Отправлено: 10.07.12 20:24. Заголовок: Славяне - дети Богов
цитата:
Откуда вот это представление того, что людей порождают боги, а не их родители? (тема эта частично разбиралась). Очевидно от противления того, что человек произошёл от обезьяны. Должен отметить, что это примитивное (бытовое) понятие вызванное тем, что у человека просматриваются общие генетические связи с обезьяной. О чём это говорит? О том, что у человека и обезьяны миллионы лет назад имелся общий предок уходящий в более глубокую древность и конечно же это были не боги.
Славер, ты противоречишь вере древних славян, в том числе себе и собственному переводу Велесовой книге. Вот твой перевод Велесовой книги, где говориться о сотворении славян Богами:
О Карани и Руге (18 веда)
Это говорит Орею Сварог наш: - Как семя сотворено, сотворил вас от перста своего и будет сказано, которые вместе сыны сотворенного, ставитесь как сыны сотворенные и будете как дети мои. Дажьбо будет отец ваш, к тому должны прислушиваться. То его вам речь, время имеете, в том времени деяние и каково речь держите, и что творите.
Здесь выдержки из Велесовой книги перевода А.Асова
И вот Сварог, который создал нас, сказал Орею: "Сотворены вы из пальцев моих. И будут про вас говорить, что вы - сыны творца, и станете вы как сыны творца, и будете как дети мои, и Дажьбог будет отцом вашим. 25-III
Ибо мы: происходим от Дажьбога,… 5а-I
И так провозглашали мы славу богам, которые суть - отцы наши, а мы - сыны их. 26-III
…а вечером, если костры сложены, - зажигаем их, и славу вечернюю поем Дажьбо- гу нашему, которого называем прадедом нашим,… 12-II
И так мы - от богов внуки Сварога нашего и Дажьбога. 2б-I
И пошли на врагов и сошлись с ними, и были германцы повержены русскими, по- тому что мы - Отца нашего Перуна сыны и Дажьбога внуки. 23-III
В славянских семьях дети рождаются от биологических родителей и это никто не оспаривает. Родные Боги породили первопредков славян, это постоянно подчеркивается в Велесовой книге, в том числе говориться в "Слово о полку Игореве". Происхождение славян от Богов это религиозное мировоззрение древних славян - наших предков. В происхождение славян от общего первопредка с обезьяной может верить атеист, но не как родновер, который следует религиозному мировоззрению своих предков, которые считали Богов своими родителями.
А был ли он единый первопредок человека и обезьяны? Откуда он взялся, ученые знают? Пусть атеисты верят в родство с обезьяной. Родноверы следуя религиозному мировоззрению своих предков древних славян, верят, что славян породили родные Боги.
Будьте сынами своих богов, и сила их пребудет на вас до конца! 7а-I
Славер, ты противоречишь вере древних славян, в том числе себе и собственному переводу Велесовой книге.
Не надо говорить за всех славян. Надо говорить за себя и поменьше вешать ярлыков не разобравшись в сути вопроса. Прочесть то прочёл ВК, а понять о чем там написано так и не смог. Поэтому и подкрепил вторым, не дословным, а авторским переводом Асова, который перевёл то чего в ВК на самом деле нет.Борей пишет:
цитата:
В славянских семьях дети рождаются от биологических родителей и это никто не оспаривает.
А внеславянских что, рождаются как-то иначе чем в славянских?
Борей пишет:
цитата:
Родноверы следуя религиозному мировоззрению своих предков древних славян, верят, что славян породили родные Боги.
Ну верите и на здоровье, кто мешает? Но опять таки зачем говорить за всех славян. У человека есть право верить и свобода веры. Если ты хочешь чтобы я тебя переубедил так и скажи. Попроси по человечески и я тебе покажу ошибку (где ты заблуждаешься), а вешать ярлыки и додумывать за других это последнее дело. Ты меня ещё для пущей важности и крепости безбожником назови ...
Отправлено: 10.07.12 23:02. Заголовок: Не надо говорить за ..
цитата:
Не надо говорить за всех славян. Надо говорить за себя и поменьше вешать ярлыков не разобравшись в сути вопроса. Прочесть то прочёл ВК, а понять о чем там написано так и не смог. Поэтому и подкрепил вторым, не дословным, а авторским переводом Асова, который перевёл то чего в ВК на самом деле нет.
А у тебя не авторский перевод?
цитата:
А внеславянских что, рождаются как-то иначе чем в славянских?
Нашел зацепку докопаться.
цитата:
Ну верите и на здоровье, кто мешает? Но опять таки зачем говорить за всех славян. У человека есть право верить и свобода веры. Если ты хочешь чтобы я тебя переубедил так и скажи. Попроси по человечески и я тебе покажу ошибку (где ты заблуждаешься), а вешать ярлыки и додумывать за других это последнее дело. Ты меня ещё для пущей важности и крепости безбожником назови ...
Я говорю за Родную Веру славян. Может у нас разные веры? Меня не надо переубеждать и просить мне нечего. Имеешь иной взгляд, аргументируй.
Отправлено: 11.07.12 11:19. Заголовок: Борей пишет: А у те..
Борей пишет:
цитата:
А у тебя не авторский перевод?
У меня ты процитировал дословный перевод. От авторского он отличается тем, что не позволяет себе домысливания и не существующих в тексте вставок. А если таковые имеются, то они выделяются как вставка автора.
Борей пишет:
цитата:
Нашел зацепку докопаться.
Нет, Борей, это не зацепка, это я вопросом показал твою ошибку. Как только ответишь (не мне, а себе) на поставленный вопрос, так все твои утверждения и рассыпятся как карточный домик.Борей пишет:
цитата:
Я говорю за Родную Веру славян. Может у нас разные веры?
Всё может быть. А может быть и по другому. Ты просто по своему понимаешь Славянскую веру, так как можешь понять, а я по своему. Вера одна, а понимания разное. Видишь, можно найти простое объяснения и без всякого хамства и упрёков, кто и во что верит.
Борей пишет:
цитата:
Меня не надо переубеждать и просить мне нечего. Имеешь иной взгляд, аргументируй.
Аргументировать то что мои убеждения не противоречат вере древних славян, себе или собственному переводу Велесовой книге? Так ты сам пишешь, что тебя не надо переубеждать. Надо полагать тебе и так комфортно живётся в своей уверенности в правоте понимания Славянской веры. Переубедить можно человека у которого есть сомнения и он ищет ответ. Такой человек примет аргументы и рассмотрит их, а не будет заниматься популизмом своих бредовых идей, что Славяне рождены своими богами. А кем тогда рождены христиане, мусульмане, иудеи, буддисты, зороастрийцы и атеисты? Может всё же своими родителями, а понимание проявления их божественной сути тебе передано всё теми же предками, твоими непосредственными родителями. А кто рожал твоих предков до того как образовалась славянская вера со своими богами. Может всё же вера порождается людьми, а не люди порождаются верой, которая живёт и умирает без её поддержания, независимо от того рождается человек на свет или этот потенциал не используется, оставаясь всего лишь потенциалом. От кого это зависит, от богов или от людей.
В ВК сказано: "- Как семя сотворено, сотворил вас от перста своего и будет сказано, которые вместе сыны сотворенного, ставитесь как сыны сотворенные и будете как дети мои." Там говорится о том, что существует творец и его творение, которое породило весь существующий мир благодаря божественному развитию, в том числе и семя, и человек, и обезьяна, и солнце, и вся вселенная видимая и не видимая, вот о чём там говорится. И в этом смысле мы все являемся плодом божественного творения. И имя этого творца в Славянской вере - Сварог. Пораждено же это имя было Дажьбо вместе со Славянской верой, поэтому Славяне и являются детьми Сварога и Дажьбо. Неужели так сложно понять эти простые истины, как впрочем и то, что развитие идёт путём эволюции и между человеком и обезьяной несколько миллионов лет назад существовал общий предок, что же в этот такого неразумного. Пройдут сотни тысяч лет, произойдут очередные мутации человека и на земле не останется человека в том виде, что существует сегодня, но это не значит, что мы не будем являться далёкими предками тех современных людей, что будут порождены этими мутациями и в этом тоже будет участвовать частица Божьего промысла, ибо развитие происходит по его неведомым законам.
При этом нам же не приходит в голову говорить о том, что дерево или любое другое растение или животное, солнце, стихии природы являются сыном или дочерью Творца, хотя прекрасно знаем, что всё это является порождением Божьего промысла.
Вот так я вижу своё понимание этой части Славянской веры. И для моего понимания нет необходимости прикрываться мнением всех Славян и навешивать ярлыки другим Славянам, которые понимают это иначе. Хочется тебе быть сыном всего существующего на земле и за его пределами (солнца, месяца, ветра, дождя, дерева, животного, достатка, несчастий, пораждённой вселенной) на здоровье - будь им, только избавь от этого тех Славян, что видят себя в этом мире несколько иначе и считают, что мы дети порождённые прежде всего своими родителями, а потом уже являются порождением философской мысли со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Отправлено: 11.07.12 11:37. Заголовок: Борей пишет: Я гово..
Борей пишет:
цитата:
Я говорю за Родную Веру славян. Может у нас разные веры? Меня не надо переубеждать и просить мне нечего. Имеешь иной взгляд, аргументируй.
Если ваши убеждения делают Вас состоятельным во всех сферах вашей деятельности и проявления, тогда вам их менять причины нет и переубеждать Вас, тем более ... нет причины.
Происхождение славян от Богов это религиозное мировоззрение древних славян - наших предков. В происхождение славян от общего первопредка с обезьяной может верить атеист, но не как родновер, который следует религиозному мировоззрению своих предков, которые считали Богов своими родителями. А был ли он единый первопредок человека и обезьяны? Откуда он взялся, ученые знают? Пусть атеисты верят в родство с обезьяной.
А что делает миропонимание «религиозным» или что является содержанием ещё одного «русского» слова «религия»? Что означает слово «предок» и «первопредок», ведь оплодотворённая семенем любой обезьяны женщина никогда не родит. Женщина родит только от человеческого семени. Но что у человека тогда есть общего, и не только с обезьяной, но и любым камнем под ногами, что?
Не нравится вам общий «первопредок» с обезяной….
Это на улицах Нью-Йорка по согласию людей провели эксперимент по установлению «запаха». Нужно было понюхать содержимое герметично закрытого бокса и определить по запаху, что содержится в боксе. А туда поместили жидкость какого-то скунса, который вырабатывает эту жидкость и выделяет её для своей защиты, отпугивая запахом. Этот запах считается одним из самых жутких на этой Земле. Дают нюхать бледнолицему и у того сразу возникает рвотный рефлекс. Дают афроамериканцу и тот нюхает и принюхивается, пытается определить, что же это такое, выиграть тем самым приз и получить обещанное руководителем эксперимента денежное вознаграждение. А бледнолицый американец в это время по-тихому блюёт в сторонке и уже денег не хочет. При этом он совершенно не способен АРУМЕНТИРОВАТЬ свою реакцию на этот запах. Можете поднять информацию об этапах формирования плода ребёнка в чреве матери, но эти этапы не говорят об истории человека, которого эта женщина родит как своего ребёнка. Как и в сборочном цеху, где собирают автомобиль, появляются колеса, но это не значит … что автомобиль был когда-то колесом или багажником! Поэтому необходимо точно определять значение слова «первопредок». Спорить и воевать с научным мировоззрение смысла нет, есть смысл его правильно использовать и в решении своих задач. Ведь я предлагал использовать результаты тестов ДНК для определения ПОДОБИЯ среди ныне живущих, а не определять «обезьяну-первопредка».
Отправлено: 11.07.12 13:15. Заголовок: Борей, это не стольк..
Борей, это не столько для тебя, сколько для общего информационного развития форумчан, чтобы у них не было иллюзий в голове.
Нуклеотиды человека и шимпанзе в хромосоме совпадают на 99%. Это зафиксированный и научно доказанный факт. Хочешь того или нет, нравится тебе это или нет, но это по выражению одного из учёных в данной области - «факт медицинский». Т.е. от мнения твоего уже не зависящий. Он показан и доказан. И это говорит о том, что от шимпанзе мы не произошли, но имеем с ним общего более древнего предка, от которого были порождены как человек прямоходящий, так и шимпанзе. Нравится тебе это или нет, от тебя никак уже не зависит. Хочешь ты того или нет, но человек развивается в одной "семейной среде" с шимпанзе, макакой, орангутангом и гориллой. И это тоже является результатом Божьего промысла. Речь идёт о порождениях и расхождениях в миллионы лет назад, когда в природе гомо сапиенс ещё не существовало в природе.
Женитьба богов между собой это не Славянская вера, а подражание греческой Олимпийской традиции вошедшей в Славянскую традицию, засорившую тем самым саму Славянскую веру до таких пределов, что она перестала быть полезной и отвечать тем требованиям которые было вложены в её первоистоке. Это одна из причин по которой славяне её потеряли и пытаются теперь её реанимировать. Если мы хотим вернуть её, делать это надо грамотно и без иллюзий, нанося ей минимальный вред своими домыслами.
Отправлено: 11.07.12 20:54. Заголовок: скупой , сначала при..
скупой , сначала приносим свои извинения за хамское поведение, потом задаём вопросы. Будьте если не джентльменом, то хотя бы человеком. Не надо лезть в окно, когда Вам указали на дверь. Это не достойно мужчины. Это достоинство шпаны. Ваши посты удалены.
Отправлено: 12.07.12 13:40. Заголовок: ты конченая скотина..
ты конченая скотина Георгий Максименко! Сознательно ведь людей шельмуешь! Осознано говном брехни своей кормишь. Потому и посты мои сносишь что они Правда.И возразить тебе мне нечем! Только и осталось что сноситьмои сообщения и делать вид что я сам ушел. нежить ты чуркестанская
Отправлено: 12.07.12 13:46. Заголовок: Теперь всем видно, ч..
Теперь всем видно, что не сам ушёл, а выставили за дверь за неумение вести себя прилично на форуме. Если Вам от этого стало легче. Вас за дверь, а Вы в окно ... Бывает и такое. Ваше хамство можете тренировать на других площадках.
Отправлено: 14.07.12 22:51. Заголовок: В ВК сказано: "-..
цитата:
В ВК сказано: "- Как семя сотворено, сотворил вас от перста своего и будет сказано, которые вместе сыны сотворенного, ставитесь как сыны сотворенные и будете как дети мои." Там говорится о том, что существует творец и его творение, которое породило весь существующий мир благодаря божественному развитию, в том числе и семя, и человек, и обезьяна, и солнце, и вся вселенная видимая и не видимая, вот о чём там говорится. И в этом смысле мы все являемся плодом божественного творения. И имя этого творца в Славянской вере - Сварог. Пораждено же это имя было Дажьбо вместе со Славянской верой, поэтому Славяне и являются детьми Сварога и Дажьбо. Неужели так сложно понять эти простые истины, как впрочем и то, что развитие идёт путём эволюции и между человеком и обезьяной несколько миллионов лет назад существовал общий предок, что же в этот такого неразумного. Пройдут сотни тысяч лет, произойдут очередные мутации человека и на земле не останется человека в том виде, что существует сегодня, но это не значит, что мы не будем являться далёкими предками тех современных людей, что будут порождены этими мутациями и в этом тоже будет участвовать частица Божьего промысла, ибо развитие происходит по его неведомым законам.
Славер, ты сам себе противоречешь. Ведь правильно пишешь: Там говорится о том, что существует творец и его творение, которое породило весь существующий мир благодаря божественному развитию, в том числе и семя, и человек, и обезьяна, и солнце, и вся вселенная видимая и не видимая, вот о чём там говорится. И в этом смысле мы все являемся плодом божественного творения. Так в чем противоречия? Мы все являемся плодом божественного творения. Наши предки это понимали и принимали, потому и считали себя детьми Богов. Пишешь: И имя этого творца в Славянской вере - Сварог. Пораждено же это имя было Дажьбо вместе со Славянской верой, поэтому Славяне и являются детьми Сварога и Дажьбо. Ты сам этой фразой констатируешь, что по Славянской вере являемся детьми Богов. Так какой смысл упираться и доказывать что славяне, исповедующие, родноверие не являются детьми Богов, когда в тот же момент показываешь, что по Славянской вере являемся? У тебя ошибка кроется в том, что акцент ставишь на науку и упираешься в биологического первопредка, не беря во внимание филосовско-религиозное мировоззрение Славянской веры, и нерасширяя мировоззрение до божественного начала.
цитата:
При этом нам же не приходит в голову говорить о том, что дерево или любое другое растение или животное, солнце, стихии природы являются сыном или дочерью Творца, хотя прекрасно знаем, что всё это является порождением Божьего промысла.
Мы знаем, что все живое и неживое является порождением Божьего промысла. Но нам нет надобности говорить о том, что дерево или животное является сыном или дочерью Творца. Рассмотрим фразу из твоего перевода. "- Как семя сотворено, сотворил вас от перста своего и будет сказано, которые вместе сыны сотворенного, ставитесь как сыны сотворенные и будете как дети мои." Здесь не только говорится о творении, но нашим предкам дается заповедь и будете как дети мои. Предкам дана заповедь быть детьми Богов. Так почему мы потомки должны отказываться от этого и ограничиваться первопредком? По всей видимости, встала дилемма либо ученый взгляд, который упирается в первопредка, либо религиозный с осознанием детьми Богов.
цитата:
Вот так я вижу своё понимание этой части Славянской веры. И для моего понимания нет необходимости прикрываться мнением всех Славян и навешивать ярлыки другим Славянам, которые понимают это иначе. Хочется тебе быть сыном всего существующего на земле и за его пределами (солнца, месяца, ветра, дождя, дерева, животного, достатка, несчастий, пораждённой вселенной) на здоровье - будь им, только избавь от этого тех Славян, что видят себя в этом мире несколько иначе и считают, что мы дети порождённые прежде всего своими родителями, а потом уже являются порождением философской мысли со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Как можно понимать иначе, если Славянская вера (родноверие) одна? Если разные понятия значит вера разная? Хоть в родноверии и существует несколько организаций со своими руководителями и идеологами, но они придерживаются единого взгляда и считают, что славяне дети Богов.
Р.S. Извиняюсь, что ответы с длительной задержкой. По ряду причин нет возможности ежедневно заходить на форум.
Здравия. Тугодум , очень Образная картинка. Благодарю. Предлагаю фрагмент диалога , неважно откуда и неважно между кем.
- … но почему Вселенная предлагает нам Вопросы без Ответов ? - это Воздаяние. Уравнивание счетов, если хотите. Я поразмыслил над Вашими словами о Боге и вспомнил старую Земную присказку, - может ли Бог создать камень который Сам не в силах будет поднять ? - слышал такую, но… - не лучше было спросить, - может ли Бог создать Задачу столь сложную, головоломку столь запутанную, что Он сам не в состоянии будет её разрешить ? А, что если это Мы. И создавая подобные проблемы, Бог показывает Нам , чем Мы являемся для Него.
Оригинальный текст на английском (амер.), перевод некоторых слов может быть не точным .
Вопрос взаимосвязи плотного органа «сердца» с тем, что мы называем «вниманием» и тем, чем является «внимание», обсуждался не один раз и на различных примерах.
Может возникнуть представление о противостоянии ЧУВСТВ и РАЗУМА, это ошибочное представление и на основе отсутствия понимания действующих связей.
Я привел это именно в качестве образа чувств и разума. Но я не увидел на картинке их противостояния.
almavit пишет:
цитата:
Благодарю.
цитата:
прекрасную почву для мистификаций выделения газов из толстого кишечника
Не нужно ничего мистифицировать. Газы выделяются и это прекрасно! Но я бы хотел обратить внимание не на них. На планете есть множество организмов, не наделенных разумом, которые выживали в течение весьма продолжительного времени, и решали при этом задачи, которые не идут ни в какое сравнение с повседневными задачами обывателя в обществе. Так что я согласен с Линоксом. Мистифицировать не стоит не только выделение газов, но и интуицию. Нужно осознавать и использовать. Для этого нужен разум, а не для того, чтобы перестать обращать внимание на чувства. Разум - инструмент работы со знаками - мишенями для внимания. С одним только разумом никого ничему научить нельзя. Можно лишь развесить мишени для внимания - дать теоретические представления. Будущий токарь может на зубок теорию рассказать, но если он в глаза не видел токарный станок, ничему он не научится. А если теорию ему не давали, не расставили мишени для внимания, то он будет перед станком стоять и ничего не увидит. Учиться он будет через ощущения. Через физиологию. Но возможность обращать внимание на то, на что укажет мастер, позволит ему научиться быстрее. Значит разум дает возможность решать те же задачи, которые неразумные решали миллиарды лет - быстрее.
Знание, разум и воля вполне могут оказаться на одной "чаше весов" на картинке. А вот вера, надежда, любовь, как представлено выше - это категории не чувств, а опять таки разума. Точнее его отсутствия. Люблю, не понимая что такое любовь. Верю, в смысле: повторяю чужие слова, и потому надеюсь. Если так подходить к вопросу, то однозначное противостояние вырисовывается: разум - его отсутствие. Для того, чтобы получить равновесие на картинке, на которой человек идет, руководствуясь и разумом и чувствами, необходимо что-то и на сторону чувств положить: Любовь - ощущение родства (Чтобы не свалиться влево, стараемся вывести его на осознание. Ощущение родства может возникать, например от протоптаных дорожек - ходил где попало теперь люблю черти что ) Вера - ощущение здорового состояния, необходима, чтобы не свалиться вправо, ибо презренная физиология, таки тонкий инструмент, который требует бережного обращения. Он может не простить решения задач великих строек, если мы себе мастера не того найдем, или выберем не тот темп
Отправлено: 20.07.12 08:51. Заголовок: Тугодум пишет: Я пр..
Тугодум пишет:
цитата:
Я привел это именно в качестве образа чувств и разума.
Это образ бардака в чьей-то голове, это с моей точки зрения! С каких пор сердце стало "Образом чувств", а головной мозг "Образом разума"? У любого человека есть головной мозг, но не любого человека определяют как разумного. У любого человека есть сердце, но это не значит, что явление ЧУВСТВА принадлежит серцу как своей сущности.
Так что колесо будет образом багажника, а багажник будет образом двигателя, который станет образом водителя автомобиля - так нормально? Главное что всё ПОНЯТНО и как следствие - знаем что с этим делать! Но это обычное состояние нормального человека, так что расстраиваться не будем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Или может быть нужна помощь...
Разум - инструмент работы со знаками - мишенями для внимания. С одним только разумом никого ничему научить нельзя. Можно лишь развесить мишени для внимания - дать теоретические представления. Будущий токарь может на зубок теорию рассказать, но если он в глаза не видел токарный станок, ничему он не научится. А если теорию ему не давали, не расставили мишени для внимания, то он будет перед станком стоять и ничего не увидит. Учиться он будет через ощущения. Через физиологию. Но возможность обращать внимание на то, на что укажет мастер, позволит ему научиться быстрее. Значит разум дает возможность решать те же задачи, которые неразумные решали миллиарды лет - быстрее. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума