Отправлено: 31.05.09 23:01. Заголовок: Аргонавтика. Проблемные места исследователей поэмы.

Меня по Аргонавтике интересует вопрос маршрута от Колхиды (с момента бегства) до перехвата и бойни с колхами. Объясню почему. Автор описывает перенос Арго именно в начале пути бегства, что не признаётся исследователями, считающими это ошибкой автора. Мои же исследования наводят на мысль того, что ошибки там нет и перенос был в начале бегства с Риони.
Гипотеза. Автор поэмы не ошибался в данном вопросе. Бегство произошло из серединной части Риони с 12 дневным переносом Арго в Куру и далее по маршруту: Риони - Кура - Каспий - Кума - Маныч (по Кeмо-Манычской впадине) - Дон - Азов - Керченский пролив и столкновение в проливе с колхами, вышедшими на перехват вдоль Черноморского побережья Кавказа.
Кто и что может аргументировано противопоставить выдвинутой гипотезе. Своих гипотез прошу не предлагать. Меня интересует аргументированная критика данной гипотезы.

 Отправлено: 01.06.09 20:34. Заголовок: Что могу сказать! Уж..

Что могу сказать! Уже голову сломал! И не только я! Проблема возвращения "Арго" действительно проблема. И не решена она до настоящего времени!Если я начну перечислять античных авторов, бившихся над этим вопросом, то места не хватит! Тему Славер поднял очень интересную! Самое смешное, что я в твоей гипотезе пока ничего невозможного не вижу! Если внимательно читать миф, то можно увидеть явную нестыковку, и вот какого плана: Арго начал "улепетывать" вниз по Фасису! Вышел в море и, поймав ветер, поплыл "до дому". Все бы ничего, но Аргонавты, по мнению большинства античных авторов "поплыли против движения солнца", т.е. свернули не направо, в сторону Дона вдоль северного берега, а налево, и ушли вдоль восточного, а затем южного берега Понта к Босфору, т.е. возвращались назад ТЕМ ЖЕ МАРШРУТОМ, мимо Пафлагонии. И вот тут то и есть нестыковочка. С колхами они встретились в устье Истра, и миф говорит, что герои от Фасиса плыли три дня и показались берега СКИФИИ. А колхи пустились в погоню позже "Арго", "но попали в устье Истра раньше более коротким путем!". Значит, аргонавты рванули направо!Вдоль Черноморского побережья Кавказа, как ты говоришь. И именно там Аргонавты увидели колхов, "занявших все устье Истра и острова". А аргонавты хотели подняться по Истру вверх и через реку По попасть в Адриатику! Но, где логика? Колхам надо было перекрывать Босфор и ждать! Аргонавты должны были возвращаться через Симплегады! А так получается, что Колхи перекрывают устье Дуная и ждут! А если Аргонавты "срезают угол и без проблем ныряют в Босфор?" Им терять уже было нечего! И какие острова в устье Дуная? Там на всех древних картах только один остров - Змеиный (он же Белый, он же Левка). Какие еще "острова"? Снова включаем логику! "Арго" называют божественным, великолепным, но чаще НЕСРАВНЕННЫМ! Т.е., сам миф говорит о том, что сплавав в Колхиду аргонавты ни сделали ничего необычного, этот путь был известен и до плавания "Арго". Значит, было что-то необычное? Не надо делать дурака из царя Аэта. Путь вниз к морю наверняка охранялся и был запечатан! Флот колхов пустился в погоню за "Арго" после побега, но корабли колхов разве не должны были ПАТРУЛИРОВАТЬ ПОБЕРЕЖЬЕ И ВПРАВО И ВЛЕВО ОТ УСТЬЯ ФАСИСА ПОСТОЯННО? Т.е., "Арго" в любом случае должен был попасться, куда бы не свернул! Устье Фасиса состояло в древности из двух рукавов, более широкого северного и более узкого южного. Между рукавами и стоял собственно древний город Фасис. Теперь логика в твоей версии. Язон не идиот, чтобы не понимать: рванув вниз он рискует столкнуться со всем флотом колхов. Без единого шанса. А вот на реке Риони колхи не смогут воспользоваться численным преимуществом, она не очень широкая и сильно извилистая. И Язон рванул вверх по течению! Анекдотично! Но, вторая часть анекдота в том, что колхи могли подумать, что "Арго" все-таки проскочил вниз через один из рукавов! Аргонавты должны были видеть оба рукава Фасиса, но заходили в северный. То есть, Язон улепетывает вверх, а колхи ищут его внизу на побережье. Проискав "Арго" две недели, колхи начинают тупо перекрывать все проливы. Именно этим и объясняется то, что вверх за Ясоном не пошла погоня. ЭТО ПОЗВОЛИЛО ВЫИГРАТЬ ВРЕМЯ. А дальше так, как ты описал, случайное столкновение с какой-то частью флота колхов, я думаю несколько кораблей.Будь там весь флот, "Арго" бы не уцелел! Вопрос в том, знал ли Ясон заранее этот путь, или просто деваться было некуда и он нашел его "эмпирическим" путем? Но, Диодор Сицилийский пишет, что "Арго" вернулся через Босфор и встреча с колхами произошла возле Истра, но не Дуная, а маленькой речки возле города Триеста в Адриатическом море, которую постоянно "путают" с Дунаем (Истром). И, типа того, он самый умный и прав! Но для этого, флоту колхов надо было пройти вдоль берегов всей материковой Греции,обогнуть Пелопоннес, пройти мимо Эпира и Иллирии до этого самого Триеста. Не вижу логики, вся Греция любовалась, как колхи мимо плывут? А потом назад? Да и волна "Арго" закинула в ливийскую пустыню, когда он шел вдоль "восточного" берега Сицилии. Но этот путь не ведет в Грецию. "Арго" должен был плыть мимо Иллирии и Эпира к Пелопоннесу. ДОМОЙ! Нам осталось идентифицировать ту самую пустыню, по которой "Арго" тащили 12 дней! Ты знаешь, разительно напоминает по описанию побережье Каспия! А есть еще и волок, знаменитый и древний между Волгой и Доном! В общем, давай торопиться не будем, хочу с картами посидеть и еще в источниках покопаться!

 Отправлено: 02.06.09 23:45. Заголовок: И , заметь, все молч..

И , заметь, все молчат!

 Отправлено: 03.06.09 11:15. Заголовок: kess1990 пишет: в и..

kess1990 пишет:

цитата:

в источниках покопаться

 Отправлено: 03.06.09 21:59. Заголовок: kess 1990, а кто тут..

kess 1990, а кто тут кроме тебя может, что сказать . Остальные только читают , потому, что не знаем.

 Отправлено: 04.06.09 11:20. Заголовок: kess1990 пишет: И ,..

kess1990 пишет:

цитата:

И , заметь, все молчат!

На днях отпишусь, просто под рукой нет работ по Аргонавтике, а отписаться хотел со ссылками. Аргонавты прошли не вдоль Черноморского побережья Кавказа, по этому маршруту прошли колхи, до Керченского пролива, где и ожидали на перехвате. Плыть к Босфору им не надо было. Аргонавты с Риони перетащили по переволоке за 12 дней Арго в Куру, по ней вышли в Каспий и старому водному торговому пути (по Кумо-Манычской впадине) вышли в низовья Дона и Азова. Собираясь далее уйти на Босфор восточным побережьем. Так планировали избежать столкновения с колхами. Последние просто раскусили их манёвр и раванули на перехват к Керченскому проливу. Так пройти незамеченным крайне сложно. Просматриваются оба берега пролива.

 Отправлено: 04.06.09 17:39. Заголовок: Славер! Я на Маныче ..

Славер! Я на Маныче бывал, и не раз!Если мысленно "подчистить" пейзаж в этом районе, убрать посадки, заградительные полосы, то получается голая степь!И ПЕКЛО! Это знаменитые САЛьские степи! С горячим, обжигающим ветром! Вполне вероятно, что могли и пустыней показаться! А колхи, как люди с большим чувством юмора, могли и не погнаться за ними по Риони. По принципу - пусть помумукаются, намаются, погорбатятся, а мы их тепленькими возьмем ! В общем, надо хватать миф и цепляться за КАЖДУЮ БУКВУ! Может, что-то и вылезет между строчек! Роберт Грейвс рассматривает несколько версий возвращения "Арго", перелопатил массу античных источников, и ..... оставил этот вопрос открытым!Т.е. , он разбирает несколько античных мнений по этом вопросу, но сам все-таки склоняется,пусть и не напрямую, к версии Диодора Сицилийского! А я в первом посте написал, почему я не совсем с этим согласен! В общем, заплываем дальше! Может из-за этого волока по Салу это название и разлетелось по Греции (Саламин (Аякс, сын одного из аргонавтов, ТЕЛАМОНА, отплыл под Трою с Саламина), ФесСАЛия, где воспитывался Ахилл и т.д.).Может, это и есть отголоски того знаменитого волока?

 Отправлено: 04.06.09 17:48. Заголовок: belan! Но ведь очаро..

belan! Но ведь очаровательные блондинки смотрят мультик "Ясон и Аргонавты" ! А в мультике "Арго" тащат на плечах ! Взяла бы и наобум сказала, где тащили "Арго" по волоку ! Самое удивительное, можем попасть в точку по теории вероятности ! Как бы тебе объяснить, ты чуть чуть дальше от темы, но издалека лучше видно! И таких случаев МАССА! Элемент случайности !

 Отправлено: 07.06.09 19:36. Заголовок: kess1990 пишет: ! В..

kess1990 пишет:

цитата:

! В общем, надо хватать миф и цепляться за КАЖДУЮ БУКВУ! Может, что-то и вылезет между строчек!

Ещё как вылезет. Если ты был на Маныче то должен знать и гидроним "Маныч-Гудило". Так вот назвали его так потому, что периодически он выбрасывает (до настоящего времени) подземные воды, что сопровождается помутнением воды до "перламутрового" цвета и сопровождается гулом. Теперь вспоминай про "перламутровую раковину" которая трубила. А перед этим они застряли в иле. Так это было в районе захода с Каспия в Куму. Этот район хорошо описан в азиатских первоисточниках про "остров Русов".
Большой Кавказ весь покрыт водным пространством за исключением района переволоки (между Риони и Курой). По сути это остров. По Кумо-Манычу проходил водный торговый путь с Ю.Урала (по р.Урал, т.е. Воряжине по старому названию) через впадину в Азов - Чёрное море - Босфор - Средиземноморье. Это и был маршрут "из варяг в греки". Аргонавты знали об этом маршруте, но не знали, что он обмелел. Поэтому и нарвались на ил. Они плыли после того как арии уже покинули Ю.Урал (Аркаим и "страну городов" и ушли в Индию). Ушли они 3800 лет назад. Об этом свидетельствуют веды и некоторые другие первоисточники.

 Отправлено: 07.06.09 23:37. Заголовок: Конечно знаю! И озер..

Конечно знаю! И озеро, можно даже сказать, водохранилище, называется Маныч-Гудило!Я туда собираюсь скоро, душу вытряхну из старожилов! Надо вспомнить, что мне про цвет воды говорили! Вроде как она и еще соленая бывает периодически! Там иногда сложно лошадей напоить, не хотят пить! И остров русов действительно в этом районе. Только я считал его самой близкой к Каспию точкой т.н. Цимлянское Правобережное городище, одну из крепостей русов. И еще есть Семикаракорское городище. Копаем дальше !

 Отправлено: 08.06.09 16:30. Заголовок: kess1990 пишет: Коп..

kess1990 пишет:

цитата:

Копаем дальше !

Копаем. Мы во время первой (ознакомительной) экспедиции встречались со старожилами живущими в районе Маныч-Гудило. Подтвердили, что периодически, идёт подземный выброс вод, сопровождающийся гулом. В это время и образуется перламутр, из-за поднятой со дна озера мути. Похоже, аргонавты попали на него именно в этот период (выброса). Вода действительно есть на впадине как пресная, так и солёная, поэтому там поставили заградительную дамбу. К слову сказать, солёных рек и каналов там не мало. Ея по моему тоже солёная.
По острову. Весь Б.Кавказ в границах: Чёрное море - Азов - Кумо-Маныч - Каспий - Кура - Риони - Чёрное море и есть остров русов носивший название Антлань (Антская лань). Греки описали его под своим названием - Антлантида (ида это греческое окончание которое они обычно добавляли, например долина колхов - Колхида и т.д.).
Но у нас тема узкая, по Аргонавтике. Могли осуществить переволоку из Риони в Куру или нет? Если могли (там седловина между Б. и М. Кавказом, то дальше всё становится на свои места. И место где застряли в иле (заход с Каспия в Куму), и перламутровая раковина, и бойня в Керченском проливе. Дальше просто ушли на Босфор и далее домой.
Самое сложное место, это доказать, что переволока была в районе Гори. Там перепад на самом деле не большой и за 12 дней они вполне могли преодолеть расстояние в 50-70 км. (4-5 км. в день при «бегстве») и справится со своей задачей по перетаскиванию арго. Конечно не на горбах тащили, а скорее всего волами. Либо "кавказскими слонами", они известны археологам на Б.Кавказе. Останки в нескольких музеях имеются. Тему слонов исследовали, и ко всему они хорошо описаны Платоном в теме Атлантиды.

>И еще есть Семикаракорское городище.
Это 7-9 век. Надо искать более древний фундамент. Там где-то в районе выхода из Маныча в Дон (в районе Батайска) должна быть одна из крепостей "Бат" времён Антлани, вот её бы найти. Батайск носит своё название не случайно. По ключевым точкам "острова" стояли в древности Баты служившие не только оборонительными сооружениями а ещё и указателями для мореплавателей (маяками). Некоторые уже найдены.

 Отправлено: 08.06.09 21:40. Заголовок: Славер! Вот такой ты..

Славер! Вот такой ты мне нравишься! Никакого кубанского быкования ! По Антлани опять упираемся в Таврополу (Артемиду) с ее священной ланью ? По твоей версии, думаю, в яблочко попали! Сейчас напряженка со временем, но, в ближайшее время постараюсь сказать все ЗА или ПРОТИВ! Или выскажу что-то третье! На первый взгляд, все складывается в мозаику. И, самое смешное, все лежит на поверхности!

 Отправлено: 10.06.09 19:57. Заголовок: kess1990 http://www..

kess1990
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1111&st=0&gopid=25016&#entry25016
подключайся между делом. Вопрос Славянской веры для нас, как ты понимаешь, не последний. Нужна помощь историков.

 Отправлено: 11.06.09 15:12. Заголовок: kеss 1990 - ляпаю на..

kеss 1990 - ляпаю на угад, где волоком тянули. лиман который находится на границе въезда в крым, там воды по колена.

 Отправлено: 11.06.09 15:22. Заголовок: И еще там дно покрыт..

И еще там дно покрыто мелкими ракушками и соли валам, едкая она очень, туда казаки за солью ходили.

 Отправлено: 11.06.09 17:15. Заголовок: belan пишет: ляпаю ..

belan пишет:

цитата:

ляпаю на угад

Так, Украина потянула одеяло на себя. Интересно посмотреть как будет выглядеть танго.

 Отправлено: 12.06.09 12:32. Заголовок: так сказали, ляпнуть..

так сказали, ляпнуть на угад.

 Отправлено: 12.06.09 13:37. Заголовок: belan Так вроде это..

belan
Так вроде это место, в районе Армянска, мы уже обсуждали ранее ... Как рабочая гипотеза имеет право на существование, но там больше нестыковок и вопросов, чем ответов на них. Ряд событий в таком случае не стыкуются по последовательности, а вот если перетащили в Каспий, всё становится на свои места и хорошо увязывается между собой.

 Отправлено: 12.06.09 15:34. Заголовок: В районе Армянска.....

В районе Армянска... ? Да я костьми лягу, всех за Можай загоню, но докажу, что не там, и даже в качестве рабочей гипотезы НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ! И нестыковок там больше, чем в самом понятии АРМЯНЕ! Лапуль, я все-таки склоняюсь к версии Славера! Но, окончательно выскажусь после возвращения из поездки на Дон! Одно предание эпохи Аргонавтов на Дону есть железно - то, как донские русы на 30-ти кораблях под Трою ходили! Если удасться приподнять в сальских степях что-то аналогичное, то у меня вообще сомнений не останется. Поговорю со стариками по географическим названиям. Попробую еще покопаться в "Сказах Захарихи" Ю.П.Миролюбова, может там что-то отыщу! Славер! На другом сайте я тебя поддержу, но, отталкиваться буду от мифологии пеласгов. Именно эта мифология была нагло и беззастенчиво содрана иудеями, включая Еву и змея! А вот что послужило основой мифологии пеласгов? Не те ли самые Веды? Не от жреца ли Еленя, посланного Аполлоном с Севера надо отталкиваться? А север по отношению к пеласгам вполне может оказаться Балканами. Я имею ввиду знаменитый ДАДОНСКИЙ ОРАКУЛ СО СВЯЩЕННЫМ ДУБОМ В ЭПИРЕ, на границе с МАКЕДОНИЕЙ. Именно кусок священного дуба из ДАДОНЫ был вделан в корму "АРГО". Из желудя этого дуба по преданию вырос другой дуб, тот самый, из ветвей которого на землю посыпались МИРМИДОНЫ, МУРАВЬИНЫЕ ЛЮДИ. Это единственный народ, который не идентифицирован историками из народов, принимавших участие в Троянской войне. Хотя объяснение лежит на поверхности: вождя САЛаминских мирмидонцев звали ЭАНТ (АЯКС). Ант, это одно из названий муравья, наряду с мирмексом и мирмидоном. ЭАНТ сын Аргонавта ТЕЛАМОНА и двоюродный брат АХИЛЛА. Сам Ахилл родился в Мирмикионе(МИРМИДОНЕ) (ныне Ахиллесова батарейка в районе современного АЗОВА!!!!). И ПЕЛЕЙ, ЕГО ОТЕЦ И ТОЖЕ АРГОНАВТ, по свидетельству Гомера в "ИЛИАДЕ", ждал возвращения АХИЛЛА ДОМОЙ В ..... МИРМИДОНАХ!!!! ПЕЛЕЙ И ТЕЛАМОН - РОДНЫЕ БРАТЬЯ, СЫНОВЬЯ ЭАКА! НЕ ОНИ ЛИ ПОДСКАЗАЛИ ЯЗОНУ ЭТОТ ПУТЬ, ТАК КАК ХОРОШО ЕГО ЗНАЛИ, ИБО ЖИЛИ НА ВПАДЕНИИ ВОЛОКА В ДОН? Эакидами называлась династия Эпирских царей, представителями которой был Александр Молосский, Олимпиада Эпирская (мать Александра Великого) и не менее знаменитый ПИРР (Неоптолем), с которым ассоциируется Пиррова победа! В свое время эту тему слегка затрагивали Демин и Бессонов. Бессонов прямо называет македонян бодричами и описывает их путь на север Балтики после поражения в войне с Римом (2-я Македонская война). Я после праздников на связь выйду. Всех с ДНЕМ РОССИИ!

 Отправлено: 12.06.09 17:38. Заголовок: kess1990 пишет: Есл..

kess1990 пишет:

цитата:

Если удасться приподнять в сальских степях что-то аналогичное, то у меня вообще сомнений не останется.

Побывай на Отказненском вдх. Это от Минвод вниз к Куме (по памяти на р. Б.Караганка). Это уникальное место, которое способно было вместить древний флот в таком количестве. И это степная зона. Рекомендую. Не пожалеешь. Водная столица Антлани, по нашим экспедиционным исследованиям была именно там.

kess1990 пишет:

цитата:

Хотя объяснение лежит на поверхности: вождя САЛаминских мирмидонцев звали ЭАНТ (АЯКС).

У нас был интересный случай. Во время экспедиции, при возвращении вдоль Кумо-Маныча, ближе к Дону мы в степи наткнулись на старинное кладбище. Одна из могил имела размером по пояс каменный крест из ракушечника (или песчаника, возможно известняка, точно не помню) в виде креста. Больше всего он походит на мальтийский крест (но не мальтийский). Толщена креста около 20 - 30 см. В центре креста была надпись похороненного на древнем языке. Как мы не крутили текст, пытаясь перевести, единственное к чему можно было там прийти, надпись гласит "Аякс". Написана полуероглифами. Чётко читаются только первая «А» и последняя «С». А вот средние две буквы объединены между собой, но «К» просматривается достаточно убедительно. На верхней части креста был высечен рисунок, который напоминал что-то вроде древнего корабля. Мы тогда посмеялись, вспомнив легенду об Аяксе, сделали снимок, кто-то пробурчал под нос про "подводную лодку в степях Украины" и укатили. Посмеялись потому, что памятник был в степи, а вокруг были и другие могилы с датировкой явно более позднего периода. Теперь вот вспомнился этот эпизод. Надо найти эту фотографию. Она где-то лежит среди не попавших в фото архив по экспедиции.
Интересно, известно место (страна) захоронения Аякса или нет? Могила находится на территории бывшей Антлани. Хотя я не верю в подобные чудеса.

 Отправлено: 14.06.09 18:17. Заголовок: Я говорила про Чонга..

Я говорила про Чонгар, а в Армянске я не была.

 Отправлено: 14.06.09 21:21. Заголовок: Ну и из Чонгара воло..

Ну и из Чонгара волокти корабли 12 дней и попасть в Тритонское озеро это конечно бред. Ну а еще бредовий из Ливии по пустыни в Тритонское озеро. Значит надо идти от обратного, Тритонское озеро, пустыня, река.

 Отправлено: 14.06.09 23:34. Заголовок: Лапуль! Прочитай мой..

Лапуль! Прочитай мой первый пост про Аргонавтов! Арго закинуло в ливийскую пустыню от ВОСТОЧНОГО БЕРЕГА СИЦИЛИИ! А ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! АРГО МОГ ОКАЗАТЬСЯ НА ЭТОМ МАРШРУТЕ ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ-ЕСЛИ АРГОНАВТЫ БЫЛИ РИМЛЯНАМИ И ВОЗВРАЩАЛИСЬ В РИМ ! Поэтому, ливийскую пустыню я всерьез даже не рассматриваю! А вот к версии Славера склоняюсь уже на 90 процентов! Славер! По преданию могила Аякса находится на мысе Ритей в Турции! Последнее сообщение по его могиле относится к обозримому историческому периоиду: во время царствования римского императора Адриана штормом размыло его могилу. Кости были огромных размеров! По свидетельству очевидцев, коленная чашечка была величиной с диск для метания.Адриан приказал с почестями перезахоронить кости. Больше никаких свидетельств позднего античного периода нет. Более ранние встречаются! Сообщи мне, пожалуйста, более подробные координаты кладбища, хочу посмотреть сам.

 Отправлено: 15.06.09 12:51. Заголовок: читая этот миф у мен..

читая этот миф у меня возникла мысль, что земля в то время была другой не такой какой мы ее видем сейчас. а ты как думаешь?

 Отправлено: 15.06.09 16:38. Заголовок: belan пишет: Я гово..

belan пишет:

цитата:

Я говорила про Чонгар, а в Армянске я не была.

Ну это я на вскидку написал. Граница с полуостровом где-то там проходит.

 Отправлено: 15.06.09 16:44. Заголовок: belan пишет: Ну и и..

belan пишет:

цитата:

Ну и из Чонгара волокти корабли 12 дней и попасть в Тритонское озеро это конечно бред. Ну а еще бредовий из Ливии по пустыни в Тритонское озеро. Значит надо идти от обратного, Тритонское озеро, пустыня, река.

Надо идти от первоисточника, а не от исследователей, которые ставят под сомнение первоисточник автора. Так мы ничего не добьемся и будем исследовать не первоисточник, а домысливания первоисточника, ставящего своими домыслами себя выше автора первоисточника. Всё это уже проходилось не раз. Ничего кроме путаницы это не принесло исследователям. По другому и быть не могло…

 Отправлено: 15.06.09 17:08. Заголовок: kess1990 пишет: По ..

kess1990 пишет:

цитата:

По преданию могила Аякса находится на мысе Ритей в Турции!

Ну и Слава Богам! Мы к ней серьёзно никодгда и не относились.
kess1990 пишет:

цитата:

Сообщи мне, пожалуйста, более подробные координаты кладбища, хочу посмотреть сам.

Всё, что я могу тебе сообщить, это по основной трассе вдоль Кумо-Манычской впадины. Искать надо от слияния Маныча с Доном. Если ехать от Дона, слева будет сигнальный курган на котором воздвигли памятник состоящий из лошади несущейся галопом и тащащей казацкую тачанку с пулемётом. Если не ошибаюсь, кладбище прямо у этого сигнального кургана. Не заметить его не возможно. С трассы памятник виден хорошо, проехать невозможно. Кладбище видно при приближении к памятнику. Среди могил этот крест найти не сложно. Он виден хорошо. Других примет не помню. Скорее всего, это по трассе на Ставрополь, возможно в районе Сальска. Там трасса прибивается ближе к впадине. Других примет у меня нет. Мы по трассе встречали его бодуче в нескольких экспедициях.

 Отправлено: 15.06.09 17:42. Заголовок: Славер!Да это же хут..

Славер!Да это же хутор Казачий! А кладбище это называют кладбищем на кургане!

 Отправлено: 15.06.09 17:45. Заголовок: Славер! А ты случайн..

Славер! А ты случайно в этих местах не с Амельченко Владимиром в экспедициях бывал?

 Отправлено: 15.06.09 18:22. Заголовок: belan! Я иногда прос..

belan! Я иногда просто тащусь от непосредственности блондинок ! И ты опять в точку ! Разумеется земля была не такой! В мифе отражены крупнейшие природные катаклизмы того времени! Я могу высказать свою версию: Аргонавты прошли Симплегады в момент начала резкого повышения уровня воды в Средиземноморье и Причерноморье, связанного, видимо, с каким либо извержением вулкана. Представляешь, что творилось с волнами в этом узком месте? Фактически бурлящий поток! Но потом вода постепенно стала убывать! Вот почему, после прохода "Арго" Симплегады "навечно застыли": снизилось давление масс воды на скалы и они стали более безопасными из-за спокойного моря. Таже история и с волоком: "Арго" мог попасть на период отлива воды и поэтому его пришлось тащит на руках! Вспомни историю с Харибдой! Это чудовище по мифу втягивало воду в утробу, а потом выплевывало обратно. Налицо приливная активность, но не обычная, а вызванная катаклизмом! Аргонавты в момент втягивания воды Харибдой в панике держались руками за скалы, а при выплевывании воды налегали на весла. Это НЕ ОБЫЧНЫЕ действия моряков в момент обыкновенного прилива-отлива! Это стрессовая ситуация! В это же время остров Крым стал полуостровом и образовалось множество островов недалеко от современной Евпатории в сторону Кубани. Именно там аргонавты могли встретиться с колхами, так как больше никаких островов во множественном числе по их маршруту нет! Зайди на сайт roksalan.narod.ru Будет очень интересно! Автор реконструирует некоторые моменты "Одиссеи", который ИНОГДА ПО МИФУ ПОВТОРЯЛ МАРШРУТ АРГОНАВТОВ! Интересен сюжет по Кирке и его географическая привязка! Вообще, вся ситуация с аргонавтами соответствует взрыву вулкана Санторин в Эгейском море, который произошел приблизительно в 1470 г. до н.э. Но, аргонавты плыли на 200 с лишним лет позже!По хронологии ! Значит, в их время сейсмическая активность оставалась достаточно высокой! Либо неправильна хронология, и тогда надо сдвигать и плавание и троянскую войну на более раннее время. В самом деле, если извержение Санторина вызвало в середине 15 века до нашей эры гибель Крито-Микенской цивилизации (по официальной версии), то, как спустя 250 лет микенские и критские контингенты были самыми крупными в союзном войске "греков" под Троей? А вот если мы "сдвинем" саму Троянскую войну и в целом сами мифы чуть севернее, за пролив Босфор, то мозаика может выстроиться картинка к картинке!

 Отправлено: 18.06.09 11:51. Заголовок: kess1990 пишет: Сла..

kess1990 пишет:

цитата:

Славер! А ты случайно в этих местах не с Амельченко Владимиром в экспедициях бывал?

Нет, у нас была своя экспедиция. Мы искали по описаниям Платона водную столицу Антлани (Атлантиды). В результате вышли на Отказненское вдх. Водная была там, а лечебные источники с горячей и холодной (минеральной) водой, описанной Платоном, немного выше, в районе Пятигорья (Минводы, Железноводск, Пятигорск и т.д.)
kess1990 пишет:

цитата:

Славер!Да это же хутор Казачий! А кладбище это называют кладбищем на кургане!

Наверно так оно и есть. Кладбище расположено прямо у кургана. Курган вдоль трассы. На некоторых могилах имеется дата захоронений. Но это по памяти.

 Отправлено: 18.06.09 12:20. Заголовок: Славер! Посмотри раб..

Славер! Посмотри работы Омельченко на сайте, который я указал для belan! И по Атлантиде в тех местах, про которые ты говоришь!

 Отправлено: 28.06.09 22:11. Заголовок: Славер! Мне осталось..

Славер! Мне осталось совсем немного. Пока никак не мого понять, почему они по Кумо-Манычской впадине (озеро Тритон) кругами ходили? Если найду ответ, можешь закрывать тему. Мог меняться уровень воды и "Арго" садился на днище? Но, миф говорит, ЧТО ИМЕННО ПЛЫЛИ ПО КРУГУ!!! Почему не могли найти выход? И как получилось, что Тритон показал им выход? Сами ящерки сбились в кучу и рванули в какой-то проход? Думаю дальше!

 Отправлено: 29.06.09 11:40. Заголовок: kess1990 , возможно,..

kess1990 ,
возможно, ответ кроется в том, что они не кругами ходили, а просто приняли решение для избежание погони колхов пройти окружным путём, т.е. не плыть вдоль Черноморского побережья Кавказа, а пройти с помощью переволоки вокруг Б.Кавказа: Риони- Кура - Каспий - Кумо-Манычская впадина - Дон - Азов - Керченский пролив - Чёрное море. Что собственно и совершили в круговую.
Вариантов поиска Тритонского озера на самом деле всего несколько, если следовать гипотезе именно данного маршрута:
р-он Отказненского вдх. (место бывшей водной столицы Антлани, там проход к бывшему озеру с одной реки, а выход другой рекой);
Маныч - Гудило (на Кумо-Манычской впадине, но оно не «закрытое», что делает вариант менее вероятным);
Азов (в ряде древних первоисточников назван озером).
Других вариантов я не вижу. Остаётся только сузить поиск путём сопоставления и пересекающейся в других первоисточниках информации. В общем склоняюсь к выбору из двух вариантов, Отказненское вдх. и Азов. Осторов Эя, это скорее всего остров Ея на выходе реки Ея в Азов. Посмотри там глубины, просматривается небольшой остров под водой, хотя не факт, что так оно и есть. Это просто мои предположения требующие исследований. Оставил их до лучших времён.

 Отправлено: 29.06.09 19:53. Заголовок: Славер! Как только т..

Славер! Как только ты сказал, что Азов в ряде древних источников назван озером..... Меотидским озером, так? И выход из него в Понт в районе Азова. Если действительно шла большая сейсмическая активность, приливы, отливы по нескольку раз в день, то там вообще черт знает что могло твориться! Можно ли идентифицировать озеро Тритон с Меотидским озером?Что интуиция подсказывает? У Дона могло быть в то время, к примеру три рукава? ТРИ ТОН? Цепляюсь уже просто за все мелочи. Меоты жители Кубани. Но, Меотида, это Приазовье? Почему "донские" края называются по имени племени "кубаноидов" ?

 Отправлено: 30.06.09 16:48. Заголовок: ну так, что принимае..

ну так, что принимаем азовское море за тритонское озеро?

 Отправлено: 30.06.09 19:56. Заголовок: kess1990 пишет: Мео..

kess1990 пишет:

цитата:

Меотидским озером, так?

Ты же историк и знаешь, что так.
kess1990 пишет:

цитата:

И выход из него в Понт в районе Азова.

Озеро (по логике) является составляющей устья Дона. Тогда - да. Ибо выход в Понт находится в конце озера, т.е. в Керченчком проливе. Это действительно можно рассматривать как район Азова, на самом деле так оно и есть.
kess1990 пишет:

цитата:

Можно ли идентифицировать озеро Тритон с Меотидским озером?

Как один из двух наиболее вероятных (озёр) - можно. При условии, что гипотеза маршрута аргонавтов по Кумо-Манычу верна. Другие высказываемые гипотезы не выдерживают критики.
По поводу природных катаклизмов этого периода могу сказать лишь одно. Озеро Маныч Гудило выбрасывает подземные воды не так часто. Старожилами этот период сегодня просматривается с периодичностью (в среднем) раз в два года. Если Маныч Гудило "трубил" Азов должен был это чувствовать, ибо расположен на тектоническом изломе.
kess1990 пишет:

цитата:

Что интуиция подсказывает? У Дона могло быть в то время, к примеру, три рукава? ТРИ ТОН?

Чисто теоретически - могло. Так же как и то, что теоретически каждый рукав мог рассматриваться как отдельный остров. Я просто не изучал эту тему, поэтому могу ответить только предположительно. Если появятся основания для изучения данного вопроса, его можно будет детально изучить.

 Отправлено: 30.06.09 19:59. Заголовок: belan пишет: ну так..

belan пишет:

цитата:

ну так, что принимаем азовское море за тритонское озеро?

Пока рановато. Обоснований не достачно. Пока только одни желания выдать желаемое за действительное.

 Отправлено: 01.07.09 01:07. Заголовок: Ну, не совсем так :s..

Ну, не совсем так ! Мы же двигаемся потихонечку, никуда не торопимся ! Во всяком случае, Славер, мы идем последовательно по твоей гипотезе. Попробую покопаться в античных источниках по дельте Дона. Если найдем описания рукавов или островов с названиями, уже лучше! И покрутимся в названии Ливия. Может и здесь что-то раскопаем. Надо еще внимательно посмотреть, ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ АРГОНАВТЫ СДЕЛАЛИ (НАМОТАЛИ) КРУГ ПО ОЗЕРУ ТРИТОН. ПОПРОБОВАТЬ ПОНЯТЬ ПО ВРЕМЕНИ И ПРИМЕТАМ, А КАКИЕ ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО РАЗМЕРЫ БЫЛИ У ОЗЕРА ТРИТОН. В принципе, этот момент в мифе описан, надо только посмотреть разные переводы и хватать КАЖДУЮ БУКВУ!Как хотелось бы согласиться с belan! Но, оснований пока маловато! Можем обмануть принцип дедукции. А этого нельзя делать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !

 Отправлено: 01.07.09 11:44. Заголовок: ливия, ливни, лиман,..

ливия, ливни, лиман, лилия, ливый берег.

 Отправлено: 01.07.09 19:27. Заголовок: belan, ты имеешь вви..

belan, ты имеешь ввиду нечто вроде Азовского "левобережья"? В принципе такой вариант следует тщательно проработать.
Надо посмотреть какие племена сидели по левой стороне Азова в тот период.
Только без варианта переволоки в районе перешейка Крымского полуострова. Эта гипотеза не вписывается в описание маршрута. Слишком много критических замечаний, которые говорят против этого варианта переволоки. Просто непроходной вариант.

 Отправлено: 02.07.09 00:22. Заголовок: belan!Я напишу тебе ..

belan!Я напишу тебе романс ! Только в рубрике стихи ! А потом будем искать Ливию. Тур Хиердал не случайно искал в Азове вход в царство мертвых, отталкиваясь от скандинавских саг.

 Отправлено: 02.07.09 12:53. Заголовок: kess1990 пишет: Тур..

kess1990 пишет:

цитата:

Тур Хиердал не случайно искал в Азове вход в царство мертвых, отталкиваясь от скандинавских саг.

Так он же за Геркулесовыми столпами (маяками) Курченского пролива ...

 Отправлено: 02.07.09 16:27. Заголовок: Амельченко пишет, чт..

Амельченко пишет, что на Азове просматривается бывшее русло Дона. может тритон это третье русло дона, как и говорил кисс 1990, русло пересохло, стало озеро. кисс- благодарю за романс!

 Отправлено: 03.07.09 00:28. Заголовок: А какое чувство юмор..

А какое чувство юмора! Романс в рубрике ! За маяками, если смотреть с моря!По руслу посмотрю! Понравился Амельченко?

 Отправлено: 03.07.09 10:40. Заголовок: kess1990 пишет: За ..

kess1990 пишет:

цитата:

За маяками, если смотреть с моря!

Ну да, если смотреть со стороны Чёрного моря.

 Отправлено: 03.07.09 23:47. Заголовок: Абсолютно верно :sm3..

Абсолютно верно !

 Отправлено: 20.08.09 17:02. Заголовок: Славер, кеss 1990! ..

Славер, кеss 1990! Ну мы будем искать Ливию или нет?

 Отправлено: 20.08.09 22:47. Заголовок: Лапуль! Подожди немн..

Лапуль! Подожди немного! На следующей неделе постараюсь двинуть тему! Чуть чуть осталось и закроем!Т.е., поищем и найдем!

 Отправлено: 30.10.09 00:10. Заголовок: Славер! Давно так не..

Славер! Давно так не вертелся в русле дедуктивной логики! Пока по озеру Тритон интуитивно надыбал только два момента, за которые, как мне кажется, мы можем ухватиться. Момент первый: "Арго", ведомый богом Тритоном вышел в море из озера "мимо белых скал"! Где в песках Ливии возле острова Тритон могли быть "белые скалы"? Я в поиске не нашел! Нашел только Белую скалу в Крыму и уцепился за белые скалы на Дону, но, это выше по течению на юге Воронежской области, знаменитые Белые Дивы или Дивногорье! Если попробуем отыскать белые скалы или большие меловые отложения в нижнем течении Дона ближе к Азову, тогда продвинемся немного вперед! Тебе что-нибудь об этом известно? Второй момент: Недалеко от озера Тритон аргонавты натолкнулись на нимф Гесперид и тело убитого Гераклом змея (дракона) ЛАДОНА! Это двенадцатый по мифам подвиг Геракла, его поход за золотыми яблоками! Миф посмотрел и выяснил один интересный момент - Геракл пошел к устью реки ЭРИДАН, чтобы спросить у бога Нерея, сына ПОНТА, дорогу к этим самым яблокам! Нерей, это отец Фетиды, матери Ахиллеса! Исследователи мифа недоумевают по одному моменту: зачем Геракл пошел на север спрашивать дорогу, а потом вернулся с точностью наоборот на юг в Ливию и СКОЛЬКО это получается по километражу ! А временной отрезок для такого путешествия очень мал! Геракл "отстал" от Аргонавтов в Дарданеллах, а на обратном пути они его фактически нагнали! И с "приземлением" по реке Эридан тоже неувязочка: ряд исследователей определяют ее на Кавказе. В общем, смысл такой - на хрена в Черном море спрашивать дорогу к яблокам в Ливии? Ближе нельзя было проводника найти ? Есть и еще одна зацепочка: поединок Геракла с АНТЕЕМ, сыном Земли по дороге к этим яблокам! Корень АНТ..... В нашем фольклоре тема молодильных яблок очень распространена! И еще, некоторые исследователи используют один очень хитрый прием, читать географическое название наоборот! ЛИВИЯ - ЯИВИЛ. Не о библейском ли народе Йовал или Иовал идет речь? В общем, копаем дальше. Кое-кто полагает, что Кубань и Дон имели одно общее русло, которое впадало в море. И именно там находилась та самая Белая скала, под которой была пещера, в которой располагался вход в Тартар!

 Отправлено: 30.10.09 18:27. Заголовок: kess1990 , ну ты и ..

kess1990 ,
ну ты и навалял вопросов. Белан ждала от тебя ответа.
Полагаю, что её версия о Ливии как "левобережье" вполне рабочая, учитывая украинскую речь. Украина расположена на Западном Причерноморье. По отношению к грекам это и есть левый берег Понта. В этом смысле Белану - респект. Хотя не факт, что она располагалась именно там.

По белому камню, к сожалению почти ничего неизвестно. Точнее известно, что меловые отложения имеются в указанном тобой регионе. Я их не раз лицезрел, и "прощупывал" собственными руками. А почему собственно именно меловые. Известняк тоже белый, но я не помню точно место их прямых (открытых) выходов. Это где-то на рубеже севера Ростовской области и Юга Воронежской. Надо уточнять у археологов или дальнобойщиков мотающихся по трассе Новороссийск (Ростов, Краснодар) - Москва. Они их видят постоянно вдоль трассы. Но что это даёт? По моему, мы только усложняем этим ситуацию, близкую к разрешению.
По моему убеждению (не более того) вся эта история с "яблаками" (золотыми и прочими), это разговор либо о Кавказских (абхазских) мандаринах, либо о хурме на Кавказе. Специально, данную тему не изучал.

Кубань, если считать (как греки) Азов - озером и так впадает в Дон в её низовьях (т.е. в озеро). В древности русло Кубани впадало в Чёрное море. Следы старого русла видны до настоящего времени.
Касательно Антея, по ВК анты просматриваются именно на Б.Кавказе (Антлань по ВК, или Атлантида по греческой мифологии).
Насчёт прочтения топонимов "туда-сюда" считаю такие приёмы подгонкой в нужном месте и в нужное время, не более того. Хотя истории известны первоисточники, которые писались как слева направо, так и наоборот. Но не думаю, что это имеет какое-то отношение к топонимам «перевёртышам».

 Отправлено: 30.10.09 21:25. Заголовок: Что имеем? По Антею ..

Что имеем? По Антею вроде бы движемся в правильном направлении! По "белым скалам", да хоть мел, хоть известняк, лишь бы найти их где-то на побережье! Мне кажется, что это зацепочка! Если предположить приливную активность, связанную с сейсмическими изменениями, то "Арго" могло закинуть к этим самым "Белым Дивам" на юго-западе теперешней Воронежской области. Но, мне кажется, эти скалы надо искать где-то на выходе из Азовского моря в Черное или в районе дельты Дона! Змея, которого убил Геракл около яблок, звали ЛАДОН! В имени кусок названия реки или просто воды! Что змей с таким именем "водным" мог делать в Ливийской пустыне? Опять же дорогу Геракл спрашивал у Нерея, сына ПОНТА, выходит, опять Причерноморье? Весь юг Крыма это сплошной культ Геракла, связанный со скифами, включая Ольвию и ее монеты! Я думаю, все происходило в бассейне Черного и Азовского морей, надо только найти это самое место!

 Отправлено: 31.10.09 16:54. Заголовок: Славер! А Белобережь..

Славер! А Белобережье в дельте Днепра и Днестра? Нет ли здесь параллели? А остров Белый (он же Левка, он же Змеиный) с его скалами в дельте Дуная? Что думаешь?

 Отправлено: 06.11.09 18:20. Заголовок: kess1990, что тут ду..

kess1990,
что тут думать, трясти надо. Мне эти белые камни самому покоя не дают. Искать их под Воронежем бессмысленно. Они там конечно есть, но это не те камни. Искать их надо в районе Чёрного моря. Но пока не нахожу. Эти "белые камни" упоминаются не только в греческой мифологии. Они есть и в Славянских ведах (ВК):
"Коня разводили и древнелунно исходу до Карпатской горы, то была она в годы перед одна тысяча трехсотыми, за Иерманреху, в то время была пора великая у берегов моря Годьского. Там пора отцов, накидавших курганы из камней белых, под которыми погребены боляри. Вожди свои, которые в сече пали придя из края зеленого к морю Годьскому. Там потопчется годь, которая нам путь перекрывала. Так это бьемся за земли те. За житень наши. До того своя была, отцов наших на берегах моря по Ра реке. С великими трудностями переправили своих людей. Скотину на другой берег, идя Доном. Там годь видели, идя до полудня. Годьское море видели. Годь, измеченную, напротив себя стали наблюдать, так нужно всем было."

Годьское море, это с большой степенью вероятности Чёрное море. В данном месте описаны события исхода и расселения с Карпат, состоявшегося грубо 6200 лет назад и продвижение части ариев к Днепру и Чёрному (Годьскому) морю.
Эта календарная дата, в совокупности с данными ДНК-генеалогии, позволяет отбросить другие варианты.
Белану бы подсуетиться по своей территории, они где-то на территории Украины, но куда-то запропастила.

 Отправлено: 07.11.09 14:09. Заголовок: Славер! У тебя нет с..

Славер! У тебя нет ссылки на поэму Аполлония Родосского "Аргонавтика"? Нигде не могу найти! В переводе Церетели. Хочу по стихам полазить в этом произведении! belan бы сейчас подсобить нам немного по этим самым белым скалам! Мне кажется, мы совсем рядом у разгадки топчемся!

 Отправлено: 07.11.09 17:16. Заголовок: kess1990 пишет: Сла..

kess1990 пишет:

цитата:

Славер! У тебя нет ссылки на поэму Аполлония Родосского "Аргонавтика"? Нигде не могу найти!

У меня в электронном виде только пересказы. Они общедоступны. Сама книга в домашней библиотеке.

 Отправлено: 19.11.09 14:54. Заголовок: привет! Славер, кеs..

привет! Славер, кеss 1990, а есть бухта, река или долина с названием или значением как на ладони ( змей или змея Ладон)? и еще есть мысль, если смотреть с высоты птичьего полета на землю то река выглядит как змея. реки Ладон, Дон, Тридон -место где эти реки воссоединяются. пока все.

 Отправлено: 19.11.09 15:04. Заголовок: еще, по русски белоп..

еще, белополье, там белая земля это Сумская область.

 Отправлено: 19.11.09 15:17. Заголовок: ну если можно л заме..

ну если можно л заменить на р то получится не ла дон а ра дон, то есть волга, а это воронежская область там меловые горы. о сколько наговорила!

 Отправлено: 19.11.09 17:19. Заголовок: belan, рад твоему п..

belan, рад твоему появлению. Ты уж совсем запропостил куда-то. Только в кино тебя и вижу. Пока фильм готовили, пришлось сотню раз прокручивать.
Сколько раз говорил Ра это не Волга, а Кумо-Манычская впадина. Эту тему пора давно осмыслить и закрыть. Не тратьте зря время на это. Ищи белые камни у себя на территории или рядом, в Белоруссии. Это скорее всего известняк, либо меловые выходы. В воронежской области его искать не надо. Его там валом.
Малороссы - по последним исследованиям от Киевского княжества, у которого была часть Руси - малая. А белорусы от чего? Поверь, не от того, что белые ... Они такие же как все арии были. Основной род был один – арии. Что есть Белая Вяжа, Беловежская пуща? Почему белая?

 Отправлено: 19.11.09 17:51. Заголовок: Славер, открой карту..

Славер, открой карту Украины Белополье это Сумская область за ней Белоруссия, про камни спрошу у сумчан, я в этой области не была. а где можно фильм найти? хотелось бы посмотреть.

 Отправлено: 19.11.09 18:09. Заголовок: belan пишет: где мо..

belan пишет:

цитата:

где можно фильм найти? хотелось бы посмотреть.

Он отправлен на тиражирование. У меня есть только вторая копия. Она не копируется. Можно только просматривать. Потерпи немного.
Вчера прокрутили запись в Новороссийске. Некоторые родноверы плакали, не скрывая слёз ...

 Отправлено: 19.11.09 18:32. Заголовок: нужно новерное поясн..

нужно новерное пояснить дело в том, что например Харьковскую область называют Слабожанщина, Донецкую Донбас, ну и т.д.

 Отправлено: 19.11.09 19:12. Заголовок: Выясни. В ведах сказ..

Выясни. В ведах сказано, что накидали курганы из камней белых. Накидать можно только там где они(камни) есть.
У меня для тебя приятная новость. Закончил исследования по дате образования Киева. Сам в шоке: 6200 -6217 лет назад. Обоснование крепкое. Не думаю, что найдётся "мазохист", который возьмётся за её опровержение, на свою голову. Первый материал появится в Вестнике РА ДНК-генеалогии.
По образованию Славянской веры вышел на 7500 лет назад, на Балканах (не ранее). Позднее не исключается, но нет базы для утверждения. Материал уже опубликован в Вестнике. Пока, по критике гипотезы - полный штиль.

 Отправлено: 19.11.09 20:23. Заголовок: Белаш, привет! Тоже ..

Белаш, привет! Тоже рад твоему появлению! В Сумы "не поднимайся", мне кажется, что это отвлечение на негодный объект! Ищи скалы в прибрежной зоне! И даже, черт с ними с армянами, посмотри их в районе Армянска. Они где-то должны быть и очень явно видимые в качестве ориентира, если миф на них останавливается! Славер! А ты место на Балканах можешь идентифицировать? Где именно на Балканах? Не Эпир случайно?

 Отправлено: 19.11.09 20:42. Заголовок: kess1990 пишет: Где..

kess1990 пишет:

цитата:

Где именно на Балканах? Не Эпир случайно?

Привязка очень грубая - Сербия, Косово, Босния, Македония ...

 Отправлено: 20.11.09 13:20. Заголовок: Славер, для Велесово..

Славер, для Велесовой книги Белополье тебе точно пригодится, курганных захоронений там тьма, древние города северян такие как Вир, Лед, Курга, а названия та какие Буда, Ворожба. компьютера у меня нет, так бы ссылку дала. но если интересно найдешь в поисковике сумская область белополье. кеss я тебе тоже очень рада!

 Отправлено: 24.11.09 17:14. Заголовок: А город Балчик в Бол..

А город Балчик в Болгарии он окружен белыми скалами, подходит?

 Отправлено: 24.11.09 17:47. Заголовок: Подходит. Объясню по..

Подходит. Объясню почему. Данная территория 12 000 лет назад была заселена славянами - ариями. Там их прародина. См. Трипольскую культуру. Есть и неясности. Курганная культура относится к более поздней эпохе. В этом некоторая нестыковка. Ибо накидали курганы из камней белых. В этот период славяне-арии уже продвинулись с Балкан на Карпаты и далее к Днепру. После чего к Дону и на Б.Кавказ.

 Отправлено: 25.11.09 12:40. Заголовок: о земле авхатов можн..

о земле авхатов можно говорить предположительно. возможно, что рубежом был водороздел между притоками Днепра и Буга, главная масса памятников здесь сосредоточена в бассейне речек Большая Виси и Малой Виси. здесь же сосредаточено и наибольшее количество античного импорта и наиболие богатых погребений с большим количеством золотых украшений.

 Отправлено: 25.11.09 12:58. Заголовок: Балчик. Сначала в эт..

Балчик. Сначала в этих местах были поселения сhalсоlithiс - 4-3-е тыс. до н.э. и thrасiаn 1-е тыс. до н.э., греки основали здесь свою колонию сrunоi позднее diоnysоpоlis 6 век до н.э.

 Отправлено: 25.11.09 13:30. Заголовок: скалы на Днепре широ..

скалы на Днепре широкой полосой протянулась от Житомирской области до Азовского моря один из древнейших участков земной коры называющейся Украинским кристалическим щитом, образовались 2630 миллионов лет назад.

 Отправлено: 25.11.09 15:31. Заголовок: в приазовье остальсь..

в приазовье остальсь каменные глыбы после ледникового периода таму пример каменная могила. по Днепру скал много разного цвета и белые, черные, красные и т.д. только по цвету тяжело найти, может еще есть ориентир?

 Отправлено: 25.11.09 15:50. Заголовок: По Украинскому щиту ..

По Украинскому щиту белых камней не обнаружил. А вот Балчик интересен как по первым поселениям 6000-5000 лет назад, так и по породам камня. Там просматриваются пароды "белого" камня и судя по ущельям они носят карстовый характер.
Возьму на вооружение.

 Отправлено: 25.11.09 18:31. Заголовок: Славер, рада была по..

Славер, рада была помочь!

 Отправлено: 25.11.09 19:48. Заголовок: белая скала Ак Каи ,..

белая скала Ак Каи , Белогорск, Крым, нужен?

 Отправлено: 25.11.09 20:01. Заголовок: Извените, правельно ..

Извените, правельно Ак Кая, белые скалы в Святогорске, Северский Донец. Славер, мне остановиться или дальше искать? kеss скажи хоть,что то.

 Отправлено: 25.11.09 20:18. Заголовок: меловые горы в с.Бел..

меловые горы в с.Белокузьминовка, Донецкая обл.

 Отправлено: 25.11.09 20:43. Заголовок: belan пишет: белая ..

belan пишет:

цитата:

белая скала Ак Каи , Белогорск, Крым, нужен?

Зацепил информацию - нужен!

belan пишет:

цитата:

Славер, рада была помочь!

 Отправлено: 26.11.09 17:04. Заголовок: известковые скалы с...

известковые скалы с. Каменка на реке Грековка, Изюмского рийона, Харьковской обл. в Изюмском районе ведутся раскопки, обнаружили стоянки 30-40 тыс. лет. слушай Славер а как на счет Днепровских порогов? я их своими глазами видела в Запорожье, там торчат из под воды белые скалы, тысячилетиями не могли с ними ничего сделать.

 Отправлено: 26.11.09 21:22. Заголовок: belan пишет: обнару..

Это другая история, не славян-ариев. Род ариев образовался 12 000 лет назад. Славянами стали по вере не ранее 7500 лет назад. К периоду "Аргонавтики" это тоже не относится. По данному периоду (30-40 тыс. лет) лучше оставить пока в покое.

 Отправлено: 26.11.09 23:48. Заголовок: Белаш, скоро скажу, ..

Белаш, скоро скажу, чего-нибудь ! Славер! Мне нужна ссылка на "Аргонавтику" в стихах! Не могу найти! Именно там - сенсация! Белый Конь, выскочивший из моря, поскакал в СТЕПЬ! А "Арго" вышел из ТРИТОНИЙСКОГО ОЗЕРА через ПРОЛИВ! РУЧЕЙ-ЛАГУНА-ПРОЛИВ! Именно так написано! Так пишет автор "Аргонавтики"! Нужны сами стихи! И еще Славер, обрати внимание на родословную Гесперид! Мы опять привязаны к ...Приазовью и Причерноморью! Включая Тартар! Геспер, это вечерняя звезда, Венера! На юге России ее зовут Чигирь-звездой! Разгадка совсем рядом! Мы - В МЕТРЕ от нее! Нужны скалы!

 Отправлено: 27.11.09 10:29. Заголовок: kess1990 , в Интерне..

kess1990 ,
в Интернете сплошные пересказы. Самого текста я там тоже не нашёл. Он у меня в библиотеке.
По Тритонскому озеру вот на вскидку. Аргонавты ходили за три моря. Исследователи называют Эгейское, Мраморное и Чёрное. Мраморное море могло рассматриваться как озеро, учитывая, что Азовское они (греки) именуют тоже озером. Остаётся сделать вывод, что если наша гипотеза верна, то речь идёт на самом деле о Эгейском, Чёрном и Каспийским морями, а оз. Тритон, это либо Азовское море именуемее озером, либо оз. Маныч Гудило.

"Одни поговаривают, что после смерти Апсирта "Арго" повернул назад и поднялся по реке Фасис в Каспийское море, а оттуда - в Океан на востоке и вернулся в Средиземное море через озеро Тритон."

Вот это на мой взгляд правильное предположение. За исключением того, что ушли не в океан, а по Кумо-Манычу в Азов. На этом пути и надо копать (искать Тритонское озеро). Тогда всё будет на своих местах. Выбор не велик, либо Маныч Гудило, либо Азов. Перламутровая труба уж точно трубила на Маныч Гудило. Других мест вызывающих гул при выбросе вод, просто нет в этом регионе.

 Отправлено: 30.03.10 11:26. Заголовок: belan пишет: Славер..

belan пишет:

цитата:

Славер, для Велесовой книги Белополье тебе точно пригодится, курганных захоронений там тьма, древние города северян такие как Вир, Лед, Курга,

Блин, нашёл я наконец эти белые скалы, где предки наши курганы из камней белых накидали. Оказывается вообще не там искали. Это оказалась Руга (остров Рюген со своей Арконой). Никогда бы не подумал. Орей оказывается с Карпат ушёл не на Днепр (туда Кий направился с племенами своими), а добрался по Рейну до Голыни, (ныне часть Нидерландов - Голландия), а часть племён ушла на Ругу (Рюген). Там и сидят эти белые скалы.
В общем, этот поиск можно закончить. Другие варианты искать бессмысленно.
Вот что оказалось на самом деле:
Скотичи добрались до Шотландии и Ирландии, венды Орея до Голландии (вероятно став галлами) и Рюгена (став ругами по городищу Руга), и частично осели по Рейну став современными лужичанами. Все события связанные с Днепром и основанием Киева это венды Кия. Ещё раз подтвердилась дата образования Киева, уже более точно 6218 лет назад. Есть календарная дата. Стало так же известно, что продержался Киев тысячелетие потом был покинут 5200 лет назад во время исхода на Ю.Урал и далее в Индию и Иран. Что там було в промежутке надо смотреть археологию и смену культур. Возможно какая-то часть осталась в Киеве, но мало вероятно. Позднее уже было возвращение на эти земли.

 Отправлено: 24.05.10 12:59. Заголовок: Эти скалы тоже белые..

Эти скалы тоже белые. Но не ассоциируй эти скалы с теми, которые должны находится в Приазовье или Причерноморье!

 Отправлено: 24.05.10 19:30. Заголовок: kess1990 Должны быт..

kess1990
Должны быть курганы из камней белых. В Приазовье и Причерноморье их не наблюдается.

 Отправлено: 25.05.10 11:41. Заголовок: Кеss ты где был ? Ш..

Кеss ты где был ? Шо, опять белые камни искать? Я не знаю почему, но то, что ты ищешь Славер, мне кажется, что этот курган в Приазовье.

 Отправлено: 25.05.10 15:23. Заголовок: Белан пишет: Я не з..

Белан пишет:

цитата:

Я не знаю почему, но то, что ты ищешь Славер, мне кажется, что этот курган в Приазовье.

… то была она в годы перед одна тысяча трехсотыми, за Иерманреху, в то время была пора великая у берегов моря Годьского. Там пора отцов, накидавших курганы из камней белых, под которыми погребены боляри. Вожди свои, которые в сече пали придя из края зеленого к морю Годьскому. Там потопчется годь, которая нам путь перекрывала. Так это бьемся за земли те.

Как видишь, там не один курган, а множество курганов. Ко всему прочему удалось более точно идентифицировать Годьское море - это старое название Балтийского моря.

"Идем до Голуни (Голландии). До Сурожской земли (Судак), в той это море Дулебское (Чёрное). Влево - море годи (Балтийское) и прямо в полудне были иланьские (Средиземноморье)..."

В общем как ни крути, а получается, что добрались до Балтийского моря и основали Ругу (Рюген). Там и камни белые есть и курганы из камней белых имеются.

 Отправлено: 25.05.10 15:38. Заголовок: А причем тут Ливия д..

А причем тут Ливия до ВК мы шо не ее ищем?

 Отправлено: 25.05.10 16:25. Заголовок: Белан , это я машина..

Белан ,
это я машинально перескочил сюда с темы ВК.
Мы всё ещё ищем Ливию? Ты же уже дала хорошую гипотезу по левобережью Черного моря. Тебя там что-то смущает или есть более сильные аргументы?

kess1990,
С возвращением, а ты нарыл за это время, что либо новое?

 Отправлено: 25.05.10 20:00. Заголовок: АПОЛЛОНИЙ РОДОССКИЙ..

АПОЛЛОНИЙ РОДОССКИЙ

АРГОНАВТИКА

ПЕСНЬ IV

Ныне, богиня, ты мне про помыслы и про страданья
Девы колхидской скажи, о Муза, дочерь Зевеса.
Ум мой в сомненье большом, меж двух колеблется мыслей:
То ли сказать про несчастья ее от любви безотрадной,
То ли про бегства позор, как страну она бросила кодхов.
Что до Эита, то вместе с мужами, что были в народе
Лучшими, целую ночь он горькую гибель героям
В доме своем измышлял: нежданный исход испытанья
Страшного гневом томил его душу, и думал владыка,
Что не совсем без участья его дочерей все свершилось.
Гера же в сердце Медеи мучительный страх возбудила,
И трепетала она, словно легкая лань, что в чащобе
Леса трепещет, напугана псов оглушительным лаем.
Сразу она поняла, без ошибки, что тайной не будет
Помощь ее и злые терпеть ей беды придется.
Также боялась она соучастниц служанок. Горели
Очи Медеи огнем, и шум в ушах раздавался.
Часто за шею хваталась она, рвала то и дело
Светлые пряди волос и жалобно в скорби стонала,
Тут же на месте, судьбе, вопреки, и погибла бы дева,
Зелья вкусив, и тщетными стали бы замыслы Геры,
Если б тогда не подвигла богиня смятенную деву
С Фрикса сынами бежать. В груди ее дух окрылился
Радостью. Мысль изменив, она все травы немедля
Ссыпала в ларчик обратно с груди; с поцелуем припала
К ложу затем и к двустворных дверей косякам прикоснулась
К стенам светлицы своей; подлиннее вырвала локон
И положила его в терему, чтобы матери в память
Был он о девстве ее, и, глубоко стеная, сказала:
«Длинный мой локон тебе, о мать, уходя, оставляю,
Вместо себя. Будь счастлива ты и в разлуке со мною!
Счастлива будь, Халкиопа, и ты, и весь дом! О, когда бы
В море ты, странник, погиб, не услев доплыть до Колхиды!»
Молвила так, и ручьем с ,ее вежд заструилися слезы.
Как из обильного дома тайком ускользнувшая дева,
Пленница, что от отчизны недавно отторгнута роком
И, никогда не знавала мучительно-трудной работы,
Ныне, еще не привыкнув к лишеньям и рабской недоле,
Полная страха идет к госпоже под суровую руку,
Так и прелестная дева из пышных хором уходила.
Сами собою пред ней отступили дверные засовы,
Сразу отпрянув назад под ее заклинанием быстрым,
И побежала босая она по улицам узким.
Левой рукой свой пеплос держа, до бровей прикрывавший
Дивных ланит красоту и чело, а правой рукою
Нижнюю полу хитона высоко подняв, уходила,
Полная страха, она по едва различимой дороге,
Быстро от стен удаляясь обширного града. Из стражей
Девы никто не узнал: проскользнула она незаметно.
Дальше решила к святилищу прямо идти. Не безвестны
Были пути для нее,— не однажды и раньше бродила
Вкруг мертвецов и вкруг разных корней вредоносных Медея,
Как подобает колдуньям, — а ныне дрожала от страха.
Тут Титанида, богиня Луна, что в тот миг поднималась
С края земли, увидала беглянку и, радуясь в сердце
Радостью злой, про себя такое промолвила слово:
«Видно, не я лишь одна убегаю к пещере Латмийской
И не одна я томлюсь по прекрасному Эндимиону!
Правда, не раз повинуясь твоим заклинаньям коварным,
Я нисходила, воспомнив любовь, когда темною ночью
Зелья спокойно готовила ты, что тебе были милы.
То же безумье, что я, ты ныне в удел получила:
Ибо Язона тебе послал на тяжкую муку Бог-истязатель!
Ну что ж, иди и, как ты ни премудра,
Бремя мучительной боли умей нести терпеливо!»
Молвила так. А Медею несли проворные ноги.
Вышла на берег высокой реки,— и отрадно ей стало,
Лишь увидала на той стороне огонь, что герои,
Празднуя шумно удачу в борьбе, всю ночь не гасили.
Голосом громким, протяжным сквозь мрак закричала Медея,
Издали клича племянника, Фриксова младшего сына, Фронтиеа.
Он же, и братья, и сын Эзона немедля
Голос девы признали. Товарищи все в удивленье
Смолкли, поняв, что им не почудились крики Медеи.
Трижды кричала она, и трижды, по слову дружины,
Крикнул и Фронтис в ответ. На быстрых веслах герои
К ней между тем понеслись по реке. Еще не успели
Бросить причалы они с корабля на берег противный,
Как Эзонид уж ступил ногой проворной на землю,
С палубы спрыгнув высокой. И чада Фрикса на берег
Спрыгнули, Фронтис и Apr, за Язоном вслед. А Медея
Так, их колени обвив руками, им говорила:
«Друга, меня, горемычную, но и себя от Эита
Вы защитите. Ведь тайное все уже сделалось явным.
Делу уж тут ничем не помочь! Убежим поскорее
На корабле, пока не погнал он коней быстроногих.
Я вам вручу золотое руно, усыпив его стража, Змея.
Но ты, чужестранец, в свидетели тех обещаний,
Что ты давал мне, богов призови перед всеми друзьями,
Да не покинешь меня, когда буду отсюда далёко,
Сирую и без родных, покрыв стыдом и бесславьем».
Молвила так в сокрушенье она. В груди Эзонида
Радостно сердце взыграло. Ее, что к коленям припала,
Поднял и к сердцу прижал он и речью такой обнадежил:
«Милая, Зевс Олимпиец пусть будет свидетелем клятвы,
Также и Гера, вершащая браки, супруга Зевеса,
В том, что в доме моем ты законной станешь супругой,
Чуть лишь, назад воротившись, прибудем мы в землю Эллады!»
Так он сказал, и десницу свою ей вложил он в десницу.
Сразу Медея ему велела к роще священной
Быстрый направить корабль, чтоб, руно золотое похитив,
Ночью еще увезти его прочь против воли Эита,—
И без задержки слова ее вмиг воплотилися в дело.
Деву ввели на корабль и от брега его оттолкнули;
Сильный шум поднялся, лишь взялись герои за весла;
Дева ж метнулась вспять, протянула к берегу руки,
Как поступить ей, не зная; но скорбную начал Медею
Словом Язон ободрять, и ее удержал он на месте.
В пору, когда от очей отгоняют сок звероловы,
Что, полагаясь на псов, в часы последние ночи
Крепко не спят никогда, опасаясь света денницы,
Дабы она звериных следов или запах звериный
Не уничтожила, бросив свой луч блестящий на землю,—
В эту пору сошли с корабля Эзонид и Медея
В месте, заросшем травой, что зовется «Ложем барана»,
В месте, где в первый разхклонюг, утомленный, колени
Овн, что принес на спине Афамантова сына, минийпа.
Рядом и алтаря закоптелого было подножье, Зевсу
Фиксию в честь возведенного внуком Эола,
Фриксом. чтоб овна златого заклать яо совету благому
Бога Гермеса, что встретился с ним. Туда, по наказу
Арга, Медею с Язоном одних отпустили герои.
Вместе они по тропинке в священную рощу вступили
В поисках дуба-гиганта, на коем руно золотое
Было повешено, с виду как облако, что при восходе
Солнца в его огневидных лучах отливает румянцем.
Рядом с тем дубом высоко вздымал огромную шею:
Змей острозубый, очей бессонных взор устремляя
На подходивших к нему и страшно шипя. Разносился
Звук по брегам многоводной реки и по роще огромной,
Слышный и тем, что вдали от столицы Титанова сына
Эй, в Колхидской земле обитали близ устьев Лика,
Что, от шумящей реки ответвляясь Аракса, сливает
С Фазисом воды святые свои, и оба потока .
В русле едином бегут и впадают в Кавказское море.
И пробуждаются в ужасе матери новорождённых,
Спящих у них на руках, и малюток, повергнутых в трепет
Шипом страшным, сжимают тесней в тревожных объятьях.
Как по-над лесом, когда он горит, начинают кружиться
Черного дыма клубы неиссчетные и непрестанно
Кверху летят один за другим, догоняя друг друга,
Слившись в струю, что течет от земли до небес, изгибаясь,—
Так и чудовищный змей извивался пред ними, вздымая
Долгое тело, покрытое сплошь чешуею сухою.
Дева под взглядом его подошла и голосом сладким
Стала Сон призывать, высочайшего бога, на помощь,
Чтобы он змея смирил; призвала и богиню ночную,
Недр царицу земных, дабы способ дала подступиться.
Следом шел Эзонид, преисполненный жуткого страха.
Песнью чаруемый змей стал меж тем извитый в пружину
Длинный хребет распускать, выпрямляя несчетные кольца,
Сходно с тем, как волна в утихающем море спадает
Черная, шум издавая глухой. Чудовище все же,
Страшную голову вверх поднимая, было готово
Их обоих схватить несущими гибель зубами.
Но Медея, сломив можжевельника ветвь и обмазав
Зельем могучим ее, разведенным в питье, с наговором
Ею чудовища глаз коснулась; Разлился повсюду
Запах от зелья и сон навел; опустилась да землю
Змея грозная пасть; разошлись бесконечные кольца;
Вдаль протянулся хвост по всему многодеревному лесу.
Вмиг золотое руно сорвал с высокого дуба,
Деве послушен, Язон. А она с ним рядом стояла,
Голову чудища зельем своим натирая, покуда
Вновь на корабль возвратиться ее Язон не побудил,—
Только тогда она вышла из рощи тенистой Ареса.
Как

 Отправлено: 25.05.10 20:01. Заголовок: Он Фетиды с тех пор,..

Он Фетиды с тех пор, как покинула терем и ложе,
В гневе за славного сына, в ту пору младенца, Ахилла,
Ибо она среди ночи всегда его смертное тело
Пламенем жгла, но зато натирала каждое утро
Тело амбросией, чтобы соделать сына бессмертным.
И от него навек отогнать ненавистную старость.
С ложа однажды вскочив, Пелей увидал, как младенец
Корчился в пламени; это узрев, отец неразумный
Громко вскричал; а она, тот крик услышав, схватила
Сына, что плачем зашелся, его швырнула на землю,
И, словно тело ее обратилось в призрак иль ветер,
Вынеслась прочь из чертога, и в глубь погрузилась морскую,
Гнева полна, и обратно уже затем не вернулась,
Ныне смущеньем объят был Пелей, но все же поведал
Он сотоварищам все, что ему наказала Фетида.
Те же, немедля конец положив состязанъям,
Стали наспех себе еду готовить и ложа,
Пищи вкусили на них и проспали ночь, как обычно.
Чуть лишь задела края небес светоносная Эос,
Сразу, едва повеял Зефир быстролетный, герои
К лавкам ладьи пошли, оставив берег; с весельем
Подняли якорь они из пучины моря, и снасти
Все, как должно, свернули, и вздернули парус широкий,
И растянули его поспешно ремнями по райне.
Ветр легковейный помчал корабль, и увидели скоро
Остров прекрасноцветущий они, на котором певучий
Сонм Сирен, дочерей Ахелоя, отрадною песней
Слух чаруя людской, истреблял бросавших причалы.
Их Ахелою, в брак с ним вступив, родила Терпсихора,
Милая ликом, одна из Муз. Они тешили раньше
Мощную дщерь Део, тогда еще чистую деву,
Песнью согласной. Одной половиною тела пернатых
Напоминали они, а другой были с девами схожи.
Там, где подзорный холм и чудесная гавань, в засаде
Прячась, лишили они мореходов многих возврата
Сладкого, их изведя изнуреньем. Тотчас же раздался
Нежный голос, из уст сирен долетавший к героям.
Были готовы они на берег сбросить причалы,
Но Эагра сын, Орфей фракийский, поспешно
Струны рукою напряг бистонийской лиры и тотчас
Льющийся плавно напев затянул воинственной песни,
Чтобы у всех в ушах лишь его раздавалося яенье.
Звуком своим голоса сирен заглушила форминга,
Вместе мчали корабль и Зефир, и шумливые волны,
Что поднимались с кормы, и уже доносился неясно
Голос сирен; но сын Телеонта, один из героев,
Спрыгнуть в море успел со скамьи, отесанной гладко:
Бут, чей дух был пленен сирен сладкогласным напевом,
На берег выйти желая, поплыл по волнам темноцветным.
О, неразумный! Его лишили бы девы возврата,—
Но, благосклонна к нему, царица Эрикса, сжалясь,
Бута из волн извлекла Киприда и жизнь сохранила
Мужу, чтоб он поселился затем в Лилибее гористом.
Скорбью объяты, оттуда ушли мореходы навстречу
Горшим превратностям, их на морских ожидавшим распутьях.
Скиллы крутая скала перед взорами их показалась,
Там же рев стоял от Харибды, взметающей воды.
Дальше средь вздыбленных волн грохотали бродячие скалы
Там, где. недавно еще вырывалось палящее пламя,
Ввысь из утесов крутых над горой огнеметной вздымаясь.
Весь от дыма эфир чернел, и нельзя было видеть
Солнца лучей и, хотя труды Гефеста прервались,
Жгучий пар продолжало струить соленое море.
Тут на помощь пловцам отсюда-оттуда примчалась
Дев Нереид толпа, а сама богиня Фетида
Сзади держалась за руль, чтоб корабль провлечь меж скалами.
Как иногда дельфины толпой при спокойной погоде
В море вокруг быстроходной ладьи кружить начинают,
И впереди корабля различаешь их глазом, иль сзади,
Иль по бокам, и радость они мореходам приносят,
Так Нереиды, толпою вперед проплывая, кружились
Вкруг Арго, а Фетида его по пути направляла.
Чуть лишь корабль подошел вплотную к скалам Бродячим,
Девы, до белых колен из воды поднимаясь, носиться
Стали туда и сюда по изломам волн, проплывая
Выше верхушек скал, по всему рассыпавшись морю.
И, поднимая корабль, его подгоняло теченье,
И захлестнула волна, взметнувшись яростно, скалы.
Девы меж тем то из вод, как утесы, вздымались высоко,
То как будто на дно уходили глубокого моря
В миг, когда их с головой заливали дикие волны.
Словно как смертные девушки, что на песчаном прибрежье,
Платья полы подняв до чресл опояской двойною,
В мяч округленный играют, который ловят посменно,
Перенимая одна от другой, и снова на воздух
Мечут его, и у них он ни разу земли не коснется,—
Так же и девы морские одна другой посылали
Быстрый корабль над волной, от скал держа в отдаленье,
И закипала вкруг них волнами влага морская.
Даже владыка Гефест, на вершине плоской утеса
Стоя, могучим плечом опираясь на молот огромный,
Сверху их созерцал, а там, на небе блестящем,
Зевса стояла супруга и, глядя вниз, обнимала
Дланью Афину,— такой охватил бессмертную ужас.
Сколько тянется дня весеннего мера,— так долго
Сонм Нереид неотрывно свой труд продолжал, продвигая
Между грохочущих скал корабль, а герои по ветру
Мчались вперед да вперед и проплыли вскорости мимо
Тех тринакийских лугов, где пасется Гелия стадо.
Тут, подобно ныркам, Нереиды вглубь погрузились,
Свято исполнив наказ, супругой данный Зевеса.
Вскоре по воздуху к ним долетело блеянье овчье,
И мычанье коров коснулось слуха героев.
Что до овец, их пасла по чащобам, росою покрытым,
Младшая Гелия дочь, Фаэтуса; посох блестящий
Из серебра держала она; а Лампетия следом
Шла за стадом коров и пастуший искривленный посох —
Весь из меди он был — в руке сотрясала. Герои
Видеть могли и коров, что паслись у реки на равнине
И на лугу заливном при болоте. И не было вовсе
Черных в том стаде коров,— молоку они были подобны
Цветом своим, и рога золотые их украшали.
Днем миновали герои стада, и в течение ночи
Плыли они, веселясь, по морским пучинам, покуда
Вставшая рано Заря луча им в пути не послала.
Остров один существует,—цветущий, большой, пред заливом
Он распростерт Ионийским среди Керавнийского моря,
Молвят, что серп лежит под ним (вы простите, о Музы,—
Я против воли о древних делах повествую), которым
Крон детородный член отсек у отца. А другие
Молвят, будто Део этот серп, подрезающий колос:
Ибо некогда в той земле Део обитала, Там и
Титанов она из любви научила к Макриде
Хлебные злаки сжинать, потому Серпом и зовется
Остров, пестун святой феакийцев,— они ведь и сами
Род свой от крови Урана ведут, мужи-феакийцы.
К ним Арго после многих трудов, перед тем понесенных,
С ветром попутным пришел, Тринакийское море покинув.
Принял радушно друзей Алкиной и народ его, встретив
Жертвой отрадною их, и полон был град ликованья,
Ты бы сказал, что всяк был им рад, как родным своим детям!
Вместе с толпой и сами герои так ликовали,
Словно уже достигли родной земли Гемонийской,
А между тем на бой предстояло им ополчиться:
К ним приближалось уже несметное воинство колхов,
Что уж давно успели пройти через узкое устье
Понта меж Черных скал, отыскать надеясь героев.
Лишь одного хотели они — Медею обратно
В дом отца отвезти, а не то многостонную битву
Колхи грозили начать, что сулит неизбежные беды,—
Тотчас затеять ее иль потом, по прибытье Эита.
Их, однако, сдержал Алкиной-повелитель, спешивших
Бой немедля начать. Он хотел для обоих, чтоб ссора
Буйная их разрешилась спокойно, без сечи кровавой.
Ужас деву объял жестокий,— она многократно
То преклонить мольбой пыталась друзей Эзонида,
То колен жены Алкиноя, Ареты, касалась.
«Я припадаю к тебе, царица,— помилуй, и колхам
Ты меня не давай, чтоб отцу вернуть, если только
Принадлежишь и сама ты к людскому роду,— его же
Быстрый ум, на поступок толкнув легкомысленный, губит.
Трезвый рассудок и мне изменил, но никак не в угоду
Похоти. Гелия блеск мне святой пусть ручателем будет,
Пусть поручатся за то и бденья ночной Персеиды,
Что неохотно ушла из отчизны с мужами чужими
Я: только страх ненавистный меня в то время заставил
К мысли о бегстве прийти, когда я согрешила. Иного
Замысла я питать не могла. Мой пояс девичий
Цел и нетронут, как был в доме отчем. Владычица, сжалься
И умоли своего супруга. Тебе ж пусть дарует
Милость богов взамен и красу, и обилие в жизни,
И детей, и славу вкушать нерушимого града».
Так, вся в слезах, помочь Арету она умоляла
И говорила героям, ко всем в свой черед обращаясь:
«Лишь ради вас я, мужи, чья доблесть равной не знает,
Ради ваших трудов изнываю я, без которой
Вам и быков бы не впрячь и не снять губительной жатвы
Землерожденных мужей,— я, чья помощь вам даровала
Взять золотое руно и в Гемонию скоро вернуться;
Я, что свою страну и своих родных погубила;
Я, что утратила дом и лишилась радости жизни,
Сделала все для вас, чтобы снова дома, в отчизне,
Вы обитали. Глядеть на родителей взглядом веселым
Будете вы — у меня ж отняла судьба моя злая
Жизни блеск, и, для всех ненавистная, мчусь я с чужими.
Бойтесь нарушить вы клятвы и сговор, Эринии бойтесь,—
В ней для молящих оплот,— и возмездье богов, коль к Эиту
В руки я попаду, понесу многострастную кару!
Мне не защита ни храм, ни стена, и помощи нет мне
Ни от кого, кроме вас, к которым теперь прибегаю,
Жалки в своей непреклонности вы и жестоки! Не стыдно
Вам и того, что я перед вами к царице, чужой нам,
Руки простерла в отчаянье. Прежде скрестили б вы копья
В жажде руно увезти, даже если бы все собралися
Колхи с царем во главе, горделивым Эитом. А ныне
Доблесть свою вы забыли, хоть кучка врагов перед вами».
Так говорила, моля. Из них же, кого ни молила,
Всякий ободрить ее и утешить в горе старался;
Кто копьем потрясал, его рукою сжимая,
Кто обнаженным мечом, и всяк говорил ей, что помощь
Ей окажет, коль суд погрешит перед ней в приговоре.
Тут покуда они на сходке мешкали, с неба
Ночь опустилась, даря покой от трудов и утишив
Землю. Но сон ни на миг Медеи очей не коснулся,
Сердце в груди у нее сучила тоска непрестанно,—
Пряха усердная так сучит, остановки не зная,
Пряжу в ночные часы, а вокруг нее сироты плачут,
Дети вдовы, и слеза за слезой на щеки сползает
Ей, скорбящей о том, до чего тяжела ее доля;
Так же слезой увлажнялись и девы ланиты, а сердце
Не переставало болеть, пронзенное острою скорбью.
В городе тою порой, в чертогах дворцовых, как раньше,
Царь Алкиной и с ним Арета, жена Алкиноя
Славная, ночью одни меж собой рассуждали о деве,
Рядом на ложах своих возлежа. И тут обратилась
С ласковым словом таким жена к законному мужу:
«Мой дорогой, ты спаси от колхов — о ней я радею —
Деву и ради меня окажи услугу минийцам.
Ведь недалеко от нас и мужи гемонийцы, и Аргос,
Царь же Эит живет далеко от нас, и не знаем
Мы его,— только слышим о нем. А девушка эта
Душу мою извела, горемыка, мольбами. Ты колхам
Не отдавай ее, царь, чтобы в дом ее отчий вернули.
Первый свой грех совершила она, когда зелье давала
Против быков, а потом, зло одно новым злом исправляя,—
Часто мы делаем так,— треша, от отца убежала
Гневного, гнева его страшась непомерного. Только
Слышала я, что великой Язон с нею клятвою связан:
Деву законной женой обещал он в дому своем

 Отправлено: 25.05.10 20:13. Заголовок: Привет, брат Славер!..

Привет, брат Славер! Привет, Белаш! Перестройка бизнеса и работаю над диском с романсами и былинами. Совместно с русским актером Николаем Сахаровым (тот самый, который играл молодого Ермака в знаменитом фильме "Ермак"). Коля поет прекрасно и человек русский, надеюсь, что все получится.
Славер! Это четвертая песнь АРГОНАВТИКИ о возвращении героев. Читай очень внимательно. Первые три я пока не смотрел, ибо о возвращении именно эта. Там уникальные интересные вещи и названия, надо сидеть с картой Приазовья и Причерноморья. Мое мнение - все зашифровано именно здесь. Есть еще один перевод, но его я пока не выцепил. Давай попробуем "взломать". Читать надо несколько раз и с карандашом!
Славер, тебе знакомы работы историка Бессонова, в частности, об исходе на север Европы македонян (бодричей) после поражения в войне с Римом? У него фактически тот же путь, с Балкан на Рюген и север Балтики.

 Отправлено: 25.05.10 20:50. Заголовок: kess1990, Завтра вни..

kess1990,
Завтра внимательно перечитаю поэму.

Историков Бессоновых несколько, о ком из них речь?

 Отправлено: 25.05.10 21:37. Заголовок: http://www.ru-mo.uco..

http://www.ru-mo.ucoz.ru/publ/12-1-0-269
Борис Бессонов. Ныне покойный, ножом зарезали.

 Отправлено: 27.05.10 13:04. Заголовок: kess1990 пишет: Дав..

kess1990 пишет:

цитата:

Давай попробуем "взломать".

Давай!
Ключ ко взлому вот в этих строках:
Сразу герой Эзонид припомнил, а с ним и другие,
Как им Финей говорил, что другой дорогой из Эй
Им идти предстоит. Но этот путь неизвестен
Был для них. Только Apr сказал внимающим жадно:
«Едем мы в Орхрмен, куда приказал вам направить
Путь непреложный пророк, с которым вы встретились раньше.
Есть другой для плаванья путь. Он бессмертных жрецами,
Что происходят из Фив тритонидских, был древле указан.

Этот ключ нашел Асов ещё лет десять назад. Известно, что Аполлоний Родосский был не первым её автором. До него был Орфей Кротонский, у которого в изначальном тексте данный фрагмент стоял в начале бегства аргонавтов, а не в его конце, а у Аполлония Родосского он (12 дневный волок) уже в конце маршрута.
В этом и весь секрет.

 Отправлено: 27.05.10 17:33. Заголовок: Ключ он нашёл, а вос..

Ключ он нашёл, а воспользоваться им достойно не смог. Кумо-Маныч проморгал.

 Отправлено: 31.05.10 18:09. Заголовок: Славер! Вот очень ин..

Славер! Вот очень интересный материал:
http://www.budetinteresno.narod.ru/kraeved/pont_zevs_to_uria.htm

 Отправлено: 31.05.10 18:18. Заголовок: Славер! Начинай вним..

Славер! Начинай внимательно читать чуть выше приведенного тобою абзаца с этого момента:
С третьей зарею уже ладьи привязали причалы
У берегов Пафлагонских, у самого Галиса устья.
И дальше очень внимательно!!!!! Там перечислены все древние названия. Стартуем отсюда. Обрати внимание на поход кого-то из Египта через Азию в Европу, основание городов, включая Эю. А столбы с письменами, о которых идет речь! И внимательно покрутись вокруг "Истра"! Потом обменяемся мнениями. Обрати внимание на упоминание моря Лаврийского (бьется по компу как Ливийское) и т.д. Материал выше дал потому, что не рванули ли аргонавты от Галиса на север по одной из сторон "треугольника"? Обрати внимание на фразу: С третьей зарею!

 Отправлено: 18.09.10 11:32. Заголовок: Вчера вернулись с пя..

Вчера вернулись с пятидневной поездки по Б.Кавказу. Пересекли весь остров вдоль (и поперёк) от Чёрного моря до Кумо-Манычской впадины. Всё необходимое для доказательной базы отсняли на камеру с оператором и корреспондентом ТВЦ. Кумо-Маныч пришлось снимать с воздуха, т.к. там Прикавказская низменность и с равнины снимать было сложно. Побывали и отсняли место нахождения столицы. Нашли наконец её в том месте где и предполагали благодаря спутниковым снимкам, оставалось только заснять всё на камеру. По хоту сняли сигнальные курганы и некоторые останки строений той культуры, в частности культовые сооружения «дольмены». Теперь имеем точные координаты так называем "столицы" Атлантиды. На самом деле оказалось, что это вероятно конечный путь водного маршрута в центр острова. Очевидно это была не столица а портовая гавань (водная столица) Атлантиды, а сама столица была рядом (немного выше).

Интересно и то как они "прорыли" три канала в гавани ровные "как будто проведённые циркулем". Они использовали старые русла Кумы. Всё оказалось гениально просто. К слову сказать, со спутника всё хоть и не сильно чётко но просматривается. Телепередача будет транслироваться по ТВЦ 2 октября в 21.00, у кого есть желание и берёт канал, можете посмотреть.

 Отправлено: 18.09.10 22:08. Заголовок: Славер , здравия. А,..

Славер , здравия.
А, это та самая Атлантида ?
Как бы не забыть посмотреть ..

 Отправлено: 19.09.10 08:42. Заголовок: Да, это та самая Ант..

Да, это та самая Антлань (Антская лань) ариев-антов что описана Платоном в его диалогах Тимей и Критий под названием Атлантида (Антлантус).

 Отправлено: 19.09.10 12:09. Заголовок: Славер , здравия. Ин..

Славер , здравия.
Интересно (мне) объяснение этимологии слов Атлантида и Антлань.
Почему буква "Н" "пропадает" ?

 Отправлено: 19.09.10 20:33. Заголовок: almavit пишет: Поче..

almavit пишет:

цитата:

Почему буква "Н" "пропадает" ?

Потому, что привязываются к Атлантическому океану, считая (ошибочно) местом нахождения Геркулесовых столпов Гибралтарский пролив. А речь там идёт об Антлантическом (Каспийском) море, т.е. море антов.

 Отправлено: 19.09.10 23:08. Заголовок: А, слово Анты это на..

А, слово Анты это название или САМОназвание народа ?
Мне эта Тема интересна. Это Наше наследие.

 Отправлено: 20.09.10 05:55. Заголовок: Анты это название со..

Анты это название союза 10 княжеств образованный на Б.Кавказе ("острове русов") пришедшими туда ариями 5200 лет назад. Основу составляли славяне-арии.
К слову сказать, одной из величайших заслуг ариев - антов является образование буддизма на данной территории, который они унесли в Ю.Азию и Индию 3500 лет назад.

 Отправлено: 20.09.10 11:51. Заголовок: Славер , здравия. У..

Славер , здравия.
У меня проблема с временными отрезками исторических событий.
1. Впервые эта легенда (Атлантида) излагается у Платона (Платон родился в 428—427 годах до н. э. в Афинах или Эгине ) в диалогах «Тимей» и «Критий» со ссылкой на некие предания. Платон указывает время катастрофы как «9000 лет назад», то есть около 9500 года до н. э. (ВИКИ)
2. Анты это название союза 10 княжеств образованный на Б.Кавказе ("острове русов") пришедшими туда ариями 5200 лет назад. Основу составляли славяне-арии. (Славер)
3. Впервые название “ант” встречается в одной из керченских надписей III в. Основные сведения по истории антов содержатся в работах писателей VI — VII вв.: Прокопия, Иордана, Агафия, Менандра, Феофилакта, Псевдо-Маврикия, Феофана. ( click here<\/u><\/a> )
- - -
Может быть , эти Явления разных исторических периодов ?
Да, мало ли Островов в послеледниковый период под воду "ушли" ! ?
Ученые говорят , что уровень мирового океана до 100 метров поднялся.
И на всех Островах жили Белые Человеки , а значит , с высокой культурой мировосприятия.
Таких Атлантид было много и Платон отразил "Эхом" былые катастрофы.
Черное Море , тоже, "приняло" воды Ледников и существенно увеличило площадь Зеркала.
Анты - это другая песня.
Название "анты" происходит из тюркских языков. Анты - это название объединения славянских племен встречается у византийских и готских писателей 6 - нач. 7 вв. Слово это имеет много производных со значением "верный", "клятва", "давший клятву на всю жизнь".
(Кому Славяне давали клятву ? И о Чем ?)
Интересно, а город в нынешней Турции АНТАлия имеет историческую связь с перемещением Славянских Племён ?
- - -
Анты были "сухопутными" племенами. И , если, Анты оказались на Острове , то это не по своей доброй воле.
(то, что , мне, удалось узнать про Антов)

 Отправлено: 20.09.10 16:36. Заголовок: almavit пишет: Плат..

almavit пишет:

цитата:

Платон указывает время катастрофы как «9000 лет назад», то есть около 9500 года до н. э. (ВИКИ)

Это не единственная проблема, которую следует исследовать и изучать. Их как минимум две. О датировке в 9000 лет мы знаем от переводчиков оригинала и ко всему прочему не знаем какому календарю она принадлежит. В Интернете эта тема обсуждалась не единожды. По данному вопросу необходимо обращаться к оригиналу написанному древнегреческим языком. 9000 лет не подтверждается исследованиями, в том числе и по периоду поднятия уровня океана на 100 м. в данный период.

almavit пишет:

цитата:

Впервые название “ант” встречается в одной из керченских надписей III в. Основные сведения по истории антов содержатся в работах писателей VI — VII вв.: Прокопия, Иордана, Агафия, Менандра, Феофилакта, Псевдо-Маврикия, Феофана.

Это не все первоисточники в которых упоминается информация о данном острове и антах. Она есть и в других первоисточниках, включая азиатские и ВК.
almavit пишет:

цитата:

Может быть , эти Явления разных исторических периодов ? Да, мало ли Островов в послеледниковый период под воду "ушли" ! ?

Во время съёмок острова телекомпанией ТВЦ мне довелось услышать интересную информацию, которую я ещё не исследовал. В подтверждение моей гипотезы они порадовали тем, что благодаря возможностям спутниковой техники кем-то (не помню кем) был исследован весь земной шар и затопленных островов с возможной цивилизацией на них не было обнаружено ни одного. Если ты знаешь технические возможности спутниковой съёмки, то оснований не доверять ей быть не должно.
Например, я на космическом снимке вижу стоящий у дома собственный автомобиль, а в 7-10 км. от собственного дома затопленную и находящуюся под водой, в период революции, всю Черноморскую эскадру. И даже могу сказать где на дне лежит крейсер, а где другой военный корабль. Хотя они лежат на дне Чёрного моря.
almavit пишет:

цитата:

Таких Атлантид было много и Платон отразил "Эхом" былые катастрофы.

Предполагать можно всё что угодно, но только обосновано, иначе это пустое предположение, коих по данной теме не меряно и на уровне "ля-ля", не более того. Платон описывал во всех известных по этой теме диалогах только одну Атлантиду. Утверждать о том, что он описывал собирательный образ нет никаких. Тем более, что он упомянул о том, что имел письменный первоисточник от Салона. Зачем же нам говорить о том, чего в природе не существовало, о неком обобщённом образе.
almavit пишет:

цитата:

Кому Славяне давали клятву ? И о Чем ?

Клятву можно давать самим себе. Например:
Это старые родичи решили, сказали клятву в Вистноче и держали его аж до смерти, сами должны умереть, а Русь высвободить решили, ежели кому-то неволею течет до поры. Течь дому своему уймем удерживая. Дахом назовем его, будем до греков как волы работать, кара его будет тяжкая. Род его изведете и жалобно оплачете его, имя его забудется и сами победами прославлены будете от родов до родов наших, сами тем мытарством да подраним, если мы Русколань не бережем, ту наглость видим перед нами, иегунов, тех которые как хищники, ходят в ночи отроки их юные, и то сами перескажем об нас и разнеся это утерпим много зла.
Как видим, ветви славян - ариев отделившись от своего ствола дали клятву своему роду.
almavit пишет:

цитата:

Интересно, а город в нынешней Турции АНТАлия имеет историческую связь с перемещением Славянских Племён ?

almavit взял бы и изучил этот вопрос основательно. Тебя же интересует эта тема. В плане связи её с периодом существования Атлантиды я не нашёл никакой, а вот к более позднему период она может иметь отношение. Но чтобы проверить это, тема потребует тщательных исследований.
almavit пишет:

цитата:

Анты были "сухопутными" племенами. И , если, Анты оказались на Острове , то это не по своей доброй воле.

Это заблуждение если принять к сведению то обстоятельство, что анты являются одной из ветвей арийского рода. На Б.Кавказе они появились 5000 лет назад, а 6000 лет назад они продвигались с Карпат на Днепр. С Днепра продвинулись на Б.Кавказ. Чтобы преодолеть 11000 сажень и попасть на остров (Б.Кавказ) достаточно пройти это расстояние в районе Керченского пролива по льду. Там именно 11000 сажень. Вспомни общеизвестный текст высеченный на камне. Князь Глеб мерил расстояние по льду между Корчевом (Керчью) и Таманью, он был равен 11000 сажень.
Надеюсь, перевести в метры труда не составит.

 Отправлено: 22.09.10 11:31. Заголовок: Здравия желаю. (Из м..

Здравия желаю.
(Из меня исследователь – НИКАКОЙ).
Анталия.
Ход поиска. (теги в ВИКИ)
Малая Азия - История Анатолии - Западноанатолийская цивилизация – Ликия –
- Файл:Ancient Cities of Lycia.png – Сфенебея (или Антия/Антейя) - Ликийский алфавит …
Похоже, что одна ветвь Антов , вновь, пришла в Малую Азию или не уходила на Балканы.
Другой вариант - это влияние Шумерской Цивилизации на Анатолию (Малая Азия).
АН - Бог или Богиня Неба т.е. то , что Сверху. отсюда и - Анунаки...
Другой перевод АНТЫ (анта) - ВРАГИ или противостоящая "головная боль" для осуществления своих Греческих делишек. Вся Малая Азия для Греков были АНТАми. Когда Греки вторглись в Причерноморье , то там встретили , опять, Антов.
И ещё…
Караин (вики)- В пещерах обнаружены следы обитания людей эпохи среднего палеолита (200—150 тыс. лет назад). (африка – отдыхает)

 Отправлено: 22.09.10 17:37. Заголовок: almavit разговарива..

almavit
разговаривать в ключе "Африка отдыхает", "найден человек 200-150 тыс. лет в Карани" и т.д. нет никакого желания. Какой человек?, почему "Африка отдыхает"?. Ты показываешь полную безграмотность в данном вопросе. Все живущие сегодня на земле люди произошли от одного человека. Он жил в Африке и сохранил до наших дней своё потомство. Это не значит, что он жил один и больше на земле людей не существовало. Просто те, которые существовали прекратили свой род. Если человечестве будут известны сохранившиеся потомки того самого человека, что жил 200-150 тысяч лет назад, тогда можно будет сказать, что «Африка отдыхает». Но таких сведений нет. По этой причине Африка пока здравствует.

 Отправлено: 22.09.10 20:52. Заголовок: Я признаю свою негра..

Я признаю свою неграмотность в вопросах изучения исторических материалов.
У меня нет базы методических знаний в подобных исследованиях.
Но. То, что я скептически отношусь к версии (научной по ДНКгенеалогии) Все живущие сегодня на земле люди произошли от одного человека. Он жил в Африке и сохранил до наших дней своё потомство,
считать это безграмотностью НЕКОРРЕКТНО.
- - -
Про АНТЫ.
У меня получается , что слово Анты это название , прозвище Славянских племён (объединенных одной целью сопротивления) данное Вездесущими Греками.
Перевод слова Анты - противостоящие.
Причём, не просто Противостоящие, а с элементами серьёзного соперничества и с острой борьбой противостоящих сил.
Одна Сила - Греки, а другая - Славяне, союз Славянских племён.
В ВК есть упоминание Антов , но это может быть повторение греческого названия.
- - -
Славер , подскажи, будь ласка.
Я родился в Семиречье - Жетысу (7-мь Вод).
О каком Семиречье идёт речь в ВК ?
Благодарю.

 Отправлено: 22.09.10 21:12. Заголовок: almavit пишет: То, ..

almavit пишет:

цитата:

То, что я скептически отношусь к версии (научной по ДНКгенеалогии) Все живущие сегодня на земле люди произошли от одного человека. Он жил в Африке и сохранил до наших дней своё потомство, считать это безграмотностью НЕКОРРЕКТНО.

Принимается. Наверно я слишком резко выразился. А методическую базу надо всё же наробатывать. "Не боги горшки обжигают".

almavit пишет:

цитата:

Я родился в Семиречье - Жетысу (7-мь Вод). О каком Семиречье идёт речь в ВК ?

Об исходе ариев от оз. Балхаш в Европу, на Карпаты и далее. Событие происходило примерно в IV в. до н.э.

 Отправлено: 22.09.10 21:55. Заголовок: Да... интересно. Мес..

Да... интересно.
Место знаковое для Ариев. Видно , поэтому там так много Курганов. Дань памяти и уважения Предкам, в стремлении присоединиться к Ним.
А, теперь живу в конечном Пункте Назначения Венедов.
Так сказать, gala stancija (конечная станция по-латышски).
И, кто мне скажет, что я хожу не по своей Земле ?

 Отправлено: 23.09.10 06:57. Заголовок: almavit пишет: Мест..

almavit пишет:

цитата:

Место знаковое для Ариев. Видно , поэтому там так много Курганов.

Совершенно верно. Там насыпаны курганы наших предков - ариев, включая Иссыкский могильник и основной курган с "Золотым человеком".

 Отправлено: 17.10.10 22:47. Заголовок: Второе значение слов..

Второе значение слова АНТ - МУРАВЕЙ! Это родовой тотем Ахилла и Аякса, племени мирмидонцев (мирмекс - муравей). Отсюда и мифический АНТей, с которым сражался Геракл.

 Отправлено: 18.10.10 20:15. Заголовок: Анты всё же союз 10 ..

Анты всё же союз 10 княжеств на Б.Кавказе. А это может значить, что в него входили не только племена ариев, но и другие кавказские племена. Муравьи так муравьи. Принцип жизнеустройства там на самом деле напоминал муравейник. Жили со всех сторон защищено. были племена воинов, Иронь например, были скотоводы в горах, на равнине пахари (пока не подтверждено), торговцы, развито судоходство, торговля ну и т.д.

 Отправлено: 28.12.10 08:41. Заголовок: искандер

Единственными людьми говоррящими на арийском языке являются персы, т.е. иранцы. Всё точно, они как и Ахмадинеджат светловолосы, голубоглазы и высокого роста. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Теперь, после Гитлера, вы русские заявляете, что вы являетесь ариями, с чем вас и поздравляю. Я представитель российских немцев. Увас очень весёлый форум. Пишу книгу, где будет и ваша тема.
Живу Германии, потерял старую книгу Аргонавтики. Мне нужен точный перевод, а не сказки для детей. Может подскажете, где найти. два дня роюсь и Интернете, не могу найти А я со своей стороны обещаю, что вы от меня узнаете много интересного об Атлантиде (координаты её затопления) и о Арго. Мне надо кое что уточнить.

 Отправлено: 28.12.10 10:23. Заголовок: Искандер , здравия. ..

Искандер , здравия.
Я знаком с казахстанскими Немцами. Правда, Их, уже, не осталось в Казахстане, все вернулись в Фатерленд.
Президент Казахстана , Нурсултан Абишевич Назарбаев (да продлит Аллах его дни), очень сожалел о факте исхода Немцев .
Учился с Немцами , учитель физики был немец, мой дом был рядом, через улицу, с квартолом компактного проживания Немцев.
Очень достойные люди. Честь, совесть - присутствует.

 Отправлено: 28.12.10 20:13. Заголовок: Искандер пишет: Теп..

Искандер пишет:

цитата:

Теперь, после Гитлера, вы русские заявляете, что вы являетесь ариями, с чем вас и поздравляю. Я представитель российских немцев. У вас очень весёлый форум.

Уважаемый Искандер,
у нас действительно весёлый форум. Мы не набрасываемся на новичков форума, как овчарки, и не рвём их на части, хотя знаем, что среди тех кто к нам приходит встречаются и пустозвоны и "крутые ребята" загибающие с налёта пальцы веером и готовые на форуме всех порвать за правду матку. А когда начинаешь разбираться по существу, либо пшик либо небольшое рандеву, после чего звучит "сам дурак" с последующим удалением с форума.
Чтобы этого не произошло, с Вашего позволения несколько советов от имени модератора:
1. Познакомьтесь с правилами форума;
2. Постарайтесь их соблюдать;
3. Если Вы не согласны с той либо иной полемикой в разделе, или опубликованном материале, критикуйте его не на уровне "я так считаю", а с приведением доказательной базы, почему Вы так считаете, а не иначе. "Бла-бла" на данном форуме не приветствуется;
4. И поменьше разговоров с упрёками и разговорами о фашизме. Это не интересная тема на форуме. Свою позицию РОСС достаточно отразил в своём Уставе.
С учётом этих пожеланий,
Добро пожаловать на форум.

 Отправлено: 01.01.11 21:42. Заголовок: almavit ветеран, з..

almavit
ветеран, здравия.
немцы поволжья вечные странники, нет у нас Родины, нет нам признания. В так называемом Фатерланде мы ещё более чужие, чем в СССР. Здесь мы люди четвёртого сорта. Абыдна, да?
Как то у Анатолия Собчака спросили, какой же вы Русский?, когда у Вас дед чех а бабка полька?
На что он ответил: « У меня один дед чех, другой поляк, одна бабка русская, другая белоруска. Так кто же я по национальности? Из 4-х наций я знаю только русский язык, русскую культуру и обычаи. Так наверно же я русский».
Тогда я впервые задумался. Какой же я немец, если не знаю ни языка, ни культуры, ни обычаев? Я вырос среди русских, впитал их язык, культуру, обычаи. Мы болеем за русские, а не за немецкие команды. В Германии смотрим почти исключительно Российское Телевидение. Я по менталитету русский больше, чем сами русские, уже лишь потому, что я знаю историю территории, на которой находится сегодня РФ на протяжении последних 15 000 лет, как никто другой в России. До опубликования моей книги, пока не могу многого разглашать.
Господин Славер прав, вам нужна не болтовня, а факты.
В 1991 году я с братом оказался в одном купе с двумя братьями чеченцами (им было лет по 50). После проверки паспортов, один из них спросил: «Вы немцы?».
Я- Да.
Ч- Значит мы братья.
Я- Что-то я вас раньше среди родственников не встречал.
Ч- Мы с моим братом чеченцы, а вы немцы. Вас и нас русские репрессировали, отобрали Родную Землю и сослали в Сибирь и Казахстан. Мы ненавидим русских и будем их уничтожать. Немцы живут среди нас, они нам братья мы с ними живём дружно.
Я- Извините, но ни вас ни нас русские не репрессировали. Это бред больной фантазии.
Ч- Как? В августе 1941 года Республику Поволжских Немцев ликвидировали, а немцев выслали в Сибирь как и нас.
Я- Да, но выслали вас и нас грузины, а не русские. Два первых лица государства Сталин и Берия были грузины. Остальные были лишь исполнителями. И ещё хочу заметить, что за время Сталинских репрессий, русские пострадали гораздо больше, чем другие национальности. Был уничтожен цвет нации : интеллигенция и зажиточное, а значит самое трудолюбивое крестьянство. И в годы ВОВ русских погибло в процентном отношении больше, чем других. Так за что вы русских ненавидите? Они ваши братья по несчастью, а не враги. Кое- кто, для удовлетворения своих политических амбиций, натравливает вас на русских. И вы и русские будете гибнуть за чужую идею. Не будьте баранами, научитесь хоть немного думать своей головой. Хотите мстить , воюйте с Грузией, хотя рядовые грузины тоже ни в чём не виноваты. Если один представитель нации поддонок, не значит, что весь народ такой.
После продолжительной паузы он сказал: - Ты знаешь,….. я учитель истории…… , человек не глупый. То что ты сейчас сказал, для меня явилось откровением. …….. ………и как я до этого сам не додумался?". В дальнейшем он больше спрашивал, чем говорил. Мне тогда было 29 лет, ему под 50.
Побольше таких публикаций и национальную вражду можно уничтожить.

Волхву РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС):
Я родился в Сибири. Мои дальние предки с севера Германии, наш диалект аналогичен Макленбург-Форпомеранскому. Мои предки были либо немецкие рыцари, либо онемечившиеся славяне(те русские, которые не ушли с Рюриком на Ладогу). Моя жена по паспорту русская, по происхождению смесь русских, украинцев и белорусов. Половина моих родственников заключило браки с русскими, со странными татарскими фамилиями, это потомки обрусевших сибирских татар, их никто не уничтожал, просто все пишутся русскими.
В Германии каждая вторая фамилия по происхождению не немецкая
Это к вопросу о смешении наций. Чистых русских уже не найти. Покопайтесь в родословной любого русского скинхеда, после этого скинхедов не останется.
Кстати, господин Волхв, я крещён в православной церкви, а моя религия ведизм.
История славян не менее древняя, чем история египтян, но в отличии от последних славяне существуют по сей день и неплохо. А египтяне исчезли после арабской интервенции. От них осталось только название страны. Как и Пруссия. Прусаки- славяне, потерпели поражение от Тевтонского ордена, онемечились. На их территории было образовано немецкое Прусское Государство, где большинство населения составляли славяне. Но в отличии от Египтян, от славян осталось очень мало исторических памятников. Мне удалось расшифровать некоторые из них, отсюда я и знаю историю славян на протяжении последних 15000 лет.
С уважением,

 Отправлено: 02.01.11 00:36. Заголовок: Искандер пишет: Зд..

Искандер пишет:

цитата:

Здесь мы люди четвёртого сорта. Абыдна, да?

Искандер пишет:

цитата:

немцы поволжья вечные странники, нет у нас Родины, нет нам признания

Есть одна нация ,ребята они интересные, так вот-они тоже всем направо и налево говорят что некуда им податься....
НО ....но есть одно но: у каждого человека есть Родина -это планета Земля ,а так же что немаловажно это твердь в сердце человека и каждый житель этой планеты должен об этом помнить....всё остальное предрассудки (в том числе излишний фанатизм в любви к родине )
Искандер пишет:

цитата:

В Германии каждая вторая фамилия по происхождению не немецкая

Ангела Меркель - немка?
Искандер пишет:

цитата:

Это к вопросу о смешении наций. Чистых русских уже не найти. Покопайтесь в родословной любого русского скинхеда, после этого скинхедов не останется.

что значит "чистый" русский ?
поверьте останутся ... т.к. дело тут не в родословной ,а в работе психики ....
Искандер пишет:

цитата:

История славян не менее древняя, чем история египтян, но в отличии от последних славяне существуют по сей день и неплохо. А египтяне исчезли после арабской интервенции

могу вас заверить египтяне и по сей день подчуют и довольно неплохо
Искандер пишет:

цитата:

Мне удалось расшифровать некоторые из них, отсюда я и знаю историю славян на протяжении последних 15000 лет

поделитесь информации в этой теме очень мало т е явно недостаточно и очень много людей стараются заполнить этот сегмент и делают это иногда действительно научно значимой и обоснованной ,но к сожалению чаще всего недобросовестной
С наилучшими пожеланиями ....
P.S. Славер прошу меня простить за вмешательство в диалог

 Отправлено: 02.01.11 00:49. Заголовок: P.S/P.S Искандер пиш..

P.S/P.S
Искандер пишет:

цитата:

Может подскажете, где найти. два дня роюсь и Интернете, не могу найти

обратитесь с писменным запросом<\/u><\/a> сюда ,ещё могут помочь здесь <\/u><\/a> в интернете вряд ли найдёте что то стоящее только у(через) людей этим занимающихся
Искандер пишет:

цитата:

Всё точно, они как и Ахмадинеджат светловолосы, голубоглазы и высокого роста

Ахмадинеджат- Иранец?
Искандер пишет:

цитата:

я со своей стороны обещаю, что вы от меня узнаете много интересного об Атлантиде (координаты её затопления) и о Арго

А это важно ? важно ли то кто такие Арийцы ,Атланты ,Лемурийцы ?Их искали и продолжают искать многие люди жаждущие власти но все их попытки как были тщетны так и будут ....