Отправлено: 25.10.12 12:56. Заголовок: О племенах костобоких. (В подарок Беру Камчатскому).
Костобокие.
К проблеме образования названия племени и место их обитания.
Вернулся с поездки на Камчатку. Такие события не проходят бесследно. В знак благодарности за тёплый и радушный приём хоту поделиться с камчадалами одним интересным открытием, который посвещаю нашей беседе в камчаткой общине на тему схожести религиозных традиций некоторых народов камчатки со славянскими.
Поездка дала свои положительные результаты не только в укреплении славянских связей между Югом России и Приморьем. Это позволило исправить одну существенную ошибку, допущенную в исследованиях ВК. При изучении 6-й веды гидроним «Пенж» был первоначально идентифицирован как река Пянж в Азии, левая составляющая Амударьи. Образуется при слиянии рек Памир и Вахандарья. Протекает между Афганистаном и Таджикистаном. Вроде всё вязалось, в том числе и в плане наличия гаплогруппы R1a1 в данном регионе. Всё, да не всё. В ведах было сказано о большом к-ве золота в этом регионе:
«Пенж ищите, много золота. Богато живется.» (ВК-6).
На Пяндже тоже были найдены небольшие запасы золота и это в конечном итоге сбило с правильного пути поиска. Вернуться к этой теме заставила информация о племенах костобоких, в описании которых они были «рыбоедами».
С Пенжеби идем. К этому до Сиверзи Сварожьей, с Инеи. За старое время рыбье нас оставили, не хотели идти к земле наши. Арцы хотели же, либо вместе имели доблесть. Так стали изгибаться свои. - Не доплодятся все за нас. Вымрут же, так как не плодиться ничто одно, не забывайте. Не вспоминают вообще о тех костобоких. Суть она, они ждали помощи от Сиверзи самого, не став на это надеяться. (ВК-7).
Так кто же на самом деле эти костобокие, перешедшие в конечном счёте на южные земли Европы и откуда у них пошло это название? Само название «костобокие» историки объясняют способностью этого народа делать защитные воинские панцири из костяных пластай, полученных вследствие распила конских копыт. Так ли это на самом деле? Разумно ли предполагать, что племя выбрало себе название по одному из элементов воинских доспехов. Думаю, что неет. Выскажу своё мнение. Занимаясь основным своим занятием – рыбным промыслом своё название они получили от ловли уникального семейства рыб «кособоких» к коим относятся: разновидности камбалы, палтуса, плоскуши, косороты и пр. Подсемейство Камбалоподобных (Pleuronectinae) включает наибольшее количество промысловых камбал, она является наиболее многочисленной и практически важной. Насчитывает около 28 родов и 60 видов, в то время как остальные подсемейства, вместе взятые, включают около 17 родов и 41 вид. Камбалоподобные, или собственно камбалы, распространены в северных частях Атлантического и Тихого океанов, при этом в Тихом океане водятся все 28 родов, в отличие от Атлантического. При этом наиболее богата и разнообразна фауна дальневосточных морей, насчитывающая около 30 видов. Зачем так подробно рассказываю то, что можно найти во многих источниках информации, включая энциклопедические? Для того, чтобы понять, племена костобоких являющиеся частью (или ветвью) арийских племён R1a1 при расхождении выйдя из Инеи (Балканы-Альпы) и перевалив за Урал около 5000 лет назад частью своей добрались до самой дальней граница Евразийского континента Берингова пролива и Камчатки, богатого рыбой и золотыми запасами и там осели на длительное время, расселившись не только на территории Ю.Сибири, но и в Приморье.
Теперь, на мой взгляд, можно более точно предсказать гидроним реки Пенж, это золотоносная река, имеющая современное название Пенжина расположенная в Камчатском крае, берущая своё начало на Колымском нагорье и впадает в Пенжинскую губу Охотского моря. На реке имеются золотодобывающие промысловые артели.
Своё название – костобокие получили от рыбного промысла ценными сортами рыбы. Так мне видится общая картина описанных событий. Что думаете по этому поводу и какие будут возрожения?
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 04.08.11
Откуда: Россия
Отправлено: 25.10.12 14:40. Заголовок: Ответ Славеру.
Уважаемый, Славер. Благодарю за отзыв о Камчатке. А в подтверждение сказанного тобою, приведу несколько цитат из книги Нефёдкина А. К. "Военное дело чукчей". Чукчи проживали по соседству с коряками гижигинского района и тема близка. В книге описываются доспехи и, как ни странно звучит, искусство ведения боевых действий чукчей.(нас приучили относиться к чукчам, как героям глупых анекдотов). "Б. Торман и, вслед за ним, Р. Робинсон более абстрактно считают, что из Центральной Азии через Монголию ламеллярный доспех распространился среди коряков и чукчей, у которых конструкция железных лат напоминала тибетские" и далее: " П. Паульзен также считает, что ламеллярный не еталлический доспех возник в Центральной Азии, откуда он через Тибет, Китай и Японию достиг арктических народов" далее на этой же странице: " Костяные доспехи имеют очень древнюю археологическую историю. Так, в могильнике у села Ростовка близ Омска (сейминско-турбинская культура (первая четверть II тыс. до н.э.)) далее подобных примеров приводится множество.
" Таким образом, если посчитать, что ламиламинарный панцирь был не автохтонного происхождения, то он мог иметь только юго-западные корни (ср.: Азбелев 1992: 212, 214).
Бер, благодарю, конечно пригодится. Похоже Азбелев был прав в данном вопросе. "Копыта" к костобоким не имеют никакого отношения. Как впрочем и завоевание Сибири Ермаком в средневековье , всё это исторические события наложенные на политические. Наши предки были расселены по территории Сибири и Приморья, вплоть до Берингова пролива и Камчатки за много веков и нескольких тысячелетий до его появления в данном регионе.
Отправлено: 26.10.12 06:58. Заголовок: По поводу «сейминско..
По поводу «сейминско-турбинской культуры». Ранее существовавший термин «сейминско-турбинская культура»] признан несостоятельным, поскольку сейминско-турбинские бронзовые изделия одновременно охватили большой регион с совершенно различными археологическими культурами, и достаточно быстро исчезли, тогда как культуры продолжили существование. (Институт Истории и Археологии / С / СЕЙМИНСКО-ТУРБИНСКИЙ ТРАНСКУЛЬТУРНЫЙ ФЕНОМЕН)
Отправлено: 26.10.12 13:54. Заголовок: Славер пишет: Не вс..
Славер пишет:
цитата:
Не вспоминают вообще о тех костобоких. Суть она, они ждали помощи от Сиверзи самого, не став на это надеяться.
Интересная информация, благодарю Славер.
"... они ждали помощи от Сиверзи самого, не став на это надеяться." Интересно было бы узнать, что представляет собой "Сиверзь".
Бер Камчатский пишет:
цитата:
из книги Нефёдкина А. К. "Военное дело чукчей".
Здравия Бер! История брата Манэ очень интересна, как и структура доспехов. У меня возник вопрос, осталось ли у чукч что-то вроде "боевого исксства", которое сегодня может быть в виде единоборства? Любопытно было бы посмотреть на движения... .
Линокс , Сиверзь это Сибирь. Ждали помощи от сибиряков осевших на территории Тянь-Шаня, Горного Алтая, по Иртышу и Енисею, от Омска до Томска. Костобокие похоже продвинулись дальше, до Камчатки занялись рыбным промыслом, не желая заниматься земледелием и потеряли связь с сибиряками. Я так понимаю этот фрагмент.
Печальная картина, но думаю тебя "споить" не получится. Славера "споить" не получилось. Иногда возникает вопрос, почему кто-то "спивается", а кого-то "споить" возможности нет.
Линоксу. Псевдокультура пития привитая непьющему народу посредством христианизации, и усиленная "рекламой" льющейся из зомбоящика, делает своё мерзкое дело. На Руси крепче сурьи и медовухи ничего не пили, да не было ничего. Только после появления шинков, где продавали " столовое вино #6", которое мы сейчас называем водкой, пошло спаивание народов не обладающих ферментом разложения спирта. Спирт меняет сознание на противоположность. И твари, которые не смогли в войнах победить русичей, порешили завоевать Русь спиртом. Первыми полегли малые северные народы. К примеру - алеуты. Как спаивали "огненной водой" чукчей и коряков иронично отснято в худ. фильме "Начальник Чукотки". В настоящее время война водяры и Русского народа идёт повсеместно. Победит сильный. Тот, кто ведает не бухает.
Линоксу. Прошу цитировать без купюр. Не стоит смягчать сказанное. Беда на пороге. И мягко ее не обойти. Не пустить ее в дом можно только сомкнув щиты. Только так можно выжить. Но важнее всего , объяснять всё это детям, убеждая собственным примером.
Прошу цитировать без купюр. Не стоит смягчать сказанное. Беда на пороге.
Смягчать...? Вы писали о войне "водяры и Русского народа". И это всё, с чем вы воююте? Война идёт ПОВСЕМЕСТНО и во всём! Так что я процитировал так, как я это понимаю и без ограничения рассмотрением только вопроса потребления "водяры". Но это уже не имеет прямого отношения к данной теме о "костобоких". Всего доброго Бер Камчатский!
Отправлено: 02.11.12 17:39. Заголовок: Да, давайте не препи..
Да, давайте не препираться (вы ведь оба представители одного рода, насколько мне известно) и ближе к теме. Похоже это R1a1 (Z 93) добрались до Берингова пролива около 4500 лет назад, а значит должны остаться следы их пребывания. И чукчи тут ни при чём. Костобокие были родичи ариев, следовательно имели гаплогруппу R1a. Они и могли свой "ламинарный доспех притащить с юга Европы, о чём сообщает Азбелев, но из этого ещё не следует, что костобокими эти племена прозвали именно из-за доспеха. К слову сказать, сам ламинарный доспех выглядит в форме рыбьей чешуи (если так можно выразиться), что опять таки приводит нас к рыбному вопросу. Но это всё предположения. Надо искать следы древних R1a в данном регионе.
Уважаемыйй Славер! Хотел прикрепить рисунок, не получилось. Перейди по ссылке: www.zrd.spb.ru/pot/2012/pot_03_52_2012.htm стр. 7. Рубрика "из-под пера читателя". Обрати внимание на письмо Вороновой Марины. Письмена автор преподносит как айнские, но читаются на Великом и Могучем -" иметь дом, рожать детей, жить в согласии".
Письмена автор преподносит как айнские, но читаются на Великом и Могучем
Там действительно просматривается праславянская (возможно арийская или доарийская) письменность. Что касается её перевода не берусь судить не разобравшись.
Народ айны большинством исследователей признается аборигенами Японии, они населяют японский остров Хоккайдо и русские Курильские острова, а также о. Сахалин.
Наиболее любопытной чертой айнов является их заметное и по сей день внешнее отличие от остального населения японских островов.
Хотя сегодня из-за многовекового смешения и большого числа межнациональных браков встретить «чистых» айнов трудно, в их внешнем облике заметны европеоидные черты: у типичного айна вытянутая форма черепа, астеническое телосложение, густая борода (для монголоидов лицевое оволосение нехарактерно) и густые, волнистые волосы. Айны говорят на особом языке, не родственном ни японскому, ни какому-либо иному из азиатских языков. Среди японцев айны настолько известны своей волосатостью, что заслужили презрительное прозвище «волосатые айны». Только для одной расы на Земле характерен столь значительный волосяной покров - европеоидной.
Язык айнов не похож ни на японский, ни на какой-либо другой азиатский язык. Происхождение айнов неясно. Они проникли в Японию через о.Хоккайдо в период между 300г. до н.э. и 250 г. н.э. (период Yayoi) и затем расселились в северной и восточной областях основного японского острова Хонсю.
В период правления Ямато, около 500 г. до н.э., Япония расширила свою территорию в восточном направлении, в связи с чем айны были частью оттеснены на север, частью ассимилированы. В период Мейджи (Meiji) - 1868-1912 гг. - они получили статус бывших аборигенов, но, тем не менее, продолжали подвергаться дискриминации. Первое упоминание айнов в японских хрониках относится к 642г., в Европе сведения о них появились в 1586г.
Американский антрополог С.Лорин Брейс, из Университета штата Мичиган в журнале «Горизонты науки», №65, сентябрь- октябрь 1989г. пишет: «типичного айна легко отличить от японцев: у него более светлая кожа, более густой волосяной покров тела и более выступающий нос».
Брейс изучил около 1100 склепов японцев, айнов и др. азиатских этнических групп и пришел к выводу, что представители привилегированного сословия самураев в Японии являются на самом деле потомками айнов, а не Yayoi (монголоидов), предков большинства современных японцев. Далее Брейс пишет: «.. это объясняет, почему черты лица у представителей правящего класса так часто отличаются от современных японцев. Самураи - потомки айнов приобрели такое влияние и престиж в средневековой Японии, что породнились с правящими кругами и привнесли в них кровь айнов, в то время как остальное японское население было в основном потомками Yayoi».
Итак, несмотря на то, что сведения о происхождении айнов утеряны, их внешние данные свидетельствуют о каком-то продвижении белых, достигшем самого края Дальнего Востока, смешавшихся затем с местным населением, что привело к формированию правящего класса Японии, но, вместе с тем, обособленная группа потомков белых пришельцев - айны - до сих пор подвергаются дискриминации как национальное меньшинство.
Ключевыми, как мне кажется являются последние строки.
полностью статья здесь: dpni.org/articles/antropolog/14404/
Здрав будь,Бер Камчатский. Благодарю за ссылку. Я в курсе по айнам Японии. Сейчас эта тема обсуждается генеалогами на форуме ДНК-генеалогии. Подождём результаты этого обсуждения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума