльно длительное время общаюсь с этим человеком и могу сказать, хотя наши мнения с ним зачастую расходяться, он искренен в своих суждениях и ни в коем случае неявляется провокатором. Радимир пишет:
цитата:
главное чтоб голова одной обрядностью забита не была, надо понимать явления!!
Да дело не в обрядности, хотя она и стала причиной этого спора. Друже, давайте прислушаемся друг к другу.
Отправлено: 26.07.09 21:28. Заголовок: Ау, куда подевались ..
По мойму, так это и есть ЛИНИЯ ПОВЕДЕНИЯ в обычной жизни. Не рубаху - сарафан одеть на праздник, а ЕЖЕДНЕВНЫЕ САМОЧУВСТВИЕ, МИРООЩУЩЕНИЕ, которые заставляют ПОСТУПАТЬ, ДЕЙСТВОВАТЬ как должно славянину и родноверу. Мыслить, чувствовать и поступать! А то - как праздник - так мы родноверы, а по будням - светские люди со светскими мыслями, чувствами и ПОСТУПКАМИ. Нет, братцы, так дело не пойдет.
Светлана, надеюсь, что читать Вы уже обучены. Ответ на Ваш вопрос мною дан нескоькими постами раньше, чем был задан вопрос:
"Не рубаху - сарафан одеть на праздник, а ЕЖЕДНЕВНЫЕ САМОЧУВСТВИЕ, МИРООЩУЩЕНИЕ, которые заставляют ПОСТУПАТЬ, ДЕЙСТВОВАТЬ как должно славянину и родноверу. Мыслить, чувствовать и поступать! А то - как праздник - так мы родноверы, а по будням - светские люди со светскими мыслями, чувствами и ПОСТУПКАМИ." Вы заставляете меня повторяться.
Отправлено: 27.07.09 15:03. Заголовок: Я уже попросила свои..
Я уже попросила своих близких сжечь меня на краде в Шапсуге и развеять прах над водами Абина!
Славер! Предлагаю разместить в разделе "В помощь становлению общин" специальную статью, подготовленную волхвами РОСС, об обрядовой части похорон родновера. Без эмоций и обсуждения - только для размышлений.
Мои личные данные открыто висят в инете. Заходи и читай.
Скинь ссылочку , а то в анкете пустовато
Ершов пишет:
цитата:
У меня нет тайн от тех, с кем я общаюсь, что называется - открытая славянская душа.
Именно такие слова и раскрывают всю твою суть ... придумай что-нибудь новое ...
Ершов пишет:
цитата:
Ты ж у нас приверженец КОБ, а КОБ - это открытость и доступность информации - на этом же строится вся концепция!
В КОБ есть ещё и такое понятие как имитационно-провокационная деятельность ... все твои слова как раз вкатывают туда ... и главное побольше патриотизма в качестве приправы ... народоборец блин
Да немного из истории наших предков ... это ложь что они были открытыми душами ... для своих да ... для чужих нет , потому как открываться сумашедшему большая глупость ... и всегда присматривались к человеку ... в некоторых деревнях это ещё осталось , сначала присматриваются а если оказался достоин открываются как родному ...
Ершов пишет:
цитата:
Ты же изучил ее лучше меня, и знаешь, что рабская психология строится именно на сокрытии инфы.
Вот именно такими доверительными пошёптываниями и уводят в сторону ... рабская психология появляется в результате искажения информации ... если её скрывать человек будет рыть а если ему подсунуть пустышку может и успокоиться ...
Отправлено: 27.07.09 20:15. Заголовок: Ярина , судя по нака..
Ярина , судя по накалу страстей, вопрос этот приобретает заинтересованный характер. Из нашего мира Яви ушёл уже не один родновер. Часто жрецы и волхвы в таких случаях общаются, перезваниваются или переписываются, между собой и держат совет, т.к. случаи бывают разные и требуют зачастую своих нестандартных решений, по ряду причин. Покинул этот мир волхв и некоторые родноверы (и не родноверы) "как с цепи сорвались", под "горячую" тему. При этом тема погребения волхва Мерагора провоцировалась несколькими людьми, впервые зарегистрированными на форуме, без представления и с откровенно провокационными вопросами и утверждениями. В связи с этим многие посты с переходом на личности и носящими откровенно провокационный характер были удалены, дабы все успокоились и перешли к разговору по существу темы. Тема разговора: "Как правильно хоронить Родновера?" не о том, кто какое завещание оставит в Интернете по своему погребению. Это личное дело каждого родновера и его ближайших родственников. Ибо это не Интернет- шоу, а сакральное пожелание человека готовящегося к переходу.
Если бы человек искренне (с чистыми помыслами, а не амбициями) хотел получить ответ на поставленный вопрос, он бы не стал писать свои суждения о "Играх взрослых дядей и тётей" застилающих ему и окружающим взор и о том, что погребение волхва Мерагора проходило под пристальным оком семи волхвов по православному обряду. Для начала поинтересовался бы так ли это было на самом деле и насколько соответствует изложенная в Интенете информация, гуляющая в этой «паутине». Поинтересовался, какие такие христианские обряды там присутствовали. Но человек не сделал этого, поспешил обвинить "во всех смертных" волхвов, допустивших «православность» погребения волхва. Одним словом, ничего кроме "распальцовок" в первом постинге вновь появившегося родновера на самом деле не наблюдалось. Отсюда и ответная реакция проистекает. Да и ответ на вопрос, что же обнаружено такого "христианского" в обряде погребения, так и не получен. Вместо этого была дана ссылка на некоего очевидца, присутствовавшего на погребении, который якобы описал всё достоверно. А что человек на самом деле принял за "православную обрядность" при погребении? Оказывается слова некоторых прощающихся «пусть земля будет пухом», «душа на небе». Но ведь не этим отличается христианский обряд погребения от других. Он отличается отпеванием покойника в церкви, а не в доме офицеров, присутствием на похоронах (при погребении) священнослужителя РПЦ в рясе, сопровождающего обряд погребения с заупокойными молитвами и кадилом (если в двух словах), чего не наблюдалось на самом деле. Наличие устанавливаемого креста на могиле, которого так же не было. Поэтому и был задан вопрос, пусть даже в грубой и категоричной форме, о признаках подчёркивающих «христианизацию» погребального обряда. Что не позволило человеку, изучающему обрядовость погребений понять всего этого и уцепиться за фразы прощающихся? Для меня этот вопрос остался открытым. Ибо ни один его последующий пост не дал ответа этот вопрос. Вместо этого, затмившая человека обида принудила его пуститься в крайности другого порядка. У кого, сколько общинников и кто куда и с кем ездит на праздники. Очевидно в оправдание своего необдуманного действия. Вместо этого следовало бы ещё раз подумать о том, откуда могли появится изречённые фразы людей отдалённо напоминающие православные обряды погребения. А заодно понять простую истину. При погребении человека, если он даже Славянин - родновер, с ним приходят проститься не только родноверы и ближайшие родственники, но и его ближайшие соратники по службе, партийной деятельности, товарищи, соседи по дому, люди просто близко знакомые с человеком к которому они относились с уважением или знакомые с его деятельностью по книгам и т.д. Среди них могут быть и родноверы и христиане, и люди других вероисповеданий. Почему же они не могут простится с ним словами принятыми в их вере и можно ли их осуждать за это? Полагаю, что нет. Каждый человек имеет право попрощаться так как подсказывает ему его сердце. Разве можно на этом спекулировать и приписывать всё это к обрядовым действиям той либо иной веры или религии? Тем более обвинять волхвов в том, что они не "свершили чуда" зародив волхву погребальную краду и не добились от уходящего волхва погребального завещания, которое по словам некоторых форумчан обязан был сделать. Никому кроме своих ближайших родственников он ничем в этих вопросах не обязан и принуждать человека при жизни к подобным завещаниям просто глупо. На это может быть воля самого человека, чувствующего близость перехода. Ранее уже писал, что независимо от того имеется погребальное завещание, или его нет, вопрос о форме погребения, кого приглашать персонально на обряд решается его ближайшими родственниками. Посчитали нужным пригласить Главу РОСС и волхва, пригласили. Посчитали нужным прислушаться к его советам - прислушались. Посчитали нужным оставить его на некоторое время наедине - оставили. Поэтому предлагаю оставить дальнейшие "спекуляции" и вопросы вокруг погребения Мерагора, достойно ушедшего и проведённого в светлый Ирий и сосредоточим своё внимание на заданной теме.
Вопрос как должен проводиться обряд погребения Славянина не простой и однозначного единого ответа на сегодня не выработано. На то есть множество причин. Но это не значит, что решать их не надо. Решать и рассматривать традиции тризны надо. Тема эта назрела, о чём свидетельствуют горячие споры на ряде родноверческих форумов. Сложностей в этих вопросах тоже немало. Не надо забывать, что Славянская вера и традиции существовали на протяжении ряда тысячелетий. В разные времена, традиции появлялись и менялись. Обряд тризны имел разные формы. От трупосожжения и дальнейшего насыпания кургана, до сожжения тела на плоту или погребения тела в земле, с последующей насыпью кургана. Кто-то сыпал в могилу охру. Кто-то нет.У разных Славянских родов, племён и народов они имели так же свои оттенки. Не малую роль играло и то, кем был погребаемый (или погребаемая). Пастухом, пахарем, гончаром, воином, волхвом, воеводой, князем. Являлся утопленником, погиб в бою, затянуло болото или при другом обстоятельстве. Ушёл в младенчестве или в старости. Всё это имело значение и отражалось на обряде погребения и последующей тризне. Обряд тризны может носить только общий и рекомендательный характер. Волхв (или жрец), к которому обратятся родственники за помощью, должен владеть общими и частными знаниями об обряде тризны и исходить из имеющейся на данный момент ситуации, дабы не усложнять а облегчить близким родственникам, друзьям и соратникам по жизни обрядовое прощание. Это надо обсуждать, а не то кто и как справился с задачей, ожидая момент для нанесения удара кому-либо "в спину". Дешёвые приемы, на которые разумный человек даже не обратит внимания, а дурак развесит уши и будет прислушиваться к тому, как в них кашляют доброжелатели, имеющие и не имеющие отношения к Славянскому родноверию. Понятно для чего это делается и для чего обращается взор «трубящих» и «ратующих за правду – матку». Последний абзац не относится к кому либо конкретно. Это просто многолетнее наблюдение, высвечивающее данную тенденцию.
Отправлено: 28.07.09 07:00. Заголовок: Информация с форума ..
Ну, я подумал, коли Мерагор был светским человеком и более генералом Петровым, нежели волхвом Мерагором, почему бы не почитать, что думают его однопартийцы обо всем произошедшим.
Отправлено: 28.07.09 15:42. Заголовок: Ершов пишет: Ну, я ..
Ершов пишет:
цитата:
Ну, я подумал, коли Мерагор был светским человеком и более генералом Петровым, нежели волхвом Мерагором, почему бы не почитать, что думают его однопартийцы обо всем произошедшим.
Отправлено: 28.07.09 17:08. Заголовок: Олег , извини, что с..
Олег , извини, что сразу не распознал в тебе мужа жрицы Ольги. В этом есть и твоя вина. Не представился на форуме подобающим образом. Нормальным (для родноверов) является решение вопросов внутри своего дома, под коим я подразумеваю наш общий дом, Славянский Северный Кавказ. Там мы и решаются подобные вопросы. Меня, откровенно, интересует другой вопрос. Жрица Ольга (по имеющимся сведениям) была на сносях. С чем и когда вас можно поздравить?
Отправлено: 28.07.09 19:23. Заголовок: Ершов, (не ожидая о..
Ершов, (не ожидая ответа) выскажу свои мысли по данной теме.
Светломир > Сjвсем непонятно как определяется у вас "настоящесть" волхвов. Предусмотрен обряд посвящения?
Предусмотрен. Касательно Лады, она была представлена мной на посвещение. Если у тебя есть вопросы к посвещаемым, давай обойдёмся без "ляля - тополя" и "трали -вали". Не достойно темы. Говори по существу. Задавать вопросы мы все мастера. Отвечать на них, как правило, духа не остаётся.
> По каким критериям ведётся отбор или по другому, как становятся волхвами? Кто и как обучает людей? Обучает волхв. И ещё вопрос, волхв, жрец - это скорее духовное звание, а та же Апалькова светский человек. Как вы считаете, совместимы ли в нашем обществе активная политическая жизнь и духовная религиозная деятельность?
Совместимы. Мы все, в миру, общественные деятели, а душа наша имеет свои границы, совместимые с общественной деятельностью.
> Вы знаете, мне совсем не хочется получить ярлык "провокатора" от некоторых участников предлагаемого вами форума, пишущих вопиюще безграмотно, делающих знаковые ошибки в написании, вроде "наше бедущее" вместо будущее …
И зря. Вы такой же безграмотный (по собственному утверждению) человек, как и все остальные. Вот простой пример. Вы пишите: «После промотра лекции...» Слово «промотра» пишется грамотно «просмотра», из чего вытекают вами же сделанные выводы – безграмотен … Вы претендуете на грамотность, но так же как и другие участники форума ей не обладаете. Выводы делайте сами.
> Я задаю эти вопросы … Так кто и как становится волхвом? Почему прозвучало слово "липовый"?
Не уверен, что Вы их знаете. Если бы знали, не задавали бы глупых вопросов. Задали бы разумные вопросы, кто и по какой причине посвящал этих людей, кто из волхвов был их наставниками, кто из волхвов посвящал и достойны ли они посвящению. Вы же задали несколько иной вопрос, характеризующий уровень восприятия. Возможно, Вы не поверите, но я тоже могу задать Вам множество вопросос.
> «У меня вопрос, прошёл слёт, что станет с этим капищем? Кто будет за ним следить, оберегать от вандалов, восстанавливать в случае осквернения? Или его уже разобрали?
Капище, а если быть точнее, капь, по достигнутой договоренности на вече РОСС, была передана вступившей в РОСС Ржевской Славянской общине. О чем была достигнута договорённость с главой Московской общины «Родная Мера», которая по замыслу должна была увести капь в Москву. Таково было окончательное решение. Дальнейшему Обсуждению данный вопрос не подлежит.
Отправлено: 29.07.09 00:24. Заголовок: Ершов пишет: а этог..
Ершов пишет:
цитата:
а этого сделано не было.
Ершов ты можешь написать конкретно по пунктам что-бы ты сделал на месте волхвов , Мерагора и остальных участников события , которое тебя так искренне тронула до глубины души ... или жим-жим , ведь и по самому могут пройтись , легче всего плевать на людей самому при этом ничего не делая , но зато как повышается самооценка ... ну про авторитет у сопливых пацанов так вооще до небес ... только к конструктиву твои выпады к сожалению никакого отношения не имеют ...
Мерагор сказал своё последнее слово - без нашей Родной Веры и традиций у нас не будет будущего ... без корней не будет здоровой кроны ... Эти слова - вот суть и выжимка его слов ... но тебе легче трактовать её по своему ... У тебя два пути - либо становиться рядом и делать что можешь , либо продолжать дальше "советовать" ... выбор за тобой ... он у тебя в голове и не надо обвинять в недееспособности окружающих ... можешь сделать лучше - сделай ...
Отправлено: 29.07.09 11:28. Заголовок: Ершов пишет: По мой..
Ершов пишет:
цитата:
По мойму, так это и есть ЛИНИЯ ПОВЕДЕНИЯ в обычной жизни. Не рубаху - сарафан одеть на праздник, а ЕЖЕДНЕВНЫЕ САМОЧУВСТВИЕ, МИРООЩУЩЕНИЕ, которые заставляют ПОСТУПАТЬ, ДЕЙСТВОВАТЬ как должно славянину и родноверу. Мыслить, чувствовать и поступать! А то - как праздник - так мы родноверы, а по будням - светские люди со светскими мыслями, чувствами и ПОСТУПКАМИ. Нет, братцы, так дело не пойдет.
Ты смотри как кладёшь мысль - "мироощущение, которое заставляет ПОСТУПАТЬ". А давай глубже возьмём, что вызывает в осознании рождённого ребёнка ощущения, которые потом будут влиять на сферу осознания и в ней будет сформировано МИРООЩУЩЕНИЕ, это то, что делает " линию поведения ". Это внимание! А почему не сказать "внимание человека"? А внимание при переходе в Явь, сопровождается рождением ребёнка. Потом, уже став взрослым человеком, он будет говорить о "своём внимании", но им ещё надо ОВЛАДЕТЬ! Что я тебе хотел сказать, время и место прихода в Явь "внимания", определит.... кто рождён. Мерагор по рождению Волхв. Даже если бы он всю жизнь работал бухгалтером на продуктовой базе, он всё равно оставался бы Волхвом по рождению. Это значит, что его могли пробудить к его сути и знанию. Но он пробудился сам.
цитата:
Это не значит, что все с ним соглашаются и во всём! Разговоры, совместные размышления и поиск пути всегда были и будут
. Но он по рождению ВОЛХВ. В случае его посвящения в волхвы, стоит обратить внимание на тех, кто проводил этот обряд. Это не случайные люди, если они оказались в положении посвящающих волхва по РОДУ!
Как ты понимаешь, определённый уровень Мироощущения, это и есть ВЕРА. Поэтому и Миропонимание у такого человека будет соответствующим. И проявляемые силы этим человеком также есть следствие этого уровня Мироощущения. Мы вот с тобой ОЩУЩАЕМ своё тело, вот это ТЕЛООЩУЩЕНИЕ, которое выражается в ТЕЛОПОНИМАНИИ. Вот в этом "телопонимании" могут быть представления о теле, которые мы реализуем в действии и работать это тело будет так, как это нужно нам! Но как мы с тобой понимаем, для такого "телопонимания" нужно соответствующее "телоощущение". Вот определённый уровень в этом телоощущении и даёт возможность ходить не только по воде и воздуху. Как личности, мы начинаем с телоощущений и некоторые достигают мироощущения, и веры. Но, как природа состояния последнего, она присутствует даже у новорождённого. Родился славянин, и поэтому у него есть возможность достигнуть уровня в Мироощущении - Славянской Веры. Вот тут средством для такого достижения может быть только Славянская Традиция или Культура. Мы не говорим о другом пути достижения Веры, потому что идёт речь о народе. Но я лично не согласен с Мерагором в кредитах, которые он раздаёт людям. Но это его мироощущение, он любит людей.
Это престарелый папа сидит рядом со взрослым сыном на скамеечке, и услышав птичку спршивает сына: "Что это?". Сын внимательно читает газету, но отрывается и отвечает отцу : "Это птичка". Тут в другом месте опять птичка и опять вопрос сыну "Что это?". Сын уже раздражённо отвечает, что и это птичка. На четвёртом или пятом разе, сын срывается на престарелого отца и тот уходит в дом. Выходит он к сыну с дневником своей молодости, открывает определённую страницу своего дневника, и даёт её почитать сыну. То берёт и читает:
"Сегодня мой сын 21 раз спросил меня о звуках птиц, и я ему 21 раз отвечал. Каждый раз отвечая, я радовался... обнимал и целовал своего малыша. Потому что это мой сын и я его люблю".
Когда сын прочитал эту запись, он забыл про свою газету и с любовью обнял своего отца. Между людьми это редно, но случается. В Родовом мироощущении это основа.
Отправлено: 29.07.09 11:43. Заголовок: Ершов пишет: Ну, я ..
Ершов пишет:
цитата:
Ну, я подумал, коли Мерагор был светским человеком и более генералом Петровым, нежели волхвом Мерагором, почему бы не почитать, что думают его однопартийцы обо всем произошедшим.
А можно не только их почитать и послушать, вопрос кто есть Мерагор в твоём личном мироощущении, вот и всё. Кстати о традиции, врага даже если вальнул, верни его в семью, чтобы они проводили по их обычаю. И я не понимаю чём "щёлкает" модератор, любая негативная мысль в сторону Мерагора, должа на этом форуме просто и молча уничтожаться. Свои поймут, верно Ершов?
Отправлено: 21.08.09 10:39. Заголовок: Просьба к профессион..
Просьба к профессиональным юристам: выложите юридически грамотный текст завещания, в котором было бы подробно указано пожелание родновера о сожжении на краде после смерти.
Отправлено: 21.08.09 15:03. Заголовок: А может в наше время..
А может в наше время достаточно крематория. Ведь сами говорим, что Родноверие - это не застывшая догма, а Культура народа, развивающаяся вместе с народом. Просто я не очень могу себе представить сжигание человека на открытом костре в наше время. Пускай Жрецы проведут погребальный обряд, а потомки получат урну с пеплом, а вот дальше - уже по завещанию: развеять над "Гангом", удобрить любимую яблоню на даче, закопать на гражданском кладбище... Хотя, может я чего не понимаю?
Не простой это вопрос. Иногда бывают ситуации, когда думаешь, что лучше бы развеивали над "Гангом" или скажем родными реками. Не хотел приводить пример из жизни, но твой "Ганг" навеял. Был сильный политик и хозяйственник на Кубани, звали его "батько". Создал великолепное движение при своём губернаторстве. Существует по ныне. "Батьки" в самом движении уже давно не видно, хотя живёт и здравствует. А движение - есть. Поверили в человека люди, пошли за его мыслями и идеями. А сам батько сдулся. Пробовал узнать причину. Оказалась тривиальной. Дословно привести не могу, т.к. слова его не записывал, но суть их проста. Выразился примерно так: "я не хочу, чтобы на моей могиле люди плевались и это видели мои внуки"... Как говорится, без комментариев. Но вот, что интересно, движение в отсутствие живого батьки это разве не есть "плевок"? Вопрос конечно философский и без ответа. Дело не в этом. Вопрос, в другом. Что лучше и достойней жизни человека, могила или "Ганг" с ветром?
Завещание наглядно продемонстритует последнюю волю родновера. Четко и недвусмысленно. И не будет споров, подобных спорам о погребении Мерагора - что он хотел, чего не хотел, принимали ли решение родственники и т.д. Ну и где же мнение профессионалов? Кроме Туеска юристов не было? Оценки все давать могут - что сделано правильно, что неправильно. А задашь вопрос - так как все-таки правильно оформить, и никого нет...
Отправлено: 25.08.09 16:14. Заголовок: Ярина , вот, что уда..
Ярина , вот, что удалось выяснить по интересующему тебя вопросу. Консультировал судья. Завещание может быть написано произвольной формы, но должно быть заверено нотариально. В завещании должно быть указано, кто является завещателем, отражено его желание и должно быть указано, кого завещаемый обязывает совершить обряд (ближайших родственников), каким образом провести его и к кому (или куда) родственники могут обратиться за помощью для исполнения завещания, учитывая не общепринятую традиционность изложенного желания. По мнению данного судьи, этого вполне достаточно, чтобы воля, по завещанию, была исполнена. Если завещатель обязывает, в своём завещании, исполнить его последнюю волю не ближайших родственников (например такие отсутствуют), а например общину в которой он состоит или к которой хочет обратиться за помощью, он должен предусмотреть в своём завещании расходы по данному завещанию.
Отправлено: 25.08.09 16:29. Заголовок: Славер пишет: В зав..
Славер пишет:
цитата:
В завещании должно быть указано, кто является завещателем, отражено его желание и должно быть указано, кого завещаемый обязывает совершить обряд (ближайших родственников), каким образом провести его и к кому (или куда) родственники могут обратиться за помощью для исполнения завещания, учитывая не общепринятую традиционность изложенного желания.
Славер, все это понятно. Хотела получить консультацию, чтобы написать это грамотным юридическим языком. Дословно! Чтобы не было неоднозначных трактовок. Видно, придется выдумывать самой. Странно, никого, кроме меня и Зоряны этот вопрос не интересует?
Странно, никого, кроме меня и Зоряны этот вопрос не интересует?
Тебе, на мой взгляд, рано интересоваться подобными вопросами. Не время. Надо думать о другом. С чего ты взяла, что никого не интересует? Мне вот, этот вопрос, от части интересен. С одной стороны. С другой, просто знаю чего хочу ... . Надеюсь, не спросишь, чего хочу? Если спросишь, отвечу ...
Отправлено: 30.08.09 11:15. Заголовок: Ершов пишет: Ну, я ..
Ершов пишет:
цитата:
Ну, я подумал, коли Мерагор был светским человеком и более генералом Петровым, нежели волхвом Мерагором, почему бы не почитать, что думают его однопартийцы обо всем произошедшим.
Справка: 1) В обсуждениях в ветке, на которую дана ссылка, представители КПЕ не участвовали. 2) сайт kob.su и форум forum.kob.su не являются сайтом и форумом КПЕ :
цитата:
ОБЪЯВЛЕНИЕ
Всероссийская политическая партия «Курсом Правды и Единения» доводит до сведения всех посетителей сайта: за любые информационные материалы (текстовые, аудио, видео), имеющие символику КПЕ и КОБ, аббревиатуру КПЕ и КОБ, расположенные на других сайтах, кроме официального сайта КПЕ (www.kpe.ru), руководство партии ответственности не несёт.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вот здесь слабенько: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума