Отправлено: 03.03.09 01:43. Заголовок: Потребность в свободе ....
Что есть такое потребность человеческой души к свободе ... это такая же потребность и зависимость души как тело от воздуха которым оно дышит ... и такая же потребность в том что бы никто не держал руки на твоей шее и не перекрывал кислород ... помимо свободы человек является социальным существом и хочет жить в кругу своих сородичей ... получается что человеку нужно какое-то определённое свободное пространство для его комфортного развития и жизнидеятельности ... Есть ещё такое определение свободы в русском языке как воля ... Сила воли , что есть - Сила свободы в каждом отдельном человеке и проявляется также по разному ...
Дело в том что степень свободы человека определить невозможно ... степень свободы у него внутри ... он может ворчать что мы все живём в большом загоне , но быть при этом внутренне свободным ... это внутренний мир человека ... но внешний мир имеет свойство влиять по какой-то причине на внутренний , где золотая середина между сумашедшим сидящем под замком в дурдоме , но внутренне абсолютно свободным и например директором какого-нибудь завода внешне являющимся свободным в своих действиях , но в душе являющимся рабом ... зависимость от кредитов , благосклонности гос.чиновников , боязни банкротсва , конкуренции , обворовывания , продолжать можно бесконечно ... всё это загоняет его в кандалы которых не видно , но они намного крепче стальных ...
Абсолютно очевидно что помимо отдельной судьбы и урока у человека , есть судьба(рок) и определённых народов и человечества во всей своей совокупности ... и не пришла ли пора сменить систему (строй) в котором мы живём на более гармоничный и и человечный ... да можно сказать не дёргайся ведь дерево растёт само по себе и всё у него получается естественно и по божески ... но ведь рост происходит из-за деления каждой отдельной клетки ... что заставляет её давать новую жизнь - какая-то своя сила воли(свободы) присущая в её сути , так и отдельньный человек способен вложить свою силу свободы и осознанного выбора в свои устремления и именно этим в соей пусть небольшой мере дать дать импульс развития всему человечеству ... Не получается ли в данный момент что нарушена какая-то общая заповедь мирового развития ... мы все разные но в тоже время мы равны друг перед другом и перед богом ... С появлением людей , которые равнее других и началось искажение этой божественной заповеди ... пример на том же дереве ... отдельные клетки дерева путём различных манипуляций и обмана а в дальнейшем и силы убедили большинство окружающих их клеток в том что поступаемые жизненные соки из недр земли должны принадлежать им , также и процесс фотосинтеза тоже переходит под их контроль и теперь они определяют сколько свободы нужно каждой клетке придумав при этом кучу юридических законов о частной собственности и обязательстве государства поддерживать и защищать эти законы , придумали религии подавляющие в человеке божественную искру и заменители жизненых соков (продукты неестетвенной генной инженерии) ... Интересно какое это будет дерево если посмотреть на него со стороны ... врядли здоровое , с опутавшими её лианами и не дающеми её свободно расти и развиваться ... А не пришло ли время к тому чтобы сказать так - Отец мой прародитель - Творец всего сущего спасибо за урок понимания принципа Свободы который я получил на этом этапе , мой новый полученный опыт позволит мне лучше разбираться в своей жизни и теперь я понял что между тобой и мной не должно быть никакого человека , только я сам должен определять меру своей свободы и не навязывать понимание своей свободы окружающим людям ...
Отправлено: 03.03.09 02:19. Заголовок: Да и тут возникает в..
Да и тут возникает вопрос , а где быть волхвам в этой новой системе ... Это люди наработавшие свою степень свободы и достигшие определённого уровня этого самого понимания ... они выполняют роль проводника человека ещё не научившегося слышать свой внутренний диалог с Богом ... В их функцию входит и ведать и наблюдать за общим развитием человечества(а также каждого отдельного человека) и распределением жизненных соков и указывать когда взято направление противоестественное и пагубное для людей ... но не в коем случае не стоять между богом и человеком ... как только они это делают они перестают быть волхвами а становятся чародеями , наводящими морок и искажающие пути ... Это люди наработавшие базы опыта и являющиеся антивирусом в этой системе за счёт этих наработанных собой баз они и следят за её здравием - это их рок и достаточно нелёгкий ...
Отправлено: 03.03.09 22:50. Заголовок: После этого крика по..
После этого крика попугай разрубил клетку крылом приёмом из каратэ(мультфильм) ... и освободил себя ... если просто кричать то свободы от этого не прибавится ...
и попал в клетку ещё большего раз-МЕРА ... как мудр и глубок русский язык ...
Благодаря Ванде исправил ошибку ... вначале хотел назвать тему "стремление к свободе" но потом решил изменить слово стремление на потребность , забыв поменять "к" на "в" ... Теперь всё верно " Потребность в свободе"
Есть ещё такое определение свободы в русском языке как воля ... Сила воли , что есть - Сила свободы в каждом отдельном человеке
Воля это воля - выбор - волен не волен. А свобода - инший (чужеземный) морок. Есть Сила ! её еще по иному энергией зовут. Волен сделать так или не так. И оттого рождается Сила! Если ты Волен, то ты силен. а если заморочился и не волен, то откуда силе взятся ? Полярник пишет:
цитата:
Дело в том что степень свободы человека определить невозможно ... степень свободы у него внутри ...
потому и определить не можно, что слово подпущено - морок. Замени свободу на Волю ! Ёж пишет:
Блин ... ё-моё ... мужики и девушки скажите мне пожалуйста помимо исправлений (за которые спасибо) близко ли вам то что я написал или нет ... и дополните по своему если вам это интересно ... Олег хорошо добавил про Волю и её подмену Свободу - согласен ... Мне интересен и важен данный вопрос ... и как видите у меня есть свой уровень понимания этого вопроса у вас свой ... но при наложении разных мер ( а правильнее при соратничестве ) можно подойти к более обширному пониманию темы ... ведь можно по отдельности биться головой о "столб мироздания" а можно подойти коллективно - меньше ударов больше КПД и доступна более в гармоничном виде ...
Отправлено: 04.03.09 23:47. Заголовок: Воля это воля - выбо..
цитата:
Воля это воля - выбор - волен не волен. А свобода - инший (чужеземный) морок. Есть Сила ! её еще по иному энергией зовут. Волен сделать так или не так. И оттого рождается Сила! Если ты Волен, то ты силен. а если заморочился и не волен, то откуда силе взятся ?
Может ли слово быть мороком? Слово-имя ОБРАЗА. За каждым словом-образ. МОРОК же-неверное соотнесение образа и имени.
Воля - есть способность..., свобода-возможность. Воля внутри, свобода снаружи.
Воля-проявление охоты, свобода-степень проявления помех на пути. Любой морок есть помеха.
Может ли слово быть мороком? Слово-имя ОБРАЗА. За каждым словом-образ.
Может всё-таки ... если это слово придумали рабовладельцы и стали использовать его для убеждения невольников в том чтобы они работали искренне веря в то что это их выбор ... Где стоит статуя свободы ... и как эта страна продвигает эту самую "свободу" ... Так что в данном случае соглашусь с Олегом ...
Отправлено: 05.03.09 01:28. Заголовок: В современном русско..
В современном русском языке можно встретить употребление слова "Воля" в двух значениях, как свобода, так и "то, что можно собрать в кулак". Когда говорят "волевой человек", то подразумевают наличие у него некой силы. Так вот, слово воля - обозначает такое понятие, которое удовлетворяет обоим значениям одновременно. Я так думаю. А это значит, что настоящая свобода (воля) может быть только у волевого человека. И именно в наличии у него этой силы, и заключается свобода, а не в том, окружают ли его заборы.
Ну вот, только написали и тут же пытаетесь ограничить мою свободу одним ником. Нехорошо нарушать собственные декларации.
Ванда все люди ошибаются и я в том числе ... в данном случае я ошибся и извинился перед Северой в ЛС ... и что дальше ... если собирать все косяки за вами в ваших высказываниях то не хватит двух камазов ... которые вы ещё предусмотрительно и удалили ... это напоминает гулящую девушку которая себе сделала операцию по востановлению девственности ... и резко ставшую праведной после этого ... не вам меня попрекать ... За исправления по русскому языку спасибо ... но лучше бы вместо злорадства высказались по теме ...
Отправлено: 05.03.09 14:13. Заголовок: Ванда пишет: И если..
Ванда пишет:
цитата:
И если Вы считаете, что свобода и воля - это одно и то же, то Вам следовало бы воспользоваться своей волей для освобождения от ... помехи на пути к истине.
Ванда вы читаете посты ... я признал что свобода и воля это разные по сути понятия ... и свобода не имеет того отклика в душе как Воля ... "свобода" придумана для рабов , так же как и "демократия" и "равноправие" ... просто введены эти понятия аж с древней Греции ... ведь как работают эти ребята - тысячи лет их планы перетекают из одного в другие , сменяются поколения людей и государства а краплёных карт в их колоде не уменьшается ... И даже в данное время , когда мы живём в других временных рамках и когда вроде доступ к информации реально ближе , что они делают ... а кидают в массы всё новые учения , мировозрения отвлекая людей ложными целями ... достают из пыльных подвалов пророков , которых они сами же и привели и всё это с неопровержимыми доказательствами ... И главное вызвать страх у человека , когда он боится с ним можно делать что хочешь ... Последний фильм про "плесень" ... аж фонит (посмотрел 10 мин. больше не смог) ... представте что каждый раз когда вы делаете вдох вы вдыхаете до сорока спор плесени и если бы плесень захотела она бы давно уничтожила человечество ... главное показать человеку что мы живём в "опасной" среде а ребята в стерильных масках и перчатках нас "спасут" ... львы , акулы , скорпионы , вулканы , метеориты , ледниковый период - продолжать можно до бесконечности , но главное в нагнетании страха ... тоже касается и социума - маньяки , бандиты , террористы , продажные чиновники , ядерная бомба ... и как можно не понять мать или отца когда они не дают развиваться своему ребёнку от своего страха тем самым вбивая его в эту систему ... И они знают что бесконечно это длится не может , так как любой человек привыкает со временем к своему страху и может начать мыслить более трезво ... людям дают козла отпущения и говорят вот они виноваты во всех ваших страхах ... после расправы над "негодяем" они дают отдохнуть от этого чувства какое-то время затем накидывают удавкой новые "страхи"
Ванда пишет:
цитата:
Насколько я знаю, сделать самостоятельно Вы это не смогли. как думаете - почему?
Ванда попробуйте перейти с личностей на более масштабные планы вам станет легче жить ... там нет фамилий и имён , есть лишь определённые силы которые проявляются по разному от деструктивных до гармоничных частот ... выбирайте и работайте ... так проще а то за деревьями леса не видно ... сам вот совсем недавно переключился на личности и ничего хорошего от этого не вышло ... Но я извинился перед человеком и разрешил с ним этот вопрос вполне мирно ... Так что на обсуждении личночтей меня больше не тяните ... здесь каждый получает свой опыт ... как и каждая клетка организма ... но можно посмотреть со стороны и увидеть цельное дерево из этих клеток ... и мне кажется такой подход более верен ... Пока писал пост проскочило слово " на личночти" - Наличность(ещё один показатель объёма денежной массы у человека) ... всё-таки как велик и мудр русский язык ... вроде как деньги давят на личность , либо кладутся сверху на человека - это какой-то груз но не помощь ...
Отправлено: 05.03.09 14:37. Заголовок: Ванда пишет: Может ..
Ванда пишет:
цитата:
Может быть, я неправильно Вас поняла, но из приведенной цитаты значит, что СВОБОДУ Вы готовы поменять на ВОЛЮ, из чего я делаю вывод, что для я Вас это одно и то же.
Ванда поробуйте ещё раз но без личностей ... верю у вас получится ... Я ещё раз говорю что получаю здесь опыт ... если клетки листьев начнут расказывать как нужно жить клеткам корня то дерево засохнет ... можно попробовать посмотреть со стороны и тогда понять в чём причина того что дерево стало засыхать ... данные только по одной клеточки ничего не дадут кроме сумбура ... Мы с вами разные люди давайте не мешать друг другу либо я просто перестану отвечать на ваши посты , я не модератор что бы ловить и банить нарушителей , поэтому я просто не стану лично с вами общаться ...
Всё-таки интересен русский язык ещё одно слово - "клетка"
А ты какую задачу тут решаешь ? написать ближе или понять глубже ? Соловей пишет:
цитата:
МОРОК же-неверное соотнесение образа и имени.
углубь ! как определяешь неверность имени и образа ? Слово луна это только перст указующий на неё. Морок это то что уводит в сторонцу от Пути, Тропы ! а уводит только раздвоение. Пока ты Целомудр, ты в Пути, на тРопе. Соловей пишет:
цитата:
Воля - есть способность..., свобода-возможность. Воля внутри, свобода снаружи.
Это как ? ВНУТРИ ЧЕГО и почему ? снаружи где ? И заодно этимологию слова свобода ! Соловей пишет:
цитата:
Воля-проявление охоты, свобода-степень проявления помех на пути. Любой морок есть помеха.
А Сила не проявление Охоты ? и далее оп тексту - свобода у помех ? Морок не всегда помеха. Как движение Силы желания мужчины может быть мороком ? Гойденко КС пишет:
цитата:
Так вот, слово воля - обозначает такое понятие, которое удовлетворяет обоим значениям одновременно. Я так думаю. А это значит, что настоящая свобода (воля) может быть только у волевого человека. И именно в наличии у него этой силы, и заключается свобода,
заморочил ! как понятие может быть раздвоенным ? оно сразу теряет точность и смысл ! Свободы нет вообще. Волен делать или не волен. Почувствуй!!! Сила лишь применительна, и движется по мере Охоты. Ты волен выбрать, выбрал. Нет охоты ! где сила и "волеватость" ? Воздел себя на ноги и сделал, без охоты ? А так ли это. Что спрятано являясь через надо ? Полярник пишет:
цитата:
Ванда попробуйте перейти с личностей на более масштабные планы вам станет легче жить ...
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 07.03.09 17:20. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
углубь ! как определяешь неверность имени и образа ?
...мысль по этому поводу есть Имя - это и есть образ, но не только, это ещё и .... "частотные характеристики", прошу прощение за "наукообразность". Имя - это "звук" (частотная характеристика), и образ это "частотная характеристика", когда они сходятся как шестерни двух колёс - происходит действие. Имянаречение, это я так понимаю...операция, и если "шестерни" не сходятся, то будет в человеке не только "морок". "Вулкан шёпотом разбудить мог...", но это мысли вслух. А возмущение всегда возвращается к источнику этого возмущения, это я в смысле "горла и скоплений в нём". Так что язык можно воспринимать как систему звуков, которые как шестерни входят и проворачивают - возникают последствия этих действий. Я где-то слышал, что понимание этих связей лежали в основе способности лечить словом, но и не только... . Может быть в этом направлении лежит понимание соответствия явления и его имени.
если это слово придумали рабовладельцы и стали использовать его для убеждения невольников в том чтобы они работали искренне веря в то что это их выбор ...
Судя по твоим постам, у этих "рабовладельцев" их деятельность успеха не имела. Даже те, кто живёт не в тюремных камерах, понимают, что вольной их жизнь не назовёшь. Короче плохо "рабовладельцы придумывали слова", я так понимаю... .
Короче плохо "рабовладельцы придумывали слова", я так понимаю...
Это как сказать ... посмотрите вокруг на кричащих "демократов" ... у нас ладно народная мудрость еще жива ... а в западных странах эти слова являются "догмами" и вешиной развития человеческих отношений ... ещё одно слово - обманка - НЕЗАВИСИМОСТЬ (от тебя ничего не зависит ) , но это совсем не значит что не зависишь ты сам ... и празднования дня независимости - это маразм особенно в нашей стране ... независимость и самодостаточность это разные понятия и лучше я буду самодостаточен , хотя это слово тоже не совсем верно описывает , может кто подскажет более точное ...
Давай глубже копнём -
Свободен - от чего ты свободен (скорее всего от управления самим собой ) ... свободен делать что-то ...
Волен - делать что ( делай что волен ) ... волен делать что-то ...
Чувствуешь разницу ... я сначала решил что Олег опять придирается ... но провёл через себя эти вроде бы знакомые слова и получил результат опять же лично свой ... никому его не навязываю ...
Говоришь «Давай глубже копнём…», давай попробуем. Вот ты пишешь: «…ещё одно слово-обманка – НЕЗАВИСИМОСТЬ», и тут же пишешь: «… но это совсем не значит, что не зависишь ты сам…». Другими словами, на интуитивном уровне ты понимаешь, что «независимость» - понятие относительное! И если мы говорим о «независимости», то надо определять, что и от чего не зависит в данном конкретном случае. Работа трактора в поле не зависит от пролетевших днём раньше над этим полем гусей. Но части этого трактора связаны в то, что мы и назвали трактором, можно предположить, что они так взаимодействуют как-то! Как только мы теряем из виду относительность чего-то к чему-то, возникает иллюзия «абсолютности» явления и понятия, которое и должно показать нам эту относительность. Почему это может происходить? – происки «врагов народа»! Обрати внимание на своё выражение : «Волен – делать что (делай что волен)… волен делать что-то… . ЧУВСТВУЕШЬ РАЗНИЦУ…». Нет, Полярник, мне чувствовать мало! Что происходит, когда я взвешиваю чувством? К примеру возникает оценка: «Вот это мне нравится, ПО ДУШЕ мне это! А вот что-то другое – мне НЕ НРАВИТСЯ, не по душе оно мне!». Можно спросить человека: «Почему ты делаешь это?» - получим его объяснения! А в действительности, он мог сказать: «Нравится мне это и всё!». Такие люди свои чувства воспринимают как проявление бессмертной души, которая и говорит что есть «хорошо», а что «плохо»! Душа у них и есть проявление их ДУХА! Почему? – да потому что их духовная сфера, мысли – как частный случай, работает на объяснения их чувств! Именно у этих людей и по причине «порабощения сферы духа – мысли» сферой чувств, и возникают АБСОЛЮТНЫЕ ПОНЯТИЯ! Их миропонимание обслуживает их сферу чувств! Так что не могу с тобой согласиться, понятие «независимости» применимо, но надо определять границы рассмотрения, в пределах которых, что-то можно рассматривать не зависимо от чего-то. Кто в обществе не зависит от зарплаты, но зависит от своих работников и так дальше. Вывод: « Если сидим ТОЛЬКО на чувствах – появляются «абсолютные понятия», которые не показывают нам взаимосвязи!». Если в голове у меня все понятия «абсолютны», между собой эти понятия не взаимосвязаны – у меня полная свобода в суждениях! Но я живу среди людей, и в обществе присутствует своя динамика, со своими не связанными «абсолютными» понятиями я имею много проблем в обществе, сфера чувств при этом - «кипит»! Какой выход из этого положения для того, чтобы сберечь свои «абсолютные» понятия от их «приземления»? Не искать связи между ними, и не признавать их «относительность»? – найти «врага народа», вот и всё. Мы хорошо знаем что происходит в «западных странах»? Нужно не один год прожить там, знать их язык, чтобы понять этих людей. Но мы с тобой почему-то принимаем брошенную нам идею, что именно у них является «вершиной развития человеческих отношений». Почему же так? – нам это выгодно! Вот тебе и принцип управления нами, как людьми «чувствующими» и только! Другими словами, было бы нам не плохо ещё и думать. Если я слышу выражение «люди равны!». По отношению к чему они равны, в пределах рассмотрения какой системы взаимодействия или взаимоотношений? Вот это и есть то, что привело нас к тому положению, в котором мы сейчас находимся! Как наши предки и боги будут вразумлять нас? – заставят страдать на уровне сферы чувств, чтобы у нас происходило повышение осознания природы этой сферы, изменилось отношение к ней. Только тогда будет осознанно, что есть в нас проявление духа. Вот так происходит передача способности РАЗЛИЧАТЬ. Если я проявляю упорство в неспособности обучаться – обижаться будет не на кого! Понятие «нравственность», или «совесть», что тут и к чему относится и как? Понятие «свобода» или «воля» - та же ситуация! У меня доминирует сфера чувств, ты мне дай определение «ПО ДУШЕ», чтобы я почувствовал! Но в чём проявляется совершенство законов Сущего? – в способе заставить человека это понять, так что не только почувствую, но и вспотею не раз. Кто-то это понял и принял как принцип общения в обществе! Если человек идёт лбом в стену, попробуй его остановить! Я если человеку надо не один раз в ту стену головой сходить, чтобы изменить своё отношение и задуматься? Сущее, нас не останавливает. Мы в жизни доказываем свою жизнеспособность, выживаем с какой-то степенью достоинства или гибнем. Если мы говорим на уровне чувств Души, то о вкусах не судят! Каждому своё. Это то, как я понимаю эти вопросы... если глубже
Свободен - от чего ты свободен (скорее всего от управления самим собой ) ... свободен делать что-то ...
Волен - делать что ( делай что волен ) ... волен делать что-то ...
Все очень относительно. Нет ни воли, ни свободы абсолютных - человек волен, так же как и свободен в определенных рамках, Разница лишь в том, что свободу, как правило ограничивают внешние ограничители, а волю ограничивают рамки собственных понятий. Вероятно, абсолютная воля присуща лишь Абсолюту и то - по определению, поскольку, включая в себя Всё, Он объединяет в себе ВСЕ понятия.
Работа трактора в поле не зависит от пролетевших днём раньше над этим полем гусей
Ладно глубже так глубже ... а с чего ты взял что эти гуси не повлияли на работу этого трактора тракторист вчера охотился и не попал по этим гусям после чего следущий день в порыве чувст упыхал трактор ... перо гуся упавшее на поле замедляет проезжающий по нему трактор на 0,00000...0001 % ... стая гусей при лёте нагревает пространство на 0,000......0001 % продолжать можно бесконечно ... а теперь введи в это уравнение весь окружающий мир ... никакой компьютер не посчитает всех воздействий ... а подсознание может выдать на чувственном уровне ответ и не связаный "абсолютными понятиями" а нужный тебе и только для тебя в данный момент ... Независимости как таковой не существует в принципе - это фантастика ... всё в мире взаимодействует и влияет друг на друга и оперативки не хватит понять всё думалкой ... Честно говоря у меня ощущения что ты меня понял "по своему" ...
Тиштар пишет:
цитата:
Мы хорошо знаем что происходит в «западных странах»? Нужно не один год прожить там, знать их язык, чтобы понять этих людей.
Не надо знать их язык ... последнюю тысячу лет на славян натягивают их шкуру и пытаются сделать культурными европейцами , если ты ещё не почувстовал то пробуй дальше а я чё-то наелся ... и скачки в сторону "мудрого востока" меня тоже порядком уморили ... так что можно сказать с чем родился к тому сейчас и возвратился , заново познаю мир в котором живу ... но опять же добавлю что именно благодаря этому опыту я понял и подошёл к моему нынешнему состоянию ... и я никого не обвиняю и не ищу врагов их на самом деле то и нет , есть учителя по жизни и я сам их привлекаю в свою жизнь для собственного же развития точно так же и сам являюсь учителем ...
Моё внутреннее чувство уже зашкаливает и намекает что разговор переходит в спор индивидуальностей , каждый из которых имеет своё видение мира а это не совсем правильно ... если начнут спорить пчела и оса , кто из них прав - абсурд получается ... каждый из них прав ... Далее спор может перейти во вдалбливание оппоненту своего единственного "правильного" понимания ... ну зачем это нужно ... столько споров на кухне до хрипоты , испорченых отношений ... что бы понять эту простую вещь ... Моё почтение
Олег не придирайся ... задача такая донести ближе а понять глубже ...
Не воспринимай по привычке ! это не придирка, а точно поставленный вопрос ! без мороков и дополнительный инф нагрузок. Это беседа. Соловей хорошо это знает. Как раз и решаем эту задачу.
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 08.03.09 01:09. Заголовок: Тиштар пишет: Я где..
Тиштар пишет:
цитата:
Я где-то слышал, что понимание этих связей лежали в основе способности лечить словом, но и не только...
Тут мы с Соловьем используем понятия Тропы. Когда ты осознал образ и дал мему имя - то стал его Хозяином. Всё! Тога и шепотом и лечить!. Главное озо-Знать. Кем и что ?
Именно у этих людей и по причине «порабощения сферы духа – мысли» сферой чувств, и возникают АБСОЛЮТНЫЕ ПОНЯТИЯ!
Забавный догмат ! а ежели нет порабощения ! и в силу чего оно по твоему возникает ? Тиштар пишет:
цитата:
Как наши предки и боги будут вразумлять нас? – заставят страдать на уровне сферы чувств, чтобы у нас происходило повышение осознания природы этой сферы,
Опять страдать ! А без него, страдания, нежто не возможно ? Как можно тсрадать на уровне чувств ? кто страдает ? Тело, Душа, Дух ? Тиштар пишет:
цитата:
выживаем с какой-то степенью достоинства
Достоинство ? а умираем без него ? до-стояние ! мы всегда выживая до момента перехода получаем степень достояния. Как без того ?
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 08.03.09 01:50. Заголовок: Полярник пишет: а п..
Полярник пишет:
цитата:
а подсознание может выдать на чувственном уровне ответ и не связаный "абсолютными понятиями" а нужный тебе и только для тебя в данный момент ...
А где оно начинается и заканчивается ? под-со-Знание ? Почуй адсурд ! и как ответ можно у-знать, ежели не почувствовать ? Я уже научился, благодаря Скомороху вникать в смысл слов и чуять его. Сие очень... не буду опережать !
Сообщение: 327
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 08.03.09 02:35. Заголовок: Ванда пишет: А вот ..
Ванда пишет:
цитата:
и - говорят - есть летающие рыбы... все относительно...[quote] жаль летят низехонько ! относительно высоты ! Ванда пишет: [quote]А вот это вопрос по делу.
Отправлено: 08.03.09 02:39. Заголовок: Я уже научился, благ..
цитата:
Я уже научился, благодаря Скомороху вникать в смысл слов и чуять его.
Это хорошо... наверное. А меня учила жизнь вникать в смысл того, что пытается передать собеседник. Считаю, что это полезно, учитывая, что большинство людей говорят, не зная смысла слов, которые они произносят. Смысл слов и оборотов речи почерпнут из окружающей действительности. Такие обороты употребляли авторы книг, которые мы читали, окружающие люди, с которыми мы общались. Поэтому, можно вникать в "смысл слов собеседника", в их совокупности, а можно вникать в "смысл слов". Разницу улавливаешь? Я понимаю, ты хочешь, чтобы люди говорили так, чтобы смысл употребляемых ими слов соответствовал смыслу того, что они хотят сказать. Однако, вместо того, чтобы заменить слово "порабощение" на адекватное, по твоему мнению слово, сделав замечание, ты обрушиваешь критику на всю мысль. Как думаешь на это отреагирует автор. А очень просто. Он подумает, что мысль совершенно не понята. Речь идет о преобладании чувств над пониманием. О том, что человек руководствуется чувствами в первую очередь. А понимать он может так и не начать. У меня в этой связи другой вопрос возник, Тиштар, а зачем же жизнь заставит людей страдать, если страдать они будут сферой чувств, а понимать все равно не станут? Олег, вот у меня настолько испорчен русский язык всякими Достоевскими и прочими исказителями, что мне трудно бывает понять человека, изъясняющегося правильно. К тому же еще украинский. "Почуй" абсурд, сразу ассоциируется с "услышь" абсурд. А вовсе не с "почувствуй". Вот, кстати, почему мы должны именно почуять абсурд, а не осознать его?
Смысл слов и оборотов речи почерпнут из окружающей действительности.
о том и речь. что не мы, а нас сформировавшее. Гойденко КС пишет:
цитата:
Поэтому, можно вникать в "смысл слов собеседника", в их совокупности, а можно вникать в "смысл слов". Разницу улавливаешь?
улавливаю ! чую ! мы ведем речь не о смысле смысла слов Тиштара, а о смысле слов свобода и воля! Разницу улавливаешь ? Гойденко КС пишет:
цитата:
Я понимаю, ты хочешь, чтобы люди говорили так, чтобы смысл употребляемых ими слов соответствовал смыслу того, что они хотят сказать.
Ты не правильно понимаешь ! слова - это необходимисть донести. Реализовать свою задачу. Если задача точна и цель ясная и одна, то человека все понимают. Вне зависимости от того как и сколько он говорит. Чуют! хоть на каковском. Гойденко КС пишет:
цитата:
Речь идет о преобладании чувств над пониманием. О том, что человек руководствуется чувствами в первую очередь.
Речь не идет. Это Тиштар пытается изложить своё понимание. Причем отказываясь от чувств. Как тут определить первичность ? А чем Человек еще может руководствоваться ? Без чувств ничего не можно ! ни в какую очередь ! Гойденко КС пишет:
цитата:
Как думаешь на это отреагирует автор. А очень просто. Он подумает, что мысль совершенно не понята.
или что мои чувства абсолютны и из-за этого я не способен понять. Он отреагирует по мере своих задач, которые пришел решать на этот форум. Гойденко КС пишет:
цитата:
вот у меня настолько испорчен русский язык всякими
Что достоевский сам портил ! или таки твои недоработки и неосознаность ! Гойденко КС пишет:
цитата:
что мне трудно бывает понять человека, изъясняющегося правильно.
А как ты определяешь, что человек изьясняется правильно ? Гойденко КС пишет:
цитата:
"Почуй" абсурд, сразу ассоциируется с "услышь" абсурд. А вовсе не с "почувствуй".
не многовато границ восприятия ? "услышь" грань чуять-чувствовать ! Ты ведь думаешь на украинском ? или на русском ? Гойденко КС пишет:
цитата:
Вот, кстати, почему мы должны именно почуять абсурд, а не осознать его.
Мы? должны ? только вольные ! каждый сам по себе ! а чем ты осо-знаешь ? чувствами или мышлением - перебиранием подходяших образов, образ-ованных чувствами !
Тиштар, а зачем же жизнь заставит людей страдать, если страдать они будут сферой чувств, а понимать все равно не станут?
Олег Вятский пишет:
цитата:
Гойденко КС пишет: цитата: Как думаешь на это отреагирует автор. А очень просто. Он подумает, что мысль совершенно не понята.
Как думаешь ? КТо в человеке понимает ? А когда человек поет от горя или Радости. Он понимает или чувствует, и оттого поет ? Зачем разрывать себя единого на чуждые мороки ? Понимание мной чуется! как восприятие знания о чем то. Через о-чувствование. для сравниения слова "понял" и "осознал", "додумался" !
Отправлено: 08.03.09 03:32. Заголовок: Если человек знает в..
Если человек знает в какой-то степени разные языки, он и думает на них на всех в этой степени. Скільки ти знаєш мов - стільки разів ти людина.
цитата:
Если задача точна и цель ясная и одна, то человека все понимают.
Если цель ясна, то и говорить незачем. Все ведь ясно. Есть люди, которые учитывают в разговоре позицию собеседника и понимают, что с его точки зрения явление выглядит иначе. Как раз тот случай, когда спорят пчела с осой. Учитывать позицию собеседника значит попытаться показать явление со своей точки зрения. Собственно, кому я это рассказываю, ты это должен уметь профессионально. Фактически это означает изменить состояние человека. Сделать так, чтобы оса почувствовала себя пчелой. Понятно, что оса будет воспринимать одновременно две цели пчелы: и высказаться по обсуждаемому вопросу, и изменить ее состояние. Когда явление рассматривают две пчелы или две осы, то, конечно, им будет ясно, даже если одна из них лирик, а другая физик.
Это модель. Мне хватает восприятия себя единого. Но когда я сталкиваюсь с необходимостью постичь какое-то явление глубже, я разрабатываю для себя модель которая будет отвечать моим задачам. Например, я нахожу себя во главе предприятия. Случайно. Меня туда дедушка посадил по завещанию. Я еще ни во что не вникал и модель предприятия у меня такая: вот эти люди все - мои сотрудники. Бродил я из угла в угол три дня, потом решил, что пора уже делом заняться. Начал разбирать что к чему и модель усложнилась. Я уже разделил в своем представлении сотрудников предприятия как сотрудников разных отделов. Тиштар, хочет разобраться в том, как устроен человек, ему просто чувствовать мало, вот он и строит модели, в которых чувствуемое, но сформулированное в понятиях - это выведенное на уровень осознания. Теперь он в понятиях может передать это другим. Так ему кажется. Но только кажется. Потому что понимают его понятия лишь те, кто состояние принимает. Чувствует. Вот и КОБовцы разделили единый мир на Материю Информацию и Меру, чтобы с помощью такой модели объяснить что-то для себя. А я это воспринимаю как попытку заморочить.
Отправлено: 08.03.09 05:29. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
а где ответ по делу ?
ответ может быть, когда оценку от счета научимся отличать. Как сказал Гойденко: "Рассказать я могу только в понятиях. А чтобы в понятиях это рассказать, нужно иметь понятия одинаковые. Хотя бы примерно. И договорится о них не получится. "
Вот и КОБовцы разделили единый мир на Материю Информацию и Меру
Согласен во многом с тобой ... но смотри ты сказал Кобовцы ... достаточно ли это правильно ... может человек который сейчас увлёкся КОБой ... а завтра он увлечётся чем нибудь другим ... всё-таки на первом месте стоит человек , а потом его мировозрение(модель) и профессия ... всё это даже за жизнь может несколько раз поменять ... Гойденко КС пишет
цитата:
Тиштар, хочет разобраться в том, как устроен человек, ему просто чувствовать мало, вот он и строит модели, в которых чувствуемое, но сформулированное в понятиях - это выведенное на уровень осознания.
Дело в том что я понял его насколько позволила моя мера понимания , дальше идёт уже давление поэтому я и решил притормозить ... у него всё в порядке ... спасибо ему за предоставленную информацию лично им наработанную ... и так же я попробовал донести своё понимание вопроса ... Олег Вятский пишет:
цитата:
А где оно начинается и заканчивается ? под-со-Знание ?
Ну что провёл и это слово через себя ... действительно странная штука получается ... подсознание ... приставка под прячет сознание ... подвал тёмный в котором много чего спрятано но ни хрена не видно ... Намного лучше О-сознание ... объёмное сознание ... и информация ближе ... оно вокруг и в тебе ...
Моё внутреннее чувство уже зашкаливает и намекает что разговор переходит в спор индивидуальностей , каждый из которых имеет своё видение мира а это не совсем правильно ... если начнут спорить пчела и оса
Снимаю шляпу Полярник!!!! Только я не понял, кто же и с кем будет спорить? Я же тебе говорил, оценивая только по чувству, можно сделать ошибку... стратегическую Так что зря "зашкаливает"
Я тебя услышал Тиштар ... дальше что ?... я остаюсь при своём ты при своём и ... или по твоему я должен остаться при твоём из-за "неопровержимости твоих доказательств " Прошло время когда я балдел от того что говорил всякие умности ... стало почему-то обидно что я такой умный а грабли как были так и остались на своём месте ... но это я опять же лично про себя ... тебе ничего не доказываю ... ты вообще молодец и всё у тебя хорошо , рад за тебя без обид
Всё-таки добавлю ещё ... Важен баланс между чувствами и умом ... у каждого он свой ... до определённого времени я задавливал свои чувства пока в один прекрасный момент не почувствовал себя хреново как физически так и психологически ... и стал прислушиваться к своим чувствам , первое время путал со страстями почему и пытался вначале подавить ... Страсти возникают от неконтролируемых эмоций и они действительно зашкаливая мешают восприятию мира ... но если научится не скатываться на страсти то с эмоциями всё должно быть в порядке ... Ведь интересный вопрос - откуда появляются желания ? я думаю что из души , а душа разговаривает чувствами , ум лишь додумывает и выдаёт определённый план для исполнения этих желаний ...
В зависимости от типа психики эти желания отличаются по частоте ...
Если человек знает в какой-то степени разные языки, он и думает на них на всех в этой степени. Скільки ти знаєш мов - стільки разів ти людина. Нет. Я думаю на Родном. А ты на двух его модификациях ! одна, украинская менее исккажена и более точная. Гойденко КС пишет: [quote] Если цель ясна, то и говорить незачем. Все ведь ясно. [quote] А вот далее ! Есть люди, которые учитывают в разговоре позицию собеседника и понимают, что с его точки зрения явление выглядит иначе. Как раз тот случай, когда спорят пчела с осой. Тогда и возникаеит разговор. Долго мы стобой о цвете снега проспорим ? Пчела с осой спорить могут и помрут споряшими. Но никогда не станут равными Гойденко КС пишет: [quote] Учитывать позицию собеседника значит попытаться показать явление со своей точки зрения. Собственно, кому я это рассказываю, ты это должен уметь профессионально.[quote] Так. И как профи я тебе говорю Тиштар профессионально использовал метафорическое сравнение. Убеждает на поверхностном восприятии быстро. Но на поверхностном. Это когда образы образованы иными дядями и тетями, а не тобой. И ты ведешься за метафорой, отвлекаясь от задочи котрую ты решаешь, переключаяь на встраиваемый образ. Всё. Ты раздвоился. Попал в морок. Гойденко КС пишет: [quote] Фактически это означает изменить состояние человека. Сделать так, чтобы оса почувствовала себя пчелой. Понятно, что оса будет воспринимать одновременно две цели пчелы: и высказаться по обсуждаемому вопросу, и изменить ее состояние. [quote] Мы человеки, а не осы и пчелы. Уравниваясь к пчеле, ты отрицаешь своё. ! Пример ! сделать так что бы почувствовать себя моисеевым ! Будешь одновременно воспринимать две цели - а знак ? или ! поставь сам. по изменению состояния Гойденко КС пишет: [quote] Когда явление рассматривают две пчелы или две осы, то, конечно, им будет ясно, даже если одна из них лирик, а другая физик.
Ясно будет, что они решат свою задачу или нет. Зачем ты ведешь диалог, спор, беседу, полемику ? И плевать, физик ты или лирик. И быть мы с тобой дружанами закадычными и т.д., КОБ наизусть знающими и т.д., но на одном острове с одной Скво что с нами будет ?! Ни физики, ни лирики ! Только график уравняет ! и молчание Скво. А теперь опиши это пчелами или осами ! Мы явились каждый для своего. можно спорить, беседовать - но истиной будет язык Жизнеречения. Который можно услышать, или пропустить, до следующей подсказки. Ты родился на Белый Свет чтобы беседовать ?
дальше что ?... я остаюсь при своём ты при своём и ... или по твоему я должен...
Я не знаю, что "должен ты". Я уважаю людей, которые остаются верными поиску Истины. Я высказал своё мнение и всё. Так же внимательно ознакомился с твоим мнением по поднятым вопросам. А " дальше " каждый будет делать то, что считает для себя правильным. Я так это понимаю Желаю удачи на Тропе...
Тиштар, хочет разобраться в том, как устроен человек, ему просто чувствовать мало, вот он и строит модели, в которых чувствуемое, но сформулированное в понятиях - это выведенное на уровень осознания. Теперь он в понятиях может передать это другим.
Да он, как и я и ты и все ,строим. Но вопрос кто и что. Тиштар, возможно понятия. Я осознал, что понятия это мертвые мороки. И тепер строю образы. Они начинают Жить, так как не могут строиться вне Жизни. Значить они становятся мной управляемыми. Когда я сам себя построю как образ на Материке. Это задача, котрую мы решаем всю жизнь. Гойденко КС пишет:
цитата:
Вот и КОБовцы разделили единый мир на Материю Информацию и Меру, чтобы с помощью такой модели объяснить что-то для себя.
Давай определимся с образом КОБовца ! Они не могут разделить Мир. Сами разделится мороком могут. Да, это модель изьснения методологии. Но не Мира. Гойденко КС пишет:
цитата:
А я это воспринимаю как попытку заморочить.
Кто в тебе может быть заморочен ? почуй! Ванда пишет:
цитата:
нужно иметь понятия одинаковые. Хотя бы примерно. И договорится о них не получится. "
Как всегда ! напыщенное ничего о ниочем. О понятиях даже урки и гопники договариваются. Зачем так расписываться в собственном ... Полярник пишет:
цитата:
приставка под прячет сознание ... подвал тёмный в котором много чего спрятано но ни хрена не видно ... Намного лучше О-сознание ... объёмное сознание ... и информация ближе ... оно вокруг и в тебе ..
Только зачем сразу вписывать себя в детские страхи. Ты создал живой образ-подвала, который будет пугать тебя, ти ты не захочешь идти в него ! Да еще и приговорил - "ни хрена не видно" ! Это следствие образа темноты. Почуй. М.б. я не прав. Хотя Темнота столь многогранна и имеет свет, меньший от привично необходимого, осязаемого глазами. Насчет со-Знания вокруг и в тебе. Чуй!!!! начуй точку вокруг которой и где в тебе ! Я не утверждаю что она есть !!! Полярник пишет:
цитата:
стало почему-то обидно что я такой умный а грабли как были так и остались на своём месте ...
Полярник пишет:
цитата:
Важен баланс между чувствами и умом ...
а где (во что) гвоздиц центральный вбит? Полярник пишет:
цитата:
но если научится не скатываться на страсти то с эмоциями всё должно быть в порядке ...
И чувства еще ! всё сплелось лукавомудро! БРЕД!!! фрейдов и их пропагандистов ! Опиши для себя точные понятия чувств, страстей и эмоций ! тоже посмеёшся. Я это после из-учения 8 курсов психологии с педагогикой понял. Полярник пишет:
цитата:
В зависимости от типа психики эти желания отличаются по частоте ...
проведи себе практикусамопознания ! читай это 10 раз осо-знавая ! или как ты написал выше. Прогони через себя не единожды ! Почувствуй частоту!
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 09.03.09 01:54. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
Он отреагирует по мере своих задач, которые пришел решать на этот форум.
Задачи были понять отношение РОСС к теме Рода, веры, сути и содержания формы организации Славянских общин в РОСС. Ты помог это понять, за что я тебе и благодарен. Только благодаря полученному пониманию, я смог изменить своё отношение к тебе и РОСС в сфере чувств. Если сфера духа человека преобладает над чувством, то последнее следует за первым. В противном случае, мысли и образы подстраиваются под доминирующую сферу чувств, или понятия будут объяснять почему правильно то, что я хочу. Просто, верно? Так что отрывать образы от чувств я не собирался. Так что задачи я свои выполнил, Олег Удачи тебе на твоей Тропе!
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 09.03.09 02:30. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
Забавный догмат ! а ежели нет порабощения ! и в силу чего оно по твоему возникает ?
Влияние конкретного места Земли. В лесах, степях, горах и пустынях разное влияние Земли. И вопрос душевного опыта Рода конкретно рассматриваемого человека. Душа по сути ОДНА, это Душа Земли, а не людей. Представить это можно как влагу атмосферы и самой Земли, как модель. Поэтому, для души человека, очень важно, где человек рождался (географическая точка Земли). Если тебя перевезти в пустыни Африки, только через два-три года ты почуешь душой, что она меняется! Так же в горах, но первые два-три года человек ещё чувствует как прежде. Душу можно менять, отрабатывать различные душевные опыты. Но и у обычного, оседлого в одном регионе проживания человека, сфера чувств может перестать доминировать по различным причинам. Человек страдает душой, а не своим духом. Если по каким-то причинам жизненных обстоятельств, человек сильно страдал душевно, то душа перестанет у него доминировать. Он будет чувствовать, но не это будет им руководить, он начнёт искать смысл своей жизни, а не удовлетворение чувств. У круга есть общий смысл - духовная идея! А чувство у человека может быть только индивидуальным! Поэтому каждый будет искать удовлетворение своих чувств, и Круг реальный они не образуют. Организация Круга - это степень преобладания духа над душой Земли, которую люди воспринимают своей. В горах, действие души Земли слабее, поэтому явления духовного мира проявляются более явно в сознании. Но зависимый от душевной сферы Земли, эти явления мира духа не будет выдерживать, ему будет плохо. Так что я понимают тебя, о чём ты говоришь и почему. Поэтому согласен с тобой. Я ведь тебя не пытаюсь переубедить, просто обратил внимание и высказал своё мнение.
только через два-три года ты почуешь душой, что она меняется!
как почуешь? как ты это почуйство узнаешь ? душа орган восприятия ? Тиштар пишет:
цитата:
Душу можно менять
а где живет Дух ? он меняет ? сам себя ? и где оставется информация - Знание поменянной Души ? Тиштар пишет:
цитата:
человек сильно страдал душевно, то душа перестанет у него доминировать.
а что тогда доминирует ? Чувства?, согласно твоих постов Тиштар пишет:
цитата:
В горах, действие души Земли слабее,
так мало надо поднятся ? а летчики и космонавты ? хотя земля Луну держит на орбите. Если ты признаешь, что Земля составляет наши Души! то ... даже нет слов. Мы рабы Земли. Тогда как страдание душой у тебя! страдает фактически Земля! Тиштар пишет:
цитата:
Но зависимый от душевной сферы Земли, эти явления мира духа не будет выдерживать, ему будет плохо.
извини за метафору - сблюет, что ли ? А Дух кем образован ? И почему он не будет выдерживать ? причинно-следственная связь - не выдержал - что произошло, так как состояние вещей поменялось. Тиштар пишет:
цитата:
Организация Круга - это степень преобладания духа над душой Земли,
Земля нам враг ? Объеденившись в твой Круг - отдаешь свой Дух в общий котел ? Какая духовная Идея ? в чем она заключена и кому принадлежит. Я тоже обратил внимание на несостыковки в моем Знании твоих пояснений. Растолкуешь ?
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 09.03.09 03:20. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
Земля нам враг ?
Женщина враг мужчине? - конечно нет, если мужчина оплодотворяет женщину, обрабатывает её и содержит! Дух оплодотворяет душу Земли, и по состоянию женщин всегда видно состояние души Земли. Душа женщины пустыни требует "Пастуха", а на наших землях - "Землепашца". Земля не враг, но ей нужно дать внимание, сажать в неё и выращивать. Тогда и женщины будут рожать и семьи будут иметь свой очаг. Духовная задача общиной не ставится, она есть и хоршо осознаётся, иначе Круг не собирается. Тут придумывать смысла нет. Или отрабатывается сфера чувств, так что ошибок быть не может. Ошибки, или как ты сказал "морок" возникает, когда мы пытаемся быть тем, чем мы не являемся. Но это требует ТРАТ, а не ВКЛАДОВ, поэтому возникает "кризис", и человек опять вернётся к тому, чем он является. Любое возмущение возвращается к своему источнику, вот тебе и духовная идея, куда устремляется дух членов круга... к своему истоку. Душа будет стремиться к Земле, а Дух к своему истоку. Душа Земли отрабатывает свои состояния, а Дух совершенен, как и его Исток. Но это я знаю это так. Не умею я объяснять...
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 09.03.09 03:39. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
как почуешь? как ты это почуйство узнаешь ?
Ну когда это с человеком происходит, то это он хорошо почует и узнает. Тело так же будет реагировать, не только сфера чувств. В Африке это особенно чувствуется.
Блин действительно мы по разному понимаем тему души ...
Так я тебе и говорил, опыт разный может быть. Поэтому я и не пытаюсь переубеждать тебя на свой лад. Каждый должен жить в соответствии со своим состоянием, верно? Но мнениями мы можем обменяться, и оставаться не врагами
Сообщение: 8
Настроение: Всё путем!!!
Зарегистрирован: 21.01.09
Отправлено: 10.03.09 10:34. Заголовок: Полярник пишет: И д..
Полярник пишет:
цитата:
И даже в данное время , когда мы живём в других временных рамках и когда вроде доступ к информации реально ближе , что они делают ... а кидают в массы всё новые учения , мировозрения отвлекая людей ложными целями ... достают из пыльных подвалов пророков , которых они сами же и привели и всё это с неопровержимыми доказательствами ...
Молодец! ... учения новые или давно забытые старые под себя адаптируют
Полярник пишет:
цитата:
я никого не обвиняю и не ищу врагов их на самом деле то и нет , есть учителя по жизни и я сам их привлекаю в свою жизнь для собственного же развития точно так же и сам являюсь учителем ...
Все правильно! Вот и Тиштар по этому поводу пишет:
цитата:
Как наши предки и боги будут вразумлять нас? – заставят страдать на уровне сферы чувств, чтобы у нас происходило повышение осознания природы этой сферы, изменилось отношение к ней.
Олег Вятский пишет:
цитата:
Опять страдать ! А без него, страдания, нежто не возможно ? Как можно тсрадать на уровне чувств ? кто страдает ? Тело, Душа, Дух ?
Все взаимосвязано. Вернее будет сказать - все одно: тело, душа, дух. Если страдает дух, о здоровье души и тела говорить не приходится... и наоборот. Короче, страдать человек будет комплексно. Только, вот беда, может не связать это и не осознать.
Гойденко КС пишет:
цитата:
а зачем же жизнь заставит людей страдать, если страдать они будут сферой чувств, а понимать все равно не станут?
Костя, ну вот кому-то нравится страдать, он по-другому внимание к своей персоне привлекать не умеет... А другому - надоест по граблям топтаться, и он соображалку включит
Тиштар, а зачем же жизнь заставит людей страдать, если страдать они будут сферой чувств, а понимать все равно не станут?
Пример из жизни: Говорили парню, не направляй ствол на человека, если ты его не хочешь убивать! Нет, на охоте ДУМАЛ, что ствол пустой, направил и убил своего товарища. Надо было видеть этого парня последующую после этого выстрела неделю. Страдал этот мальчик? - не то слово. Почему он "не понимал" раньше, а теперь "понял"? ОТНОШЕНИЕ его станет другим, и понималка работать будет иначе. Нужно стрелять в своих товарищей, чтобы ПОНИМАТЬ? Вот ты, к примеру, направлять ствол на человека не будешь, у тебя есть правильное отношение к оружию. Но в чём-то, мы с тобой можем быть как тот парень. И пока мы не обнаружим у своих ног "труп товарища", отношения своего не изменим, и понимание так же. Вот это я говорил о страдании сферы чувств и способности понимать. Спорить не стану, каждому своё.
Важен баланс между чувствами и умом ... у каждого он свой ... до определённого времени я задавливал свои чувства пока в один прекрасный момент не почувствовал себя хреново как физически так и психологически ... и стал прислушиваться к своим чувствам , первое время путал со страстями почему и пытался вначале подавить ... Страсти возникают от неконтролируемых эмоций и они действительно зашкаливая мешают восприятию мира ... но если научится не скатываться на страсти то с эмоциями всё должно быть в порядке ... Ведь интересный вопрос - откуда появляются желания ? я думаю что из души , а душа разговаривает чувствами , ум лишь додумывает и выдаёт определённый план для исполнения этих желаний ...
Самопознание-это совсем просто, когда все это будет перестроено из "каши" в стройную систему, повторяющую мир "внешний" в мире "внутреннем".
Тиштар пишет:
цитата:
отношения своего не изменим, и понимание так же. Читай в постах Олега его ОТНОШЕНИЕ к природе понятийной сетки. Ты думаешь это результат размышлений? - нет, это отношение.
Но понятийная сетка и есть ТУМАН, застилающий... Помните, ТОЛПА-это собрание человекообразных, живущих по ПОНЯТИЯМ и по АВТОРИТЕТУ...
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 10.03.09 22:43. Заголовок: Соловей пишет: Но п..
Соловей пишет:
цитата:
Но понятийная сетка и есть ТУМАН, застилающий... Помните, ТОЛПА-это собрание человекообразных, живущих по ПОНЯТИЯМ и по АВТОРИТЕТУ...
Может быть мы говорим о различных проявлениях. ПОНЯТИЕ - это образ, плюс функциональная связь этого образа с другими образами. Понятийная сетка - это связанные образы Мира определённым уровнем своих функциональных проявлений. И при одних и тех же ОБРАЗАХ, существует множество уровней их взаимосвязи. Вполне возможно, что это и есть "ТУМАН застилающий...", но без этого "тумана", мы бы не смогли говорить о своих предках... семейный Род, предки - это связанные понятия. Без пользования этого "тумана", я бы не смог общаться с Вами. Я так это понимаю.
Отправлено: 11.03.09 09:26. Заголовок: А вот так. Нам свойс..
А вот так. Нам свойственно её расшифровывать "информация это набор и т.д. и т.п. получаемый мозгом посредством и т.д. и т.п.". Иначе мы жить не привыкли. Думаю что сюда может быть приобщён так называемый "вне телесный опыт".
Отправлено: 11.03.09 15:14. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
Воля это воля - выбор - волен не волен. А свобода - инший (чужеземный) морок. Есть Сила ! её еще по иному энергией зовут. Волен сделать так или не так. И оттого рождается Сила! Если ты Волен, то ты силен. а если заморочился и не волен, то откуда силе взятся ?
Я лично за ВОЛЮ, это очень хорошее и многогранное понятие, а "свобода" это как правило выбор между сортами колбасы . Воля это огромная ответственность прежде всего...
Отправлено: 13.03.09 01:07. Заголовок: Тиштар пишет: Может ..
Тиштар пишет:
цитата:
Может быть мы говорим о различных проявлениях. ПОНЯТИЕ - это образ, плюс функциональная связь этого образа с другими образами. Понятийная сетка - это связанные образы Мира определённым уровнем своих функциональных проявлений. И при одних и тех же ОБРАЗАХ, существует множество уровней их взаимосвязи. Вполне возможно, что это и есть "ТУМАН застилающий...", но без этого "тумана", мы бы не смогли говорить о своих предках... семейный Род, предки - это связанные понятия. Без пользования этого "тумана", я бы не смог общаться с Вами. Я так это понимаю.
Да, это так. Однако, образ, плюс функциональная связь этого образа с другими образами ЕСТЬ ТОЖЕ ОБРАЗ, иерархически и алгоритмически выделенный. Но вопрос не в этом. Понятия формируются Культурой, праведной или нет, но формируются. Кем? Постепенно приходим, что множество понятий, присутствующих в нашей мыслительной алгоритмике-виртуальны, мало того-ложны. Привязка к ПОНЯТИЙНОЙ сетке ведет нас к зависимости от ПОНЯТИЙ и внешних факторов, породивших эти понятия. Буквально несколько дней назад столкнулся с интересным явлением-формированием ПОНЯТИЯ у ребенка. Внук, смотрит "мультик". Сюжет, гдето такой: Оживленные, разговаривающие в мультике машинки, и за ними гоняется хлебоуборочный комбайн. Он как монстр, с косилкой впереди, гоняется за машинками. И внук говорит: "Дедушка, комбайн ЗЛОЙ!" Утвердительно. Для него это уже ФАКТ, ПОНЯТИЕ. Но комбайн нас обеспечивает ХЛЕБОМ. Разве он может быть злым? У него же благородная ЗАДАЧА. Но, думаю, все существует в ПРАВИ. Правь-это не только ПРАВДА, но еще и ПРАВИТЬ-возможность ИСПРАВЛЯТЬ. Поэтому и говорится: "Чту, промысел БОГОВ во Человеке, Богоиспытание земное, СТЕЗЮ, что ПРАВЫХ ПРАВИТ и НЕПРАВЫХ ВЫПРАВЛЯЕТ..." И это есть ТЕХНОЛОГИЯ в Русской КУЛЬТУРЕ. Ее то и познаем.
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 13.03.09 01:56. Заголовок: Соловей пишет: Но, ..
Соловей пишет:
цитата:
Но, думаю, все существует в ПРАВИ. Правь-это не только ПРАВДА, но еще и ПРАВИТЬ-возможность ИСПРАВЛЯТЬ. Поэтому и говорится: "Чту, промысел БОГОВ во Человеке, Богоиспытание земное, СТЕЗЮ, что ПРАВЫХ ПРАВИТ и НЕПРАВЫХ ВЫПРАВЛЯЕТ..." И это есть ТЕХНОЛОГИЯ в Русской КУЛЬТУРЕ. Ее то и познаем.
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 29.03.09 10:47. Заголовок: Тиштар пишет: Не ум..
Тиштар пишет:
цитата:
Не умею я объяснять...
Скорее, не не умеешь, а не хочешь ставить вопросы раз-лагающие оную кашу ! раз-ложить - с-ложить - сложность !!! Такое !!! Всё просче ! если жить не чужими описаниями, а своими чувствованиями Мира, которые позволяют его видеть и понимать. и управлять. Тиштар пишет: [quote]Тело так же будет реагировать, не только сфера чувств. В Африке это особенно чувствуется.[quote] Ты опять рвешь Жизнь на куски. А тело бесчувственно ? или оно вне "сферы" чувств ? А Дух ? не в теле, и не через тело опосредуется в Миры ? Съезди на Север ! куда до него Африке.
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Русь , Вятка
Отправлено: 29.03.09 11:01. Заголовок: Севера пишет: Олег ..
Севера пишет:
цитата:
Олег Вятский пишет: цитата: Опять страдать ! А без него, страдания, нежто не возможно ? Как можно тсрадать на уровне чувств ? кто страдает ? Тело, Душа, Дух ?
Все взаимосвязано. Вернее будет сказать - все одно: тело, душа, дух. Если страдает дух, о здоровье души и тела говорить не приходится... и наоборот. Короче, страдать человек будет комплексно. Только, вот беда, может не связать это и не осознать.
Что взаимосвязано то да. но ! А дух чем страдает ? Что есть страдание ? Прежде чем так писать - спроси себя и мне поясни, как ты взаимосвязи установила? Дух не может страдать никак - душа имеет воплощение Духа ! тело струмент только на Земле, где проходим урок, всяк свой. Я пишу свой образ - страдание это выбор самого страдальца ! болезни могут быть и уходить при осо-знавании. А страдание это выбор. Дон Кихот как страдал !!!! В чем причина страдания ?
ОТНОШЕНИЕ его станет другим, и понималка работать будет иначе. Нужно стрелять в своих товарищей, чтобы ПОНИМАТЬ? И пока мы не обнаружим у своих ног "труп товарища", отношения своего не изменим, и понимание так же. Вот это я говорил о страдании сферы чувств и способности понимать
Таки не страдание, а отношение !!! котрое определяется Верой - внутренним Миром, основанным на осо-Знании Миров. И в зависимости от со-Зннаия ты и будешь строить свои мыры, и наполнятть их своими чувствами. И оно сообразно ответят. Чем наполнишь, так и по-страдаешь. А на поле страда тогда что ? Предки сказывали - что посеешь, то и пожнешь. На свой выбор ! Убивец выбрал свое - пренебрежение остального перед своим замыслом. И пожал свою жатву. Вопрос - чем был у него образ-ован замысел ? А если жена отравит своей едой семью, она что должна понять ?
Может быть мы говорим о различных проявлениях. ПОНЯТИЕ - это образ, плюс функциональная связь этого образа с другими образами. Понятийная сетка - это связанные образы Мира определённым уровнем своих функциональных проявлений. И при одних и тех же ОБРАЗАХ, существует множество уровней их взаимосвязи. Вполне возможно, что это и есть "ТУМАН застилающий...", но без этого "тумана", мы бы не смогли говорить о своих предках... семейный Род, предки - это связанные понятия. Без пользования этого "тумана", я бы не смог общаться с Вами. Я так это понимаю.
Добавлю к Соловью алгоритмическому !!! специализация сказывается. Понятие это не образ ! понятие это описание умом. А вот образ живет, и входит в понятие. Ты на женщину как реагируешь - понятием или образом, или на лимон ? Функциональная связь это твои описания умом в части построения Мира, Миров. Но только твои. Они могут совпадать с моими, но только совпадать. У нас разные уроки в этой Жизни. Мы можем договориться о принятии общих условий правил своего поведения в ситуациях Жизни. и всё. Это без Веры. Которая дает широту и количество договоренностей. Культура влита в тебя с молоком матери. и формирует твою личность. Которая позже начинает описывать умом миры для своего удобства, которое заключено в отсутсвии страданий. Но вдруг Душа дает толчек и ... ты пожил и все тоже и знают такие толчки сами и на других навидались. Чем обусловлен этот толчек ? уроком - заложенном в ДУше. Самопознать его и пройти вот задача. А это возможно только через Веру ! нашу Славянскую, а не попрошайную. И от Веры, которая внутри тебя, в твоем Со-Знании ты будешь формировать образы, описывать их понятиями, и строить связи. До толчка ! И вновь Сизиф начнет катить камень вверх. Ты потому так и туманишься и не можешь из-яснить написанное, что много наописывал внутри себя. Заморочился сетью понятий. Не лучше ли идти от себя, от Души. по Вере ! Тогда туман уходит. И Свет указывает Воле Путь, порождая Силу. Когда ты славишь - ты в Душе, душевен. Когда описываешь - ты в уме, и морочишься. Воля твоя! Почему я привел сизифа - он живет в уме! надо запихать камень вверх! одержим умом. Боги наказали так его. Но есть и другие Пути понимания и ис-Правления.
Велеслав пишет: цитата: Воля это огромная ответственность прежде всего...
Кого перед кем и за что ? В чем выражается ответ ? следствие причины ! Я не хочу смешать одно с другим ! Воля и Ответ ! Не в смысле скабезности или чего, а для образности понимания: у мужчины и у женщины разные детородное органы, но они детородные ! Не желаете поменяться детородными ! Воля на выбор ответа - да! тому кто поставил вопрос ситуацию. А вопрос окрамя Богов, через Душу поставить не кому - посемы - Воля выбирает ответ - урок, и обучение идет далее! или руку подадут наверх, на следующую ступень лествицы, или ногу на голову поставят, что бы более согнуть, для понимания. страдай ! пожинай свою...
Велеслав! если ты выделяешь ответственость словом оогромная, то почуй внутри себя - ПОЧЕМУ !? ЗАЧЕМ !? ты это выделил ? Так идет само-по-знание. Основа Веры. Через него ты по-знаешь себя. Свою божественную суть, без морочливых понятийносвязанных описаний. посторишь свои новые образы Миров и Себя. И ... твоя Воля !
Отправлено: 03.04.09 13:58. Заголовок: Олег Вятский пишет: ..
Олег Вятский пишет:
цитата:
Воля на выбор ответа - да! тому кто поставил вопрос ситуацию. А вопрос окрамя Богов, через Душу поставить не кому - посемы - Воля выбирает ответ - урок, и обучение идет далее! или руку подадут наверх, на следующую ступень лествицы, или ногу на голову поставят, что бы более согнуть, для понимания. страдай ! пожинай свою...
Даа.. заданул ты мне задачку... Ответить пока нечего, размышляю... Пришло время и в чужих мыслях (книгах) ответов не нахожу... Вообще я ставлю на первое место ответ перед собой, я так думаю, что нужно сначала в себе разобраться, а потом уже и обществу предлагать что-то... ответ придется в первую очередь держать перед собой...
Отправлено: 29.04.09 22:34. Заголовок: Олег пишет: Соловей ..
Олег пишет:
цитата:
Соловей пишет: цитата: который играет в Игры Богов
Но соловей пишет:
цитата:
Свободен тот Человек, который играет в Игры Богов.
И кто такой Стрижак? Человек,высказывающий свое видение. Он один из нас, человеков. Я с ним согласен только по тому, что он ПРОДВИГАЕТ СЛАВЯНСКУЮ ИДЕЮ. С ошибками. МЫ ПОПРАВИМ. В СЕБЕ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Воля это воля - выбор - волен не волен. А свобода - инший (чужеземный) морок. Есть Сила ! её еще по иному энергией зовут. 
задача такая донести ближе а понять глубже ... 
каждый из них прав ... 
А без него, страдания, нежто не возможно ? Как можно тсрадать на уровне чувств ? кто страдает ? Тело, Душа, Дух ? 
а где ответ по делу ? 
"Почуй" абсурд, сразу ассоциируется с "услышь" абсурд. А вовсе не с "почувствуй". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума