Отправлено: 08.11.08 15:56. Заголовок: ВК в свете всплывающх вопросов.
Вчера прислали интересный вопрос, касающийся перевода ВК, в одном из духовных училищ родноверческих структур и попросили прокомментировать его. При этом приложив ряд вариантов перевода. Т.к. авотор письма не первый и не последний, кто будоражит эту тему, отвечу всем сразу и открыто.
Можно было конечно оставить эту просьбу без внимания, в связи с неутихающими страстями по случаю ряда причин, но есть причина, по которой делать этого не следует. Более того, ответить следует открыто. Если я понял правильно, училище пытается дистанционно подготовить духовных лидеров, т.е. жрецов и довести их до уровня посвещения. Возможен принципиально такой подход подготовки или нет? Возможен, если дистанционное обучение будет чередоваться с практикой и выездными «сессиями». Не вижу ничего в этом предосудительного.
Теперь давайте перейдём к сути заданного вопроса. Прокомментировать предстоит вот эту выдержку из ВК: «такосмеменехомсескорододнеснедоипоследещегрь циеисащетедаослабиноиатоискащашеодереньвзентеатомунеослабихом сеанедахомсмезем(л)енашеиакозметроианиусменедахомсенромие н(м)аадневстанеобиденосщедажбовемвн(у)цемкиевоарузехвр(а) зидбаша»
Не вижу смысла останавливаться на вариантах переводов, тем более, что это, как я понял, дистанционное «домашнее задание» и каждый волен работать с текстом так, как считает это нужным. Выскажу свою точку зрение на само задание. Знать и изучать старославянскую (дохристианскую) письменность бедующие духовные лидеры общин конечно же должны. Но их этому требуется обучать, а не бросать их в «мутную воду» на произвол судьбы и потом спрашивать с них, что они там видели. Сначала надо дать им знания этой письменности, а потом давать задания, закрепляющие и проверяющие освоение этих знаний. Но наставники этого училища пошли иным путём, предложили изучить тот вопрос, в котором сами не смогли разобраться и знают исключительно поверхностно. Т.е. знанием этим они сами не владеют. Поэтому вместо обучения этой письменности предложили сделать перевод. Но чтобы его сделать правильно, либо приближенно правильно, требуется сначала досконально изучить эту письменность, на что может потребоваться не один год ( а для некоторых даже не одно десятилетие), либо воспользоваться уже имеющимися доступными переводами, либо честно и откровенно отказаться от этой идеи, чтобы не выглядеть глупо перед окружающими.
Хотя глупо, на мой взгляд, выглядит сама идея заставлять обучающихся делать перевод, не дав предварительные знания. Теперь давайте посмотрим само задание и «кота в мешке», что представлен на рассмотрение. Это отрывок текста 7.б-II из ВК. Из отрывка видно, что автор представивший его на рассмотрение, вероятно, усвоил одно из правили ВК и смог увидеть то, что в тексте имеются разделители представленные буквой «а». В представленном тексте имеется как правильно выраженное начало предложения, так и его завершение в конце. Это уже успех. Ранние переводчики даже не подозревали о подобных разделителях. Дальше автор попытался дать подсказку вставив свои дополнительные буквы в оригинал текста (правда взяв их в скобки), чего на мой взгляд делать не следовало. Не промахнулся, это уже хорошо. Не понятно, что помешало автору вставить все огласовки, а не отдельные из них. Вставка двух согласных, как я понял, вызвана была сомнением в том, что текст будет воспринят правильно. Ну это бог с ним. Избежать ошибок при наборе текста, по отношению к оригиналу автору идеи всё же не удалось. Всего их пять, выделяю их заглавными красными буквами. «такосмеменехомсескорододнеснедоипоследещегрьциеисащетедаослабиноиат оискащЕшеодереньвзентИатомунеослабихомсеанедахомсмезем(л)нашеиакозметроианиусменедахомсенр омиен(м)аадАневстанеобиденосщедажбовемвн(у)цем киеЖЕарузехвр(а)зидбаша» Зная правила писания данной веды (а они в разных ведах могут быть разными)текст можно смело разделить следующим образом:
Тако сме менехомсе скород од не снеды посл едеще грьцие исащете да ослабины. То искащеше одерень взенти. Тому не ослабихомсе. Не дахом сме земе наше яко зме Трояню сме не дахом сен ромиена. Да не встане обиде носще Дажбовем внцем кие же арузех врзи дбаша.
Далее, перед тем как производить перевод, следует подключить огласовку, она будет выглядеть таким образом:
Тако саме менехомсе скород од не снеды посол едеще грьцие исащете да ослабины. То искащеше одерень взенти. Тому не ослабихомсе. Не дахом саме земе наше яко земе Трояню саме не дахом сен ромиена. Да не встане обиде носще Дажбовем внуцем кие же арузех ворази дубаша.
Так сами меняем молодняк на их снедь, посол едет грецкий (во время обмена) и слабые места высматривает. То ищет, как дань взять. Тому не ослабимся. Не дадим сами землю нашу (грекам), так как землю Троянову сами не даем всем ромеинам (имеется ввиду не ромеям, а всем Средиземноморцам). Да не встанет обида, нанесенная Дажьбовым внукам, которые же вооруженных врагов дубасят.
И наконец, чтобы понять о чём идёт речь и причём тут послы грецкие, надо понять о чём написана вся веда, а не только её отдельная часть. Для этого недостаточно перевода даже одной дощечки, т.к. одна дощечка не раскрывает всей сути 7-й веды ВК.
Не знаю смог ли я донести суть того, что хотел передать автору письма, в качестве ответа, но хочу повториться. Подобные задания, без предварительного обучения, являются элементарным самодурством людей и проявлением неуважения в обучающимся в духовном училище людей.
Славер , зачем вообще ССО помогаешь?:)) С ихними дух. уч. - это вообще не ЛЕГЕТИМ!!! Все равно, что я буду преподавать в ВУЗах не имея научной степени....Наверно и бумажку потом дадут - Специализация - РОДНОВЕРИЕ; специальность - ЖРЕЦ, ВОЛХВ, ВЕДУН и тп. Ну чем они будут отличаться от нынешних эзотериков, чес слово не пойму... А задачку случаем не Люда прислала? Так у них есть там ж.Светозар, очень знающий человек...особенно про ВК, ну и про все остальное...
училище пытается дистанционно подготовить духовных лидеров, т.е. жрецов и довести их до уровня посвещения. Возможен принципиально такой подход подготовки или нет? Возможен, если дистанционное обучение будет чередоваться с практикой и выездными «сессиями». Не вижу ничего в этом предосудительного.
Славер пишет:
цитата:
Знать и изучать старославянскую (дохристианскую) письменность бедующие духовные лидеры общин конечно же должны. Но их этому требуется обучать
И кто этому будет обучать? Может откроешь при ССРО платные курсы изучения старославянской письменности. Вот это изучать дистанционно можно, я так понимаю. Почему это могут изучать только "виртуальные жрецы", а просто славяне не могут? Я думаю, что многие русские люди с удовольствием изучали бы язык своих предков.
Славер , зачем вообще ССО помогаешь?:)) С ихними дух. уч. - это вообще не ЛЕГЕТИМ!!!
Помогаю родноверам разобраться в возникающих вопросах. Какая разница в каком они Союзе состоят. Насчёт жрецов ССО СРВ, должен сказать, что преобладающее большинство из них глубоко порядочные и ответственные люди. Ну а в семье как говорится всегда "не без урода". А что, Людмила пошла на обучение? У меня доступа на форум Крады (ССО СРВ) нет (как понимаешь персона нонграта), поэтому я не в курсе того, что там происходит. Полагаю, мало что изменилось (либо изменится) до весны. Весной начнётся предвыборная компания, вот тогда произойдёт и активизация. У Вадима, как всегда, появятся глобальные идеи, а у Крады начнётся весеннее обострение. Весной на форуме ССО СРВ будет весело и интересно.
Отправлено: 12.11.08 12:13. Заголовок: Ёж пишет: не адеква..
Ёж пишет:
цитата:
не адекватная она
Смотря как посмотреть. Если смотреть на её деятельность, как работу с сетью - очень адекватная. Ей плевать на чём "крутить" сайты и форумы - ей нужна посещаемость.
Отправлено: 12.11.08 17:19. Заголовок: Её работа с сетью до..
Её работа с сетью достояна оценки ДВА и это по ДЕСЯТИБАЛЬНОЙ шкале. Заметь - не ноль, не еденица - а два. Да, на двойку она наработала. Но лишь на двойку и это только моё мнение! Ща ссыль дам, что бы два раза не писать - http://www.oso.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-0-0#002 там есть моё мнение по этому поводу. Замечу сразу - мнение не профессиональное и очень эмоцианальное...
Отправлено: 12.11.08 20:53. Заголовок: Туесок пишет: - а е..
Туесок пишет:
цитата:
- а есть информация по подробнее? Вообще интересно по каким позициям у тебя с руководством ССО противоречия...
Как сказать о противоречиях с руководством ССО СРВ? Сам ведь был лицом в этом руководстве. Противоречия сидели не в членах руководства, а во мне самом. Я видел те ошибки, что имеются в развитии Союза, пытался их справить. Как на уровне глобальных проблем развития родноверия, так и на уровне низших приоритетов. Прекрасно понимал, что решение этих проблем очевидны, требуют решений, решаемы в течении дней, недели, а на их решение уходили месяцы и годы. Причина была не в том, что поставленные мной вопросы не правильные, а в том, что они могли подорвать авторитет Главы ССО СРВ. Приходилось подкидывать идеи главе крайне осторожно, так чтобы они были услышаны, на время забыты и потом выданы за собственные идеи главы Союза. Это тысячелетиями проверенный и работающий механизм, но вместо дней на решение уходят годы. Очевидный вопрос, который нами (новым Союзом) был решён в течении одной встречи волхвов ССРО, отнял у меня в ССО СРВ несколько лет для его воплощения и в результате не был решён. Только после нашего выхода из ССО СРВ вдруг его начали открыто и закрыто обсуждать. И вероятно, по прошествии ещё одного года ССО СРВ его решат окончательно. А таких очевидных вопросов в родноверии, требующих решения просто одним днём, либо седьмицей на обсуждение, море. Когда их пытался разгрести эти вопросы в ССО СРВ, мне стопорили форум, а на форуме появлялись такие глупости, как то, что мы ничего не делаем и надо давать дорогу молодым.
Разбираться в том, кто виноват в проблемах ССО СРВ, Вадим, Славер или Крада не вижу никакого смысла, хотя и знаю истинного виновника всего произошедшего. Надо быть выше всех этих "разборок" и смотреть на данные проблемы с высших приоритетов происходящих событий.
Родилось в России новое объединение родноверов. От этого на один Союз стало в нашем родноверческом доме больше. Ну а в каком Союзе общинам будет уютней и теплей, в том они и прибывать будут. И поверьте, что это будут не рыночные, а человеческие отношения между Славянскими общинами.
Туесок "краснодарская мама" совершила действо на нашем форуме. Распечатала девственный раздел. Это тоже история.
Ёж_гость пишет:
цитата:
Славер, те кто уже являются жрецами тоже должны сдавать экзамены - так сказать на соотвествие.
Не знаю, даже, что ответить. Человек, прошедший обряд посвещения тремя жрецами - это жрец. Молодой жрец, но подготовленный, признанный и просвещенный. Всё остальное, касающееся его совершенства, в его руках. Подобные экзамены являются проверкой на преданность тому, кто устраивает эти экзамены. Т.е. элементарная и бестактная попытка подчинить жрецов своей воле. Глупо конечно. От таких "экзаменов" жрец ни лучше и не хуже не становится. Жрецы тоже люди. Каждый со своим характером, укладом жизни, интересами и знаниями своего наставника. Подобные экзамены после посвещения утопичны по сути своей. Жреца можно посвятить, либо лишить его посвящённого звания. Лишение жреческого сана должно быть вызвано не уровнем его знаний (это должно определятся при его посвещении), а уровнем его действий и поступков в процессе развития. Лишения жреческого сана -жреца, это крайняя мера, которую дано решать далеко не каждому желающему "потрусить" в данном вопросе. Это опрос далеко не ССО СРВ либо иного Союза, это в большей степени вопрос общины, а не Союза в котором община может пребывать сегодня, а завтра спокойно выйти из него. От того, что жрец общины перестал быть жрецом Союза, общине е холодно и не жарко. Вообще никак. Он был и остался жрецом общины. Когда публикуется список жрецов ССО СРВ, вы должны понимать, что это всего лишь список, т.е. учёт жрецов в Союзе. Никакой Союз не имеет право экзаменовать жреца общины прошедшего обряд посвещения. Это лохотрон.
Посетителям форума ССО СРВ следует понять одну простую вещь. У ССО СРВ своего форума нет. Есть родноверческие Интернет ресурсы Крады, использующей безвозмездно символику ССО СРВ позволяющей ей вести политику ССО СРВ независимо от политики его руководства, а при необходимости спекулировать прикрытием этих ресурсов. Кто-то из руководства ССО СРВ боится потерять эти ресурсы, кто-то боится потерять открытый Крадой Интернет-магазин и т.д. Не важно кто и чего боится, важно, что все привязаны и при деле. А те, кого привязать не удалось (например Ёж) для тех существует такой простой механизм как модерация форума, система голосования, создания общественного мнения и т.д. Аналогию этого проекта можно наглядно просмотреть на примере нашего государства. Большинство людей верит в то, что в нашем государстве деньги печатаются самим государством, через Центробанк. На самом деле Центробанк является частной коммерческой структурой, печатающей эту денежную массу, а государство вынуждено покупать эти деньги у частного Центробанка ибо само их не печатает. Вот так же, примерно, обстоят дела и с форумом ССО СРВ, который на самом деле является не форумом ССО СРВ, как все думают, а форумом частного лица - Крады. Поэтому она и диктует свои условия ССО СРВ, так же как это делают банковские магнаты во всём мире. Просто ведут свою политику путем ... (ну это уже тема другого форума).
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 08.09.08
Откуда: Пермь
Отправлено: 25.11.08 19:43. Заголовок: Славер пишет: Вот т..
Славер пишет:
цитата:
Вот так же, примерно, обстоят дела и с форумом ССО СРВ,
Просто бред какой-то... . Что стоило заказать и сайт и форум организовать, да ещё и поместить на платном хостинге в безопасном месте! Вопрос ведь не в верю- не верю, а ресурс должен принадлежать самой организации. Надеюсь, что ССРО не повторит ошибку Вадима.
Отправлено: 27.11.08 12:39. Заголовок: Филипок пишет: Что ..
Филипок пишет:
цитата:
Что стоило заказать и сайт и форум организовать, да ещё и поместить на платном хостинге в безопасном месте! Вопрос ведь не в верю- не верю, а ресурс должен принадлежать самой организации.
Они со временем так и сделают. Создадут новый форум ССО СРВ. Филипок пишет:
цитата:
Надеюсь, что ССРО не повторит ошибку Вадима.
Не повторит. Главный пароль данного форума принадлежит ССРО, а не частному лицу. За что мы искренне благодарны человеку, который помог нам сделать этот форум и передал нам главный пароль форума, попросив поменять его на своё усмотрение. Это свидетельствует о искренности отношений между этим человеком и ССРО.
Отправлено: 27.11.08 22:06. Заголовок: Дык создали уже! www..
Дык создали уже! www.rodnoverie.com А Краду сместили с должности "главы земли московской ссо срв" и с поста нач. эсми. То есть впринципе значит - выгнали ибо она начала ругаться на всех по чём зря и гонит и гонит и гонит! И чего только не требует вернуть ей... блин прям я не знаю
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
задачку случаем не Люда прислала? Так у них есть там ж.Светозар, очень знающий человек...особенно про ВК, ну и про все остальное...
уже наобщался - не адекватная она 
одно слово - блондинко 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума