Отправлено: 24.05.12 17:42. Заголовок: Объединение по генетическому признаку (R1a)

Борей пишет:

цитата:

Ответьте на вопросы: Что даст и какие преимущества объединения под символом R1a? Каким образом может происходить объединение?

Граждане России уже объединены своим гражданством и так далее. Так вот что в вашем понимании должно быть ОБЪЕДИНЕНО у представителей нашего народа.

 Отправлено: 19.06.12 12:59. Заголовок: Разобщать можно толь..

цитата:

Разобщать можно только объединенное. Если бы все славяне были объединены и процветали, тогда замечание было бы уместно.

Если бы у славян была одна гаплогрупа на основании которой шло объединение то это было замечательно. Но когда существует три (R1a1, I2а, N1c1) это уже изначально закладывает процесс к разобщению. Представим, что в родноверческой общине решили объединяться по гаплогруппе R1a. Что остается делать общинникам имеющие N, уходить из общины?
Кроме того, гаплогруппа R1a чаще упоминается как оснавная гаплогруппа славян, забывая про другие. Отсюда получается, что имеющие R1a являются истинными славянами, а имеющие другие так себе, что-то второго сорта.

цитата:

51% её населения принадлежит одному роду R1a1, а 83% той же численности трём основным славянским родам, объединенным более тысячелетия назад в славянский этнос по вере, это R1a1 - 51%, I2а -12% и N1c1 - 20%. Это касательно Руси-России, власть в которой была перехвачена у русичей сначала правления династией Рюриковичей (N1c1),

Как понять перехват власти Рюриковичами если они являются славянами? Это не доказывает, что разделив славян по родам со своими гаплогрупами мы возвращаемся обратно к родоплеменным противостояниям?
Чтобы делать ставку на объединение по гаплогруппе необходимо проработать вопрос о единстве и равенстве всех гаплогрупп.

цитата:

Славянского рода нет, также как нет гаплогрупп у богов.

Если нет гаплогрупп у Богов это не значит, что их нет у славян. Боги не люди. Боги создали первопредков славян с определенной гаплогруппой.

цитата:

Таким образом, боги породили и японцев. На каком основании ты хочешь объединяться только со славянами?

У японцев свои Боги. Согласно национальной религии японцев - синто, боги ками, породили японцев.
А с кем мне объединяться, с японцами?
Славяне это этноязыковая общность к которой я принадлежу.
Славяне - крупнейшая в Европе этническая группа родственных по происхождению народов. В ее составе: восточные славяне (русские, украинцы, белорусы); западные славяне (поляки, чехи, словаки, лужичане); южные славяне (болгары, сербы, хорваты, словенцы, македонцы, боснийцы). Общая численность - около 280 млн. человек.


Тугодум пишет:

цитата:

цитата: Откуда и от кого пошло человечество до сих пор остается загадкой. Неужели?

Тебе известно? Поделись.

Тугодум пишет:

цитата:

цитата: По мне лучше считать, что я потомок Родных Богов, чем обезьян. 1. Почему?

Потому, что я родновер - верующий в Родных богов.

цитата:

2. Почему, учитывая, что ты свободно считаешь себя одновременно потомком богов в некоторой плоскости, а в другой плоскости, очевидно биологической, считаешь себя потомком первопредков?

В чем противоречие? Боги создали людей-первопредков от них пошли славянские рода.

цитата:

P.S. Предлагаю обезьян взять в кавычки. По современным представлениям у нас с ними общие предки, а не они наши.

В наше время считают, что предки общие. Ранее считали, что произошли от обезьян. А завтра начнут говорить, что предки были разные.

 Отправлено: 19.06.12 17:56. Заголовок: Борей пишет: Что ос..

Борей пишет:

цитата:

Что остается делать общинникам имеющие N, уходить из общины?

Честно скажу тебе, не рассматривал ситуацию с уже сложившейся общиной. Надо думать.

Борей пишет:

цитата:

Отсюда получается, что имеющие R1a являются истинными славянами, а имеющие другие так себе, что-то второго сорта.

Не надо переводить этот вопрос в плоскость всевозможных меньшинств и их защиты. Мое мнение, основано на идее, согласно которой представители разных родов имеют отличную физиологию и соответствующие отличные потребности. Если среди 100 французов живет 4 татарина, может быть три варианта: признаются различия и удовлетворяются потребности: 1 школа на татарском, 25 - на французском. Это первый вариант. Второй вариант: правозащитники добиваются 25,5 школ на татарском, потому что все равны. Третий вариант: "благодетели" рода татарского говорят: "все равны, а значит 26 школ будут французскими, нечего искать различия".

Борей пишет:

цитата:

Чтобы делать ставку на объединение по гаплогруппе необходимо проработать вопрос о единстве и равенстве всех гаплогрупп.

В чем должно заключаться это равенство? В том, в чем люди равны от природы, они будут равны всегда. В том, в чем люди не равны, пусть остаются неравными. Зачем выдумывать. Можно провозгласить всех равными, а еще счастливыми, здоровыми и успешными. Толку не будет.

Борей пишет:

цитата:

Если нет гаплогрупп у Богов это не значит, что их нет у славян. Боги не люди. Боги создали первопредков славян с определенной гаплогруппой.

Я не сказал, что у славян нет гаплогрупп. Боги создали славян с разными гаплогруппами. А ты этому противишься.

Борей пишет:

цитата:

Общая численность - около 280 млн. человек.

Понял Так если дело в этом, можно с китайцами объединяться, их больше.

Борей пишет:

цитата:

Поделись.

Пожалуйста.

Борей пишет:

цитата:

По мне лучше считать, что я потомок Родных Богов, чем обезьян. Потому, что я родновер - верующий в Родных богов.

Я предпочел бы считать себя тем, кто я есть на самом деле.

Борей пишет:

цитата:

В чем противоречие? Боги создали людей-первопредков от них пошли славянские рода.

Противоречия нет. Это я и хотел сказать. Если боги создали нелюдей-первопредков, а от них пошли люди и в том числе славянские рода, противоречий тоже не наблюдается.

Борей пишет:

цитата:

В наше время считают, что предки общие. Ранее считали, что произошли от обезьян. А завтра начнут говорить, что предки были разные.

Не начнут. Математически есть три варианта:
1. Предки были общие (не важно на каком уровне: млекопитающих, или хордовых или еще раньше)
2. Предки были разными - люди произошли от обезьян.
3. Предки были разными - обезьяны произошли от людей.
Лично я считаю, что процесс происхождения людей еще не завершен.

 Отправлено: 19.06.12 18:02. Заголовок: Борей, я там выше вы..

Борей, я там выше выдумал пример со школами, но есть более реалистичный пример: ты видишь что-то плохое в том, чтобы славяне вступали в супружеские отношения соответственно своему роду?

 Отправлено: 19.06.12 20:04. Заголовок: Не надо переводить э..

цитата:

Не надо переводить этот вопрос в плоскость всевозможных меньшинств и их защиты. Мое мнение, основано на идее, согласно которой представители разных родов имеют отличную физиологию и соответствующие отличные потребности.

Не всевозможных меньшинств, а братьев славян, которые составляют единый этнос.
Ты же предлагаешь изнутри славянский этнос разделить по гаплогруппам.

цитата:

В чем должно заключаться это равенство? В том, в чем люди равны от природы, они будут равны всегда. В том, в чем люди не равны, пусть остаются неравными. Зачем выдумывать. Можно провозгласить всех равными, а еще счастливыми, здоровыми и успешными. Толку не будет.

Равенство гаплогрупп. Обладание одной гаплогруппы не дает преимущества над другой.

цитата:

Понял Так если дело в этом, можно с китайцами объединяться, их больше.

Тугодум, передергиваешь. Речь идет о славянах как о едином роде.

цитата:

Пожалуйста.

Это одна из версий, которая со временем может стать ошибочной.

цитата:

ты видишь что-то плохое в том, чтобы славяне вступали в супружеские отношения соответственно своему роду? На западе уже вовсю навязывается смешение всякого рода.

Не вижу. Одно дело создание семьи другое создание объединений по гаплогруппам.
Как отразится на славянский мир деление на гаплогруппы?
Предположим, что в славянской среде начались образовываться объединения по гаплогруппам. Как эти объединения будут взаимодействовать между собой? Какие будут взаимоотношения? Приведет это к выяснению истинных или не истинных славян, вражде и противостоянию?

Три вопроса сторонникам объединения по гаплогруппам:
1. Как быть общинникам, имеющим разные (славянские) гаплогруппы, в сложившейся общине?
2. Приведет к раздробленности и противостоянию славянские общины, поделенные на гаплогруппы?
3. Какой взгляд на тех славян, которые не знают свою гаплогруппу?

 Отправлено: 19.06.12 22:23. Заголовок: Борей пишет: Равенс..

Борей пишет:

цитата:

Равенство гаплогрупп. Обладание одной гаплогруппы не дает преимущества над другой

У нас нет таких серьезных эволюционных различий, чтобы говорить о преимуществах одной гаплогруппы над другой. Но я допускаю, что пренебрежение теми отличиями, которые у нас есть, может давать преимущества гаплогруппе большей численности.
Человек "появился" десятки тысяч лет назад, а его предок морфологически не изменился за последние 2,5 млн лет. Эволюционировала/эволюционирует нервная система. Кора головного мозга. Эволюционирует несоизмеримо быстрее изменений в строении тела. Устройство нервной системы человека заставляет его жить не в природной среде, а в некой оболочке. Среда обитания человека в обществе - система понятий, которая также постоянно изменяется и развивается. Людям с разной наследственностью, с разной физиологией приходится приспосабливаться к этой среде. Если представитель рода X разработает систему образования, в ней легко будет обучаться представителям рода X. Если род X наиболее многочисленный, плохая обучаемость представителей рода Y будет списана на статистически нормальное отклонение. А им просто материал нужно подавать иначе. И понимают они друг друга лучше. Но мы постараемся скрыть сам факт их отличия и перемешаем их среди X. Объявлять "всеобщее равенство" в этом случае - геноцид.

 Отправлено: 19.06.12 22:32. Заголовок: Борей пишет: Предпо..

Борей пишет:

цитата:

Предположим, что в славянской среде начались образовываться объединения по гаплогруппам. Как эти объединения будут взаимодействовать между собой? Какие будут взаимоотношения? Приведет это к выяснению истинных или не истинных славян, вражде и противостоянию?

Разве твоя Вера не дает ответа на эти вопросы? Когда ты выходишь на природу, наблюдаешь ее, разве ты не чувствуешь, что ей можно доверять? Неужели ты собираешься бросить вызов естественным механизмам выживания всего сильного, процветания здорового? Сотни миллионов лет твои предки оказывались самыми приспособленными, а ты ставишь под сомнение этот опыт.

 Отправлено: 20.06.12 10:43. Заголовок: Борей пишет: Если б..

Борей пишет:

цитата:

Если бы у славян была одна гаплогрупа на основании которой шло объединение то это было замечательно. Но когда существует три (R1a1, I2а, N1c1) это уже изначально закладывает процесс к разобщению. Представим, что в родноверческой общине решили объединяться по гаплогруппе R1a. Что остается делать общинникам имеющие N, уходить из общины? Кроме того, гаплогруппа R1a чаще упоминается как оснавная гаплогруппа славян, забывая про другие. Отсюда получается, что имеющие R1a являются истинными славянами, а имеющие другие так себе, что-то второго сорта.

Борей ты путаешься в понятии религиозная и родовая община. Первая объединяется по признакам веры и в неё входят представители этой веры, а вторая объединяется по родовому признаку. Никому никуда уходить не надо. Истинным славянином являет тот кто принял Славянскую веру, а не тот у кого та или иная гаплогруппа.

цитата:

Как понять перехват власти Рюриковичами если они являются славянами? Это не доказывает, что разделив славян по родам со своими гаплогрупами мы возвращаемся обратно к родоплеменным противостояниям?

Так и понимай. Введение института передачи власти по наследству это и есть перехват власти одного рода у другого. В истории известны и другие механизмы перехвата. Что касается Рюриковичей, читай историю, они были славянами недолго. Во втором поколении уже крестилась княгиня Ольга, а в четвёртом поколении её внук Владимир призвал на Русь христианство. Вот и вся история Славян - Рюриковичей.

Сам возврат к родовым общинам не является родоплеменным противостояниям. Скорее это первый этап на пути объединения людей по родовому признаку для отстаивания и защиты своих родовых интересов направленных на выживание рода. Когда роду грозит самая смертельная опасность - его вымирание, эту проблему должен решать сам род. Никто со стороны ему в этом вопросе, как показывает современная история ему не поможет. Такие вопросы должны решаться комплексно, с расстановкой приоритетов. Объединение рода это всего лишь один из приоритетов на пути решения вопроса выживаемости рода. И ничто не мешает решая свою проблему при этом жить в мире и дружбе с другими родами.

 Отправлено: 20.06.12 11:00. Заголовок: Борей пишет: Боги н..

Борей пишет:

цитата:

Боги не люди. Боги создали первопредков славян с определенной гаплогруппой.

Гаплогруппы образуются путём эволюции и происходящих у людей в организме мутаций. Какие признаки считать родовыми решают не боги, а сами люди. К ним относятся наследственные признаки, общность языка, письменности, культуры и быта, единство пространства и ареала их обитания, образование единых границ и государства. Отсутствие этих признаков или одного из них ведёт к ухудшению положения рода, а иногда к его порабощению и вымиранию. Почитай внимательно последнюю работу по исследованию 19 веды, я её вчера выложил на форуме

http://ssro.forum24.ru/?1-2-0-00000139-000-0-0-1340116632

там, в веде достаточно понятно описано как исчезают рода и ветви рода, и по какой причине.

 Отправлено: 20.06.12 13:47. Заголовок: Хорошо, почти убедил..

Хорошо, почти убедили.
Но все же, где-то в глубине, червь сомнения гложет меня.
Каким образом будет происходить объединение по гаплогруппам? Бросить кличь R1a1 объединяйся? Захочет народ проходить тест? Где гарантия, что будут приходить люди с не поддельными результатами? Что делать человеку, который собирался войти в родовую общину, но оказалась иная гаплогруппа, быть изгоем?

 Отправлено: 20.06.12 17:09. Заголовок: Славер пишет: Какие..

Славер пишет:

цитата:

Какие признаки считать родовыми решают не боги, а сам человек.

но человекам свойственно ошибаться,и как правило платить чрезвычайно высокую цену за эти ошибки.
Где гарантия что и с выбором исходников для гаплогрупп этого не произошло? Ведь фактически R1a1 во множестве встречаются как среди евреев так и среди негроидов.Какое то не такое кровное родство вырисовывается. Как то не особо хочется объединяться на основе единой гаплогруппы.

 Отправлено: 20.06.12 18:06. Заголовок: Согласен с тобой. Ещ..

Согласен с тобой. Еще раз высказываю мнение: объединение по генетическому признаку - это очень хорошо! Но, по всей видимости, участок хромосомы, присутствующей только у мужчин, не может являться таким признаком. Первейшее и самое главное объединение, которое осуществляет человек - объединение с женщиной.

 Отправлено: 20.06.12 18:18. Заголовок: Тугодум пишет: Перв..

Тугодум пишет:

цитата:

Первейшее и самое главное объединение, которое осуществляет человек - объединение с женщиной.

Да, а женщина - с человеком

 Отправлено: 20.06.12 20:52. Заголовок: Борей пишет: Что де..

Борей пишет:

цитата:

Что делать человеку, который собирался войти в родовую общину, но оказалась иная гаплогруппа, быть изгоем?

Изгой, это изгнанный из общины (племени) человек. Изгоняют не за принадлежность к гаплогруппе, а за нарушение устоев и канонов. Человеку желающему вступить в общину образованную по родовому признаку следует вступать в ту общину к роду которой она принадлежит. Тогда у человека не возникнет никаких проблем.

Что касается поддельности генетического паспорта, подделать можно всё, даже пол. Но это ВСЁ очень быстро раскроется и не стоит того внимания которое уделяется данному вопросу.

Захочет человек проходить тест или нет, это его личное дело и его проблемы. Захочет вступить в родовую общину пройдёт. Не захочет - пройдёт эту тему стороной, вместе с общиной. Никто насильно людей общину не тянет. Община образуется на общности интересов. Одним их таких интересов может быть интерес к своему роду и его выживание. Что в этом плохого? Это генетически заложенный интерес выживания не только рода но и популяции в целом.

скупой пишет:

цитата:

Ведь фактически R1a1 во множестве встречаются как среди евреев так и среди негроидов.Какое то не такое кровное родство вырисовывается. Как то не особо хочется объеденяться с пейсатым негром на основе единой гаплогруппы.

Это Вы про Пушкина? Советую ещё раз ознакомиться с его трудами и отношением к своему роду. Не думаю, что Вы в этом отношении достигли большего. Хотя как знать ...

Интересно, а на основе чего Вы видите более близкое объединение?

Тугодум пишет:

цитата:

Первейшее и самое главное объединение, которое осуществляет человек - объединение с женщиной.

Поэтому семья и является первейшей ячейкой общества. Надеюсь этого никто не отрицает. Но существуют выработанные веками и тысячелетиями генетически предрасположенные правила. Если женщина уходит в другой род, она становится продолжательницей того рода куда ушла. Вы хотите изменить эти правила? Не получится по той самой причине, что они генетически предрасположены. Между мужчиной и женщиной есть половая особенность. У мужчины есть Х и Y хромосома определяющая пол ребёнка, а у женщины только Х. В этом и кроется весь секрет определения родовой наследственности. Не хочется объединятся по родовому признаку, живи как живёшь и продолжай наблюдать за вымиранием собственного рода. Никто не неволит и силком не тащит. Тем более, что и тащить то пока некуда.

 Отправлено: 20.06.12 22:09. Заголовок: Славер пишет: Если ..

Славер пишет:

цитата:

Если женщина уходит в другой род, она становится продолжательницей того рода куда ушла. Вы хотите изменить эти правила?

Правило считать, что она становится продолжателем другого рода? Нет конечно. Пусть себе существует, раз так удобнее. Мне это правило не интересно чтобы быть против или хотеть его изменить. Если завтра кто-то придумает правило наоборот, я также возражать не стану.
Славер пишет:

цитата:

Не получится по той самой причине, что они генетически предрасположены.

А вот если это действительно так, то правило мне становится очень даже интересно, я его поддерживаю, как и любую реальность, потому что в мультике жить не хочу. Это уже не правило, установленное людьми, на основе своих представлений, оценить адекватность которых я здесь не возьмусь. Это реальность, которая будет таковой независимо от того, что мы по этому поводу думаем. Она формировалась сотни миллионов лет, и именно она определяет правила, а не то, что было придумано сотни или тысячи лет назад.
Но! Так ли это?
Человек может дать свое определение роду. Включить в него некие признаки, вплоть до создания своей государственности. Однако, если мы говорим о роде, с точки зрения генетики - это популяция, образующая генофонд. Для того, чтобы родить представителя рода, необходимо участие мужчины этого рода и женщины этого же рода. Причем женщина должна быть этого рода, а не считаться, считаться - поскольку у нее нет хромосомы, по которой можно определить ее принадлежность к роду.
Славер пишет:

цитата:

У мужчины есть Х и Y хромосома определяющая пол ребёнка, а у женщины только Х.

Ну это очень таки спорный вопрос Яйцеклетка "решает" какой сперматозоид впустить, содержащий X хромосому, или Y

Славер пишет:

цитата:

Не хочется объединятся по родовому признаку, живи как живёшь и продолжай наблюдать за вымиранием собственного рода.

Это вот ты зря. Я не наблюдаю за чьим-то вымиранием, а обеспечиваю свою многодетную семью. Разве можно ждать, пока кто-то решит объединяться. Я нигде не сказал, что не хочу объединяться по родовому признаку. Я говорю, что объединяться нужно по генетическому признаку. Используемый в генеалогии признак подходит для решения задач генеалогии, но это не значит, что он для всего подходит. Представь себе, что две эволюционные ветви настолько далеки друг от друга, что еще могут давать потомство, но не имеют уже полной генетической совместимости. У потомства будут проблемы. Например, бесплодное потомство, или с отсутствием нормального функционирования систем. Лигры всю жизнь растут -нет генов, останавливающих рост. Так вот, рассмотрим два таких достаточно различных рода. Представитель рода А берет в жены дочь представителя рода Б и считает ее представительницей своего рода. Потому что у них видите ли так принято считать - жена относится к роду мужа. А потом детки у них рождаются неполноценные или вовсе детей нет. Интересная картинка получается?
Получение здорового, с точки зрения медицины, потомства между негром и китаянкой не гарантирует их полной генетической совместимости! Еще раз повторюсь: внешний облик человека, его основные органы и системы органов сформировались такими уже очень давно. В последние десятки тысяч лет стремительно эволюционировала нервная система. Мы отличаемся, с точки зрения физиологии высшей нервной деятельности, даже от людей средневековья. Это нужно учитывать!

Славер пишет:

цитата:

Насчёт "пейсатых", не уверен, что Вы слишком много знаете об этом народе. У них тоже есть чему поучиться, в частности тому как они защищают свой род. Они в отличии от вас думают и заботятся больше о своём, а не о чужом роде. Надо меньше думать о чужом и больше о своём роде.

Я ничего про пейсатых не писал. Просто выразил согласие с тем, что гаплогруппа R1a1 может встретиться у представителя другого рода. В том смысле, в котором я это описал выше.

 Отправлено: 23.06.12 21:39. Заголовок: Тугодум пишет: Я н..

Тугодум пишет:

цитата:

Я ничего про пейсатых не писал. Просто выразил согласие с тем, что гаплогруппа R1a1 может встретиться у представителя другого рода. В том смысле, в котором я это описал выше.

Это полнейшая глупость и результат вашего невежества, в смысле полного отсутствия желания что-либо познавать. Всё что я в этой теме читаю, за исключением сообщений Славера, это невежество или полнейшее отсутствие желания этих людей что-то узнавать и в чём-то разбираться. Поэтому эта тема не для тех, кто пришёл в неё выразить своё невежество. Сегодня у многих встречается такой способ получения образования в сети – выражать своё невежество и ждать, пока кто-то начнёт убеждать, доказывать и писать на затронутые вопросы если не научные статьи, то хоть в объёме толкового реферата.

Среди евреев или потомков Авраама, нет и не может быть представителей «рода R1a». Они могут быть среди иудеев и обязательно левитов! В 400 годах до н.э. в Иерусалиме подписывается так называемая «декларация Кира». Она подписывается иудейскими первосвященниками, которые выражают своё намерение следовать Торе. Царь Кир занял Вавилон и около 4 000 иудеев вернул на «земли обетованные». По его указу, из Персии, перс и иудей Эзра привёл ещё около 1 500 иудеев и того в то время их было вновь собрано около 5 500 человек. «Декларация Кира» подписывалась под флагом и знаком Заратуштры, которого Кир почитал как пророка. Эти материалы по сей день хранятся в Иерусалимском музее. По указанию Кира, перс Эзра записывает свиток Торы на «ашурите», это тот свиток, с которым сегодня носятся иудеи. Таким образом язык свитка Торы был скрыт и возник «ашурит». Это общеизвестные факты и признаются самими иудеями. Иудеи получают вторично Тору и это около 2 450 лет назад в Иерусалиме и во время контроля тех территорий персами, которые и вернули их из Вавилона. По указанию Кира финансируется и отстраивается второй храм, восстанавливается иудейская традиция, которая за 70 лет Вавилонского плена была практически уничтожена. В это же время в среду рода первосвященников и входят персы и представители «рода R1a». Сегодня их потомки этого могут уже не знать и считать себя левитами. Вот так возникло ошибочное мнение о том, что среди Левитов оказались арии! Сегодня есть японцы иудеи, китайцы иудеи, русские иудеи… и даже тайландцев иудеев я видел! Еврей и иудей – это не одно и то же. В Израиле тесты ДНК для граждан запрещены, поэтому эта тема для общественного мнения в той стране остаётся закрытой. Так что я скорее всего сделал ошибку, открывая эту тему на форуме. Эта тема ДЛЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РОДА R1a - ариев, а не для … не понятно кого.

 Отправлено: 24.06.12 01:22. Заголовок: Линокс пишет: Среди..

Линокс пишет:

цитата:

Среди евреев или потомков Авраама, нет и не может быть представителей «рода R1a». Они могут быть среди иудеев и обязательно левитов!

Линокс пишет:

цитата:

Эта тема ДЛЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РОДА R1a - ариев, а не для

вы забыли что ещё у них есть сефарды и ашкенази и ещё и ещё и ещё, вы наверное думаете что перечисление чем одни пейсы отличаются от других входит в обязательный круг интересов "ариев" рода R1a?
кстати, можно было разбавить свое гневно-обличительное сообщение перечислением оттенков кожи нигеров у которых тоже почему то оказалась R1a, и это уж точно было бы весьма научно и умно, никаких профанаций, только сухие факты.
и так же тора гораздо моложе указаного вами срока (вы её поклонник?)
было бы проще если бы вы прочли материалы по ссылкам предоставленным ув. Славером, в них все написано самими изобретателями или около того

 Отправлено: 24.06.12 01:35. Заголовок: Славер пишет: В это..

Славер пишет:

цитата:

В этом и кроется весь секрет определения родовой наследственности.

Вы водите людей в заблуждение уважаемый.Потому что гаплогруппы "определяют" не по половым клеткам и генам их ядерных хромосом, а по митохондриальным.Хотя, может действительно есть какой то "секрет" как митохондрии передают половые и родовые признаки и влияют на наследственность? Но об этом, по вами предоставленым ссылкам, ничего не сказано.Может вы расскажите? То что гены одного организма идентичны оговаривать не нужно, это понятно. Непонятно почему мы в таком случае не размножаемся почкованием?

 Отправлено: 24.06.12 21:45. Заголовок: Линокс, если тебе чт..

Линокс, если тебе что-то не нравится, - не читай. Если администрация форума решит, возможно по твоей просьбе, как автора темы, что чьи-то сообщения здесь лишние, они будут удалены я в этом не сомневаюсь.
То, что ты не владеешь темой, я уже понял. Ты хочешь протащить что-то, протащить и навязать Союзу, опираясь на интерес представителей Союза к ДНК-генеалогии. При этом, как раньше можно было, всякий бред прикрывать маркизмом, благо в нем мало кто разбирался, так и ты рассчитываешь прикрыться ДНК-генеалогией, а чтобы не заметили, заполняешь пустоты всякой ерундой. Ну знаешь ты что-то про царя Кира, или там про Максима Галкина, это ж можно написать и никто разбираться не станет - вон какой умный дядя, сколько всего знает, аж про древних царей.
Линокс пишет:

цитата:

Эта тема ДЛЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РОДА R1a - ариев, а не для … не понятно кого.

Я не представитель рода R1a, не арий. У меня и доказательства есть: видишь, у меня в подписи не стоит: R1a1. Какие еще вопросы? Если бы в теме нельзя было писать тем, у кого в подписи арийства нет, так и возможности такой у этих людей не было бы.
Линокс пишет:

цитата:

Сегодня у многих встречается такой способ получения образования в сети – выражать своё невежество и ждать, пока кто-то начнёт убеждать, доказывать и писать на затронутые вопросы если не научные статьи, то хоть в объёме толкового реферата.

Так уж прямо и у многих? Кроме тебя мало кто пишет объемные посты, тянущие на реферат. А много ли людей их читают? И тем не менее, когда ты усматриваешь в ком-то невежество, начинаешь выкладывать "научные труды". Но, заметь: это тебе кажется, что тебя многие провоцируют на эти труды. Эти многие тебя даже не читают. А если читают, не вникают. Ты им страницу, они тебе в ответ строчку. Ты им еще страницу. Думаешь, кто-то за твой счет самобразовывается? Это паранойя. Не знаю, что у тебя с головой случилось.

 Отправлено: 25.06.12 03:54. Заголовок: Бер камчатский

Уважаемые братья Славяне с праздником Вас!

Сегодня, 25 июня" славяне всего мира, а их около 270 миллионов, отмечают День дружбы и единения славян.

Этот праздник был учреждён в 90-х годах 20 века и был создан для того, чтобы разные ветви славянских народов помнили о своих исторических корнях, стремились сохранить свою культуру и многовековую связь друг с другом. Он появился как следствие распада СССР, когда образовалось больше независимых славянских государств, и возникла необходимость к налаживанию дружественных и партнерских отношений в новых условиях.

Первыми государствами, сделавшими серьёзные шаги в этом направлении, стали Россия и Беларусь: они подписали ряд соглашений о взаимном сотрудничестве на равных условиях.

Наиболее широко эта дата отмечается тремя дружественными странами — Россией, Украиной и Беларусью. Как отмечается в официальных поздравлениях глав этих государств, это поистине народный праздник, идущий от общих корней, культурных традиций и обычаев наших народов.

Славяне — русские, украинцы, белорусы, поляки, чехи — составляют основную часть населения Европы.

Большой вклад в единение славян вносят областные национально-культурные объединения. Благодаря их деятельности, не рвется связь времен, из поколения в поколение передаются самобытные традиции, многовековая культура славянских народов, обычаи и обряды, укрепляется гражданский мир и согласие."
Источник : www.calend.ru/holidays/0/0/551/
Пока есть славяне- празднику Быть!!!!!!

 Отправлено: 25.06.12 11:18. Заголовок: скупой пишет: кстати..

скупой пишет:

цитата:

кстати, можно было разбавить свое гневно-обличительное сообщение перечислением оттенков кожи нигеров у которых тоже почему то оказалась R1a, и это уж точно было бы весьма научно и умно, никаких профанаций, только сухие факты

.
Я поеду в Африку и оплодотворю чернокожую африканку, вот она и родит чернокожего мальчика и представителя моего Рода. В чём проблема?

цитата:

вы забыли что ещё у них есть сефарды и ашкенази и ещё и ещё и ещё, вы наверное думаете что перечисление чем одни пейсы отличаются от других входит в обязательный круг интересов "ариев" рода R1a?

А кто тут «перечислял»? Я выписал одну из тех причин, по которой сегодня среди левитов при тестах их Y-хромосомы, может появляться «R1a». Это не левиты и не потомки Леви, но они могут себя считать евреями и быть иудеями. Так же как Вы можете считать себя русским. Вы считаете, что среди «русских» нет евреев, которые совершенно уверены в том, что они русские? Я знаю и не один такой случай. Генеалогия со своими тестами – не единственный способ определить принадлежность человека к его Роду. Но это самый простой и доступный для всех способ, поэтому он и рассматривается.

цитата:

и так же тора гораздо моложе указаного вами срока (вы её поклонник?)

Я использовал то, что общеизвестно, общепринято и самими иудеями в том числе. В сети это так же есть. Относительно «поклонников», тая я не «поклонник» и вообще, никому и ни чему не поклоняюсь, у меня другое хобби!

цитата:

было бы проще если бы вы прочли материалы по ссылкам предоставленным ув. Славером, в них все написано самими изобретателями или около того

Генеалогия как область научного знания существует не только в России, но я использую их понятие о «роде R1a» не потому, что это область научного знания. Они могли назвать это не гаплогруппой «рода R1a», а «родом жу-жу» или «Миг-5», какая мне разница! Я в данном случае преследую свои интересы и отталкиваюсь от своей мировоззренческой системы. Смотрите что вы ниже пишите:

цитата:

Вы водите людей в заблуждение уважаемый.Потому что гаплогруппы "определяют" не по половым клеткам и генам их ядерных хромосом, а по митохондриальным.Хотя, может действительно есть какой то "секрет" как митохондрии передают половые и родовые признаки и влияют на наследственность? Но об этом, по вами предоставленым ссылкам, ничего не сказано.Может вы расскажите? То что гены одного организма идентичны оговаривать не нужно, это понятно. Непонятно почему мы в таком случае не размножаемся почкованием?

Что является важным в случае данной темы? Может быть это развитие генетики или генеалогии? Важным является способ определения в РАЗЛИЧНЫХ людях элементов родового ПОДОБИЯ с оценкой степени их родства. У Вас есть такой способ? – нет, и по форме ушей, цвету глаз или размеру обуви, это различение происходить не будет! А зачем это различение понадобилось или какие практические задачи это кому-то решает? Если это не решает конкретных задач, то зачем это вообще нужно? Лучше марки тогда коллекционировать, чем собирать результаты тестов и проводить сравнительный анализ, дешевле будет! Поэтому не суйтесь вы в эти митохондрии и хромосомы, для решения вопроса этой темы в этом необходимости нет. Научное мировоззрение не обладает СИСТЕМНОСТЬЮ, именно поэтому в науке происходит дифференциация (разделение) на различные направления и научные области. В каждой области существует своя терминология или понятийная система. Системность – это один общий цикл, состоящий из циклов различных взаимодействующих уровней, поэтому можно из единичного цикла выходить на любой уровень циклов и общий цикл процессов, просматривая все действующие связи системы. В пределах научного мировоззрения такой системы возникнуть не может, именно поэтому физик и специалист в космической радиосвязи не будет понимать физика и специалиста в области физики твёрдого тела или специалиста в молекулярной биологии и тем более экономиста. Не надо от науки требовать и ожидать того, чего она по определению дать не может! В пределах СИСТЕМНОГО мировоззрения, все ВИДЫ СООБЩЕНИЙ (физика… экономика вместе с музыкальной грамотой и сельским хозяйством) несут в себе одну и ту же ИНФОРМАЦИЮ. Именно поэтому понятны СВЯЗИ различных видов сообщений и понимая ОДНО, человек понимает ВСЁ. Наука этого не даёт, поэтому нужно использовать те научные достижения, которые уже существуют и их можно использовать для решения локальной задачи и с пользой для себя. Если Вы делаете научную карьеру в какой-то области научного знания, дело другое! Но тогда вы должны идеально владеть терминологией этой области знания (понятийной системой), иметь соответствующее «академическое образование» и использовать признанную в этой области знания методологию (способы познания). Вы что, научный работник и у вас стоит задача получить премию Нобеля и ходить профессором протирать штаны на кафедре? Если нет, так и оставьте эту головную боль научным работникам!
Говоря кратко, надо было подсунуть для тестов заведомо известные случаи людей, которые имели различную и известную вам степень родства. Если генеалог определял эту степень родства, значит можно использовать его способ определения этого родства и его терминологию, потому что это в обществе не будет вызывать лишних вопросов и лишних вредных реакций. Когда только эта тема возникла в проекте Географического общества, я прогнал через их тесты заведомо известные мне случаи и получил в интерпретации тестов достаточную точность в определении родства известных мне тестируемых случаев людей. Они назвали это «род R1a» - вот и пусть, хоть «Т-34»!!!! Для общественного и широкого пользования очень даже подходит, чем смешнее – тем лучше, а для «внутреннего» или «служебного» пользования я использую то понятие и название, которое я знаю и те, кто «внутри»! А те, кто «снаружи», будут слышать «род Т-34» и считать нас идиотами. Ещё пример, в нашу «футбольную команду» нужны не только «Т-34», а ещё с определённым потенциалом к организации в нейронных связей головного мозга. Этот потенциал определяется по отпечаткам пальцев. Дерматоглифика, как и генеалогия, это область научного знания и она занимается изучением папиллярных линий кончиков пальцев человека, с которыми он уже рождается и которые остаются всю его жизнь неизменными! Это параметр генетического сообщения о человеке! Чем отличается правая рука от левой в дерматоглифике? О чём говорит симметрия или асимметрия в печатях на пальцах правой и левой рук, чем отличается положение одной и той же печати на различных пальцах или какое значение каждого пальца? Эти и многие другие вопросы имеют свои ответы. Дерматоглифика изучает печати так, как она может их изучать и на основе её методологии. То, что они смогли «нарыть» - это можно использовать официально и опираться на эти их результаты и говорить о них. А то, что они «не нарыли» и открыть официально не смогли – это для внутреннего или «служебного» пользования (если Вы это знаете и можете практически использовать). Поэтому в случае официального использования результатов дерматоглифики, мы используем их научные понятия (как и в случае генеалогии). Понятийная система даёт возможность создавать «модели» связей, на основе чего будет находиться ПРАКТИЧЕСКИЙ СПОСОБ решения стоящих перед человеком задач. Даже если найденный практический способ при его использовании даст предполагаемое и необходимое решение, используемая «модель» останется лишь моделью представлений! Грей Уолтер открывает так называемую «волну ожидания», которая формируется биоэлектрической активностью лобных долей головного мозга. Но более двух тысяч лет назад с этой «волной ожидания» уже работали и при наличии других представлений или моделей. Уже тогда были найдены и практически использовались методы отражения этой волны для формирования конфигурации электрической активности головного мозга, что соответствовало установленным определённым нейронным связям мозга. Но в те времена понятий нейрофизиологии не существовало (а результат был). На планете Земля не происходит эволюции «человеческого общества», происходит эволюция психофизиологического комплекса (ПФК) людей, поэтому на различных модификациях этого ПФК, решались людьми один и те же задачи, но в РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ или формах. Именно поэтому, сегодня люди решают вопрос своего выживания в обществе людей, а не в природной среде и по сей день стоит «квартирный вопрос»! Это после такого долгого эволюционного процесса общества? Древность «копают» специалисты не для того, чтобы написать очередную чушь и продать её нам для нашего оболванивания. Ищут те решения и практические способы, которые были найдены на различных эволюционных уровнях формирования ПФК человека и в различные времена существования этого ПФК. Одни и те же знания вновь открываются в различных видах! «Новое – это хорошо забытое старое», слышали такое выражение. Сама постановка вопроса «объединения по генетическому признаку принадлежности к роду R1a», имеет смысл только при наличии точного знания, какую это решает задачу для представителей этого «Т-34» и посредством чего эта задача решается! Без этого понимания, можно объединяться по размеру обуви или проявляемой симпатии к творчеству Ф.Киркорова, результат будет один и тот же. Но кричать о своём понимании и задачах на каждом перекрёстке не надо, тесты нужно делать, и обеспечить материал для сравнительного анализа. Но это интерес тех, кто имеет эту генетическую связь и будет её использовать. Поэтому нет смысла терять время на разговоры ни о чём и не понятно с кем.