Отправлено: 28.01.11 18:41. Заголовок: Пример, как надо поступать с самозванцами в переходный период.

Последнее время, в связи с грядущими переменами в России, в Интернете появились, как и в древние времена смуты Ра Руси – самозванцы, выдающие себя потомков князей, наследников престола. Дошло до того, что начались судебные процессы с заявлениями об отчуждении части Московского кремля и притязаний на ряд центральных земельных участков с землями под кремлями в пользу проходимцев и самозванцев, объявивших себя потомками князей Руси.
На мой взгляд, это хорошо характеризует период становления и возрождения новой России, с человеческим лицом. С пониманием роли человека на земле и его предназначения. Но вокруг этого периода образовалась горстка проходимцев пожелавшая прибрать жар к своим рукам. О подобных проходимцах и как с ними бороться, и есть этот научный труд. Хочу выразить глубокую благодарность Анатолию Клёсову, своему коллеги по Российской академии ДНК-генаелогии, за своевременность выхода в свет данного материала.


ДНК-генеалогия современного
«Великого князя Всея Руси».
Опыт расследования

Анатолий А. Клёсов
http://aklyosov.home.comcast.net<\/u><\/a>


РЕЗЮМЕ

ДНК-генеалогический анализ 22 гаплотипов «Рюриковичей» (в 67-
маркерном формате) гаплогруппы N1c1 показал, что они состоят из
четырех основных ветвей. Одна ветвь состоит из «официально
признанных» потомков русских князей той же гаплогруппы N1c1, и
происходит от общего предка, жившего 1500±280 лет назад, то есть в
границах доверительного интервала с предполагаемым возрастом
«Рюрика». Вторая ветвь, в которую входит самопровозглашенный «Великий
князь Всея Руси», он же «Большой Кубенский Рюрикович, г-н В. Кубарев,
расходится от общего предка, который жил до нашей эры, и Рюриком быть
никак не мог. Третья ветвь – предположительно гедиминовичи, что
согласуется с данным предположением и по составу ее участников, и по
времени. Четвертая ветвь, состоящая из двух шотландцев и одного
норвежца, к «рюриковичам» отношения не имеет.

 Отправлено: 28.01.11 18:44. Заголовок: В целом картина полу..

В целом картина получается следующая. От общего предка субклада N1c1
(жившего примерно 4 тысячи лет назад), общего и для финнов, и для
балтов, и для уральских генеалогических ветвей, в середине 2-го
тысячелетия до нашей эры отошла ветвь будущих этнических русских. Это
было время, когда другие предки этнических русских, гаплогруппы R1a1,
точнее, их братья, арии, уходили в Индию. От линии этого «пра-русского»
предка гаплогруппы N1c1 отошли, в частности, три линии, отраженные на
представленном в статье дереве гаплотипов. Одна линия, самая древняя,
идущая почти от «пра-русского первопредка N1c1», разошлась на две –
одна образовала ветвь «Кубарева» примерно 2175 лет назад, в конце
прошлой эры. «Рюриковичами» ее потомки быть не могут, равно как и
«чингизидами». От этой же древней линии «пра-русского первопредка
N1c1» намного позже отошла линия будущих русских князей, с возрастом
1500±280 лет, который в принципе может соответствовать времени начала
русской государственности, и времени жизни ее основателя. Рюрик это был
или нет – гаплотипы не говорят. Нужна интерпретация историков и
генеалогов.


От этой же линии «пра-русского первопредка N1c1» в то же время, в
середине 1-го тысячелетия нашей эры, примерно 1500 лет назад, но
совершенно независимо, стала развиваться линия, приведшая сейчас к
шотландцам Вилсону и Хогсету, и норвежцу Давидсену. К «рюриковичам»
она, скорее всего, никакого отношения не имеет. Наконец, в 13-м веке опять
потомками «пра-русского первопредка N1c1» была образована линия
гедиминовичей, самая молодая на дереве гаплотипов.

Вывод – «ДНК-генеалогические сочинения» г-на В. Кубарева, «Большого
Кубенского Рюриковича», призванные обосновать его претензии на
русский трон и широковещательные заявления на этот счет наряду с
судебными исками к руководству Российской Федерации, о чем идет речь в
статье ниже, являются безграмотными фальшивками и подтасовками.

* * *

Настала очередь и ДНК-генеалогии испытать нахрапистость «Великого
князя», г-на В. Кубарева. Если полностью – то он «Великий Князь Всея Руси
Валерий Викторович Кубарев, Большой Кубенский Рюрикович».

Началось с того, что «князь» наведался на дискуссионный сайт ДНК-
генеалогии и выложил там линк на свою сетевую статью «Генеалогия и
генетика князей Руси». В первых же строках статьи идет «накат» на
Императорский дом Романовых, которые захватили власть в 1613 году
«путем фактического государственного переворота». Ну ладно, бывает. Об
этом периоде в одном из моих очерков были слова:
В 1613 году на престол всходит Михаил Федорович Романов, в свои
неполные 17 лет. Из Курского края на Соборе 1613 года, избравшем государя,
была целая делегация из дворян и детей боярских. Все они подписались на
Утвержденной грамоте за Курскую землю [Танков, А.А. Историческая
летопись Курского дворянства. Издание Курского дворянства. М, 1913].
Период царствования Михаила, с 1613 по 1645 год, для дворян и детей
боярских курчен был насыщен военно-боевыми событиями. Это было время
упорядочения и устройства государственной жизни, время возрождения
России...
Я не знаю, чем «фактический» государственный переворот отличается от
государственного переворота. Видимо, последний не есть фактический. Но
из цитаты выше (курсив) следует, что Собор государя избирал, в
присутствии делегаций от земель русских.


Дальше в статье В. Кубарева говорится о том, что фонд Содействия
Национальному и Религиозному Согласию «Княжеский» открыл научную
программу по изучению гаплотипов людей, являющихся прямыми
потомками Рюриковичей и князей Руси.

Замечательно.

Только, конечно, не «являющихся прямыми потомками», а тех кто
полагают, что таковыми являются. Это – очень важная поправка. Ну, и
дальше, по известному правилу, что «хочется как лучше, а получается, как
всегда». Как всегда и получилось. Как пишет сам В. Кубарев, в программе
фонда «Княжеский» приняли участие «несколько потомков князей Руси из
учредителей и участников Фонда». И даже те, кто «прямо не считают себя
потомками Рюрика, но фактически являются потомками князей Рода
Руси». Вот так. То есть не изучение гаплотипов определило их в потомки, а
они уже ими фактически являются. Задача, так сказать, поставлена – а
именно, обосновать, что они потомки.

Так и пошло. Первым делом В. Кубарев (это который «Большой Кубенский
Рюрикович», он же «Великий Князь Всея Руси») решил модифицировать
под свою задачу расчетный аппарат ДНК-генеалогии. Или создать новый –
а что, поставленная задача того стоит. Причем сделать так, чтобы для всего
отобранного коллектива непременно получилось, что их генеалогия
насчитывает именно 1200 лет, с начала 9-го века нашей эры.

Так оно, естественно, и получилось, в результате нехитрых движений рук.
То, что в обиходе называется шулерством. Первым делом было объявлено,
что всё то, как рассчитывалось до того, было неверно. Так и пишет
«Большой Кубенский», цитирую – «Обычно длительность интервала между
поколениями (генерация) принимается за 25 лет. Мы полагаем эти расчеты
неточными. В случае Рюриковичей следует брать долготу генерации за 34 года».
Эвона как. Брать-то можно, только зачем тогда для расчетов брать
константу скорости мутации, калиброванную именно под 25 лет? Г-н
Кубарев просто не знает, что 25 лет – это не продолжительность поколения,
это фиксированная математическая величина. Равная четверти века. И
константы скорости мутации именно на нее завязаны. Я не знаю, и думаю,
никто в мире не знает, сколько именно было поколений в роду Рюрика до
настоящего времени, если таковой вообще был, и какая была у него в роду
продолжительность поколения, каждого или в среднем. Видимо, 34 года
оказалось удобнее для тех самых нехитрых движений рук. Иначе, чем 25 лет
в поколении было хуже? Видимо, в чем-то было хуже. Но это еще цветочки.
Подумаешь, крен на 36% в сторону... Там пойдут фокусы на порядок выше.
Забавно, что в своей основополагающей статье «князь» пишет – «результаты
исследований приводят в шок непредвзятых ученых. Итоги смотрятся просто
абсолютно абсурдно и наглядно иллюстрируют подтасовки ученых, вынужденных
гарантировать нужный результат, одобренный спонсорами грантов». Вы
думаете, что он про себя? Ну что вы, это про конкурентов, а именно про
Российскую генеалогическую федерацию, Историко-Родословное общество
в Москве, Российское Дворянское Собрание, и международный проект
Rurikid Dynasty DNA Project. Кто громче всех кричит «держи вора»?
Правильно.

Я, признаться, не знаю, как проводятся расчеты и обоснования выводов или
промежуточных результатов указанных «конкурентов». Просто не слежу,
мне пока это неинтересно. Так что я совершенно нейтрален. Но после моего
расследования «расчетов и обоснований» «Большим Кубенским» я точно
знаю, что то, что выше курсивом, это он написал про себя.

Еще мелочь, которую можно отнести к некомпетенции г-на Кубарева в
вопросах ДНК-генеалогии. Он пишет – «общеизвестно, что скорость мутаций
от отца к сыну сегодня составляет 0.0024 на один маркер на генерацию». Это для
кого же такое «общеизвестно»? Это просто неверно. Скорости мутаций от
отца к сыну кардинально зависят от того, какой маркер в ДНК
рассматривается. А их рассматривают многие десятки, не считая
экзотичных. Список скоростей мутаций для 68 гаплотипов по трем разным
источникам дан в статье (Клёсов, 2010), и скорость мутации (точнее,
константа скорости мутации) варьируется от 0.00009 до 0.01 для разных
маркеров, более, чем в сто раз. Может, г-н Кубарев имеет в виду среднюю
скорость мутации? Так и она зависит от разных гаплотипов. Для 67-
маркерных, которыми он оперирует, она в среднем равна 0.00179. Опять
34%-ная промашка.

Ну ладно, там у «Большого Кубенского» на самом деле столько наворочено,
что даже рассказывать грустно. Поэтому я сейчас даю сведения, хоть в
какой-то степени полезные читателю. Ну какая польза может быть, если
сейчас начать цитировать «Кубенского», что «мутации гаплотипов идут от
минимально возможным значениям к более высоким»? Это все равно, что
сказать, что при бросках монеты результаты идут от решки к орлу. На
самом деле и там, и там – сугубо неупорядоченные события.

Ну какая польза, кроме разве что для психиатров, будет, если я начну
цитировать «Большого Кубенского» о том, что он определил гаплотип
Иисуса Христа, и тот оказался финно-угром? Видимо, читатель уже
начинает постепенно съезжать под стол. Там же у него, у «князя» в списке,
гаплотипы Александра Македонского, Чингиз-хана, пророка Мухаммеда,
он же Магомет. И не просто гаплотипы, а 67-маркерные. Высший пилотаж.
Вы будете смеяться, но они все тоже «этнические финно-угры». Причем
пророк Мухаммед «жил в 1090-1152 годах». Александр Македонский на
самом деле император Рима, и жил в 880-913 годах НАШЕЙ ЭРЫ. А Иисус
Христос – двоюродный брат Рюрика. Он же, Иисус Христос – сын княгини
Марии Владимировны. Финно-угр, само собой.

Продолжать нужно? А то у меня уже клавиатура трясется, из строя может
выйти.

Небольшая деталь – когда «Кубенскому» на сайте ДНК-генеалогии
устроили, мягко говоря, выволочку, он объявил, что у всех всё неверно, и
обнародовал свою «основную формулу ДНК-генеалогии», вместе со статьей
под скромным названием «Корректная ДНК-генеалогия и глоттохроноло-
гия». В статье он написал, что эта формула уже «получила название
‘Формулы Кубарева’». Надо же – она уже до обнародования «получила
название». Видимо, у народных масс. У субъектов новоявленного монарха.

Да, грешно смеяться (по понятным причинам), так что там за формула?
Наш «князь» взял известную формулу ДНК-генеалогии (на малых
временах, не более, чем на 600 лет назад, на более протяженных надо
вносить поправки)

n/N = kt

где n = число мутаций в серии гаплотипов, N = число гаплотипов в серии, k
= константа скорости мутаций, t – время до общего предка данной серии
гаплотипов, и приладил к ней абсурдный фактор ln(N/n), причем
приладил в знаменателе, что ни в коем случае делать нельзя:

n/N/[ln(N/n)] = kt

А нельзя это делать потому, что при N=n, что часто бывает (то есть при
одной – в среднем – мутации на гаплотип) в знаменателе оказывается ноль.
И младшеклассник знает, что при этом получается. Далее, даже если этот
ноль случайно проскочить, то «формула Кубарева» делит все поле ДНК-
генеалогии на две половины, обе неверные. Одно поле – когда мутаций в
среднем меньше, чем одна на гаплотип, другое поле – когда мутаций в
среднем больше, чем одна на гаплотип. То есть «куда бедному крестьянину
податься»? В первом случае (N>n) возраст общего предка данной
популяции оказывается меньше правильного, во втором случае (N<n) –
больше правильного. А посередине – деление на ноль, возраст предка
уходит в бесконечность. Становится древнее шимпанзе с гориллой. Не
говоря о неандертальце.

Г-н Кубарев в результате такого движения руками подогнал предка своей
«популяции», по определению «Рюриковичей»... куда бы вы думали?
Правильно, в аккурат на 1200 лет назад. В начало 9-го века нашей эры, что и
требовалось доказать. На 260% ниже, чем должно было получиться при
формальном расчете, который он мог бы сделать (и, возможно, сделал, но
тогда тоже неправильно), и получить примерно 3100 лет до «Рюрика».

Перейдем к тому, что на самом деле показывают гаплотипы группы
«Большого Кубенского». Якобы «Рюриковичей». «Князь» их неосторожно
выложил в той самой заявочной статье, все в 67-маркерном формате. Они
даны в приложении к настоящей статье.

На рисунке ниже приведены все 22 гаплотипа, отобранные г-ном В.
Кубаревым как «Рюриковичи». Два гаплотипа, Val и Edig, по какой-то
причине отнесены «князем» к потомкам то ли булгарских царей, то ли
Чингиз-хана, тоже Рюриковича (как и «булгарские цари»), по версии
«князя». Почему-то Зайцев к ним по той же версии оказался не
присоединен, видимо, фамилия подкачала. Хотя дерево гаплотипов их
троих не разделяет (три гаплотипа справа). Примерный «возраст» их троих
общего предка – 2225 лет. Еще в прошлой эре. Если взять только пару Val-
Edig, то до общего предка примерно 2425 лет. Ну никак не тянут ни на
Рюриковичей, ни на чингизидов.

Правая часть дерева гаплотипов состоит из двойной ветви, из 6 и 7
гаплотипов, соответственно. Верхняя подветвь, в которую входят князья
Пузына, Кропоткин, Гагарин, Хилков, Путятин, а также финн Jaakko
Patrakka, вызвала недовольство г-на Кубарева в его статье. Он называет тех,
кто записал их в Рюриковичи, «традиционалистами», видимо, потому что
перечисленные (кроме Jaakko Patrakka) люди признанные, входят в
Российское Дворянское собрание, управляемое Императорским Домом
Романовых. А это г-ну Кубареву не нравится.

 Отправлено: 28.01.11 18:48. Заголовок: Дерево 67-маркер..

Дерево 67-маркерных гаплотипов 22 человек гаплогруппы N1c1, по
версии В. Кубарева принадлежащих «потомкам Рюрика». Расшифровка
фамилий дана в конце настоящей статьи. Видно, что гаплотипы
относятся по меньшей мере к четырем линиям, общий предок которых
жил примерно 3175 лет назад. Шесть гаплотипов справа вверху имеют
общего предка, который жил примерно 1500 лет назад; справа внизу –
2175 лет назад, и общий предок этих двух линий жил 3100 лет назад, то
есть тогда же, когда и общий предок всего дерева (доверительные
интервалы приведены в тесте данной статьи). Общий предок пары Vad-
Kar жил примерно 850 лет назад; четыре гаплотипа слева (плоская
ветвь), предположительно «Гедиминовичи», общий предок жил
примерно 520 лет назад, 15-й век плюс-минус один-два века. Три
гаплотипа слева вверху имеют общего предка, жившего примерно 1500
лет назад.
Базовый гаплотип этих шести человек следующий:

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12
12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Он походит на канонический базовый гаплотип субклада N1c1:

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 16 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 14 17 18 35 36 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12
12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11

и отстоит от последнего на 13 мутаций. И понятно, почему отстоит – ветвь
этих шести человек происходит от относительно недавнего общего предка,
а сам канонический намного более древний.

Суммарно все 6 гаплотипов отстоят от базового на 40 мутаций, что дает
40/6/0.12 = 56 Æ 60 условных поколений, то есть 1500±280 лет до общего
предка (стрелкой указана поправка получаемой величины на возвратные
мутации). Как видно, по возрасту это могли быть Рюриковичи, даже
учитывая, что шесть гаплотипов – довольно далеко от надежной
статистики.

Здесь я не рассматриваю вопрос – Рюриковичи или нет, и был ли Рюрик
вообще на свете, и как его на самом деле звали. Как и то, происходят ли
указанные шесть гаплотипов от основателя российской государственности,
или это был «просто» влиятельный род. Для этого нужны независимые
историко-генеалогические исследования, которых, впрочем, уже было
предостаточно, и сколько их – столько и мнений. Задача этой работы в
другом – показать, есть ли среди носителей гаплогруппы N1c1 ДНК-
генеалогическая линия, которая включает претендентов на потомков
Рюрика, и которая имеет относительно «правильный возраст». Ответ – да,
есть.

Надо специально подчеркнуть, что эта работа не ставила своей целью
провести детальное рассмотрение ДНК-генеалогии предполагаемых
Рюриковичей. Я умышленно ограничился только теми, кого ввел в свой
список г-н Кубарев, чтобы высветить именно его место на ДНК-
генеалогическом дереве, которое он сам себе задал, и оно будет показано
ниже. А ввел людей в свой список г-н Кубарев весьма селективно.
Например, на крупном и детальном ДНК-генеалогическом сайте (в группе
сайтов Rootsweb) предполагаемых Рюриковичей значатся как возможные
Рюриковичи гаплогруппы N1c1 не 6, а 13 человек: Гагарин, Хилков,
Кропоткин, Путятин, Пузына (Puzyna), Лобанов-Ростовский, Мышецкий,
Ржевский, Шаховской, Соломин, Вадбольский, Mozarowski (группа
потомков), Ossowiecki, половину из которых г-н Кубарев в свой список
просто не включил, плюс не менее пяти человек в гаплогруппе R1a1 -
Волконский, Оболенский, Шуйский, Можайский, и Tolloczko из Вроцлава.

Следующая (по часовой стрелке) ветвь из семи гаплотипов имеет базовый
гаплотип

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 17 10 10 11 12 25 14 19 30 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 15 16 19 35 35 13 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12
12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11

Эта ветвь, в которую входят предполагаемые г-ном Кубаревым потомки то
ли булгарских царей, то ли чингизиды, значительно старше предыдущей.
На семь гаплотипов приходится уже 67 мутаций, что дает 67/7/0.12 = 80 Æ
87 «поколений», или 2175±340 лет до общего предка. Как видно, тот же
«возраст», что был рассчитан выше только для двух и для трех гаплотипов
этой ветви. Иначе говоря, эта ветвь – воспроизводимая по возрасту среди ее
составляющих гаплотипов, и к Рюриковичам отношения не имеет. Кстати, в
ней – и сам г-н Кубарев, «Большой Кубенский Рюрикович», «Великий
Князь Всея Руси», президент фонда «Княжеский». Туда же относятся некто
Зайцев, Валихан Думшебаев, Эдигей, Подольский, Кrawczyk, и Hoegseth из
Норвегии. Между этими двумя подветвями – 11 мутаций, что помещает ИХ
общего предка гаплогруппы N1c1 на 3100 лет назад. Конец 2-го тысячелетия
до н.э.

Так что, несколько отвлекаясь от рассмотрения гаплотипов, надо сказать,
что вот с этими громогласными сообщениями г-н Кубарев несколько
поторопился:

>после видео обращения от 17.11.2009 Великого Князя Всея Руси Валерия Кубарева
к Президенту РФ Д.А. Медведеву с просьбой вернуть Московский Кремль
законному владельцу – Августейшему Дому Рюриковичей, федеральная власть
оккупантов России...

И далее,

>Хочу напомнить властям Российской Федерации, что Кремли и земли центров
городов России принадлежат Рюриковичам – хозяевам и владельцам оной
собственности, которую у нас не покупали, законно не отторгали и вообще
федеральная или иная власть отношения к нашей собственности не имеют.
Мы, Рюриковичи, будем требовать возврата нашей собственности и уплату
аренды государством за незаконное владение нашим имуществом, а также
возмещение ущерба за недобросовестное пользование нашим имуществом.

Наша Москва! Наша Россия!

Великий Князь Всея Руси
Валерий Викторович Кубарев

После этой смешной разрядки возвращаемся к гаплотипам.

Плоская ветвь из четырех гаплотипов слева, по данным «сайта
Рюриковичей» Rootsweb – гедиминовичи. Правда, и там г-н Кубарев
отобрал только половину из тех, кто перечислен на указанном сайте. У
него, видимо, личные предпочтения. Базовый гаплотип этих четырех
следующий:

14 23 15 11 11 13 11 12 10/11 14 15 30 - 17 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 -
10 11 18 20 13 14 15 18/19 36 36 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12
12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11

На четыре гаплотипа – всего 10 мутаций, что дает 10/4/0.12 = 21 условное
поколение, то есть 520±170 лет до общего предка. Для Гедимина, Великого
князя литовского, который жил в период 1275-1341 гг, то есть умер 670 лет
назад, получается в аккурат в пределах доверительного интервала, то есть
вполне удовлетворительно, учитывая, что для расчетов использовано всего
четыре гаплотипа.

Три гаплотипа – Dav, Gal и Wil, то есть Davidsen, Galbraith и Wilson, вообще
на дереве стоят особняком, с возрастом до общего предка 1500±370 лет.
Формально по возрасту они подходят, но тогда не подходит больше никто
на дереве гаплотипов. Потому что, например, от ветви князей с тем же
возрастом 1500±280 лет (верхняя правая ветвь, см. выше) базовый гаплотип
этой тройки

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 16 9 9 11 13 25 14 19 29 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12
12 18 7 13 20 21 16 11 11 10 11 11 12 11

отстоит на 7 мутаций (отмечено), и ИХ общий предок с князьями жил
примерно 2275 лет назад, то есть до нашей эры. То есть примерно тогда же,
когда и общий предок «ветви Кубарева» (справа внизу), но это совершенно
разные предки, хотя и одной гаплогруппы N1c1. Между их ветвями 12
мутаций, то есть ИХ общий предок жил примерно 3225 лет назад. 2-е
тысячелетие до нашей эры.

Пара Карцев-Вадбольский имеют общего предка с гедиминовичами, но не
близкого. Сама эта пара имеет общего предка примерно 850 лет назад, но из
пары гаплотипов много не рассчитать. С доверительным интервалом это
окажется 850±310 лет. Их общий предок с гедиминовичами жил примерно
2100 лет назад. Опять прошлая эра.

Пусть эти довольно далекие общие предки никого не смущают. В пределах
одной гаплогруппы, тем более отнюдь не древней, все друг с другом
родственники, все принадлежат одному общему роду. Мы-то ведь другой
вопрос рассматриваем – ПОТОМКОВ именно «Рюрика», основателя
русской государственности. Кто-то, конечно, был основателем. А уж общие
предки его общих предков – это уже другой вопрос. Все они в конце концов
вышли из Африки.

Если выписать все четыре основных базовых гаплотипов дерева, то они
отличаются на 30 мутаций, и результирующий ИХ базовый гаплотип
практически совпадает с базовым гаплотипом гаплогруппы N1c1 (Клёсов и
Тюняев, «Происхождение человека», глава 19.4, 2010), отклоняясь всего на
четыре мутации на 67 маркерах (отмечено).

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 16 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 14 17 18 35 36 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12
12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Это – всего 850 лет разницы от базового гаплотипа N1c1. Другими словами,
общий предок всех 22 человек в рассматриваемой серии вел свое начало
почти от основания субклада (гаплогруппы) N1c1. Этот общий предок для
22 человек жил примерно 3175 лет назад, что в пределах погрешности
совпадает с временем жизни общего предка этнических русских
гаплогруппы N1c1, а именно 3525±400 лет назад (Клёсов, 2009).

Итак, картина получается следующая. От общего предка субклада N1c1
(жившего примерно 4 тысячи лет назад), общего и для финнов, и для
балтов, и для уральских генеалогических ветвей, в середине 2-го
тысячелетия до нашей эры отошла ветвь будущих этнических русских. Это
было время, когда другие предки этнических русских, гаплогруппы R1a1,
точнее, их братья, арии, уходили в Индию. От линии этого «пра-русского»
предка гаплогруппы N1c1 отошли, в частности, три линии, отраженные
выше на дереве гаплотипов. Одна линия, самая древняя, идущая почти от
«пра-русского первопредка N1c1», разошлась на две – одна образовала ветвь
«Кубарева» примерно 2175 лет назад, в конце прошлой эры. Никакая это не
«линия чингизидов», конечно, и никакие не рюриковичи, это все фантазии
г-на Кубарева. От этой же древней линии «пра-русского первопредка N1c1»
намного позже отошла линия будущих русских князей, с возрастом
1500±280 лет, который в принципе может соответствовать времени начала
русской государственности, и времени жизни ее основателя. Рюрик это был
или нет – гаплотипы не говорят. Нужна интерпретация историков и
генеалогов.

От этой же линии «пра-русского первопредка N1c1» в то же время, в
середине 1-го тысячелетия нашей эры, примерно 1500 лет назад, но
совершенно независимо, пошла развиваться линия, приведшая сейчас к
шотландцам Вилсону и Хогсету, и норвежцу Давидсену. К «рюриковичам»
она, скорее всего, никакого отношения не имеет, кроме того, что
принадлежит той же гаплогруппе, как и миллионы других людей. Просто
из миллионов выхватили этих троих. Наконец, в 13-м веке опять потомками
«пра-русского первопредка N1c1» была образована линия гедиминовичей,
самая молодая на дереве гаплотипов.

Вот и вся история.

Так что, возвращаясь к началу нашего изложения, удивительно не то, как в
результате некоторых манипуляций и выдумываний «правильных
подходов к ДНК-генеалогии», которые базируются на неграмотных и
абсурдных положениях, некто г-н Кубарев попытался подогнать данные
ДНК-генеалогии к своей родословной, никакого отношения к
Рюриковичам не имеющей. Удивительно не это, шулеров и жуликов нынче
много, да их и всегда было много. Удивительно даже не то, что шулер
обращается к Президенту Российской Федерации с претензиями на
Кремль, и не только на главный, но и на все остальные кремли городов
Русских. Шулеры обычно наглые, это их хлеб. Но удивительно то, как с
(шулерскими) претензиями на главу государства Российского г-н Кубарев
позволяет себе публично выступать вот с такими заявлениями:

Я представляю собой угнетенный народ финно-угоров, которых унижают не
только оккупанты России, но и наши братья и сестры - славяне, которых мы
силой привели на свою территорию Руси для возделывания земли и плотских утех
лет так 1000 назад.

Вы все расположились в наших городах и весях. Эксплуатируете наши природные
ресурсы, политическую и экономическую власть путем всеобщих выборов цапков
среди лопухов отдали каббалистам и хазарам.

Я возглавляю финно-угоров России и Руси. Мы будем использовать только наши
методики и критерии оценки истинны в генеалогических исследованиях.

Финно-угоры Рюриковичи дали миру династии императоров Рима и Византии,
Великих Каганов и ханов Булгарии, Великих Князей и царей Руси. Финно-угоры
есмь элита древнего и современного мира.

Славяне не создали своей государственности, у них нет своей элиты, не было
отродясь князей, царей и просто выдающихся людей.

Вами всегда руководили сначала финно-угоры Рюриковичи, потом немцы
Романовы-Голдштейн-Готтопские, потом иудеи-большевики. Сейчас вы выбрали
себе власть хазар-каббалистов.

У вас нет государственности, нет чувства собственного достоинства, нет
истории.

Если хотите выжить в этом мире, то вам придется вернуть во власть
Рюриковичей и Род Руси - нас финно-угоров.

Через 10-15 лет все славяне в России умрут от всех этих факторов - лекарств,
алкоголя, наркотиков, разврата, болезней, нищеты и стрессов. Без нас Князей
Святой Руси - вы обречены.

Рекомендую опомнится и вернуть власть своим прародителям.
Я есмь Великий Князь Императорского Дома Рюриковичей, ученый, исследователь,
писатель и политик.
(размещено г-ном Кубаревым на дискуссионном ДНК-генеалогическом
сайте http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1610<\/u><\/a> )

ПРИМЕЧАНИЕ: Я бы сделал текст этой статьи более мягким по отношению
к самозванному «рюриковичу», но его последний комментарий в мой адрес
на Форуме «Родство», с которого (Форума) он после этого был изгнан, такой
(от 21 января 2011 г):

>просто изымем ваш загранпаспорт и поставим в стоп-лист на границе. В
нашей коррумпированной стране это просто и дешево.

И этот человек претендует на российский трон??

 Отправлено: 28.01.11 18:50. Заголовок: Литература Клёсов..

Литература

Клёсов, А.А. (2010) Еще о скоростях мутаций в гаплотипах Y-хромосомы.
Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии (ISSN 1942-7484), т. 3, №
11,1861-1865.

Клёсов, А.А. (2009) Гаплотипы угро-финских (северных) славян: семь
племен? Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии (ISSN 1942-7484), т.
2, № 3, 370-389.

Клёсов, А.А., Тюняев, А.А. (2010) Происхождение человека (по данным
антропологии, археологии, ДНК-генеалогии). М., Белые Альвы, 1024 стр.

ПРИЛОЖЕНИЕ

Все материалы приложения, включая написание имен, взяты с открытого
сайта http://www.kubarev<\/u><\/a>. ru/ru/content/292.htm

Уилсон 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 9 9 11 13 26 14 19 29
13 13 14 14 -- 11 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 22 16 11 11 10 11 11
14 11

Давидсен 14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 9 9 11 12 25 15 19 29
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 17 17 35 35 15 10 -- 11 6 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 11 11 10 11 11
12 11

Валихан 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 14 20 29
15 15 15 15 -- 11 11 18 20 14 16 16 18 35 35 12 10 -- 11 8 15 17 8
8 11 8 12 9 12 21 22 14 10 12 12 18 7 14 21 21 15 12 11 10 11 12
13 11

Эдигей 14 23 14 11 11 14 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 13 19 31
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 20 35 35 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11

Галбрэйт 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 9 9 11 13 25 14 19 28
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 19 7 13 20 21 16 11 11 10 11 11
12 11
Хоэгсет 14 23 14 11 11 13 11 12 10 13 14 28 -- 16 10 10 11 12 25 14 19 29
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 36 14 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 19 7 12 20 21 15 12 11 10 11 11
13 11

Патракка 14 23 14 11 11 13 11 12 11 13 14 29 -- 17 10 10 11 12 25 14 19 30
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 13 15 17 20 34 34 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 22 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11

Зайцев 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 14 19 30
14 15 15 15 -- 11 11 18 20 15 14 17 19 35 35 12 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 21 13 10 12 12 15 7 13 20 21 14 12 11 10 12 11
12 11

Подольский 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 14 19 29
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 18 19 36 36 13 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
12 11

Р. Кравжик 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 -- 16 10 10 11 12 25 14 19 31
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 15 18 34 34 12 11 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11

В. Кубарев 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 10 10 11 12 25 14 19 31
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 16 17 18 34 34 13 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11

К. Чарторицкий 14 23 15 11 11 13 11 12 11 14 15 30 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 29
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 18 36 36 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
12 11

Голицын 14 23 15 11 11 13 11 12 11 14 15 30 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 28
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 19 36 36 14 10 -- 11 8 15 17 8
9 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
13 11

Свистунов 14 23 15 11 11 13 11 12 10 14 15 30 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 28
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 19 36 36 13 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
12 11

Хованский 14 23 15 11 11 13 11 12 10 15 15 31 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 27
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 18 36 36 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
12 11

И. Карцев 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 28
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 18 36 36 13 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11

А. Кропоткин 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 24 14 19 28
14 14 15 15 -- 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 19 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11

Б. Хилков 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 29
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11

А. Гагарин 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 29
14 15 15 15 -- 12 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 22 22 14 10 12 12 18 7 12 21 21 15 12 11 10 11 11
12 11

А. Путятин 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 30
14 14 15 15 -- 11 10 18 20 14 14 15 19 34 35 14 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11

Я. Пузына 14 23 14 10 11 13 11 12 11 13 14 29 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 28
14 14 14 14 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 9 --11 8 15 18 8 8
10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11

Вадбольский 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 27
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11