Новая еврейская теория "поиска адама" в замен не работающего на людях гибридологического метода популяционой генетики. Объеденимся как биосущества с общим еврейским предком? 12 колено или 11? (R1a1 исключительно с индусами и таджиками,и уж совсем с "истиными арийцами-русскими" курдами)может в этом и есть весь интерес?
Отправлено: 04.07.12 12:38. Заголовок: Арийский папа пишет:..
Арийский папа пишет:
цитата:
В точку!
Почему бы и нет. 1150 лет нами правили сначало угры (Рюриковичи), потом годь (Романовы), потом евреи (революция). Каждый род имеет право править собой самостоятельно, и выбирать в правление представителей своего рода. Так поступают представители многих национальных республик в составе РФ. Почему для русских это должно быть исключением? Это исключение и ведёт к столь стремительной потери населения, таща за собой в пропасть остальные народы.
Библейская концепция богоизбранности одного народа перед другими, к сожалению или к счастью (кому-как) не оправдала надежд человечества и ведёт всё человечество в пропасть. Следовательно менять надо библейское мировоззрение на общечеловеческое методологическим путём, а не пытаться латать дыры, когда полотно разлазится и трещит по швам во всех плоскостях и по всему полю.
1997 – изучение языка и письменности Велесовой Книги; транслитерация текстов; 2000 - приведение вед в исходное состояние, приближенное к оригиналу, т.е. восстановление её сплошного текста;
спрашивал именно об этом периоде т.к. всё остальное следствия этого. Но ваш ответ напоминает стандартные отписки любой правящей администрации.Когда на вопрос "на каком основании?" получаешь по почте ответ "результат проверки выявил что данное событие имело место быть" печать и подпись. Повторю вопрос в варианте ваших слов. По какому букварю вы изучали язык и письменость ВК? Кто вас учил читать? Славер пишет:
цитата:
что удалось практически с нуля изучить древнюю письменность, отражённую в ведах,
об "изобретении велосипеда" если вы не помните вопрос уже был. Интересовало "чем аргументирован тот или иной велосипед? " Понятно что автор считает имено свой вариант перевода единственно верным, иначе к чему всё это было? Но для читающего текст, мнение автора о тексте не имеет значения. Значение имеет сам текст. Другие авторы,так же как и вы, что то там читали до того и провели какие то свои исследования, причем некоторые из них по специальности лингвисты т. е. профессионалы академической направленности. (хочу напомнить вам о "сбое в ваших предпочтениях". Слатина вы отвергаете) Вы правильно отметили что я читатель.Как и вы когда читаете книги не написанные вами. Это делает вас глупее или некомпетентнее? Я читаю и думаю о том что прочел.Если есть возможность задать вопросы я их задаю.Не вижу в этом никакого криминала. Удивила фраза: Славер пишет:
цитата:
«Велесова книга» является сводом 26 славяно-арийских вед отобранных тщательным образом из всех имеющихся в наличии на период её написания.
В архиве старого форума ссо срв и форуме коб есть много ваших слов о данном словосочетании. Весьма негативного характера, подкрепленных явными издевательскими шуточками.( очень"скучно" было читать) Весьма резкий реверс при очень резком негативе в прошлом.А если и сейчас происходит тоже самое?
Отправлено: 04.07.12 14:07. Заголовок: Если вы не заметили,..
Если вы не заметили, то разговора и вопросов "о подлинности" небыло.Но ответ написан. Заодно написан ещё один вариант отписки: Славер пишет:
цитата:
Из данных лабораторий и международных проектов по тестированию населения, как научных программ и экспедиций, так и с использованием коммерческих баз данных по индивидуальному тестированию.
Хотя вопрос был об основании выведения контрольных типов "арийцев" и иже. (так же напомню что вопрос о "массовой выборке" как вопросе более статистическом уже был. С тойже долеей объективности) Спрашивалось на каком основании последовательность нуклеотидов в соматической(подчеркиваю) У хромосоме была выведена из разряда генов и введена в разряд "записок на манжетах"? (подсказка "еврейский авторитет") На каком основании, кроме того что "так есть там то и там то у большого количества людей" сделан вывод что изменения в последовательности есть результат мутаций а не изначально природно заложенный алгоритм с неизвестными пока целями? ( подсказка "еврейский авторитет") Так же интересует почему на всех сайтах пишут что необходимая для генотипирования У хромосома является половой? Хотя абсолютно не секретно что Половой хромосомй называется только и исключительно хромосома сперматозоида или яйцеклетки участвующая в оплодотворении и никакая другая.Остальные Х и У хромосомы являются соматическими полопринадлежными и не определяют никаких признаков а только их реализацию. Если кто не понимает подсказываю что половые хромосомы содержатся в сперме а не слюне, иначе было бы достаточно послюнить палец и вы отец мальчика или девочки r1a1.
Мне же абсолютно искрене хотелось помочь вашей общине и сочувствующим(коим являюсь) избежать прошлых категорических ошибок лидеров и попнауки. Чтобы русские люди стали хоть немного задумываться перед принятием серьезных решений или действий которые отразятся в будущем. Наверное (скорее всего) теперь буду искать ответ на вопрос: "почему русские так нетерпимы к инакомыслию в сородичах? и что же такого произошло что русские так разобщены? кто и что привело к этому?" Ещё 4 дня назад у меня не было такого вопроса, теперь он есть т.к. индивидуальная разобщенность гораздо сильнее тяги к объединению ни смотря ни на какие личные предпочтения. ( прим:так же как ранее что то категорически отвергалось , так тоже самое сегодня категорически приветствуется одним и темже индивидом) Благодарю участников дискуссии и лично Славера за предоставленый мне опыт и,новый,неожиданный горизонт поиска. С Уважением ,скупой
спрашивал именно об этом периоде т.к. всё остальное следствия этого. Но ваш ответ напоминает стандартные отписки любой правящей администрации.
Не удивительно, я его выдернул из второго издания предисловия, добавив нужные комментарии. Когда человеку нечего возразить и показать, например, там-то и там- то у Вас имеются такие-то ошибки, правильно вот так-то, он занимает удивительную на мой взгляд позицию, начинает ковыряться в вопросах а что да как, а кто учил, а какая учёная степень, а у учитителей, а откуда у них эти знания и т.д. Зная наперёд все ваши вопросы (они не оригинальны, а скорее банально стандартные) я и не стал на них отвечать. Но Ваша категоричность потребовала всё же ответа. Я ответил на все Ваши вопросы, несмотря на то, что они к данной теме имеют отдалённое отношение.
скупой пишет:
цитата:
По какому букварю вы изучали язык и письменость ВК?
об "изобретении велосипеда" если вы не помните вопрос уже был. Интересовало "чем аргументирован тот или иной велосипед? "
Вы, очевидно, говорите о "церковно-славянском велосипеде" и мне сложно с Вами не согласится. Это действительно был "велосипед" и как его конструировали хорошо видно в выше приведённой ссылке. Могу конкретней, технология заимствования хорошо описана в самой ВК:
Должны сами стать на защиту свою, тут Суренже нашей быть другой. Быть нашей. Никогда не имели селений хатных их, говорит она, уставила на нас письмено свое, чтобы имелось оно. Утрачиваем свое воспоминание, ту боть, тень Иларе, ежели хочет учить детей наших, должен стать прятать все в домыслах. Былое, его не зная, учились на наших письмах. Нашим безумно правит, перебирая. То повернул вам, уже по прочтению вместе та грецкая, как будто всем ясень тот. Видится "К" и отцов наших. Тон жестким, ежели по иному вместе она. Зницихом стала Хорсунь. Умань страдает мерзостью. Бодехом стала великая держава, с книги нашей города великие. Не считана «жлезва». Либо "ДЪ" не считана, потом и "Ц", "Ь", "Ъ" наши. Греки поуменьшат все. Будут на милость свою дивиться. Покачивать головами, делая так, будет на нас много угроз. Громом гремите "АI", два "IЕ", да на "IA", все становится другим почином. Так сможем называть до конца, утверждая всем до "ВЬЭК", множество жестких "ДЬЪКА", "БОЗЪМ" и ничто нас не занизит, станут те как левые, один за другим. Дорожите всем, станет князь свой и Перун будет около вас. Победу даст на вас, Слава Богам нашим до конца, кончатся века земли той. До благ всяких Руси отцовской, земли нашей. Так будет, либо та словесность имеется от Богов. (8/3-III)
Можете сравнить с переводами этого места другими авторами. Будите приятно удивлены.
скупой пишет:
цитата:
В архиве старого форума СССО СРВ и форуме КОБ есть много ваших слов о данном словосочетании. Весьма негативного характера, подкрепленных явными издевательскими шуточками.( очень"скучно" было читать) Весьма резкий реверс при очень резком негативе в прошлом. А если и сейчас происходит тоже самое?
Когда скучно читать я, как правило, пропускаю или перехожу на шутки. Раньше они возможно выглядели издевательскими, но всё со временем надоедает, даже издевательский тон. Если он не даёт желаемого результата и не заставляет человека задуматься, приходится искать свои ошибки и переосмысливать собственное поведение (подход к вопросу). Конечная цель всё же не поиздеваться над человеком, а направить его мысли в нужное русло. Веды ВК действительно славяно-арийские, просто приходится обходить их правильное название по простой причине, само понятие "славяно-арийские веды" было скомпрометировано САВ Церкви староверов-инглингов. скупой пишет:
цитата:
Хотя абсолютно не секретно что Половой хромосомй называется только и исключительно хромосома сперматозоида или яйцеклетки участвующая в оплодотворении и никакая другая. Остальные Х и У хромосомы являются соматическими полопринадлежными и не определяют никаких признаков а только их реализацию. Если кто не понимает подсказываю что половые хромосомы содержатся в сперме а не слюне, иначе было бы достаточно послюнить палец и вы отец мальчика или девочки r1a1.
В каждой клетке нашего организма содержится информация об организме в целом. Что передано то и хранится. Не в слюне, а в каждой клетке Вашего организма. Теперь Вам понятно, что не имеет значения откуда взята сама клетка, с щеки или из зуба, кости. Не вырывать же зуб для этого. Информация от этого не изменится покажет одни и те же мутации. Поэтому берут не со слюны а с внутренней полости щеки, соскабливая с неё клеточную ткань, а перед этим рекомендуют прополоскать рот, чтобы "слюни" не мешали качественному взятию пробы, но это я уже начинаю "хамить", как вы выразились.
Понятие "арии" (название рода) выводит не генетика, у неё сложилась своя терминология и пишется у нихи произносится - R1a1, а термин "арии" был введён ДНК-генеалогией, так решил сам род R1a1 на основании изученных и полученных данных ДНК-генеалогией. Я же написал, что это две разных научных дисциплины, как например химия и биохимия, физика и физиология. Именно этот род (R1a1) принёс понятие "арии" из Европы в Индию и Иран, где и закрепился в индийских ведах и Авесте. Теперь вот ещё и в ВК, но пока её подлинности находится в стадии изучения, приходится использовать ссылки исключительно на признанные научные первоисточники. Будет доказана причастность и других родов к ариям, будет предмет для разговоров и споров. Пока его нет. Поражаюсь, как магически действует на Вас это слово, а ведь в нём нет ничего такого особенного, чтобы так на него реагировать.
скупой пишет:
цитата:
У хромосоме была выведена из разряда генов и введена в разряд "записок на манжетах"? (подсказка "еврейский авторитет")
Этот вопрос не к ДНК-генеалогии. Его надо задавать генетикам. Они сами решают, что и куда им выводить и какой терминологией пользоваться. Вы же не задаёте вопрос лингвистам, на каком основании они называют язык, например, «бореальным». Они так договорились, прижилось и они прекрасно понимаю друг-друга о чём идёт речь. А вам везде мерещатся "евреи" со своим авторитетом. Оставили бы их в покое, если конечно Вы сими не еврей по национальности, и решали бы свои проблемы. Зачем навязывать на данном форуме "еврейский вопрос" без надобности, где попало. Для этого есть их родные форумы. Они там тоже решают "русский вопрос" или всё же заняты своими вопросами, еврейского народа?
Переход на личности с оскорбительным для публично представившихся людей тоном удалён и будет удаляться впредь, вплоть до удаления самого участника с форума. Человек, желающий действительно помочь или сам желающий разобраться в данных вопросах сосредотачивает своё внимание ни на сплетнях собранных в Интернете, а на научных изысканиях. От Вас предложений и ответов на вопрос, что же на самом деле считаете более устойчивым в объединении мы так и не услышали. Так в чём тогда заключается желание помоч?
Хотите искренне помочь, давайте свои предложения на обсуждение. Если конечно не путаете желание помочь со страхом перед тем, что русский род таки сам возмётся решать свои проблемы и так как сочтёт это нужным ему, а не кому-то другому, став на защиту своих собственных родовых интересов.
каким способом я могу (для себя) выяснить, что человек знает язык и письменность о которых говорит? в отношении ВК это актуально. Читал 4 разных варианта перевода."нравится-не нравится" не вопрос. Очевидно что учителей древних письменностей нет, и всяк изобретает свой "велосипед" деления строк на слова, с последующим приданием им значения. Но как проверить? Вопрос более чем открытый, так же как открыт вопрос "несет ли генеалогия в себе реальное отражение прошлого и его развития" так как неизвестны исходные типические гены(массовая типическая выборка в современности, не более чем статистика ни о чем не говорящая сама по себе, но которую вполне и по разному можно упаковать, в зависимости от желаний авторов)Тем более мтГены не играют роли при передаче наследственных признаков. На таком поле любую версию можно выдать за правдивую, так как нет критериев правдивости
Вы объединили вопрос состоятельности Славера, как автора перевода текстов под названием «Книга Велеса», и вопрос состоятельности генеалогии определять генетическую принадлежность человека (в частности русского человека) к его «роду». Объединили Вы их вопросом: «Что является критерием правдивости предлагаемой к рассмотрению ИНФОРМАЦИИ?». Информация всегда передаётся посредством какого-то «вида сообщения». Если информация передаётся, то есть «источник информации» и «получатель информации», которые связаны или имеют «канал связи». Формирующийся каналом связи вид сообщения составляют информационный сигнал. Информация не определяется единым и общепринятым определением как понятие элементарное, а вводится посредством описания признаков – информацию можно передавать, информацию можно воспринимать, преобразовывать, воспроизводить (это как пример). То же положение будет возникать с любым «элементарным понятием» и в любой области научного знания. Но выше выписанные представления используются в практике и наличие вашего компьютера и возможности у Вас работать в сети, говорит о состоятельности представлений «информатики» как области научного знания. Существует ещё один подход ввода понятий «вид сообщения» и «информация». В учебной литературе по «информатике» он выражается в использовании выражения: «Это сообщение мне ни о чём не говорит». Таким образом, между «видом сообщения» и «информацией» нет однозначного соответствия. ОПРЕДЕЛЁННЫЙ «вид сообщения» несёт НЕОПРЕДЕЛЁННУЮ «информацию». Определённой в осознании человека информация становится благодаря ему самому или своему собственному «информационному содержанию». Человек воспринимает какое-то сообщение, которое вызывает в нём самом ту «информацию», которую он осознаёт как содержание воспринимаемого сообщения. Привожу пример: almavit пишет:
цитата:
Здравия. Интересно было следить за дискуссией на данную тему… Многие положения мироустройства обозначены , на мой взгляд, очень и очень правдоподобно. Например, - Одним из трудных последствий «смешенных браков», которые могут быть проявлены в детях – ВОЙНА «рода» и «крови», которая проявлена глубоким психологическим конфликтом в человеке, это проявленная в человеке «война» МЫСЛИ и ЧУВСТВА! Я , высказывал своё мнение на слово-определение , - ублюдок. Можно , используя выражение Линокса , расширить толкование этого явления кровосмешения, - ВОЙНА «рода» и «крови»
Я не писал о каких-то «ублюдках», но мои сообщения были восприняты и вызвали в осознании различных читателей различные «информационные содержания». Мы можем в своих сообщениях подробно разбирать вопрос создания и устройства чего-то с целью создания этого, а кто-то, читая эти сообщения, будет осознавать как это можно разрушить! Это совершенно естественное положение вещей, и всё в данном случае зависит от того, кто воспринимает наши сообщения. Любой читаемый или переводимый текст каким-то человеком – это прежде всего ВОСПРИЯТИЕ им ВИДА СООБЩЕНИЯ. Древние языки и тексты вызывают у кого-то интерес не на ровном месте, у человека должен быть проявлен ИНТЕРЕС или ТЯГА к изучению этого языка и осмыслению заложенной в этих текстах информации. У человека может быть ПРОЯВЛЕНА предрасположенность к осмыслению СВОЕГО собственного содержания посредством ЭТИХ ВИДОВ сообщений! Такому человеку есть что вспомнить с помощью этих видов сообщений. В одном из курортных городов Украины жил молодой человек (украинец), который подрабатывал официантом в каком-то ресторане. Но у него была совершенно не здоровая навязчивая тяга к культуре Древнего Египта. Он сам начал изучать язык текстов саркофагов, культуру Древнего Египта и по доступным для всех источникам, но понимал он содержание воспринимаемого несколько иначе!. Греки подарили миру понимание текстов Древнего Египта и благодаря так называемому «Розеттскому камню», где указ царя Птолемея V, датированный 9-м годом его правления (197 год до н.э.) повторялся на камне трижды – иероглифическим, демотическим и греческим шрифтом. Сравнительный анализ текстов должен был привести к расшифровке иероглифов, что со временем собственно и произошло. Но этот молодой человек имел свои соображения по этому поводу, которые были обоснованы его собственным информационным содержанием. Сегодня в сети люди общаются и на каком-то ресурсе любителей культуры Древнего Египта этот молодой человек «прогремел» своим «вольнодумством». В своём курортном городке он никому даром не был нужен, а для определённых специалистов по культам Древнего Египта он оказался просто сокровищем. У этого мальчика в городе даже прозвище было (имя одного из жрецов Египта). Вся лачуга, в которой молодой человек жил, была оформлена им различными фрагментами проводимых в Древнем Египте культов. Он этим жил. Он с лёгкостью помог восстановить содержание таблиц Хеси Ра, рассказал о причине появления языка Авесты (Заратуштры) в Древнем Египте и принял участие в восстановлении содержания полного текста «Книги мёртвых», что ОФИЦИАЛЬНО до сих пор специалистами считается утерянным. Считайте это моей сказкой. В случае этого молодого человека критерием верности его понимания содержания переводимых им текстов была цельность демонстрируемого им понимания и практичность в использовании осознаваемой им информации… информации его «духовного содержания», которое выходило у него на осмысление благодаря вот таким воспринимаемым им «видам сообщений». Для того, чтобы точно восстановить информационное содержание текстов Хеси Ра, мне нужен человек, в осознании которого есть то, что и дало возможность Хеси Ра записать свои таблицы мер. Поэтому я возвращаюсь к вашему вопросу:
цитата:
каким способом я могу (для себя) выяснить, что человек знает язык и письменность о которых говорит? в отношении ВК это актуально. Читал 4 разных варианта перевода."нравится-не нравится" не вопрос. Очевидно что учителей древних письменностей нет, и всяк изобретает свой "велосипед" деления строк на слова, с последующим приданием им значения. Но как проверить? … На таком поле любую версию можно выдать за правдивую, так как нет критериев правдивости
Славянская словесность с её текстами не является исключением, поэтому я предлагаю читателям рассматривать не критерий правдивости сделанных переводов каких-то специалистов, а СООТВЕТСТВИЕ! Рассматривать максимально возможное соответствие «информационного содержания», которое вызвало когда-то появление ВИДОВ СООБЩЕНИЙ (тексты) и вызвало чей-то интерес к этим ВИДАМ СООБЩЕНИЙ для осмысления этого же «информационного содержания» конкретным человеком. Однозначного соответствия быть не может, Мир не стоит «на месте». В случае Славянской словесности ищите человека, который обладает самосознанием себя как Славянина, для которого это образ его жизни. Интерес и тяга которого даёт ему возможность с нуля и годами работать с этими «видами сообщений». Это его страсть и увлечение, а не работа! Любой специалист по Славянской словесности, который не проявляет такой тяги и увлечённости, не осознаёт себя Славянином и не пытается постоянно культивировать этот образ жизни – может «технически» что-то переводить (формально), но он не имеет соответствующего «информационного содержания», которое и породило эти тексты и культуру, поэтому ТАЙНОЕ он не домыслит! Уважаемый «скупой», именно поэтому и писалось на этом форуме, что без Славянской словесности волхва Славянского - просто НЕТ! Это может быть кто угодно, но не Славянский волхв. Захват внимания определённым «информационным содержанием» сферы духа не проявлен в таком человеке и поэтому, не вызвано ЧУВСТВО (интерес и тяга), которые потянут его через «тернии» и годы его жизни к осмыслению этого «информационного содержания», что будет проявляться у этого человека во всём. По этой причине в некоторых школа (чаще восточных) человеку приходится преодолевать преграды для того, чтобы войти в школу и в ней раскрывать или познавать своё содержание. Ведущие мастера школы должны быть уверены в том, что в человеке присутствует необходимый захват внимания определённым «информационным содержанием духа», и по этой причине у него проявлена сильная тяга и желание осознавать это «информационное содержание» именно через этот «ВИД» (сообщения). Поэтому только Славянский волхв может принимать решение по изменению или принятию каких-то обрядов, трактовок текстов и чего угодно в пределах Славянской культуры. На то он и Славянский волхв, в котором проявлено то наследие (информационное содержание), приемником которого он и является. Традиция является ЖИВОЙ только тогда, когда приемник, осознающий соответствующее «информационное содержание», воспроизводит это в том ВИДЕ (сообщения), который соответствует его времени и потребностям представителей его «рода», что делает это наследие предков практически полезным и эффективным в использовании. Поэтому только Славянский волхв может УЗНАТЬ в ком-то себе подобного и свидетельствовать об этом перед славянами. Только жрецы посвящают себе подобного в свой жреческий круг. Вас никто не пытается заставить это признавать, это признают те, для кого этот человек является волхвом (ведущим). Но так дело обстоит не только в пределах Славянской культуры. Существует возможность использовать формулу : «Стань мной а я тобой и твои тайны мне откроются», но среди представителей научного мировоззрения или специалистов каких-то языков, не может быть тех, кто способен практически использовать эту формулу и вытащить на своё осознание из мира духа какое-то «информационное содержание». Подобная способность использовать это осталась только в «фантастике» Голливуда. Так что уважаемый «скупой», обычный мой текст на русском языке вызывает в разных людях различное ПОНИМАНИЕ «информационного содержания» … , какой же тут «критерий правдивости» и правдивости чего? Я высказал вам своё мнение и оно для Вас может быть не убедительным, теперь Вы должны понимать, от чего это зависит. Вы верно знаете о таком учёном Н.Тесла, некоторые опыты которого до сих его коллеги повторить не могут. Ответ на вопрос «Откуда Тесла достал своё понимание» надо искать не в его лекциях как учёного, в его воспоминаниях о своём детстве и своей жизни. Он жил совсем в другом мире, откуда и брал свои знания. Теперь давайте разберёмся с вопросом тестов ДНК…
Вопрос более чем открытый, так же как открыт вопрос "несет ли генеалогия в себе реальное отражение прошлого и его развития" так как неизвестны исходные типические гены(массовая типическая выборка в современности, не более чем статистика ни о чем не говорящая сама по себе, но которую вполне и по разному можно упаковать, в зависимости от желаний авторов)Тем более мтГены не играют роли при передаче наследственных признаков. На таком поле любую версию можно выдать за правдивую, так как нет критериев правдивости
Я в данном случае высказываю лишь своё понимание «критерия правдивости», так что ссылок на Васю, который ссылается на Петю, и они оба ссылаются на Колю, который ссылается на одного из них, не будет.
Я приведу пример того, чем занимается генеалогия и не потому, что я сижу на голове у этих генеалогов и слежу за их действиями. Они получают из лаборатории результаты теста в каком-то «виде»! Можно зайти по ссылке на этом форуме на академический ресурс Академии Генеалогии и выяснить, в каком «виде» они получают для исследования результаты теста. Всё чем они в основном заняты – это сравнительный анализ получаемых «видов»!
Для иллюстрации того, к чему это приводит, я возьму пример более наглядный. Представьте, что мы знаем о том, что на планете Земля растут деревья. Но в моём примере это всё что нам известно, ничего другого мы не знаем. Растут какие-то деревья и всё. Что мы начинаем делать для того, чтобы узнать о них больше. Мы начинаем каждое дерево наблюдать, и тщательно его описывать с верхушки и листика до корней и места, где эти корни сидят в земле. Каждое дерево – это описание (вид сообщения). Мы обошли и объехали все существующие на планете Земля растущие деревья, растущие СЕЙЧАС, а не те, которые когда-то может быть росли или которые, может быть, когда-то будут расти. Каждое дерево было тщательно нами описано и теперь перед нами лежат эти описания. Мы начинаем проводить ИССЛЕДОВАНИЕ того, что в РАЗЛИЧНЫХ описаниях ПОДОБНО. Это приведёт к возникновению в НАШЕМ ПОНИМАНИИ различных групп и подгрупп деревьев, которые имеют между собой различную степень подобия элементов в их описании. В общей группе описаний – «деревья», возникнут различные группы «подобных» и в этих группах подгруппы «подобных» и так далее. Теперь мы годами будем наблюдать эти группы и подгруппы, и будем опять составлять подробные описания. Опять будем проводить исследования того, что в различных описаниях подобно. Это наша работа приведёт нас к тому, что мы УЗНАЕМ, и на основе РАЗЛИЧЕНИЯ, которое возникло благодаря НАБЛЮДЕНИЮ различных «видов». Мы узнаем, что кедры в Тикси не растут, что существуют плодовые деревья, что абрикосовое дерево даёт плоды каждый год, а кедровый орех мы сможем собирать раз в четыре года, что дуб это не тополь и пух с него лететь не будет и так далее.
Всё что мне от генеалогии необходимо – карта подобий, которую они будут составлять на основе наблюдения различных видов генетического сообщения. На основе этого исследования подобных элементов в различных описаниях (результаты тестов), они будут формировать из общей группы различные подгруппы, а в подгруппах свои подгруппы и чем ДЕТАЛЬНЕЕ эта карта описаний на основе проводимых ими наблюдений (исследований), тем лучше! А в дерматоглифике у каждого человека его отпечатки пальцев вообще считаются уникальными или существующими в единственном виде (сообщения). Они формируются у человека ещё в утробе матери и остаются неизменными всю его жизнь. Но получение для сравнительного анализа огромного количества отпечатков различных людей, привело в ПОНИМАНИИ открытия различных групп и подгрупп «подобий», на основе чего можно провести анализ определённого потенциала в организации нейронных связей головного мозга у отдельно взятого человека и по виду отпечатков его пальцев. А определённые режимы в раскрытии способностей человека нуждаются в соответствующем потенциале к скорости, и сложности формирующихся в этом режиме практики нейронных связей головного мозга. Поэтому у «штурмовика» или выводящего на уровень проявления определённых своих способностей в режиме штурма, должны быть соответствующие отпечатки пальцев или «печати».
Для генеалогии количество различных описаний (результат теста) для наблюдения (исследования) – это воздух, которым эта генеалогия дышит и благодаря чему развивается. Если бы они имели для рассмотрения всего лишь один, и единственный результат теста какого-то человека по отцовской и материнской линии, они вообще ни о чём бы по этому описанию не смогли бы сказать. Всё что от них требуется (в контексте этой темы), так это на основе проводимых тестов выделить группу по признаку подобных элементов в различных описаниях (результаты тестов), в которую попадают те, кто называет себя русскими. Вот Славеру нужны подобные ему, а мне – подобные мне! А при сравнении мы оказались подобные друг другу и относимся к группе, которую эти генеалоги назвали «род R1a». А почему я говорю, что это арии? Потому что к этой группе относятся те, кто заходил на Иранское нагорье и сам себя определял как арий. ДНК для теста ведь берут не только у ныне живущих людей. Мумию в Египте вытащили и взяли для теста ДНК, какие проблемы? Но в России это слово «Арии» вызывает вредные для нас общественные «телодвижения» и «реакции», хотя ещё в 1908 году в учебниках по истории нашего народа и земли Русской, писали об ариях как наших предках с гордостью! Это Царская Россия и учебники эти рекомендовались во все библиотеки Российской империи с благословения Православной церкви и по указу Царствующих особ! Не надо думать, что в Царской России историки были менее образованными, чем историки КПСС. Поэтому, чтобы этих вредных реакций не возникало, можно использовать терминологию признанной в различных странах области исследования «родовых связей» - генеалогии! «Род R1a» - вот и пусть будет «род R1a»! Те выводы, которые генеалогия делает на основе своих исследований, никому не навязываются. Я беру в той генеалогии то, что нужно мне! Осмысление воспринимаемого человеком – это не наука, а искусство. Это ещё Аристотель смог понять и определил это совершенно правильно, поэтому выводы учёных или результаты в их осмыслении воспринимаемого ими, могут меняться, уточнятся. Они могут ошибаться в каких-то своих выводах. Но карту различных групп по признаку подобных элементов в тестах различных людей, они делают достаточно точно. Достаточно для того, чтобы определять принадлежность человека к какой-то выделенной ими группе с общим элементом, который они называют «первопредок» этой группы. Проверить это просто – тесты людей, которые имеют родственные связи. В уточнении исторических событий генеалогия уже себя проявила и Славер на форуме об этом писал. Но генеалогия – это учёные, надо правильно это понимать. А если бы эти «библейские истории» не гуляли в обществе и никто не слышал бы о каком-то Адаме, как бы тогда они назвали этого первопредка всех мужчин? – да неважно, как бы они его назвали! Нам нужны составленные карты групп и подгрупп по признаку определённого подобия элементов в этих различных описаниях вида результата теста. Необходимо это делать и по материнской линии и по отцовской для того, чтобы был у каждого русского человека полный «генетический паспорт» и полная база данных для составления как можно более точной карты различных групп и подразделений. А Вы о чём пишете в своём сообщении:
цитата:
не более чем статистика ни о чем не говорящая сама по себе, но которую вполне и по разному можно упаковать, в зависимости от желаний авторов
Кому-то, «ни о чём не говорящая сама по себе», а кому-то говорящая и поэтому имеющая практическое использование. «Упаковать» как Вы выразились, можно свои суждения о результатах сравнительного анализа, к примеру что «хромосомный Адам» - единственно выживший мужчина, а его «хромосомная жена» запоздала к мужу на свидание на несколько десятков тысяч лет. Можно «упаковать» вывод о причинах появления Y-хромосомы мужской, но не её появление как факт и наличие её у мужчин. Понимаете мою мысль? Вот нам укажут на стоящий где то стол и «упакуют этот факт» сказав: «Это стол Пети». Стол вижу – факт, а Петин он или Васин, а может быть это мой стол – это я уже сам подумаю.
цитата:
вопрос "несет ли генеалогия в себе реальное отражение прошлого и его развития" так как неизвестны исходные типические гены(массовая типическая выборка в современности
Генеалогия «несёт реальное отражение» наблюдения вида теста различных людей и различения в этих различных сообщениях элементов подобия и различной степени (меры), на основе чего в генеалогии возникают карты различных подразделений по признаку этих установленных подобий. Вот в этом сомневаться не приходится, потому что это проверяется тестами и их оценкой со стороны геналогов, а этого уже достаточно. Достаточно для определения своей группы или «рода» с общим элементом или «первопредком рода». Меня лично в контексте этой темы, вот эти ваши «исходные типические гены» вообще не интересуют. Возвращаюсь к примеру с деревьями, всё что нужно, так это определить в общей группе «Деревья» подгруппу – «плодовые деревья» и своё подразделение «грушевые деревья». Вот это и даёт возможность русскому человеку по результату теста ДНК отнести себя к какому-то «роду» с общим «первопредком». Вот и весь критерий правдивости в этом самоопределении своей генетической принадлежности к какому-то «роду» русских людей. А вот что мы будем делать с этим подобием, и как мы это будем делать, это вопрос тех, кто уже знает о своей принадлежности и в частности к «роду R1a». Ведь никто ничего не навязывает. Если люди имею желание знать результат теста своего ДНК, тому есть причина. Если они на основе установленного подобия решают какие-то свои вопросы, кричать об этом их никто не обязывает. А вот уже их совместная деятельность может иметь своё проявление и в их народе, который сегодня чего-то не хотел, а завтра уже захочет. Чего-то сегодня не понимал, а завтра почему-то начнёт понимать. В любом деле точку ставит результат практики или действий. Согласны?
Линокс, спасибо! Хороший текст. Ранее ты писал интереснейшую мыль про отпечатки пальцев. Не знаю, на основе реальных событий, или такой художественный образ, это не важно. Суть: рисунками папилярных линий интересовались уже очень давно. И даже могли накапливать данные по ним, анализировать, классифицировать и проводить всякую подобную работу. Но толку то от этой работы не было. Далее, интерес к этим исследованиям, тяга, проявилась у человека, работавшего с отпечатками пальцев преступников. Этот дядя уже имел возможность сопоставлять определенные виды, подвиды, подгруппы рисунков со вполне реальными судьбами людей. Поскольку имел доступ к их уголовным делам.
Линокс пишет:
цитата:
Всё чем они в основном заняты – это сравнительный анализ получаемых «видов»!
А с чем они могут сопоставить эти обезличенные результаты тестов? Это я опять возвращаюсь к вопросу о фенотипических признаках гена. В чем проявление R1a? В родном, легкоусвояемом "виде сообщения"?
Отправлено: 06.07.12 09:57. Заголовок: Тугодум пишет: А с ..
Тугодум пишет:
цитата:
А с чем они могут сопоставить эти обезличенные результаты тестов? Это я опять возвращаюсь к вопросу о фенотипических признаках гена. В чем проявление R1a? В родном, легкоусвояемом "виде сообщения"?
Славер,вы обманываете людей. по вашей ссылке опубликована явная деза о гаплотипах и гаплогруппах: "Считываемый «язык» ДНК символичен и содержит в себе информацию, благодаря расчётам которой определяется личная родовая принадлежность конкретного человека. В научном мире она получила название – гаплотип." ведь объективно ничего подобного в гаплогруппах и гаплотипах нет! (как бы вам этого ни хотелось) "расчет" гаплогруппы,по теории генеалогии, всего лишь показывает что "в таком то месте такого добра,как у вас в слюне,(мазке, стекле (проф.))навалом или было или есть или все вместе, но более- ничего! Ни о каких "родах" и прочее биохимия вашей слюны не говорит, и это факт. Генетики там нет вобще,есть чередование аминокислот в цепочках. Генеалогия это всего лишь попытка "создать глобус украины" .Натягивание имеющегося материала неизвестного происхождения на подходящую теорию."поиск адама"подошел.На деньги американского еврейства могли и не такое предположить. Ну с иудами все понятно, им надо определять чем нигер царской семьи эфиопии хуже мойши "с уолстрит". Иначе никакого уважения и иерархии в еврейской организации.Русские при чем?(опустить и доказать что любой курд более ариец и русский чем рус? а что ещё и как?) Хотя, как уже было отмечено выше, все эти "мутации" и "снипы" вобще неизвестно что такое. Просто такое есть, обнаружено, а что оно и зачем в клетке "науке это неизвестно"(с) и тем более генеалогии, потому что она биохимия а не генетика. Но кому то выгодно говорить о генах и хромосомах(генетических терминах) хотя к ним генеалогия никакого отношения не имеет.Как и к родовой наследственности,к родам. А вот реальная генетика с ядерными половыми хромосомами и их генами имееет самое непосредственное. Но это не генеалогии ума дело.
Отправлено: 06.07.12 19:48. Заголовок: Славер пишет: В ка..
Славер пишет:
цитата:
В каждой клетке нашего организма содержится информация об организме в целом. Что передано то и хранится. Не в слюне, а в каждой клетке Вашего организма.
при описанной вами единой информационой насыщенности любых клеток организма в природе существует очень надежный, просто сверхнадежный способ размножения,называется ПОЧКОВАНИЕ с сопутствующей регенерацией тканей.Генеологи уже почкуются и отращивают отрезаные конечности вместе с печенью? Мне кажется что вы этого не знали, поэтому и написали то что в цитате.Русь сгубила доверчивость и искренность.
Отправлено: 07.07.12 09:44. Заголовок: скупой пишет: Ни о ..
скупой пишет:
цитата:
Ни о каких "родах" и прочее биохимия вашей слюны не говорит, и это факт. Генетики там нет вобще,есть чередование аминокислот в цепочках. Генеалогия это всего лишь попытка "создать глобус украины" .Натягивание имеющегося материала неизвестного происхождения на подходящую теорию."поиск адама"подошел.На деньги американского еврейства могли и не такое предположить.
Вы делаете поспешные выводы и на основе состояния своей сферы чувств, поэтому ваши выводы являются не результатом осмысления воспринимаемого вами, а выражением состояния вашего восприятия. Вы не осмыслили «своё», что могло его изменить, а выражаете и тем самым отдаёте это на исправление тем, кому вы это выражаете! Вы на «кресте» и не осознаёте это, но выражаете это состояние. Мы можем помогать друг другу, а можем усугублять положение. Но Вы уже оскорбили лидера РОСС, объявляя его лжецом. Это очень серьёзное обвинение, потому что лжец, всегда вор! Осознанно или не осознанно, но несущий в общество людей ложные представления всегда приводит к тому, что людей этого общества обворовывают, и они становятся жертвами различного жулья, которое пользует в людях этого общества принятые ими ложные представления. Вы обвинил человека в том, что он лжец и вор и в данном случае Вы ошиблись, ваши обвинения ложны! Поэтому Вы стали вором и лжецом и совершенно не важно, осознанно Вы это делаете или нет. Благими намерениями иногда дорога вымощена в ад, знакомое выражение? Я открыл тему и этой темой обращаюсь прежде всего к тем, у кого в тестах возникла гаплогруппа R1a, как и у меня. Я знаю о чём это говорит и это дело только тех, кто имеет этот признак. Только в кругу представителей этой гаплогруппы это будет обсуждаться и ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ на практике, а не обсуждаться на открытом форуме. Ваши претензии к ДНК-генеалогии или желание разобраться в «научных выводах», которые делаются генеалогами, их верности или ложности, Вы можете предъявлять и разрешать на ресурсах ДНК-генеалогии. В этой теме не решается вопрос оценки верности их выводов, в этой теме используются их выводы и конкретно мной, поэтому я и открыл эту тему. Вы не выступаете против Славера, Вы выступаете против моего духовного содержания, которое я выражаю в этой теме и обращаюсь к СЕБЕ ПОДОБНЫМ! Вы не ставите вопросы и не пытаетесь разобраться, понять… вы обвиняя Славера и ставя под сомнения ОПРЕДЕЛЁННЫЕ (какие-то конкретные) выводы ДНК-генеалогии, которые я использую, пытаетесь противостоять мне. Чтобы вам это было дешевле… я прошу контролирующий орган форума, молча вырезать из этой темы любые сообщения, которые являются ВЫРАЖЕНИЕМ душевного состояния людей, которые НЕ СПОСОБНЫ проявлять силу Духа - РАЗУМ.
Отправлено: 07.07.12 10:19. Заголовок: Ни вы Линокс ни Слав..
Ни вы Линокс ни Славер не сможите предоставить никаких материалов и доказательств кроме предположений что,возможно, вот таким и таким способом вот эти цепочки аминокислот и изменения в них(причина или цель наличия и изменений у индивида неизвестна)в не несущей генов ( а это так же является неизвестным) соматической У хромосоме говорят что "вася пупкин" ваш родственник.Если у вас есть другие доказательства о аминокислотных цепочках говорящих о родстве- прошу вынести их сюда. Посыл к предположениям идет от "генетики так сказали что генов там нет!" а генетики то и не в курсе что их там нет! Просто на сегодня это невозможно установить,зачем и почему эти цепочки есть фактически.Но они в хромосомах а не сами по себе,как у генеологов, А хромосомы и гены- уже генетика! Много вопросов. А "науку" генеалогию на этом высказывании уже построили! И тем более биохимическими методами устанавливают родство! Это больше похоже на психическое заболевание и "раздвигание облаков руками". Упаси меня боги от противопоставления кому бы то ни было, кроме распространяемой дезинформации. Оскорблять кого либо или противостоять и в мыслях не было. Простая констатация факта. Считаю что люди имеют право знать и отличную от декларируемой точку зрения,просто потому что она есть.Ничего личного. А вот что с этими "точками" делать,дело личных предпочтений или выбора того кто читает. Моё мнение таково, что Сначала обманули Славера, затем Славер стал обманывать других. Ему не сказали о клеточной дифференциации у теплокровных, и, втулили чушь которая касается "зеленого горошка" и простеших. Вы наверное слышали о "стволовых клетках"? Так вот только они обладают свойствами о которых говорил Славер,но они в костном мозге. Немного другая ткань, чем слюни в смеси со слизистыми. Если у вас есть конкретные(фактические) возражения,с интересом прочту."простыни" предположений неинтересны,им несть конца.
Отправлено: 07.07.12 14:41. Заголовок: Славер пишет: Это у..
Славер пишет:
цитата:
Это уже перебор. Блокируют его не славяне, а конкретные люди не желающие по каким то своим личным соображениям тестироваться либо узнать свою личную родовую принадлежность.
цитата:
Объяснять Беру Камчатскому, если это не фигура речи и желание через диалог донести до других Славян информацию о том, что тестирование на самом деле полезно, не следовало бы. насколько мне известно он тестировался и знает свою родовую гаплогруппу и всей своей семьи.
Славер, это не «фигура речи» и в отличии от Вас (лица официального), я (лицо не официальное) рассматривают вопрос тестирования ДНК не только с позиции чисто познавательной, а с целью практического использования полученных данных тестирования для оценки способности и подбора соответствующего ПРАКТИЧЕСКОГО СПОСОБА (практики) вывода на осознание человека ИНФОРМАЦИИ, которая соответствует его генетическому содержанию как ПРЕДСТАВИТЕЛЯ КОНКРЕТНОГО РОДА! Это не получение информации в качестве интеллектуального представления о чём-то, как это обычно происходит у студента, который слушает лекцию профессора или читает текст учебника. Это процесс овладения этой информацией, что отражается в изменении состояния чувственного восприятия и осмысления воспринимаемого им. Человек меняется и это может иметь радикальное выражение в этом изменении. Какие-то «практики» могут использоваться любым человеком и представителем любого «рода», но есть «практики», которые являются эффективными и оказывающими благотворное влияние только на представителей моего «рода R1a». Что полезно «русскому», то для «немца» может оказаться смертельным, люди не равны или не одинаковы! Поэтому для исключения трагических случаев у любителей «седлать не своего коня», нужно точно знать о принадлежности человека к «роду R1a» и смотреть его рисунки папиллярных линий (отпечатки пальцев), знать точно место его рождения (координата Земли) и время рождения так, как он это помнит (помнит его мать). Ни какой висящей в «ВОЗДУХЕ» философии, практика проста и при её тщательном выполнении в соответствии с полученными инструкциями практический результат получается в течении 4 месяцев, один рубеж взят – выходят на следующий и опять с получением конкретного результата или достижения опоры на «ЗЕМЛЕ». Для этого в практике используется «ВОДА» и «ОГОНЬ». Представители «рода R1a» предопределяют свою действительность – действующую не только для них, но и всех, кто с ними связан в окружении и обществе, на уровне действий стихий, поэтому «греческая логика» не способна видеть и узнавать СВЯЗИ, посредством которых эта действительность реализуется. Представители «рода R1a» - это элита или те, кто ОПОЗНАЁТ прежде всего в СЕБЕ действие проявленных четырёх стихий, берёт их действие в себе самом под контроль, осознанно и целенаправленно использует в формировании «земного» проявления своей собственной СУЩНОСТИ! Он владеет проявлением «свастики» на уровне стихий или основы проявления Духовного Разума своей души. Вот что такое Арий. Это ещё одна причина необходимости знать, что мы имеем дело с представителем нашего «рода R1a». Потому что мы не навязываем ему какую-то ИДЕОЛОГИЮ или постановку задач и целей. Он в себе уже их имеет и всё что ОН ДОЛЖЕН (долг), так это проявляя свою Суть во всём, во что он вовлечён в обществе, постигать эту свою Суть. При дистанционном общении возможны ошибки в определении принадлежности человека к Роду, поэтому ДНК-генеалогия со своими выводами и тестами, как нельзя кстати. Но необходимо точно знать, что говоря языком генеалогии, этот человек принадлежит к «роду R1a». И ваше участие как академика в исследовательской научной работе и ваша причастность к проведению анализа проводимых тестов может быть очень к стати. Потому что Вы можете лично знать человека и быть уверенным в том, что данные его «генетического паспорта» принадлежат именно этому человеку. В данном случае, вот этот вариант при необходимости может быть более точным:
цитата:
насколько мне известно он тестировался
Я не говорю о вашей личной ответственности за 100% достоверность того, что полученный образец для теста из Мурманска и от имени Сидорова, показав результатом принадлежность к «роду R1a» действительно принадлежит тому Сидорову, который выходит дистанционно на связь как представитель нашего «рода». Случаи подобных несоответствий определяются в процессе общения с этим «лже-Сидоровым» с абсолютной точностью, это возьмёт время и силы. Но если Вы знаете человека как Славянина (его знают люди, а вы знаете людей) и он проходил тест и оказался представителем «рода R1a», то ваша рекомендация в таких случаях даст ощутимую экономию во времени и силах, которые будут уходить на проверку принадлежности какого-то «виртуального» оппонента к «роду R1a». Естественно, это всё имеет смысл в том случае, если человек имеет желание выходить на дистанционный контакт и работать над собой. Если это будут не единичные случаи таких людей, то для этой дистанционной работы будет взято на удалённом сервере место, которое будет закрыто от глаз любопытствующего и блуждающего в сети обывателя, будет установлена защита от несанкционированного проникновения и в общении будет использован способ дефрагментации используемой информации. В жизни это общение может быть проявлено в сборе участников этого общения и труда ПО ОБЪЕДИНЕНИЮ в виде проводимой конференции по темам ДНК-генеалогии и обмену опытом (который уже есть!). Такую общую конференцию (сбор) участников дистанционного взаимодействия можно проводить только для тех, кто РЕАЛЬНО за установленный срок времени вышел на получение практического результата. Вот там они уже знакомятся в жизни, принадлежащие одному «роду R1a» и уже имеющие реальный опыт и определённые практически проявляемые ими способности. Это не элита перед телевизором и в собственных грёзах, это практики, которые обладают реальными знаниями и проявляемыми в действиях способностями. Вот там уже происходит обмен реальным опытом в ОБЪЕДИНЕНИИ и отработка плана дальнейших совместных действий. Пока это лишь высказанная мною мысль, но уже становится понятным, что у меня несколько иное отношение к тестам ДНК и самой теме «родового информационного содержания» человека. Несколько иное понимание сути процесса ОБЪЕДИНЕНИЯ. Несколько иное отношение к информационной базе результатов тестов и её защите. Но это моё отношение и я его вам Славер не пытаюсь навязывать. Я спокойно отношусь к другой постановке вопроса и отсутствию у кого-то интереса к содержанию этого сообщения. Каждому своё, но я его изложил в теме и возможно, у кого-то из русских читателей темы и наших сородичей демонстрируемая в сообщении постановка вопроса и содержание, вызовет интерес и желание по этому поводу выйти на дистанционное общение. Объединение как процесс, не происходит на уровне вещественного проявления людей или в обществе. В обществе ПРОЯВЛЯЕТСЯ это объединение в ФОРМЕ ОРГАНИЗОВАННОГО взаимодействия тех, кто объединился в осмыслении своей сути. Объединение – это процесс осмысления своей Сути, что выражается в организации взаимодействия подобных для выражения и постижения всё той же своей Сути. Современная международная банковская система и экономика – это выражение определённой Сути конкретных людей! Так же и политика, так же и «наука» и всё, в чём занят и проявляет себя человек. Религиозное мировоззрение и культы или культивируемые действия, не являются исключением. Это всего лишь моё мнение и я его читателям не навязываю. Но это может у кого-то «прозвучать» (resono-резонанс).
Тугодумище молодец. Я поддерживаю, и попробую подтвердить. В конце восьмидесятых, если кто помнит, некоторые объединялись на почве "благородности". Появились князья в первом поколении, лорды. . .и тому подобное. Ничего хорошего из этого не вышло. Объединение должно произойти на другом принципе, но входным билетом может быть генетический "паспорт" человека.
Я понимаю вашу мысль и совершенно с ней согласен. Человек по разным причинам может придумать себе «легенду» и вопрос не в том, что он её придумал. Кто-то выдумывает свою историю и создаёт антураж в рекламной деятельности с целью добиться доверия окружающих (клиентов). Кто-то прячет свою реальную историю, потому что в неё трудно поверить и ничего не продаёт. Но даже если человек создаёт себе легенду, в этом плохого ничего нет, может быть он свою «сказку сделает былью»! Поэтому с моей точки зрения и опыта, главным является СООТВЕТСТВИЕ того что человек думает – говорит и делает, его практическое проявление в ДЕЙСТВИИ! Как Вы пишите: «на почве благородности» - это очень хорошо, но БЛАГОРОДНОСТЬ должна быть и проявляться, вот это является главным в данном случае. Это я так думаю и просто решил вам высказать своё мнение, как инициатор темы.
цитата:
Счел необходимым напомнить присутствующим, что однажды в истории была создана спецслужба на основе арийской крови. И уничтожали они наших дедов
. Если мы сейчас начнём перечислять и вспоминать кто когда и сколько уничтожал наших дедов, то наши жертвы и потери в Великой Отечественной войне покажутся царапиной. Но у нас в этой теме такой задачи не стоит, и среди коммунистов есть наши сородичи, и среди Православных христиан есть наши сородичи и на территории бывшего СССР наши сородичи могут проявляться в различном качестве и не всегда достойном уважения. Я согласен с тем, что слово Арий у нас привязали в осознании ассоциациями и на уровне условных рефлексов с различными выродками. Свастика может вызывать у русских людей негативные ассоциации и дело тут не в принесённых нашим народом жертвах в войне с «Гитлеровской Германией». Как Вы понимаете, евреи имеют причин к этим негативным ассоциациям не меньше, но иудаизм не отказался от Свастики и у них она называется «четыре йуд». Это самая обычная свастика, которую они используют как символ. По этому поводу можно назвать его еврейским - поплевать и потоптать, он же теперь еврейский! Мало того, что напоминает о Гитлере, так еще и иудейским является! Вот так что-то давно стало «еврейским» и благодаря нам, да и все, кому было не лень - взяли подходящее, а у нас осталось – … вообщем, что имеем. Я нашёл для Вас ссылку в сети:
цитата:
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_625.htm
Это книга называется: «Сказания о Русской Земле», но в сети я вижу уже современный шрифт и не все страницы. А мне эта книга в четвёртом издании попала в руки прямо из личной библиотеки царя Николая-II. И я вам прямо в теме выпишу рекомендацию в самом начале книги:
цитата:
Первая и вторая части «Сказания о Русской Земле» одобрены и рекомендованы-Августейшим Главнокомандующим Войск Гвардии и Петербургскаго Военнаго Округа и Командующими войсками всех остальных Военных Округов для выписки во все полковыя, ротныя, эскадронныя, сотенныя, батарейныя и др. библиотеки; Определением Святейшаго Правительствующаго Синода - для приобретения в фундаментальныя и ученическия библиотеки духовно-учебных заведений, а также в библиотеки при церквах Российской Империи; Определением Училищнаго Совета при Святейшем Синоде – для библиотек школ церковно-учительских и второклассных, а также для учительских библиотек церковно-приходских школ; Министром Народнаго Просвещения – для преподавателей всех низших учебных заведений различных наименований, для внекласснаго чтения учеников всех средних учебных заведений и для различнаго рода библиотек; Ведомством Учреждений Императрицы Марии, Министерствами: Путей Сообщения и Торговли и Промышленности, Главным Управлением Землеустройства и Земледелия и Главным Управлением Военно-Учебных Заведений – для различнаго рода подведомственных ученических библиотек; Главным Морским Штабом – для судовых и экипажных библиотек и Комитетами Попечительств о Народной Трезвости – для народных читален и библиотек
. Бер, обратите внимание, кем и для чего был рекомендован этот учебник! Даже Православная церковь имела этот учебник в системе образования! Дальше цитирую:
цитата:
Предлагаемая книга написана с целью дать возможность каждому Русскому человеку изучить жизнь и дела своих предков в давние времена. Изучение это не только высокопоучительно, но и совершенно необходимо. Оно показывает нам, от каких смелых, мудрых и благородных людей мы происходим; какие великие труды были положены ими на создание нашей Родины, и как обильно орошена их кровью каждая пядь Русской Земли
. Цитирую из первой главы:
цитата:
Первоначально все наши древние предки, жившие в верховьях Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи, носили название Ариев. Арии на древнем языке, которым они говорили, означало- почтенные, превосходные. Действительно, Арии выделялись из всех остальных обитателей Земли того времени, как своею силою, ростом, стройностью и красотой, так, особенно, благородством своих душевных свойств
. Бер, вот эти представления в информационной среде духа (наукообразно -морфогенетических полях) ещё присутствовали в 1908 году! Русские люди ещё могли об этом помнить и пусть даже через искажения христианского мировоззрения Царской империи. Слово «Русские» писали с ЗАГЛАВНОЙ буквы, слово «Арии» писали с ЗАГЛАВНОЙ буквы! Ни у кого сомнения не было в наличии наших предков – Ариев! А что произошло с информационным содержанием духа русских людей за какую-то сотню лет!??? И Вы, Славянин… мне пишите:
цитата:
И у меня куча ??????? к инициатору идеи. Как и чем будете защищать объединившихся от провокаторов?
Я уже не могу писать с гордостью о своем отце Арии и своём деде Арии, прадеде и своих предках Ариях, я должен вам писать о «роде R1a»! Уже нет Рода в осмыслении духовном, есть «род» в генеалогии и мы вынуждены хоть это использовать. Всего сотня лет прошла и насколько мы ещё потеряли духовность, теряя разум и вырождаясь через скотское состояние. Ещё через сотню лет мы уже будем гибнуть в Духе, потому что наши потомки через сто лет не будут помнить и слова «русский», а не то что Арий или Славянин. Наше будущее (потомки) будет только способно реагировать рефлекторно на КОРМ! Это уже будет наше будущее в другой информационной среде. Это не фигурально я выражаю мысль, а понимать это надо в буквальном смысле. Вот о чём можно думать, а не только о провокаторах или тех, кому на скотном дворе нужны наши дети и потомки. Это сугубо моё личное мнение Бер, и я надеюсь, что высказывая его вам, я не оскорбил ВЕРЫ и ЧУВСТВ читателей, пусть даже и не намеренно. Так что отношение к словам «Арии» и «свастике» на территориях бывшего СССР, не сформированы событиями Великой Отечественной войны, это отношение обусловлено ПОТЕРЕЙ ДУХОВНЫХ ЦЕННОСТЕЙ с погружением в скотское состояние и с проявлением соответствующих зависимостей. «Полиция» на улицах Москвы не вызывает плохих «ассоциаций» у патриотов или наших пристарелых ветеранов Великой Отечественной Войны. «Полицай» - это нормально, а вот предки Арии – это очень плохо, спать спокойно не дают!
Отправлено: 07.07.12 16:38. Заголовок: скупой пишет: Ни вы..
скупой пишет:
цитата:
Ни вы Линокс ни Славер не сможите предоставить никаких материалов и доказательств кроме предположений что,возможно, вот таким и таким способом вот эти цепочки аминокислот и изменения в них(причина или цель наличия и изменений у индивида неизвестна)в не несущей генов ( а это так же является неизвестным) соматической У хромосоме говорят что "вася пупкин" ваш родственник
. Я выделил в цитате слово «доказательств».
цитата:
Если у вас есть другие доказательства о аминокислотных цепочках говорящих о родстве- прошу вынести их сюда. Посыл к предположениям идет от "генетики так сказали что генов там нет!" а генетики то и не в курсе что их там нет! Просто на сегодня это невозможно установить,зачем и почему эти цепочки есть фактически
. Опять возникает «доказательства» и я опять выделил.
цитата:
Но они в хромосомах а не сами по себе,как у генеологов, А хромосомы и гены- уже генетика! Много вопросов. А "науку" генеалогию на этом высказывании уже построили! И тем более биохимическими методами устанавливают родство! Это больше похоже на психическое заболевание и "раздвигание облаков руками". «Много вопросов» - это хорошо, если есть стремление находить ответы, а не просто кого-то оскорблять и пытаться сесть нагрузкой со всеми своими вопросами с тем, чтобы на них давали ответы. [quote]Упаси меня боги от противопоставления кому бы то ни было, кроме распространяемой дезинформации
. Если Вы говорите о «дезинформации», значит Вы знаете правильный ответ или обладаете «информацией». В этом случае проще выдать «информацию» и поставить «точку» на распространяемую дезинформацию. Чего в случае вашей активности в теме не происходит. Вопросов много, ответов точных нет, но есть обвинения во лжи и попытка скомпрометировать достижения ДНК-генеалогии в определении родственных связей русских людей.
цитата:
Считаю что люди имеют право знать и отличную от декларируемой точку зрения, просто потому что она есть. Ничего личного. А вот что с этими "точками" делать,дело личных предпочтений или выбора того кто читает
. Вы знаете, сколько может быть различных «декларируемых точек зрения»! Я должен их вычитывать или выслушивать только потому, что они существуют? Я выше выписывал причины, по которым эти различные точки зрения возникают. Можно конечно подвергать сомнению верность основы информатики, но так можно всё подвергнуть сомнению и не сомневаться только в одном – в чувстве голода! Кушать хочется и в этом нет у голодного сомнений. Я использую своё мировоззрение и способ определения того, что является «верным» в представлениях, а что «ложным». Хотите потренироваться? Если «да», то ОПРЕДЕЛИТЕ на основе чего в случае любого человека происходит «верная оценка» воспринимаемой им действительности, и не важно какой? И всё сразу станет на свои места. Но если у Вас не получится определить эту основу, тогда на основе чего Вы имеете уверенность в верности своих каких-то представлений и ложности чьих-то представлений? Как можно доказать что-то человеку, если он не имеет понятия о том, что такое «доказательство»? Можно его склонить к принятию какого-то мнения или вызвать у него сомнения в верности какого-то представления, но на основе чего это делается, если отсутствует в понимание что является «критерием истинности»?
Ведь любые ваши утверждения по рассматриваемому вопросу можно подвергнуть сомнению и вашими доказательствами будут слова и всё – другие слова, и всё!
цитата:
Ему не сказали о клеточной дифференциации у теплокровных, и, втулили чушь которая касается "зеленого горошка" и простеших
. Надо же, говорите «теплокровных». А что обуславливает наличие у Вас температуры крови, которая считается «нормальной» и почему её нет у «хладнокровных»? Можете перевернуть весь интернет и проконсультироваться у любых специалистов-биологов. Единого определения что такое "жизнь" они так же дать не смогут. Надо же, живые люди не могут определить что такое "жизнь"! Так вот на любой ответ я задам вопрос: «Почему это так, а не иначе?» и всё! Таким образом, я подведу к черте принятых элементарных понятий, которые научным мировоззрением не определяются и нужно будет принять их по единственной причине – холодильники работают, самолёты летают и компьютеры работают или практическое применение доказывает состоятельность используемых представлений! А это не так, ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ барана доказывает ему ложность представлений коровы и на основе её ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА! Так что достижение практических предполагаемых результатов и на основе какого-то миропонимания, не является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ВЕРНОСТИ этого миропонимания как системы! Ростовщики сегодня действуют и практически успешно, но это не значит, что они обладают верной мировоззренческой системой, поэтому против кого-то со своим миропониманием они бессильны – практических и предполагаемых ими результатов уже нет! Существует физика Ньютона и существует квантовая физика. С позиций физики Ньютона не описываются явления квантово-механические. А психофизиология человека открытая система и ни один биофизик не сможет определённо сказать, что эта психофизиология рассчитана на какой-то жизненный срок времени, а физики ничего не могут сказать о силе как явлении, но изучают проявление сил - трения, тяготения и так далее.
цитата:
Вы наверное слышали о "стволовых клетках"? Так вот только они обладают свойствами о которых говорил Славер,но они в костном мозге. Немного другая ткань, чем слюни в смеси со слизистыми. Если у вас есть конкретные(фактические) возражения, с интересом прочту."простыни" предположений неинтересны,им несть конца.
А почему Вы решили, что я буду вам что-то доказывать, да ещё на таких условиях и при ваших тонах!? Это нужно вам, а Вы хотите это сделать моей проблемой или убедить меня в том, что это нужно мне! У меня ваших вопросов нет, я их уже решил.
Отправлено: 07.07.12 19:40. Заголовок: старое доброе "Ж..
старое доброе "Жизнь есть способ существования с упреждающим реагированием"(с)никем не оспореное никем не опровергнутое. хотите попробовать свой вопрос?
Отправлено: 08.07.12 08:57. Заголовок: скупой , Вы сердите..
скупой , Вы сердитесь, нервничаете, переживаете, но ничего поделать не можете, т.к. прекрасно понимаете, что нет более сильных уз и взаимосвязи среди людей, чем родовые узы. Именно родовое объединение и взаимодействия формирует общность языка, письменности, культуры, веры, общность быта людей. Зачем выливать столько желчи на желание людей объединиться по данному признаку. Вам уже не раз предлагалось внести свои предложения и показать более устойчивую связь, которая могла бы объединить людей. Но Вы этого не делаете. Зачем тогда столь категоричные выпады и выводы в адрес ДНК-генеалогии, на уровне ля-ля.
Ваша откровенная нервозность и навешивание ярлыков очень легко проверяется и опровергается. Именно по этой причине Вы затрагиваете вопрос ДНК-генеалогии, как науки на форуме РОСС, а не в Русском отделении The Academy of DNA Genealogy., понимая, что там с вами церемонится никто не станет и в два счёта "размажут по стенке". А на форуме РОСС просто никто не станет этим заниматься в виду специфики данного форума.
Поэтому давайте меньше эмоций про еврейские заговоры и проекты и ждём конкретных предложений для обсуждения. Ваше постоянное навязывание еврейской проблемы в данной теме, при каждом возможном случае и без случая ничего кроме улыбки не вызывает.
Ещё раз. Еврейские проблемы оставьте решать самим евреям, они в них сами разберутся. Мы же решаем свои проблемы. Ваши "покусывания" и "пощёлкивания" напоминают танец нанайских мальчиков: http://www.youtube.com/watch?v=ztstTo3dVp4
Линокс пишет:
цитата:
я прошу контролирующий орган форума, молча вырезать из этой темы любые сообщения, которые являются ВЫРАЖЕНИЕМ душевного состояния людей, которые НЕ СПОСОБНЫ проявлять силу Духа - РАЗУМ.
Пусть повесит. Хороший и наглядный пример того, к чему приводит беспомощность и ненависть человека по отношению к желанию объединения людей по родовому признаку. Умный человек перепроверит его информацию и сделает выводы, дав собственную оценку изложенной информации, а тот кому это идёт "против шерсти" всё равно будет тупо стоять на своём, собирая вместо знаний сплетни в Интернете.
купой , Вы сердитесь, нервничаете, переживаете, но ничего поделать не можете, т.к. прекрасно понимаете, что нет более сильных уз и взаимосвязи среди людей, чем родовые узы.
Славер,вы ставите меня в неловкое положение.Как гостю вашего форума мне очень неудобно раз за разом говорить нелицеприятные слова.Но как иначе реагировать на некоторые ваши высказывания? Вы приписали мне невесть что,ко мне не имеющее никакого отношения.Разве так можно? Регулярная нехорошая привычка додумывать за других. ни на какие "родовые узы" я и не думал посягать, а всё что говорю, так только то, что в генеалогии этими узами даже и не пахнет и не пахло никогда и не может пахнуть! Это же так просто. Ну решила группа людей "а что если ....?", прикинули проверили,вроде получается и понеслось! Но говорить об это как о науке или чем то что действительно существует? Нонсенс. Да ради бога, хотите объеденения на такой основе? Объеденяйтесь! (я же не могу вам запретить ) Только теперь у вас не будет шанса в случае чего сказать "ошибки роста,мы развиваемся, и не ошибается тот кто ничего не делает и т.п." как это уже было. Вы предупреждены. Славер пишет:
цитата:
Вы затрагиваете вопрос ДНК-генеалогии, как науки на форуме РОСС, а не в Русском отделении The Academy of DNA Genealogy., понимая, что там с вами церемонится никто не станет и в два счёта "размажут по стенке".
вы так уверены? (опять додумывание за другого) Хорошо, я изменю своему правилу не разговаривать с шулерами,фанатиками и одержимыми.(потому что неприкрытая агрессия не добавляет в мире понимания и доброты) И задам там те же вопросы что и здесь. И заранее предположу что ответов не будет.С вашего позволения полученную парадигму "мой вопрос - их ответ" вывешу в этой теме для наглядности "как компетентные люди размазывают по стенке" не отвечая по существу. Вы ведь уже признали что у вас ответов на поставленные вопросы нет: ""на форуме РОСС просто никто не станет этим заниматься в виду специфики"(с) а есть предположение что ответы есть у людей которые являются,по вашему представлению, специалистами. Это называется слепым доверием.(хорошо бы если бы только вашим личным, но вы это распространяете) Вы хотите на этой основе объедениться? Да пожалуйста. Сходим на "родство.ру" P.S. кажется вы (или Казаков?) уже имели дело с одним "восточным отделением"? WCER? теперь это "русское отделение"? завидное постоянство
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В каждой клетке нашего организма содержится информация об организме в целом. Что передано то и хранится. Не в слюне, а в каждой клетке Вашего организма. Теперь Вам понятно, что не имеет значения откуда взята сама клетка, с щеки или из зуба, кости. Не вырывать же зуб для этого. Информация от этого не изменится покажет одни и те же мутации. Поэтому берут не со слюны а с внутренней полости щеки, соскабливая с неё клеточную ткань, а перед этим рекомендуют прополоскать рот, чтобы "слюни" не мешали качественному взятию пробы, но это я уже начинаю "хамить", как вы выразились. 
) Только теперь у вас не будет шанса в случае чего сказать "ошибки роста,мы развиваемся, и не ошибается тот кто ничего не делает и т.п." как это уже было. Вы предупреждены. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума