Отправлено: 03.03.09 01:43. Заголовок: Потребность в свободе ....

Что есть такое потребность человеческой души к свободе ... это такая же потребность и зависимость души как тело от воздуха которым оно дышит ... и такая же потребность в том что бы никто не держал руки на твоей шее и не перекрывал кислород ... помимо свободы человек является социальным существом и хочет жить в кругу своих сородичей ... получается что человеку нужно какое-то определённое свободное пространство для его комфортного развития и жизнидеятельности ... Есть ещё такое определение свободы в русском языке как воля ... Сила воли , что есть - Сила свободы в каждом отдельном человеке и проявляется также по разному ...

Дело в том что степень свободы человека определить невозможно ... степень свободы у него внутри ... он может ворчать что мы все живём в большом загоне , но быть при этом внутренне свободным ... это внутренний мир человека ... но внешний мир имеет свойство влиять по какой-то причине на внутренний , где золотая середина между сумашедшим сидящем под замком в дурдоме , но внутренне абсолютно свободным и например директором какого-нибудь завода внешне являющимся свободным в своих действиях , но в душе являющимся рабом ... зависимость от кредитов , благосклонности гос.чиновников , боязни банкротсва , конкуренции , обворовывания , продолжать можно бесконечно ... всё это загоняет его в кандалы которых не видно , но они намного крепче стальных ...

Абсолютно очевидно что помимо отдельной судьбы и урока у человека , есть судьба(рок) и определённых народов и человечества во всей своей совокупности ... и не пришла ли пора сменить систему (строй) в котором мы живём на более гармоничный и и человечный ... да можно сказать не дёргайся ведь дерево растёт само по себе и всё у него получается естественно и по божески ... но ведь рост происходит из-за деления каждой отдельной клетки ... что заставляет её давать новую жизнь - какая-то своя сила воли(свободы) присущая в её сути , так и отдельньный человек способен вложить свою силу свободы и осознанного выбора в свои устремления и именно этим в соей пусть небольшой мере дать дать импульс развития всему человечеству ...
Не получается ли в данный момент что нарушена какая-то общая заповедь мирового развития ... мы все разные но в тоже время мы равны друг перед другом и перед богом ...
С появлением людей , которые равнее других и началось искажение этой божественной заповеди ... пример на том же дереве ... отдельные клетки дерева путём различных манипуляций и обмана а в дальнейшем и силы убедили большинство окружающих их клеток в том что поступаемые жизненные соки из недр земли должны принадлежать им , также и процесс фотосинтеза тоже переходит под их контроль и теперь они определяют сколько свободы нужно каждой клетке придумав при этом кучу юридических законов о частной собственности и обязательстве государства поддерживать и защищать эти законы , придумали религии подавляющие в человеке божественную искру и заменители жизненых соков (продукты неестетвенной генной инженерии) ...
Интересно какое это будет дерево если посмотреть на него со стороны ... врядли здоровое , с опутавшими её лианами и не дающеми её свободно расти и развиваться ...
А не пришло ли время к тому чтобы сказать так - Отец мой прародитель - Творец всего сущего спасибо за урок понимания принципа Свободы который я получил на этом этапе , мой новый полученный опыт позволит мне лучше разбираться в своей жизни и теперь я понял что между тобой и мной не должно быть никакого человека , только я сам должен определять меру своей свободы и не навязывать понимание своей свободы окружающим людям ...

 Отправлено: 03.03.09 02:19. Заголовок: Да и тут возникает в..

Да и тут возникает вопрос , а где быть волхвам в этой новой системе ...
Это люди наработавшие свою степень свободы и достигшие определённого уровня этого самого понимания ... они выполняют роль проводника человека ещё не научившегося слышать свой внутренний диалог с Богом ...
В их функцию входит и ведать и наблюдать за общим развитием человечества(а также каждого отдельного человека) и распределением жизненных соков и указывать когда взято направление противоестественное и пагубное для людей ... но не в коем случае не стоять между богом и человеком ... как только они это делают они перестают быть волхвами а становятся чародеями , наводящими морок и искажающие пути ...
Это люди наработавшие базы опыта и являющиеся антивирусом в этой системе за счёт этих наработанных собой баз они и следят за её здравием - это их рок и достаточно нелёгкий ...

 Отправлено: 03.03.09 20:28. Заголовок: СВАБОДУ ПАПУГАЯМ! Да..

СВАБОДУ ПАПУГАЯМ! Даёшшшшшшшшь!!!!

 Отправлено: 03.03.09 22:50. Заголовок: После этого крика по..

После этого крика попугай разрубил клетку крылом приёмом из каратэ(мультфильм) ... и освободил себя ... если просто кричать то свободы от этого не прибавится ...

 Отправлено: 04.03.09 01:02. Заголовок: Ванда пишет: ...И П..

Ванда пишет:

цитата:

...И ПОПАЛ В КЛЕТКУ БоЛЬШЕГО РАЗМЕРА

и попал в клетку ещё большего раз-МЕРА ... как мудр и глубок русский язык ...

Благодаря Ванде исправил ошибку ...
вначале хотел назвать тему "стремление к свободе" но потом решил изменить слово стремление на потребность , забыв поменять "к" на "в" ...
Теперь всё верно " Потребность в свободе"

 Отправлено: 04.03.09 01:02. Заголовок: Полярник пишет: Ест..

Полярник пишет:

цитата:

Есть ещё такое определение свободы в русском языке как воля ... Сила воли , что есть - Сила свободы в каждом отдельном человеке

Воля это воля - выбор - волен не волен. А свобода - инший (чужеземный) морок. Есть Сила ! её еще по иному энергией зовут.
Волен сделать так или не так. И оттого рождается Сила! Если ты Волен, то ты силен. а если заморочился и не волен, то откуда силе взятся ?
Полярник пишет:

цитата:

Дело в том что степень свободы человека определить невозможно ... степень свободы у него внутри ...

потому и определить не можно, что слово подпущено - морок. Замени свободу на Волю !
Ёж пишет:

цитата:

СВАБОДУ ПАПУГАЯМ! Даёшшшшшшшшь!!!!

Это ты часом не на нас батон крошишь ?

 Отправлено: 04.03.09 01:17. Заголовок: Блин ... ё-моё ... м..

Блин ... ё-моё ... мужики и девушки скажите мне пожалуйста помимо исправлений (за которые спасибо) близко ли вам то что я написал или нет ... и дополните по своему если вам это интересно ... Олег хорошо добавил про Волю и её подмену Свободу - согласен ...
Мне интересен и важен данный вопрос ... и как видите у меня есть свой уровень понимания этого вопроса у вас свой ... но при наложении разных мер ( а правильнее при соратничестве ) можно подойти к более обширному пониманию темы ... ведь можно по отдельности биться головой о "столб мироздания" а можно подойти коллективно - меньше ударов больше КПД и доступна более в гармоничном виде ...

 Отправлено: 04.03.09 16:25. Заголовок: Чувствуется, повеяло..

Чувствуется, повеяло наступающим женским праздником ...
Пора начинать разминку.

"Если у женщины в голове ветер,
как красиво он раздувает причёску."

Свободу слова - Ванде, Свободу слова, Свободу...

 Отправлено: 04.03.09 23:47. Заголовок: Воля это воля - выбо..

цитата:

Воля это воля - выбор - волен не волен. А свобода - инший (чужеземный) морок. Есть Сила ! её еще по иному энергией зовут. Волен сделать так или не так. И оттого рождается Сила! Если ты Волен, то ты силен. а если заморочился и не волен, то откуда силе взятся ?

Может ли слово быть мороком? Слово-имя ОБРАЗА. За каждым словом-образ.
МОРОК же-неверное соотнесение образа и имени.

Воля - есть способность..., свобода-возможность.
Воля внутри, свобода снаружи.

Воля-проявление охоты, свобода-степень проявления помех на пути. Любой морок есть помеха.

 Отправлено: 05.03.09 01:15. Заголовок: Соловей пишет: Може..

Соловей пишет:

цитата:

Может ли слово быть мороком? Слово-имя ОБРАЗА. За каждым словом-образ.

Может всё-таки ... если это слово придумали рабовладельцы и стали использовать его для убеждения невольников в том чтобы они работали искренне веря в то что это их выбор ...
Где стоит статуя свободы ... и как эта страна продвигает эту самую "свободу" ...
Так что в данном случае соглашусь с Олегом ...

 Отправлено: 05.03.09 01:28. Заголовок: В современном русско..

В современном русском языке можно встретить употребление слова "Воля" в двух значениях, как свобода, так и "то, что можно собрать в кулак". Когда говорят "волевой человек", то подразумевают наличие у него некой силы.
Так вот, слово воля - обозначает такое понятие, которое удовлетворяет обоим значениям одновременно. Я так думаю. А это значит, что настоящая свобода (воля) может быть только у волевого человека. И именно в наличии у него этой силы, и заключается свобода, а не в том, окружают ли его заборы.

 Отправлено: 05.03.09 01:45. Заголовок: Ванда пишет: Ну вот..

Ванда пишет:

цитата:

Ну вот, только написали и тут же пытаетесь ограничить мою свободу одним ником. Нехорошо нарушать собственные декларации.

Ванда все люди ошибаются и я в том числе ... в данном случае я ошибся и извинился перед Северой в ЛС ...
и что дальше ... если собирать все косяки за вами в ваших высказываниях то не хватит двух камазов ... которые вы ещё предусмотрительно и удалили ... это напоминает гулящую девушку которая себе сделала операцию по востановлению девственности ... и резко ставшую праведной после этого ... не вам меня попрекать ...
За исправления по русскому языку спасибо ... но лучше бы вместо злорадства высказались по теме ...

 Отправлено: 05.03.09 01:58. Заголовок: Ванда пишет: я уже ..

Ванда пишет:

цитата:

я уже сказала : меня эта тема в данном месте не интересует.

 Отправлено: 05.03.09 14:13. Заголовок: Ванда пишет: И если..

Ванда пишет:

цитата:

И если Вы считаете, что свобода и воля - это одно и то же, то Вам следовало бы воспользоваться своей волей для освобождения от ... помехи на пути к истине.

Ванда вы читаете посты ... я признал что свобода и воля это разные по сути понятия ... и свобода не имеет того отклика в душе как Воля ... "свобода" придумана для рабов , так же как и "демократия" и "равноправие" ... просто введены эти понятия аж с древней Греции ... ведь как работают эти ребята - тысячи лет их планы перетекают из одного в другие , сменяются поколения людей и государства а краплёных карт в их колоде не уменьшается ...
И даже в данное время , когда мы живём в других временных рамках и когда вроде доступ к информации реально ближе , что они делают ... а кидают в массы всё новые учения , мировозрения отвлекая людей ложными целями ... достают из пыльных подвалов пророков , которых они сами же и привели и всё это с неопровержимыми доказательствами ...
И главное вызвать страх у человека , когда он боится с ним можно делать что хочешь ...
Последний фильм про "плесень" ... аж фонит (посмотрел 10 мин. больше не смог) ... представте что каждый раз когда вы делаете вдох вы вдыхаете до сорока спор плесени и если бы плесень захотела она бы давно уничтожила человечество ... главное показать человеку что мы живём в "опасной" среде а ребята в стерильных масках и перчатках нас "спасут" ... львы , акулы , скорпионы , вулканы , метеориты , ледниковый период - продолжать можно до бесконечности , но главное в нагнетании страха ... тоже касается и социума - маньяки , бандиты , террористы , продажные чиновники , ядерная бомба ... и как можно не понять мать или отца когда они не дают развиваться своему ребёнку от своего страха тем самым вбивая его в эту систему ...
И они знают что бесконечно это длится не может , так как любой человек привыкает со временем к своему страху и может начать мыслить более трезво ... людям дают козла отпущения и говорят вот они виноваты во всех ваших страхах ... после расправы над "негодяем" они дают отдохнуть от этого чувства какое-то время затем накидывают удавкой новые "страхи"

Ванда пишет:

цитата:

Насколько я знаю, сделать самостоятельно Вы это не смогли. как думаете - почему?

Ванда попробуйте перейти с личностей на более масштабные планы вам станет легче жить ... там нет фамилий и имён , есть лишь определённые силы которые проявляются по разному от деструктивных до гармоничных частот ... выбирайте и работайте ... так проще а то за деревьями леса не видно ... сам вот совсем недавно переключился на личности и ничего хорошего от этого не вышло ...
Но я извинился перед человеком и разрешил с ним этот вопрос вполне мирно ...
Так что на обсуждении личночтей меня больше не тяните ... здесь каждый получает свой опыт ... как и каждая клетка организма ... но можно посмотреть со стороны и увидеть цельное дерево из этих клеток ... и мне кажется такой подход более верен ...
Пока писал пост проскочило слово " на личночти" - Наличность(ещё один показатель объёма денежной массы у человека) ... всё-таки как велик и мудр русский язык ... вроде как деньги давят на личность , либо кладутся сверху на человека - это какой-то груз но не помощь ...

 Отправлено: 05.03.09 14:37. Заголовок: Ванда пишет: Может ..

Ванда пишет:

цитата:

Может быть, я неправильно Вас поняла, но из приведенной цитаты значит, что СВОБОДУ Вы готовы поменять на ВОЛЮ, из чего я делаю вывод, что для я Вас это одно и то же.

Ванда поробуйте ещё раз но без личностей ... верю у вас получится ...
Я ещё раз говорю что получаю здесь опыт ... если клетки листьев начнут расказывать как нужно жить клеткам корня то дерево засохнет ... можно попробовать посмотреть со стороны и тогда понять в чём причина того что дерево стало засыхать ... данные только по одной клеточки ничего не дадут кроме сумбура ...
Мы с вами разные люди давайте не мешать друг другу либо я просто перестану отвечать на ваши посты , я не модератор что бы ловить и банить нарушителей , поэтому я просто не стану лично с вами общаться ...

Всё-таки интересен русский язык ещё одно слово - "клетка"

 Отправлено: 07.03.09 01:30. Заголовок: Полярник пишет: бли..

Полярник пишет:

цитата:

близко ли вам то что я написал или нет

А ты какую задачу тут решаешь ? написать ближе или понять глубже ?
Соловей пишет:

цитата:

МОРОК же-неверное соотнесение образа и имени.

углубь ! как определяешь неверность имени и образа ? Слово луна это только перст указующий на неё.
Морок это то что уводит в сторонцу от Пути, Тропы ! а уводит только раздвоение. Пока ты Целомудр, ты в Пути, на тРопе.
Соловей пишет:

цитата:

Воля - есть способность..., свобода-возможность. Воля внутри, свобода снаружи.

Это как ? ВНУТРИ ЧЕГО и почему ? снаружи где ? И заодно этимологию слова свобода !
Соловей пишет:

цитата:

Воля-проявление охоты, свобода-степень проявления помех на пути. Любой морок есть помеха.

А Сила не проявление Охоты ? и далее оп тексту - свобода у помех ? Морок не всегда помеха. Как движение Силы желания мужчины может быть мороком ?
Гойденко КС пишет:

цитата:

Так вот, слово воля - обозначает такое понятие, которое удовлетворяет обоим значениям одновременно. Я так думаю. А это значит, что настоящая свобода (воля) может быть только у волевого человека. И именно в наличии у него этой силы, и заключается свобода,

заморочил ! как понятие может быть раздвоенным ? оно сразу теряет точность и смысл ! Свободы нет вообще. Волен делать или не волен. Почувствуй!!! Сила лишь применительна, и движется по мере Охоты. Ты волен выбрать, выбрал. Нет охоты ! где сила и "волеватость" ? Воздел себя на ноги и сделал, без охоты ? А так ли это. Что спрятано являясь через надо ?
Полярник пишет:

цитата:

Ванда попробуйте перейти с личностей на более масштабные планы вам станет легче жить ...

Оставь. у неё иные задачи.

 Отправлено: 07.03.09 02:03. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..

Олег Вятский пишет:

цитата:

А ты какую задачу тут решаешь ? написать ближе или понять глубже ?

Олег не придирайся ... задача такая донести ближе а понять глубже ...

 Отправлено: 07.03.09 02:18. Заголовок: Ванда пишет: Полярн..

Ванда пишет:

цитата:

Полярник - +1 - по уговору

 Отправлено: 07.03.09 17:20. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..

Олег Вятский пишет:

цитата:

углубь ! как определяешь неверность имени и образа ?

...мысль по этому поводу есть Имя - это и есть образ, но не только, это ещё и .... "частотные характеристики", прошу прощение за "наукообразность". Имя - это "звук" (частотная характеристика), и образ это "частотная характеристика", когда они сходятся как шестерни двух колёс - происходит действие. Имянаречение, это я так понимаю...операция, и если "шестерни" не сходятся, то будет в человеке не только "морок". "Вулкан шёпотом разбудить мог...", но это мысли вслух. А возмущение всегда возвращается к источнику этого возмущения, это я в смысле "горла и скоплений в нём". Так что язык можно воспринимать как систему звуков, которые как шестерни входят и проворачивают - возникают последствия этих действий. Я где-то слышал, что понимание этих связей лежали в основе способности лечить словом, но и не только... . Может быть в этом направлении лежит понимание соответствия явления и его имени.

 Отправлено: 07.03.09 17:28. Заголовок: Полярник пишет: есл..

Полярник пишет:

цитата:

если это слово придумали рабовладельцы и стали использовать его для убеждения невольников в том чтобы они работали искренне веря в то что это их выбор ...

Судя по твоим постам, у этих "рабовладельцев" их деятельность успеха не имела. Даже те, кто живёт не в тюремных камерах, понимают, что вольной их жизнь не назовёшь. Короче плохо "рабовладельцы придумывали слова", я так понимаю... .

 Отправлено: 07.03.09 18:28. Заголовок: Тиштар пишет: Кор..

Тиштар пишет:

цитата:

Короче плохо "рабовладельцы придумывали слова", я так понимаю...

Это как сказать ... посмотрите вокруг на кричащих "демократов" ... у нас ладно народная мудрость еще жива ... а в западных странах эти слова являются "догмами" и вешиной развития человеческих отношений ... ещё одно слово - обманка - НЕЗАВИСИМОСТЬ (от тебя ничего не зависит ) , но это совсем не значит что не зависишь ты сам ... и празднования дня независимости - это маразм особенно в нашей стране ... независимость и самодостаточность это разные понятия и лучше я буду самодостаточен , хотя это слово тоже не совсем верно описывает , может кто подскажет более точное ...

Давай глубже копнём -

Свободен - от чего ты свободен (скорее всего от управления самим собой ) ... свободен делать что-то ...

Волен - делать что ( делай что волен ) ... волен делать что-то ...

Чувствуешь разницу ... я сначала решил что Олег опять придирается ... но провёл через себя эти вроде бы знакомые слова и получил результат опять же лично свой ... никому его не навязываю ...