Отправлено: 26.08.08 18:19. Заголовок: ДНК генеалогия - дополнительный источник информации развития человечества и его история.
Генетика, ДНК генеалогия и их взаимосвязь с другими науками могут оказать реальную помощь таким наукам как история, археология, лингвистика и ряду других научных дисциплин. Приглашаем к диалогу на эту тему.
Отправлено: 08.09.08 20:29. Заголовок: Прародина ариев. Информация претендующая на сенсацию.
Арии (праславяне) и место нахождения их первой прародины не давали покоя многим поколениям людей исследовавших эту тему. Убедительный и профессиональный ответ на этот вопрос даёт нам сегодня одна из современных наук ДНК-генеалогия. На гипотезе северной прародины ариев (праславян) можно смело поставить жирный крест, как не имеющей под собой достаточных научных обоснований, со всеми сопутствующими элементами этой гипотезы (смещения земной оси, смены полюсов и некоторых других изысканий).
«ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры. Как часть этого переселения, вызванного, видимо, развитием сельского хозяйства и переходом к его экстенсивным формам, род R1a1 продвинулся 5500-4500 лет назад на запад, до Атлантики и Британских островов, и 4000-4200 назад, и на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России, с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад. Этот же предок дал выжившее потомство, живущее в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива. Потомки того же предка, с тем же гаплотипом в их ДНК, прошли до южного Урала, построили там городища 4000-3800 лет назад, одно из них (открытое в конце 1980-х годов) получило известность как Аркаим, и под именем ариев ушли в Индию и Иран, принеся туда 3500 лет назад свои праславянские гаплотипы. Это – единственная, но значимая связка, позволяющая назвать весь род R1a1 родом ариев. Эта же связка приводит к тождеству «индоевропейцев», ариев, и рода R1a1 в рамках ДНК-генеалогии. Она же, эта связка, помещает прародину «индоевропейцев», ариев, праславян на Балканы. Эта же связка приводит в соответствие место балканской прародины, поток миграции ариев-праславян, динамическую цепь археологических культур и соответствующий поток индоевропейских языков, и показывает место и время появления частицы «индо» в термине «индоевропейцы». Наконец, она же, эта связка, убедительно показывает, что не праславяне говорили на «индоиранских» языках, а наоборот, потомки праславян принесли свои арийские языки в Индию и Иран, причем времена появления этих языков в Индии и Иране, установленные лингвистами, полностью согласуются со временем прихода туда потомков праславян, временем, записанным в виде мутаций в ДНК наших современников рода R1a1.» (А.Клёсов)
Отправлено: 09.09.08 17:12. Заголовок: Для Славян, интересу..
Для Славян, интересующихся своей историей, в первую очередь знание этой истории, которая была извращена до неузнаваемости с угоду идеологической экспанси. Она раскрывает всю ту ложь, что была приписана Славянам якобы неоткуда появившимся в Европе в начале н.э. Даёт общее представление о нашей прародине, её истинном времени появления праславянских племён в Европе, их уровне влияния на развитие Европы, истоке образования европейских языков. Разве этого мало и мы не должны этого знать? Разве быть "Иванами не помнящими своего родства" это достойно народа давшего многомиллионное потомство по всей Европе и Миру?
Отправлено: 30.09.08 13:12. Заголовок: В Интернете появилос..
В Интернете появилось продолжение (вторая часть) материла по ДНК генеалогии "ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"? ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ Анатолия Клёсова.
" Из первой части (с дополнениями): Итак, ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры. В те же времена род R1a1 продвинулся и по южной дуге, и 5300 лет назад – по записям в наших ДНК – появился в Ливане. Прямые потомки тех первых переселенцев живут в Ливане и в наши дни. Среди них, потомков рода ариев – шииты-мусульмане с юга Ливана, сунниты-мусульмане с севера страны и из долины Бекаа, христиане-марониты с ливанского севера, друзы, живущие в ливанских горах. Как часть этого переселения, вызванного, видимо, развитием сельского хозяйства и переходом к его экстенсивным формам, этот же род R1a1 продвинулся 5200-4500 лет назад на запад, до Атлантики и Британских островов, и 4300 лет назад на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Литвы, Белоруссии, России, с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад. Этот же предок дал выжившее потомство, живущее в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива. Потомки того же предка, с тем же гаплотипом в ДНК, прошли до южного Урала ..."
Процедура тестирования не сложная. Делается заказ. Заказчику высылается пакет (кит) с бланком для заполнения, пакет со специальными "щёточками" для взятия мазка с внутренней части щеки и всё это отправляется в бюро имеющее лабораторию для ДНК тестирования. Стоимость тестирования зависит от уровня заказанного тестирования. Самое дешевое тестирование, на 12 маркеров, даёт информацию о принадлежности к тому либо иному древу рода, т.е. даёт показатель первопредка (гаплогруппу). Цена около 3000 рублей (точнее можно узнать в самом бюро. Срок тестирования 6 недель (в идеале). Сам тест доступен любому человеку мужского пола, т.к. делается по Y хромосоме. Если первопредком своего рода заинтересуется женщина, ей надо представить на тестирование своего отца, либо родного брата.
Отправлено: 07.10.08 11:26. Заголовок: Тогда родного брата ..
Тогда родного брата отца или его сыновей, или внуков родного брата отца. Как самый короткий путь (на мой взгляд) для женщины желающей узнать своего первопредка.
Славер, будьте добры, расскажите, есть ли "длинный 2путь. И не думайте, что я Вас опять достаю. я поняла, что нужен потомок по мужской линии, однако вот случай, когда таковые в наличии не имеются.
Получается так, что на этом Ваша отцовская ветвь рода прекращает своё существование, т.е. обрывается. Если Вы хотите узнать гаплогруппу своего первопредка, придётся проделать большую генеалогическую работу. Проследить через архивы всю ветвь по отцовской линии, дойдя до ответвленья и пройтись по всему этому ответвлению. Уговорить ныне живущего мужчину этого рода протестироваться на 12 маркеров. Либо дойти (по древу) до уже протестированной ветви рода. Путь длинный, но оставляет шанс узнать своего первопредка (его гаплогруппу). Хотя на любом этапе он может быть оборван из-за отсутствия необходимых архивных данных. Причины могут быть самые разные. При этом хочу напомнить, что женщина всегда относится к двум родам. Роду отца и роду мужа, т.к. является участником продолжения рода мужа. Ванда пишет:
цитата:
Вот что и смущает - масса несовпадающей информации. Вот два примера. Какой нужно делать вывод? Что было два корня? Один - в Косово, другой - на юге русской равнины? Тогда почему Славер дает предпочтение косоварам?
Попробую объяснить. ДНК генеалогия является сравнительно молодой, современной и быстро развивающейся наукой. База данных ДНК генеалогии стремительно растёт и по мере накопления этой базы данных в неё вносятся корректировки и дополнения. Отсюда и «несовпадения», вызванные процессом корректировки. Для развивающейся науки это нормальное явление. Корень, на самом деле, остаётся один. По этой причине и отдаётся предпочтение Балканам, т.к. эти последние научные изыскания основаны на более полной и более детально исследованной базе данных ДНК генеалогии. К ним так же относится и отдаваемое предпочтение автору либо авторам данных исследований. Надо признать, что уровень знаний в учённом мире у людей тоже разный. Всё зависит от уровня доверия тем либо иным исследованиям. Может оказаться так, что Балканы окажутся не первой исторической родиной R1a (R1a1)? Теоретически может! Но пока у нас нет оснований утверждать о том, что это обязательно произойдёт. Вероятность этого пока нет подтверждения тому, равна "0". Почему я предпочтение, в данном вопросе, отдаю Анатолию Клёсову? Потому, что его уровень знаний в области исследования моей и его гаплогруппы (у нас сравнительно близкие гаплотипы по отношению к другим людям данной гаплогруппы), на мой взгляд, превосходит уровень знаний данного вопроса остальных известных учёных в этой области. Вот собственно и все причины моих предпочтений, вызванных простой разумностью. У меня нет никаких оснований не доверять его исследованиям, несмотря на то, что некоторые вопросы у меня, как начинающего ДНК генеалога пока не находят ответов и я нахожусь в их поиске.
Отправлено: 12.10.08 17:23. Заголовок: Ты знаешь, а я сразу..
Ты знаешь, а я сразу об этом подумал, что информацию собирают. Около года назад слышал о неко законе, который собираются принять для ФСБ, чтобы они могли собирать базу данных по ДНК. Тогда мимо уше пропустил. Подумал только, почему-то: собираются восстанавливать дворянство в России. Про Y тест тогда ничего не слышал. Но настораживает не это. На одном из сайтов лабораторий прочитал примерно седущее: Вы можете заказать анализ на 12 маркеров, а потом, если захотите расширить анализ, просто присылаете заявку (и деньги). Материал для исследования уже слать не нужно. Как-то так было сказано. Т.е., эти ребята для своих баз данных сразу делают полный анализ, а тебе высылают только оплаченную информацию.
Ты знаешь, а я сразу об этом подумал, что информацию собирают.
Этого никто из них и не скрывает. Как же они будут вести свои ДНК генеалогические исследовния без бызы данных. Это же основа их исследований. Насчёт того, что тестирование делается независимо от заказа сразу на 67 маркеров, тут вы можете не попасть в "10". Просто КИТ может храниться в лаборатории или бюро не ограниченное (либо ограниченное) время, до получения заказа на более объёмное тестирование. Вот живой пример. Я заказал тест на 12 маркеров. Делали 6 недель. Пару месяцев назад созрела ситуация на более углублённый 67 маркерный тест. Результат ещё не готов. Если следовать Вашей логике, то я должен был уже получить свой сертификат.
Отправлено: 12.10.08 19:22. Заголовок: Может быть. Но я ста..
Может быть. Но я сталкивался в жизни с такими вариантами, когда заказчику про пятиминутную работу говорят: через две недели будет готово. Пусть человек думает, что работа стоит этих денег.
цитата:
Пару месяцев назад созрела ситуация на более углублённый 67 маркерный тест.
Тоже хочу. Но делать буду на 12. Пока. У меня сейчас не густо с денежкой.
Отправлено: 13.10.08 17:52. Заголовок: Нет, Ванда, Вы понял..
Нет, Ванда, Вы поняли не правильно. Через сына вы не сможете установить своего первопредка, т.к. у него в Y хромосоме храниться информация по отцовской линии. А Ваш муж не является членом Вашего рода по отцовской линии. Хотя Вы лично являетесь членом рода своего мужа. Вот так распорядилась природа. Через сына Вы сможете узнать первопредка Вашего мужа и сына. А своего первопредка Вы сможите узнать через своего отца или родного брата.
Отправлено: 13.10.08 21:29. Заголовок: Такой вопрос, Славер..
Такой вопрос, Славер, Вы не встречали где-нибудь описание, какие бываю гаплогруппы вообще. Может в виде дерева. Какие обозначения, какому роду соответсвуют? Может статья на эту тему есть?
Отправлено: 14.10.08 11:52. Заголовок: В виде дерева, из мн..
В виде дерева, из мне известных, составлено только древо R1a. Остальные пока обходятся схематичным изображением: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=37 Схема гаплогрупп имеется на форуме но, бегло пробежавшись по форуму, не наткнулся. Надо покопаться.
Данные взяты с форума РА ДНК генеалогии (кнопка клика на нашем форуме, внизу). Аадрес данной таблицы к сожалению не сохранил.
Вопрос связи конкретной гаплогруппы (от первопредка), как можно вдеть из таблицы, связывать с современными этническими группами будет не корректно. По отдельным родам частично имеется информация на форуме РА ДНК генеалогии.
Отправлено: 05.02.09 23:53. Заголовок: Славер, такой вопрос..
Славер, такой вопрос. На сайте rodstvo.ru сказано, что анализ на 67 маркеров и полную мт-ДНК последовательность делает лаборатория Family Three DNA. Но это предполагает отправку генетического материала за границу, а с 2007 года вывоз за границу РФ образцов россиян запрещен. Как решается этот вопрос? Думаю, лучше делать заказ напрямую, но вот с этим законом могут возникнуть трудности
Отправлено: 06.02.09 14:34. Заголовок: Славер, скажите, а Д..
Славер, скажите, а ДНК-код может быть смешанным и как это выясняется? То ли по процентному содержанию, то ли по формуле ДНК? Не бывает же какой-то тип в чистом виде. За историю человечества все основательно перемешались между собой, так ведь?
Жихарь, у вас несколько отдалённое понятие о том, что такое ДНК - генеалогия. В этом нет ничего страшного. Попробуйте начать с малого. Со знакомства с тем, что такое ДНК-генеалогия. Ваш вопрос требует серии пояснительных моментов, которые профессионально изложены для проявивших интерес людей в области ДНК - генеалогии. Попробуйте познакомится ближе, с интересующей темой: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=47
Дело в том, что генеалогическое древо человека просматривается по Y хромосоме (через мужчин рода). В ней содержится информация по которой можно определить гаплогруппу человека (принадлежность к конкретному первопредку своего рода) и можно определить гаплотип конкретного человека. У каждого он свой. Гаплотип человека позволяет определить своё расположение на древе рода. Так же можно просмотреть временные рамки и миграционные процессы предков своего рода.
Интевью с Анатолием Клёсовым в "Русском вестнике".
Если я дам в описании шесть различных элементов твоего дома, ты узнаешь своей дом. У кого-то, эти элементы могут вызвать в сознании образы различных объектов, и вообще не связанных с домом. Анатолий Клёсов вспоминает то, что имеет. Очевидно, что он арий и сын Ария. Своих он узнаёт под любыми формами. Статья радует.
"Происхождение славян - ДНК-генеалогия". Лекция Анатолия Клёсова. Выложена запись лекции в МГУ с хорошим звучанием. Ранее было недоступно. К сожалению села батарея у автора записи, поэтому запись не полная. Тем не менее, на сегодня это лучшая по звучанию запись. Рекомендую прослушать внимательно. Это серьёзный прорыв в науке о наших предках.
Очень интересная информация. Наш генетический брат А.Клёсов просто колун, щёлкает вопросы как орешки. Вот только когда он говорит о "выходе из Африки"... что-то там не так. Может Африки тогда, в известном для нас смысле и форме, ещё не существовало, Юг был на Севере... вообщем с "географией" что-то было не так. Но это мысли вслух... .
Отправлено: 22.07.09 16:36. Заголовок: 4500 лет назад появ..
цитата:
4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1. Затем его потомки вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию
Чушь полная. Русь пошла от Киева. Кто не знает, "Росс"- боевой клич княжеской дружины Рюрика. И даты... 4500лет + - 1500. В это время по уральскому хребту проходила граница венедов или венов или вендов кому как угодно, с тангутами. А на юге располагалась некое образование, просто термина незнаю, где верховенствовали уйгуры. Образование было шибко воинственное и прорваться через него было бы проблемно. Занимало это образование и территорию нынешнего Афганистана. Такчто, в Индию путь в это время был закрыт.
Русь, может и да, но речь не о руси, а о народе, который сегодня называет себя русскими. ;500 лет назад этот народ мог иметь другое самоназвание. Или их предок действительно вылупмлся в Киеве? Велес пишет:
цитата:
В это время по уральскому хребту...
А немного раньше? или много раньше?Найдите точку осчета и спросите себя - а что было ДО этого?
Отправлено: 19.08.09 19:47. Заголовок: Российская Академия ..
Российская Академия ДНК-генеалогии приняла решение представить электронные варианты Вестника РА ДНК-генеалогии для свободного и бесплатного скачивания в Интернете. Все номера Вестника, включая последний, отныне стали доступны всем желающим ознакомиться с последними научными изысканиями в данной области науки.
Отправлено: 29.08.09 12:36. Заголовок: Славер, извини, но я..
Славер, извини, но я опять запуталась. Если гаплотип человека передаётся по мужской линии, то почему наследственность, в т.ч. наследственные болезни, считается, что передаются по женской линии. Почему дети похожи на матерей? Вот недавно видела передачу, что скоро можно будет избежать наследственных болезней, введя в яйцеклетку ДНК от другой, здоровой женщины, только ученых волнует этическая сторона вопроса, ибо у ребенка получаются две матери. А при чем тут вообще ДНК матери, если тип ДНК передается от отца?
Болезни, передаются по всем линиям Детям передается мужская и женская хромосома Светлана пишет:
цитата:
можно будет избежать наследственных болезней, введя в яйцеклетку ДНК от другой, здоровой женщины
- это из области фантастики или имеется что то дрое в виду Скорее речь о корпоральном оплодотворении, когда мужская и женская хромосома уже соединились, произошло оплодотворение и потом это все подсаживают в яйцеклетку другой женщины. Тогда действительно "работает " хромосома одной женщины, а рожает другая.
Мужская хромосома особенная -У. В ней есть определенные локусы в ДНК по которым и определяют наследование. Женское наследование определяется по РНК-хромосомам. Эти вещи изучает наука - медицинская генетика. А о ДНК-генеалогии, как науке медики чаще всего и не слышали. Я спрашивал в медицинском университете на кафедре генетики. Это новая и междисциплинарная наука.
Отправлено: 31.08.09 18:07. Заголовок: Светлана Пока я отсу..
Светлана Пока я отсутствовал на форуме, Лебедян частично уже пояснил вопрос. Наука ДНК-генеалогия, это новая наука, изучающая несколько иные вопросы, чем скажем такая наука как генетика человека, включающая в себя изучение, в том числе, наследственных заболеваний. Понимание, что такое ДНК-генеалогия и основные её понятия, хорошо описаны Анатолием Клёсовым, поэтому приведу выдержку из его трудов:
«Итак, коротко поясним, о чем речь. У всех мужчин и женщин на Земле есть 46 хромосом, 23 хромосомные пары. Они парами организованы, парами и уложены в хромосомную ДНК в ядре каждой клетки человека. В головку сперматозоида уложены только по одной от пары, 23 хромосомы, так и доставляются по назначению. После удачной доставки молекулы ДНК расплетаются и сплетаются, так они копируются. В этом – способ передачи наследственной информации. Так передаются ДНК от родителей детям, именно путем расплетения, копирования, сплетения. Одна хромосомная пара – половая. Она передает пол ребенку. У мужчины эта пара состоит из Y- и Х-хромосом. У женщин – только из двух Х-хромосом. Сперматозоид несет только одну хромосому, равновероятно – Х или Y. Проскочила Х-хромосома, сплелась у женщины с ее Х хромосомой (а у женщин другой половой хромосомы нет), получилась хромосомная пара ХХ – родилась девочка. Проскочила Y-хромосома, сплелась опять же с Х, получилась хромосомная пара XY – родился мальчик. В этом рассказе мы будем говорить в основном о мальчиках. Значит – о Y-хромосоме. Та, которая передает наследственность от отца к сыну. А от сына – к его сыну. И так далее, тысячи и десятки тысяч лет. А хромосома-то одна, та самая исходная Y-хромосома, она и передается сотни и тысячи поколений, через сотни и тысячи женщин. Мать ребенка к ней не имеет отношения, если ребенок - мальчик. Просто принимает в лоно, расплетает, сплетает со своей, и вынашивает мальчика. А Y-хромосома осталась от отца той же, кем бы отец ни был. С этим разобрались. Мужская Y-хромосома “простреливает” тысячи женщин за десятки тысяч лет, неся наследственную информацию от самых первых людей, своих прямых предков. Женщины ее не в силах изменить. Тот факт, что, например, в еврейском законоуложении, Галахе, еврейство определяется по матери, не имеет ни малейшего отношения к передаче Y-хромосомы. Мальчик мог родиться от римского легионера, но считался по Галахе евреем, воспитывался евреем, нес в себе гены матери-еврейки (а, следовательно, и облик матери в немалой его части), но его Y-хромосома простреливалась из тьмы тысячелетий, от далеких предков римского легионера. И перейдет к детям самого этого мальчика, если у него родятся мальчики. Кстати, о генах. Их в Y-хромосоме почти нет - всего 27 генов на 50 миллионов нуклеотидов. В остальных 45 хромосомах примерно 30 тысяч генов, в среднем по 670 генов на хромосому. Таким образом, пол на состав генов практически не влияет, и наоборот, во всяком случае количественно. То есть мы здесь говорим о передаче наследственности именно генеалогической, оставляя в стороне передачу генов. Мы говорим о записи “в генеалогической книге учета”, о “записи на манжетах” ДНК. Но эта запись навсегда определяет наших предков. И потомков по мужской линии. Более того, по этой записи предков можно найти. Можно определить, где они жили продолжительное время, откуда пришли их племена в древности, в каких направлениях передвигались, мигрировали, можно идентифицировать сами племена. И все это потому, что состав, строение, признаки Y-хромосомы время от времени меняются в ходе тысячелетий. Меняются за счет мутаций. Мутации в данном случае – это ошибки организма при копировании Y-хромосомы. Ферменты, и с ними вся молекулярно-биологическая “машина” при копировании временами ошибаются, дают сбои, и заменяют один нуклеотид в цепи ДНК на другой, допускают пробелы в копируемой цепочке, или делают лишние вставки нуклеотидов и их последовательностей. Если бы это было в зоне генов, то ребенок или бы родился мертвым, или долго бы не прожил, или получил бы наследственную болезнь, ту или другую, в зависимости от того, какой ген испорчен. Либо, наоборот, приобрел бы полезные признаки, вот так, “методом тыка”. Но в Y-хромосоме генов почти нет, поэтому просто меняются “записи на манжетах”. Но как только изменилось – уже именно в таком виде копируются, передаются сыну и его сыновьям, внукам и так далее. До следующей мутации, когда “записи на манжетах” опять слегка меняются. Но современными методами молекулярной биологии – а именно их использует молекулярная генеалогия, или ДНК-генеалогия – даже малейшие изменения “на манжетах” ДНК легко идентифицируются."
Да-а! Этим, разумеется должны заниматься специалисты. Но ведь это - бомба для тех, кто не желает знать своих истинных предков (или чтобы о них узнали). Как когда-то подвергалась гонениям генетика, так, я не сомневаюсь, в этой стране вряд ли легко можно будет пробить броню на пути распространения знаний ДНК-генеалогии. Не зря же, как только я начинаю говорить о ДНК-генеалогии, меня тут же затыкают: нет такой науки, не признана в мире и кроме "Лебедя", издающегося в Америке на русском языке, ни одно издание материалов не публиковало. Сколько же еще молчать?
Отправлено: 14.09.09 19:26. Заголовок: На самом деле не всё..
На самом деле не всё так плачевно выглядит. Брони, потихоньку дающей трещину на самом деле нет. В России де-факто уже создана академия (РА ДНК-генеалогии), которая находится на стадии регистрации. Она работает, публикует свои научные труда (Вестник РА ДНК-генеалогии), её члены читают лекции, есть свой форум (включая англоязычную версию). Период становления для любой науки напоминает стройку: "шумиха, неразбериха, наказание невиновных и награждение не причастных", так, по моему, звучит байка у строителей. Однако на (в) Украине вскрыли саркофаг Ярослава Мудрого, для тестирования.
Касательно "бомбы для тех кто ..." , дело добровольное и индивидуальное. Конечно, кто-то будет разочарован (по глупости) своими предками, а кто-то сделает из этого разумные выводы и продолжит чтить и уважать своих предков. Не думаю, что правильность выбора зависит от результатов тестирования. Всё зависит от человека и его "тараканов" в голове. Данная наука может лишь помочь человеку разобраться в его родословной, а уж как он распорядится этой информацией, зависит от него самого.
Отправлено: 06.10.09 18:46. Заголовок: Верно, Славер! Не ст..
Верно, Славер! Не стоит фанатеть от того кто твой праотец и не стоит расстраиваться, если праотец не такой, которого бы хотелось. В каждом поколении появляются разнные матери и изменения фенотипа происходят в каждом поколении. Именно поэтому не следует путать генетику с генеалогией.
Отправлено: 07.10.09 18:56. Заголовок: Конечно, не стоит. Н..
Конечно, не стоит. Надо научиться любить своих предков независимо от того, к какому роду они принадлежат. Они дали человеку жизнь и надеялись на продолжение своего рода. Если потомок этого не осознал - он урод.
Отправлено: 28.12.09 19:23. Заголовок: Это выдержки из моег..
Это выдержки из моего материал, опубликованного в Вестнике РА ДНК-генеалогии за декабрь. Вообще то подворовывать не хорошо. В Вестнике чётко сказано, что без ведома автора и ссылки на Вестник, при цитировании, копирование является нарушением авторского права как самого автора, так и Академии.
Отправлено: 23.02.10 05:14. Заголовок: Славер, не мог бы ко..
Славер, не мог бы коротко прокомментировать?
По гаплогруппе ДНК Y-хромосомы человека
До настоящего времени генетического исследования русинов по гаплогруппе Y-ДНК человека (по прямой мужской линии) не проводилось. В настоящее время, источниками, дающими хотя бы ориентировочное представление, являются лишь базы данных Y-ДНК гаплотипов и географические Y-ДНК проекты.
Одним из таких проектов является Carpatho-Rusyn Heritage DNA Project ДНК-генеалогической компании Family Tree DNA. По состоянию на 23 августа 2009 года в Карпато-русинском проекте собрано 46 Y-ДНК гаплотипов людей, которые относят себя к русинам.
На основании этой выборки[79] можно сделать ориентировочное заключение о возможных Y-гаплогруппах русинов.
[править] По гаплогруппе митохондриальной ДНК человека
К настоящему моменту проведено два исследования происхождения некоторых этнических групп русинов по гаплогруппе митохондриальной ДНК человека (по прямой женской линии): «Study of the Human Mitochondrial DNA Polymorphism» Catherine Willis, 2006 и «Mitochondrial DNA Sequence Variation in the Boyko, Hutsul, and Lemko Populations of the Carpathian Highlands» Alexey Nikitin et al., 2009. Важно отметить, что эти популяционно-генетические исследования затрагивали лишь жителей горных районов и не касались долинян.
Выявлено, что среди бойков преобладают мтДНК-гаплогруппы: H, T и J.[80] Лемки отличаются высокими частотами мтДНК-гаплогрупп M* и I.[80] Среди гуцулов была отмечена высокая частота и большое разнообразие митоДНК-гаплогруппы H1.[80]
Жар-птица приводя данные давай ссылку на авторов, а то непонятно откуда ноги растут. % соотношения явно устаревшие. Коммерческие базы данных (в целом) насчитывают сотни тысяч гаплотипов, включая и документальную генеалогию. Развитие ДНК-генеалогии идёт быстрыми темпами. Возможно это приведённые данные попгенетиков, а не ДНК-генеалогии. Что касается малого к-ва протестированных в России, то на душу населенитя так оно и есть. Россия в самом хвосте. Ниже показатели только у Сербии и Турции.
Потом непонятно кого подразумевает автор под «русинами», украинцев?
Судя по информации, речь идёт об гаплогруппе R1a, потомках славян-ариев. Статистика по России перевала ещё в прошлом году за 50%. В Украине близка к половине населения. В Польше более 60 %. В общих чертах в славянских странах их большинство населения. Этот год, в данной области науки, будет характерен тем, что РА ДНК-генеалогии сможет представить на обозрение многие ветви данной гаплогруппы по которым можно будет просмотреть древо данного рода и его ветви. Пока можно предположить, что русины являются одной из этих ветвей.
Отправлено: 23.02.10 20:20. Заголовок: Славер, мне попали..
Славер, мне попался сайт о международных связях родноверов и о Родовом Славянском Вече. Не считаешь ли ты, что было бы совсем неплохо укреплять эти связи, ведь общение со своими зарубежными соплеменниками может быт очень полезным в части изучения исторического и культурного материала. http://www.ateney.ru/rodoved/indexrus.htm http://www.ateney.ru/rodoved/r028.htm
Отправлено: 23.02.10 22:35. Заголовок: Дело в том, что у на..
Дело в том, что у нас выход своего сайта Белогор запланировал на лето этого года. Пока у нас своего сайта просто нет. Что касается укрепления связей между Славянами, РОСС всегда только - ЗА!
Интересно, кто имеется ввиду под сим названием? Не слабое обощение. Мокша и эрзя совршенно разные на генном уровне народы. Разница между русскими и эрзей минимальная, и финская состовляющая у русских даже выше чем у эрзя.
Отправлено: 29.08.10 20:37. Заголовок: zodiak, на генетичес..
zodiak, на генетическом уровне нет не эрзя, ни мокше, ни финнов. Есть конкретные рода которые могут присутствовать в тех либо иных народах и народностях. По преобладающей гаплогруппе среди этих народов можно говорить о том, что данный народ имеет в основе своей определённую (составляющую основу) гаплогруппу рода образовавшего этот этнос. Говоря о минимальной либо максимальной разницей между теми либо другими народами, надо не просто провозглашать, а показывать в чём заключается эта разница и на чём основаны такие выводы. Тогда будет возможен предметный разговор на данную тему.
Отправлено: 12.11.10 21:08. Заголовок: Вышел в свет Вестник..
Вышел в свет Вестник РА ДНК-генеалогии том З №11 за ноябрь 2010 г. Имеется электронная версия в Интернете.
В номере имеется великолепный материал профессионального лингвиста с выдвинутой доказательной базой подлинности Велесовой книги. Такое событие в лингвистике и в истории происходит впервые. Первая попытка исследовать ВК на экспертном уровне была произведена около 10 лет назад и тогда дала отрицательный результат. Видимо лингвисты поторопились или сама экспертиза была проведена не профессионально. В любом случае это прорыв и первая ступенька на пути доказательств подлинности ВК. Материал называется «Из варяг в арии. «Перун» против номаннской теории». (Автор скрыт за псевдонимом Светлояръ) . Посмотрим, чем смогут отреагировать сторонники фальсификации ВК, кроме «ля-ля». Первая ступень доказательной базы со стороны лингвистики, на мой взгляд не лингвиста, безупречна.
Ископаемые гаплогруппы культуры линейно-ленточной керамики (Комментарии к недавней публикации Haak et al, 2010) А.А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . 2065
Гаплогруппа О и ее субклады в Азии. Критический разбор статьи “Extended Y-chromosome investigation suggests post-Glacial migrations of modern humans into East Asia via the northern route” (Hua Zhong et al, Mol. Biol. Evolution, 13 September 2010) А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2070
Исследование славянских вед «Велесовой книги». Веда 4. О вере славянской в античный период греческой колонизации Черноморского побережья (конец VII-IV век. до н.э.). Г. Максименко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2196
ARTICLES IN ENGLISH
DNA-lineages and origin of the Tenths, the R1a1 subfamily with DYS388=10: the story in progress. Anatole A. Klyosov. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2205
Origin of the Kurds. F. Hennerbichler (Vienna Lecture, 2010, excerpts). . . . . . . 2218
ПОЛЕМИКА Экзерсизы от Петра Золина в ДНК-генеалогии, или с каким другом и недругов этой науке не нужно. А.А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2245
ОБРАЩЕНИЯ читателей и персональные случаи ДНК-генеалогии. LETTERS – PERSONAL CASES. Part 22, LETTERS 74-76 . . . . . . . . . . . . . . . . . 2268
История гаплогрупп R1a и R1b в Иране и Ливане. Критический разбор статьи “Influences of history, geography, and religion on genetic structure: the Maronites in Lebanon” by M. Haber et al, Eur. J. Hum. Genet., December 2010. А.A. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20
Гаплогруппа R1a на Коморских островах и древние миграции гаплогрупп R1a1 и R1b. Критический разбор статьи “Genetic diversity on the Comoros Islands shows early seafaring as major determinant of human biocultural evolution in the Western Indian Ocean” by S. Msaidie et al, Eur. J. Hum. Genet., August 2010. А.A. Клёсов. .. . . . . . . . . . . . . . . . . .33
Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 5. О старых временах славян – ариев в Европе, греческой колонизации Черноморского побережья во времена князя Буса. Георгий Максименко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 419
ПОЛЕМИКА
Много слов не всегда истина. Ответ на рецензию д.и.н. П. Золина. Светлояръ. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .440 Послесловие. «Беда, коль пироги начнет печи сапожник...» -- к стилю «полемики» «историка и философа» П. Золина. А.А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .446
Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации с позиции изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 6. Славяно-арийская бытность. Георгий Максименко (Бандура) . . . . . . . . . . . . . . 883
Исследование славянских вед «Велесовой книги». Веда 9. Об исходах славян - ариев с Балкан на Карпаты, с Карпат на Днепр, к озеру Ильмень, за Ю.Урал и из Семиречья в Европу. Как и когда это происходило. Георгий Максименко. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1794
DISCUSSIONS
The recent infamous (and failed) attempt to discredit the mutation rate constants. An overview of Busby et al (2011) article in Proc. of the Royal Soc. ("B") and Dienekes Pontikos “essay” in his Anthropology Blog. Anatole A. Klyosov. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1831
Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 10. Об исходе из Ини: к Северному морю, Полесью и Большому Кавказу. Г. Максименко. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2019
Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 11. О греческой колонизации Черноморского побережья, и перехвате власти на Руси. О славянской письменности. Г.Максименко. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2282
Материалы «в порядке дискуссии» (с Форума «Родство», декабрь 2011 г). И. Л. Рожанский. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2323 1. О литовских и польско-словацких гаплотипах 2. О ДНК-генеалогической линии Чуриловых 3. О гаплотипах R1a1 потомков осков, основателей Помпеи 4. О возвратных мутациях в гаплотипах 5. Еще о возвратных мутациях и расчетах в ДНК-генеалогии 6. Об африканском снипе М91 7. О древности гаплогруппы R1a1-M17
О митохондриальной ДНК хуннов Забайкалья (Общие соображения по поводу недавней статьи археологов и генетиков) A.A. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . 20
ARTICLES IN ENGLISH
An emerging pattern of L664 SNP mutation in the Tenths (bearers of DYS388=10), North-Western branch of R1a1 haplotypes. Anatole A. Klyosov. . . . . . . . 30
New Understanding of Western Eurasia in Prehistoric Times. Anton Perdih, Petr Jandáček. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .38
О СЛАВЯНСКИХ ВЕДАХ Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии (Веды 12, 13). Г. З. Максименко. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 114
Letters from the Readers: PERSONAL CASES
Обращения читателей и персональные случаи ДНК-генеалогии
Haplogroup R1a as the Proto Indo-Europeans and the Legendary Aryans as Witnessed by the DNA of Their Current Descendants. Anatole A. Klyosov and Igor L. Rozhanskii (Published in Advances in Anthropology, vol. 2, No. 1). . . . . . . . . . . 162
Сравнение аккадской, лакской и арамейской лексики на основе урока для изучения сирияк – современного языка ассирийцев. Р. Омариева. . . . . . . . . . . . . . .241
Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии (Веды 14, 15). Г. З. Максименко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 257
Re-Examining the “Out of Africa” Theory and the Origin of Europeoids (Caucasoids) in Light of DNA Genealogy. A.A. Klyosov and I.L. Rozhanskii . . . . . . . . . . . . . . . . . . 632
Ancient History of the Arbins, Bearers of Haplogroup R1b, from Central Asia to Europe, 16,000 to 1500 Years Before Present. A.A. Klyosov . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 649
Лингвистика и ДНК-генеалогия: очередная попытка найти взаимопонимание на общем поле. Переписка с С.В. Кончей. Короткое продолжение . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . 718
Ископаемые гаплотипы гаплогрупп G2a, E1b-V13 и I2a1 в Испании и Франции. Анатолий А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .729
Размышления над книгой лингвиста Ю.К. Кузьменко «Ранние германцы и их соседи. Лингвистика, археология, генетика» (2011). Анатолий А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . 732
Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК- генеалогии. Веда 18-19. О Карани и Руге. О славянах в Европе. Георгий З. Максименко. . . . . 746
Haplogroup R1a, its Subclades and Branches in Europe During the Last 9,000 Years. Igor L. Rozhanskii and Anatole A. Klyosov. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 966
Сербские записки. К истокам славянской культуры. Андрей А. Тюняев . . . . . . . . . . . . .1117
Конференция в Белграде по истокам культуры и науки (21-23 сентября 2012) на фоне общих проблем в Сербии. Анатолий А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1128
Олег Валецкий, его война и его книги. Предисловие редактора. Анатолий А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1148
Авторские права защищены. Ни одна из частей данного издания не может быть воспроизведена, переделана в любой форме и любыми средствами: механическими, электронными, с помощью фотокопирования и т. п. без предварительного письменного разрешения авторов статей. При цитировании ссылка на данное издание обязательна.
Происхождение славян в свете работ историков сербской «автохтонной» школы. Олег Валецкий. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1325
Исходные расовые кранотипы выборок черепов в коллекции Хауэллса и их корреляции с гаплогруппами. Часть I. В. A. Рыжков . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1394
The influence of the orbital parameters of the Earth and the Moon on the Earth climate and human migrations. Valery P. Yurkovets. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 44
Отправлено: 14.01.13 17:48. Заголовок: Про чистоту рассы
Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале «The American Journal of Human Genetics»[1] совершенно однозначно говорят, что «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов». Интересный материальчик по теме http://rodovik.chuguev.net/gen
Отправлено: 15.01.13 10:18. Заголовок: Почему "материал..
Почему "материальчик"? Объективный материал. Так и есть на самом деле. Преобладающая гаплогруппа в Татарстане - R1a1. Это арии-русичи. Что Вас так удивило?
Отправлено: 15.01.13 10:33. Заголовок: Да, меня удивило в о..
Да, меня удивило в общем-то не это, поскольку данный источник лишь подтверждает информацию, с которой я сталкивался гораздо раннее. Меня удивляет то, с какой настойчивостью эти данные игнорируются в отечественных СМИ
Отправлено: 16.01.13 23:23. Заголовок: Весьма интересная сс..
Весьма интересная ссылочка. Спасибо. Если кому интересно, то вот еще две рецензии к данному фильму, одна положительная, другая отрицательная http://rodovik.chuguev.net/rurik_retc2
Seguro , модераторы данного форума не против критики тех или иных постулатов, утверждений, мнений, убеждений но ... если они ведутся корректно и без нанесения личных оскорблений в адрес критикуемого человека. Учитывая откровенно хамский настрой автора, при всём том, что в его критических замечаниях есть доля полезной критики, я вынужден её удалить.
Данный форум пережил тот период, когда Славянское родноверие было похоже больше на тусовку, нежили на объединение людей по родовому и религиозному признакам. Прошу принять это во внимание. Форум сегодня опирается на качество подаваемой информации, а не на количеств его посещений.
Отправлено: 18.01.13 00:25. Заголовок: Я вас понял. Учту. Ч..
Я вас понял. Учту. Честно говоря приятно удивлен корректностью здешних модераторов. Параллельно общался с родноверами на другом родноверческом форуме - небо и земля. Такой агрессии и нетерпимости давно не встречал. Может то того, что там собрались главы общин и союзов общин. Хотя, по идее, должно было быть совсем по другому.
Отправлено: 21.01.13 00:14. Заголовок: Ничего удивительного..
Ничего удивительного в этом нет. Люди объединяются по своим интересам, вырабатывают индивидуальный стиль общения который им больше подходит. На это не стоит обижаться и тем более пытаться с этим бороться. Сегодня выбор для общения достаточный и можно просто не тратить личное время на такие площадки. Большей частью люди "крутящие пальцы веером" на форумах, это завсегдатаи проводящие на них "24 часа" в сутки и прожигающие свою жизнь в виртуальном мире. Отсутствие чувства меры в данных вопросах, часто приводит людей к раздражительности и психическим срывам. По этой причине, мы стараемся убедить свои общины и общинников стараться воздерживаться от постоянного общения с Интернетом, а при пользовании черпать из него полезную в жизни информацию и не размениваться на выяснение отношений по поводу и без повода.
Вышел очередной, февральский Вестник. Скачивание бесплатное, по кнопке в верхней правой части этой страницы. Там же теперь находится и январский выпуск Вестника.
По поводу откликов на фильм М.Н. Задорнова «Рюрик. Потерянная быль». Часть 1. Пояснения и размышления. Анатолий А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .229
По поводу откликов на фильм М.Н. Задорнова «Рюрик. Потерянная быль». Часть 2. О «шведских» и «угро-финских» корнях рюриковичей, что есть неправда. Свидетельствует ДНК-генеалогия. А. А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 245
Одинаковые формы керамики, совпадающие орнаменты и идентичные знаки на артефактах культур неолита, энеолита, и эпохи бронзы Европы, Азии и Северной Америки (сравнение данных по культурам: Кукутени/Триполье – Яншао – Бан-Чанг – Анасази/Могольон). Елена А. Миронова. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 267
Re-Examining the Out-of-Africa Theory and the Origin of Europeoids (Caucasoids). Part 2. SNPs, Haplogroups and Haplotypes in the Y Chromosome of Chimpanzee and Humans. Anatole A. Klyosov, Igor L. Rozhanskii, Lyudmila E. Ryabchenko. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 667
ДНК-генеалогия о возможном происхождении одинаковых форм керамики, совпадающих орнаментах и идентичных знаках на изделиях культур неолита, энеолита, и бронзы Европы, Азии и Северной Америки. А. А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 705
Миграционный профиль субкладов гапло-группы R1b согласуется с северо-африканским маршрутом эрбинов от Ближнего Востока до Пиреней и далее в континентальную Европу. А. А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . .727
Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 24. О походе киевского княжества на булгар. О событиях в Русколани, Западном Причерноморье и на Балканах. Георгий Максименко (Бондур). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 944
Веда 25. Древние пути миграций ариев гаплогруппы R1a на Балканы (в край Иньский) и оттуда в Индию. Георгий Максименко (Бондур). . . . . . . . . . . . . . 993
Отправлено: 31.08.13 11:32. Заголовок: Вышел Вестник Академ..
Вышел Вестник Академии ДНК-генеалогии за сентябрь, том 6, № 9, 2013. Электронную версию можно скачать пока только на сайте Кафедры истории древнеславянских родов Академии ДНК-генеалогии по адресу:
Как все силы попгенетиков были брошены на гаплогруппу R1a, и что из этого получилось. Комментарии к статье Underhill et al. (32 автора) “The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a”, Europ. J. Human Genetics, 26 марта 2014 г. А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . .618
Опыт работы с ККК (калькулятором Килина-Клёсова) расчета времен до общих предков (TMRCA), основанный на модели случайных блужданий и с использованием 111 индивидуальных констант скоростей мутаций. Часть 1. A. А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .626
Место и время зарождения рода R1a и пути их миграций по данным Велесовой книги с использованием последних научных данных в области ДНК-генеалогии (21000 – 4900 лн). Часть 1. Г. З. Максименко. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .639
Уважаемый Славер, могу ли я где-то задать несколько концептуальных вопросов по ДНК-генеалогии и обсудить ответы на них? Предупреждаю, что некоторые нервные "специалисты" в этой области почему-то применяют "административные" репрессии, как только дискуссия требует концептуальных ответов по этой проблематике.
Я не хотел бы чем-то помешать работе этого прекрасного форума и поэтому даю для ознакомления ссылку на начатую мной дискуссию и её плачевные результаты [url=http://forum.molgen.org/index.php/topic,7200.0.html?PHPSESSID=d8m2s60tj6h0f0ca3nuu2cc7n1]здесь[/url]
Впрочем, если Вы тоже посчитаете мои вопросы чем-то вредными для публичной дискуссии здесь или в другой теме этого форума, всего лишь сообщите мне об этом и я поищу других специалистов, которые пожелают ответить на мои вопросы. Это важно для моих исследований.
Если нужна информация обо мне, то, кратко, я уже ближе к 70-ти, чем к 60-ти, более четырёх десятков лет занимался сравнительным концептуальным анализом философских, религиозных, идеологических учений и научных теорий, а также созданием систем управления большими социальными системами. Примерно столько же лет участвовал в исследованиях по славяно-арийской Ведической Философии (ВФ).
Буду рад, если наше общение будет взаимно полезным и интересным для аудитории форума. Заранее благо дарю Вам за ответ.
Отправлено: 20.08.14 19:39. Заголовок: Василич, но ведь это..
Василич, но ведь этот же вопрос касается не только Y-ДНК, а мутаций вообще. На вопрос о причине мутаций ответа я не встречал. Не думаю, что можно считать, в связи с этим, теорию эволюции несостоятельной. Идея о случайных, но крайне удачных постоянных мутациях представляется сомнительной, это да, тем более, идея о постоянном создании "всех возможных вариантов" для "сталкивания их лбами". Так что вопрос очень важный. Это в общем, применительно к эволюции организмов. Если эволюционный процесс рассматривать как приспособление, то на причины генетических мутаций стоит смотреть через призму связанных с ними (генами) фенотипов. К какому именно приспособлению ведет мутация. С этой точки зрения, наиболее интересено за что отвечает Y-ДНК. К сожалению, официальная точка зрения - ни за что. Это просто некая "метка" в "мусорной ДНК". Поэтому на любом научном форуме будут называть фричеством или банить.
более четырёх десятков лет занимался сравнительным концептуальным анализом философских, религиозных, идеологических учений и научных теорий, а также созданием систем управления большими социальными системами. Примерно столько же лет участвовал в исследованиях по славяно-арийской Ведической Философии (ВФ).
Более четырёх десятков лет занимался сравнительным концептуальным анализом… Позвольте спросить Василич, а что же вы так долго в этих системах (религиозных, философских и т.д.) сравнивали…и каков вывод этого вашего столь продолжительного по времени сравнения?
вопрос касается не только Y-ДНК, а мутаций вообще. На вопрос о причине мутаций ответа я не встречал. Не думаю, что можно считать, в связи с этим, теорию эволюции несостоятельной. Идея о случайных, но крайне удачных постоянных мутациях представляется сомнительной, это да, тем более, идея о постоянном создании "всех возможных вариантов" для "сталкивания их лбами"Так что вопрос очень важный.
Уважаемый Тугодум, что вы думаете относительно процессов, которые мы обычно обозначаем словами инстинкт и рефлекс, и как соотносится с этими процессами процесс резонанса? Может быть вы помните мнение выдающегося русского ученого Ивана Павлова, какие мысли он высказывал относительно явлений, которые определялись как инстинкт и рефлекс? Может быть в решении этих вопросов мы можем заметить некую связь с понятием «мутация» и станет более понятным ситуация с «причинами мутаций», почему бы нет? Могли бы высказать своё мнение по выше изложенным вопросам?
Позвольте спросить Василич, а что же вы так долго в этих системах (религиозных, философских и т.д.) сравнивали…и каков вывод этого вашего столь продолжительного по времени сравнения?
Благодарю за вопрос, уважаемый Иваныч.
СКА философских, религиозных, идеологических учений и научных теорий достаточно древний, но сейчас, по разным причинам редкий, а порой даже "закрытый" для изучения раздел философии.
Его задача - разрушение неопределенностей в различных областях познания за счет сравнения внутренних и внешних концептуальных противоречий большой совокупности различных учений и теорий.
Вот например, та же ДНК-генеалогия. Пытаясь приобрести статус науки, она использует концепты из многих наук, таких как генетика, молекулярная химия, мат. статистика, комбинаторика, теория графов, теория множеств, история и историческая хронология, религиозная библеистика с авраамической теологией и различные философско-мировоззренческие учения, теории эволюций (нескольких, а не только Дарвина), научную методологию и т.д. и т.п.
При этом, неизбежно для такого не системного конгломерата, совершается множество невольных концептуальных ошибок, порождается множество внутренних и внешних противоречий, парадоксов и апорий. На этих противоречиях часто целенаправленно паразитируют различные спекулянты от политики, религий, идеологий или просто проходимцы-авантюристы, ищущие коммерческую выгоду. Вся эта публика раздувает колоссальное облако неопределённости, некомпетентности, понятийной запутанности, пустой терминологической трескотни и многозначной иносказательности...
Вот для наведения концептуального порядка в системе знаний, а через это часто и прорыва в неизведанное, непознанное и существует СКА со своей весьма сложной методологией.
Вкратце примерно так.
СКА имеет разные прикладные направления. Основное моё направление исследований и проектирования - Управление большими и сверхбольшими социальными системами.
Надеюсь не очень вас перегрузил специфической информацией? Если что-то непонятно, спрашивайте. Но желательно не отходя от заявленной темы. Иначе мы попадём в немилость модераторов.
Отправлено: 20.08.14 22:54. Заголовок: Иваныч, я в этих воп..
Иваныч, я в этих вопросах дилетант, поэтому мое мнение вряд ли что-то прояснит. Но я попробую его составить. Спасибо, за наводку. Буду думать. Если раздражитель рассматривать как волну, а рефлекс как отклик на нее, то рефлекс - это и есть явление резонанса. Но как это можно связать с причиной мутаций... Разве только допустить, что никакой эволюции нет, в смысле развития, все более совершенного приспособления к относительно постоянной среде, а есть лишь приспособление организмов, как адекватное и автоматическое изменение, одновременное изменению среды. Или наоборот Изменение среды - отклик на эволюцию организмов.
Василич, но ведь этот же вопрос касается не только Y-ДНК, а мутаций вообще.
Верно. Но именно мутации Y-ДНК с попыткой классификации соответствующих гаплотипов послужили концептуальной основой для ДНК-генеалогии. Поэтому мы вправе временно обузить рассмотрение именно мутациями Y-ДНК. Это сильно упростит наше исследование.
Тугодум пишет:
цитата:
На вопрос о причине мутаций ответа я не встречал.
Ну почему же. Селекционеры давно уже не только знают достаточно много мутагенов, но и активно их используют.
Впервые искусственные мутации получены в 1925 году Г. А. Надсеном и Г. С. Филипповым у дрожжей действием радиоактивного излучения радия; в 1927 году Г. Мёллер получил мутации у дрозофилы действием рентгеновских лучей. Способность химических веществ вызывать мутации (действием иода на дрозофилы) открыта И. А. Рапопортом. У особей мух, развившихся из этих личинок, частота мутаций оказалась в несколько раз выше, чем у контрольных насекомых.
По природе возникновения мутагены классифицируют на физические, химические и биологические:
Физические мутагены: - ионизирующее излучение; - радиоактивный распад; - ультрафиолетовое излучение; - чрезмерно высокая или низкая температура.
Химические мутагены: - некоторые алкалоиды: колхицин - один из самых распространённых в селекции мутагенов, винкамин, подофиллотоксин; - окислители и восстановители (нитраты, нитриты, активные формы кислорода); - алкилирующие агенты (например, иодацетамид); - нитропроизводные мочевины: нитрозометилмочевина, нитрозоэтилмочевина, нитрозодиметилмочевина - часто применяются в сельском хозяйстве; - этиленимин, этилметансульфонат, диметилсульфат, 1,4-бисдиазоацетилбутан (известный как ДАБ); - некоторые пестициды; - некоторые пищевые добавки (например, ароматические углеводороды, цикламаты); - продукты переработки нефти; - органические растворители; - лекарственные препараты (например, цитостатики, препараты ртути, иммунодепрессанты).
К химическим мутагенам условно можно отнести и ряд вирусов (мутагенным фактором вирусов являются их нуклеиновые кислоты — ДНК или РНК).
Биологические мутагены: - специфические последовательности ДНК — транспозоны; - некоторые вирусы (вирус кори, краснухи, гриппа); - продукты обмена веществ (продукты окисления липидов); - антигены некоторых микроорганизмов.
Как видите, список даже общеизвестных мутагенов весьма обширен...
Но в этом списке присутствуют (в основном) мутагены внешней среды жизнедеятельности организма. Отсюда и была сформулирована первая (структурная) классификация причин в моей публикации по приведённой ссылке: 1.По структуре: - внутрисистемние (без установленных непосредственных и косвенных внешних причин); - внешние.
Дело в том, что отцы-основатели ДНК-генеалогии как бы и не замечают, что основные причины мутации организма находятся именно во внешней среде с её высокой динамикой изменения, т.е. непостоянства интенсивности и содержания причинности мутагенеза...
Тугодум пишет:
цитата:
Не думаю, что можно считать, в связи с этим, теорию эволюции несостоятельной.
Смотря какую из теорий эволюций...
Тугодум пишет:
цитата:
Идея о случайных, но крайне удачных постоянных мутациях представляется сомнительной, это да, тем более, идея о постоянном создании "всех возможных вариантов" для "сталкивания их лбами".
Верно. Как минимум сомнительно, что случайные мутации и правильный "естественный отбор", ведущий исключительно к развитию, но не деградации каких-то существенных характеристик вида, единственно возможный.
Очевидно, что мы имеем дело с комбинаторикой различных по природе и разнонаправленных процессов постепенной квазилинейной эволюции и взрывной (практически мгновенной) нелинейной революции.
На основании этого была сформулирована вторая классификационная группа причин (по динамике развития): 2. По динамике развития: - квазилинейные серии причин (без значительных статистических отклонений от усреднённых значений); - нелинейные (с явными статистическими выбросами в точках экстремумов траектории развития).
Пока прервусь, чтобы не перегружать информацией. Да и нужно поработать над моими проектами. Продолжу через пару дней.
Ну почему же. Селекционеры давно уже не только знают достаточно много мутагенов, но и активно их используют.
Ну конечно, я не корректно выразился. Причины полезных мутаций мне не известны. Непонятна движущая сила последовательности полезных мутаций. Кроме того, мне, как не специалисту, не очевидно, что эволюция путем отбора, вообще имеет какое-либо отношение к мутациям. Могу допустить, что отбор ведется из "всех возможных вариантов", которые уже присутствуют в организмах. А мутации никогда не бывают полезными. Предлагаю еще один вариант классификации: - мутации несовместимые с жизнью; - мутации, не наносящие серьезного вреда, и служащие лишь метками, для построения генеалогических деревьев.
Надеюсь не очень вас перегрузил специфической информацией? Если что-то непонятно, спрашивайте. Но желательно не отходя от заявленной темы. Иначе мы попадём в немилость модераторов.
Лично у меня к вам вопросов больше нет, как и к вашей СКА. Ваши опасения относительно «немилости модераторов» совершенно обоснованы, это я так думаю. Во всяком случае, лично я бы вырезал вашу «специфичную информацию» из темы и на этом бы закончил общение. Но это моё личное мнение прохожего на этом форуме.
Тугодум пишет:
цитата:
Рад тебя видеть.
Взаимно, но я на пару минут проездом, так что расстроить тебя не успею. Я смотрю форум уже переехал и для вредоносных неопределённых фантомов закрыли входную дверь. Как говориться, не надо пытаться лечить болезнь, достаточно физически избавиться от её причины и она сама исчезнет как тень.
Отправлено: 21.08.14 14:05. Заголовок: Тугодум пишет: я в ..
Тугодум пишет:
цитата:
я в этих вопросах дилетант
Значит потребности нет в этих вопросах быть специалистом. Ты ведь в определённых вопросах и темах профессионал и специалист, потому что потребность есть.
Взаимно, но я на пару минут проездом, так что расстроить тебя не успею. Я смотрю форум уже переехал и для вредоносных неопределённых фантомов закрыли входную дверь.
Ты бы мою почту записал где-нибудь. В следующий раз будешь мимо проезжать, уже не найдемся.
"Вот этот шаг, показывает, что торопиться нам некуда и всегда успеется. На форе развивающихся событий мы всегда успеем переступить ту черту за которой стоят ... политические амбиции."
Думаю, что данный форум ещё послужит некоторое время. Новый домен находится на украинском домене, а там сейчас всё очень неопределённо.
Постоянны только перемены, так что и эта неопределённость изменится. Я с обоснованным оптимизмом смотрю в своё будущее и того же желаю тебе.
ДНК-генеалогия – это классический пример научной дисциплины и применяемой научной методологии в развитии этого научного направления. Что такое методология? – грубо говоря способы или способ. А что стоит за словом «концепция»? Одно из значений этого слова – способ осмыслить воспринимаемые и изучаемые явления. Миропонимание как система представлений о воспринимаемой человеком действительности – это опять же могут выражать модным словом «концепция». Миропонимание как система представлений о воспринимаемой действительности и как способ преобразования этой системы представлений, или система себя преобразует и использует для этого «способы» - концепции. Если мы говорим о какой-то области научного знания, то мы будем говорить о научном миропонимании (мировоззрении) и научной методологии. Научной методологии или способах это научное миропонимание преобразовывать в процессе изучения явлений объективно существующих в осознании подавляющего большинства, а не подавленного меньшинства с их субъективным восприятием и существующими явлениями этого субъективного восприятия, которые существуют только для них самих! Сегодня наука реализует своё миропонимание на явлениях объективно существующих, которые она и изучает. Искусство творения или творчества реализует субъективно существующие явления личности, которая и может проявлять это своё искусство… в изменении объективно существующего в своей личной жизни и при определённых условиях - для подавляющего большинства людей социального общества. Поэтому я тебе и предлагал различать, где мы имеем дело с наукой, которая изучает объективную реальность, а где с искусством творчества… этой объективно существующей реальности. Для того, чтобы нам с тобой изменить созданную кем-то для нас объективность нашей жизни (от которой мы зависим, а не она от нас) нам необходимо применять своё искусство творить иную объективную реальность или преобразовывать существующую. При этом мы можем и должны использовать науку, но она должна быть наукой, а не цирком. Возрождение Славянского мира на наших территориях требует и науки с ее методологией, и Славянского искусства творчества.
Любые нападки на ДНК-генеалогию и попытки выставить её «попыткой стать наукой» - это чья-то идеология или борьба за чьи-то прибыли и за счёт изымания наших денег. Случай проявления невежества не исключаю, но невежды, опять же оказываются пешками в чьих-то азартных играх «на деньги», наши деньги! Это моё личное мнение.
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 20.08.14
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.08.14 00:03. Заголовок: Иваныч пишет: Для т..
Иваныч пишет:
цитата:
Для того, чтобы нам с тобой изменить созданную кем-то для нас объективность нашей жизни (от которой мы зависим, а не она от нас) нам необходимо применять своё искусство творить иную объективную реальность или преобразовывать существующую.
Пока что для нас создана не объективная, а весьма виртуальная реальность. И от того насколько мы подпадаем под те религиозно-идеологические манипулятивы, которые нам внедряют в мозги манипуляторы сознанием мас, настолько и реализуется окружающая нас "действительность". Ведь мир есть для нас то, что мы о нём представляем, а не какая-то "объективная реальность". В самом деле мир много сложнее и многообразнее, но мы его представляем таким, каким его нам навязывают господствующие над нашим умом философские, религиозные, идеологические учения и научные теории....
Именно эти учения и теории ограничивают наш горизонт видения Мира. Победите навязываемые стереотипы, расширьте горизонт видения Мироздания и реальность вокруг ваз изменится до неузнаваемости.
Как только кто-то заговорил о некой "объективной реальности", значит хочет втюхать под её видом некий стереотип "миропонимания", ничего общего с реальностью не имеющий.
цитата:
При этом мы можем и должны использовать науку, но она должна быть наукой, а не цирком. Возрождение Славянского мира на наших территориях требует и науки с ее методологией, и Славянского искусства творчества.
Несомненно. Но это должна быть честная наука, а не новейшая расовая теория иудаизма, втюхивающая, что славяноарии являюся ублюочными родственниками месапотамских семитских племён козопасов. Что всё человечество вышло из негроидной Африки, а нынешние славяне пришли с балканского перекрёстка, через который кто только ни хаживал туды-сюды, да всё проходом, не останавливаясь...
Славяне, кстати, не этническая, а культурно-мировоззренческая историческая общность. Единство этой общности строилось на древней арийской Ведической Культуре (ВК). В эту культурную общность входили разные племена, многие из которых не являлись друг другу генетическими родственниками. Взять хотя бы тех же дунайских болгар племени оногондуров Хана Аспаруха, считающих себя славянами, но по этнической принадлежности являющиеся тюрками. Они не принял хазарский иудаизм, остались верными ВК и ушли через южную Русь на Балканы. А другие булгарские племена приняли хазарский иудаизм, тем самым войдя в другую культурно-мировоззренческую общность...
Эта лживая "наука" лишает ариев их древней истории и северной прародины, их первородства основателей современной белой европеоидной расы. И вся эта "наука" представлена лживой, никем строго научно не доказанной гипотезой. Но умело распиаренной как якобы доказанная "истина".
Вы слишком доверчивы, уважаемый коллега. И почему-то отказываетесь от своего права интеллектуала на критическую проверку манипулятивных стереотипов "ДНК-генеалогии", выдаваемых за научную концепцию. Я не призываю Вас изменить "своим" убеждениям. Я лишь предлагаю критически проверить чужие, настойчиво навязываемые всем нам как научные, а в самом деле лишь гипотетические концепции...
Отправлено: 25.08.14 00:25. Заголовок: Василич пишет: Но п..
Василич пишет:
цитата:
Но при чём здесь "объективные явления" и концепты ДНК-генеалогии??? Разве "генетический адам" это объективное явление? По мне, так это ничем не подкреплйнная гипотеза. Более того, противоречащая, например теории эволюции и даже самой генетике, на которой пытается паразитировать.
Судя по вашим словам вы сюда пришли не познавать новое, а навязывать свою точку зрения. По отношению к ДНК-генеологии я тоже в своё время вёл себя подобным образом. Что объективно может ДНК-генеология как научная дисциплина. По результату анализа, она может выдать вам информацию о вашем первопредке на древе чедовеческих родов, а если говорить научно к какой гаплогруппе вы имеете отношение. Как можно проверить ложна эта наука или нет. А очень просто. Взять образцы с ДНК у своих ближайших родственников по мужской линии и отослать их в лабораторию. Желательно, чтобы родственников было больше. Мало ли, поговаривают, что не все отцы догадываются о том, что воспитывают не своих детей. На данный момент ДНК-генеология может определить родство человека до троюродных родственников. По крайней мере такова была последняя информация, которую я слышал. Возможно сейчас смогут определить это ещё точнее. Вот собственно и можно провести собственное расследование лженаука ДНК-генеология или нет. Другой вопрос, что вас может беспокоить, как интерпретируют результаты масштабного тестирования по всему миру и выводы, которые выдаются по результатам этого тестирования. Это уже другой вопрос. Но есть результаты тестов с раскопок древних поселений. И уже накоплен достаточный багаж тестируемых образцов. Эти интерпретации тоже возникают не на пустом месте. Но так глубоко возможно и не надо лезть. Главное ведь в данном случае, может ли ДНК-генеология как научная дисциплина точно определить ваше место на древе гаплогрупп и близких вам родственников.
Василич пишет:
цитата:
Несомненно. Но это должна быть честная наука, а не новейшая расовая теория иудаизма, втюхивающая, что славяноарии являюся ублюочными родственниками месапотамских семитских племён козопасов. Что всё человечество вышло из негроидной Африки, а нынешние славяне пришли с балканского перекрёстка, через который кто только ни хаживал туды-сюды, да всё проходом, не останавливаясь...
Я не знаю откуда вы взяли такую информацию. По последним данным гаплогруппа R1a зародилась в районе Алтая. А переселение на Балканы произошло по банальной причине. Похолодание и обледенение земли на которой проживали. Вы ведь не будете отрицать то, что на земле были ледниковые периоды. Или их тоже придумали семитские племена козопасов.
Судя по вашим словам вы сюда пришли не познавать новое, а навязывать свою точку зрения. По отношению к ДНК-генеологии я тоже в своё время вёл себя подобным образом.
Ну почему же сразу навязывать? Высказывать своё мнение это не обязательно "навязывать свою точку зрения". Любой форум есть площадка для дискуссионного общения.
Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Под дискуссией также может подразумеваться публичное обсуждение каких-либо проблем, спорных вопросов на собрании, в печати, в беседе. Отличительной чертой дискуссии выступает отсутствие тезиса, но наличие в качестве объединяющего начала темы.
К дискуссиям, организуемым, например, на научных конференциях, нельзя предъявлять тех же требований, что и к спорам, организующим началом которых является тезис. Дискуссия часто рассматривается как метод, активизирующий процесс обучения, изучения сложной темы, теоретической проблемы.
Предлагая к дискуссионному обсуждению свои оппонентские позиции я для всех чесных интеллектуалов делаю благо. Ведь сторонники ДНК-генеалогии, если они в чём-то правы, оттачивают и закаляют свой "меч убеждений". Дискуссия лишь мотивирует их к более глубокому исследованию данной проблемной области. А если они в чём-то не правы, то избавляются от своих вредных заблуждений и манипулятивных стереотипов, злонамеренно имплантированных в их сознание.
Противники ДНК-генеалогии получают те же полезные эффекты.
Модераторы получают всплеск интереса к темам форума, администраторы - рост посещаемости, цитируемости и в целом активности форума.
А кто же проигрывает и боится таких дискуссий-исследований? Только теневые манипуляторы сознанием масс. Те, кто пытается паразитировать на науке, намереваясь использовать аудиторию в своих злонамеренных целях. Ну и их троллинг-банды поддержки. Ну и конечно же догматики. Те кто "поверил" в не доказанную в своей состоятельности гипотезу, как в догму. Или увидел способ заработать на этой гипотезе как догме.
Так что Вам и мне от нащей дискуссии только польза.
Радомир пишет:
цитата:
Что объективно может ДНК-генеология как научная дисциплина. По результату анализа, она может выдать вам информацию о вашем первопредке на древе чедовеческих родов, а если говорить научно к какой гаплогруппе вы имеете отношение.
Что рекламирует о себе ДНК-генеалогия я прекрасно знаю. Но коммерческая реклама всегда манипулятивна и, в лучшем случае, преувеличивает какую-то сущность, а в худшем - врёт изначально. А уж идеологическая, политическая и религиозная реклама - врут всегда и весьма основательно. ДНК-генеалогия уж больно во многом совпадет с Торой, чтобы не иметь признаков заказа. Есть и идеалогические и политические интересы...
А теперь о первопредках.
Нигде и никем не доказано, что одинаковые маркерные мутации Y-хромосомы не происходят у разных мужчин, в разные времена и в разных местностях. Поэтому и говорят аккуратно о гапло-ГРУППАХ, а не о гапло-деревьях. Вы конечно же понимаете что это значит. Что у разных ныне живущих членов одной гаплогруппы могут быть разные предки. Т.е. структура наследования всех членов гаплогруппы не сводится к структуре генеалогического "дерева".
Кроме того, генетика знает такое явление как рекомбинация генов. А это значит, что маркер может как появиться, так и исчезнуть. Это известное явление "ДНК-генеологи" почему-то умалчивают".
Кроме того, генетика знает о таких явлениях, как дублирование Y-хромосомы в Х-хромосоме. Реже полностью и часто фрагментально. Мехарнизм копирования хромосом при делении клеток всё ещё не до конца изучен. И есть гипотезы, что Х-хромосома также участвует в формировании Y-хромосомы, как и наоборот. Иначе откуда появились фрагменты Y в Х. Кстати, есть случаи и обратного дублирования фрагментов Х в Y.
В человеческой популяции клетки некоторых мужчин содержат две (реже несколько) X-хромосомы и одну Y-хромосому (синдром Клайнфельтера); или одну X-хромосому и две Y-хромосомы (дисомия Y); клетки некоторых женщин содержат несколько, чаще три (Трисомия по Х-хромосоме) или одну X-хромосомы (синдром Шерешевского — Тернера). В некоторых случаях наблюдается повреждение гена SRY с формированием женского XY организма (Синдром Суайра) или его копирование на X-хромосому (с формированием мужского XX-организма).
Видите, как всё неоднозначно в генетике? Но "ДНК-генеологи" почему-то об этом умалчивают, предлагая нам некий далёкий от реальности идеализированный вариант толкования генетики. Такой, который им выгоден для рекламного пиара весма неоднозначных выводов по результатам своего тестирования.
Вы знаете на каком количестве статистических выборок построена концептуалистика ДНК-генеалогии? На 0,0001429%. А статистическая погрешность распространения на 5 поколений составляет боле 1%, а на 100 поколений чуть менее 5%. Но это уже не важно. Хватило бы и 0,1% ещё на много лет интенсивного тестирования. И это при той идеализации концептуальной базы гипотезы ДНК-генеалогии, манипулятивность построения которой я описал выше.
Уважаемые члены нашей аудитории конечно же в курсе, что любые "выводы" статистического анализа по выборке ниже статистической погрешности не могут быть признаны научными. Тем боле на столько исчезающе ниже.
И это, заметьте, в том случае, если тестирование проводилось честно, без подтасовок и "усреднений" в нужную сторону. А ведь это никто не контролировал. Как не контролируют работу и растущих. как грибы после тропического ливня. лабораторий ДНК-генеалогии по всему миру. Ещё бы. Такая распиареная коммерческая кормушка...
А любая коммерция работает от пожеланий потребителей. Если массовому потребителю в России хочется получить результат R1a, то он его получит...
Но даже если это будет соответствовать действительности, то это ровным счётом ничего не говорит. Потому что даже в идеальном случае маркеры У-хромосомы практически ничего не говорят о расовой и национальной принадлежности индивида. И уж тем более не говорит о принадлежности к какому-то народу - как культурно-исторической общности прошлых, нынешних и будущих поколений соотечественников.
Хотите это обсудить?
Прежде чем продолжить, подожду ответа на этот принципиальный вопрос.
Василич пишет: Отсюда "объективность" - это всего лишь временное игнорирование системных взаимосвязей с единством. Василич, времени нет, «на чемоданах сижу», так что я вам в оппоненты не гожусь. Но как профанирующий весьма сложные понятия (по вашему мнению), я всё же проверну эту профанацию с понятием «объективность». Смотрите выше, чего вы соорудили с этой объективностью, у меня простого мужика уже подташнивать начало. Мы с вами пошли купаться в озеро и погрузились, класс! Василич, как водичка? Вы мне говорите: «Холодная!». А я вам отвечаю: «Гонишь Василич, водичка нормальная – то что надо!». Ну так «холодная» или «нормальная»? Тут приходит Радомир с градусником и погрузив его в воду на какое-то время, достаёт его и показывает его нашим глазам с вопросом: «Что видите?». Мы с вами посмотрели и говорим одно и то же: «Показывает 20 градусов по Цельсию», а что? Радомир отвечает: «Вот то, что вы одинаково бараны видите, это называется объективно существующим, а то, что вы воспринимаете не одинаково – это ваше субъективное восприятие». Он позвал ещё сотню людей и согнал к тому озеру сотни миллионов людей и все они СОГЛАСИЛИСЬ, что градусник показывает цифру 20! Поэтому объективно существует температура воды 20 градусов по Цельсию, а в моём субъективном восприятии это «нормально», а в вашем субъективном восприятии это «холодно». Уже через пять минут купания эта вода в озере уже для вас не будет «холодной», а градусник всё как и прежде покажет 20 градусов по Цельсию. Ещё одна вульгарная профанация, и в этом случае мы с вами взяли красное яблоко и поделили в желании определить ВКУС этого яблока. Вы скушали свою половинку, и я скушал свою половинку. Василич, как яблочко? Вы мне отвечаете: «вкусное», а моё мнение – вкуса вообще нет! Ну так как яблочко? А тут опять приходит Радомир и спрашивает, какой цвет был у этого яблока? Мы с вами в полном СОГЛАСИИ утверждаем: «Яблоко было красным!». Вот это и есть объективно существующее явление в осознании нашем и по единственной причине – мы согласны с тем, что оно было красным и на основе нашей интерпретации чувственного нашего восприятия. Если ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ЧИСЛО жителей планеты Земля будут считать себя живущими рыбками в аквариуме (на основе своего чувственного восприятия), то нас с вами инакомыслящих посадят в клетку и будут лечить нас укольчиками и таблетками, может ещё и электрические разряды будут давать «по мозгам». А вы мне пишите о каком-то «временном игнорировании системных взаимосвязей с единством». Сложно пишите, не понятно!
цитата:
Допустим. Хотя утверждение "объективно существующее явление" весьма трудно доказуемо. Дело в том, что расчленение Единого Мироздания на "объекты" есть всего лишь уловка научного познания, не имеющего возможность познавать Мир во всей полноте его Единства. Вот мы и расчленяем, чисто умозрительно, Единое на "объекты"
Василич, вы меня начинаете расстраивать… Это ваше или наше ЕДИНСТВО существует именно только в нашем воображении или представлении РАЗУМА. А вот этот процесс копания и различения, вот это тот же РАЗУМ пытается осознать собственное произведение – ЕДИНСТВО. В области неосознанного восприятия нет никакого ЕДИНСТВА. Научное мировоззрение – это всего лишь научное мировоззрение и мы его можем использовать в меру наших потребностей. Я ведь не призываю стать заключённым в клетке объективно существующих явлений и отказаться от своего искусства творчества и на основе своего субъективного внутреннего мира. Но это уже ваши «баррикады», воюйте…
Я СОГЛАШАЮСЬ с выводами ДНК-генеалогии и если подавляющее большинство так же будут СОГЛАШАТЬСЯ, то вы сядите пока в "бан", а потом и в обществе вас посадят в клетку
Посидев в клетке можно открыть для себя точное определение что есть ОБЪЕКТИВНО существующее и почему о своём СУБЪЕКТИВНО существующем лучше помалкивать или обсуждать в Кругу СЕБЕ ПОДОБНЫХ. Удачи!
Дарю Вам перед отъездом вот эту схему. "Помедитируйте" над ней на досуге.
Василич, ваша схема слишком для меня сложная, я бы сказал слишком «научная». Я люблю простое или упрощённое до примитивного. К примеру, могли бы мне подарить схему динамики изменения сверхмедленных физиологических процессов в лимбических структурах височной доли полушарий в момент считывания информации. Мозг ведь не знает, что информация бывает «о прошлом» или «о будущем». Или подарили бы мне «код», всё проще и практичнее в использовании. Я имею ввиду «код» процесса мышления, который управляет изменением частоты импульсной активности нейронов и популяций. Это ключ к осознанному управлению чувственными состояниями, деятельностью человека и нейрохимической перестройкой мозга и организма в целом. Человек себя в творении будет завершать сам и посредством своего искусства, но не отвергая научную методологию и науку вообще. Я понимаю мотив вашего предложения «помедитировать» над вашей схемой. С этим не ко мне.
цитата:
Так как там насчёт объективности?
Так вы сами повторили мою мысль, вот смотрите:
цитата:
Вот и получается, что вся наша "объективность" - субъективна. Т.е. зависит от уровня нашего с вами и всем человечеством уровня познания. Изменится этот уровень и все "мировые" физические законы полетят к чертям собачьим и будут заменены на новые или будут официально объявлены как локальные, частные
.
Хороший тому пример квантовая механика и теория относительности А.Эйнштейна. Ну вот сегодня теория так называемых «суперструн» или просто «струн» пытается примерить их в одной системе представлений о природе Вселенной. Но «мировые физические законы» - это в действительности ПРЕДСТАВЛЕНИЯ или научная интерпретация, вот она меняется и это естественно. Эти представления могут радикально измениться. Явления могут остаться, а интерпретация или представление о сути этих явлений могут меняться или радикально пересматриваться. Вот к примеру вы пишите:
цитата:
А водичка то 20-ти градусная для меня "объективно" холодная. Я ведь "объективно" старик, а старики "объективно" физиологически мёрзнут при такой температуре.
Вот это мнение могут разделить или согласиться с этим подавляющее число людей (большинство), и почему? Потому что у нас в обществе норма (нормально) – человеку 65 лет и выше, это уже рухлядь и эту терзаемую букетом болезней рухлядь можно назвать «стариком» или «старухой». Подавляющее число людей в обществе так считают и поэтому вы совершенно верно такое мнение определили как «объективно» существующее в осознании людей нашего общества. Да у нас уже к 40 годам доживают и уже как правило имеют состояние развалюх. Если бы люди не имели такой нормы, а имели бы нормой понятие не возраста психофизиологии, а понятие – состояние психофизиологии и владели бы методами (практиками) управлять состоянием этой психофизиологии, то в таком обществе была бы другая «объективность». Старик или старуха – это было бы проявлением болезненного состояния меньшинства, которое не поддерживается СОСТОЯНИЕМ подавляющего большинства здоровых представителей такого общества. Нормальному современному человеку трудно ВООБРАЗИТЬ (духовная сфера), что быть стариком или старухой – это болезнь и излечимая, такая же болезнь как простуда! Но нормальному современному человеку трудно ВООБРАЗИТЬ, что банкиры Древней Греции были рабами, и давая деньги под процент, они стремились выкупить себя из рабства! Главной проблемой древних банкиров была их беззащитность:
цитата:
«Мы, чье дело финансировать корабельные предприятия и вкладывать наш капитал в руки других людей, знаем слишком хорошо, что каждый раз берущий взаймы человек имеет преимущество перед нами. Он берет наши деньги, реальную наличность в руки, в замен оставляет письмо на листке бумаги, который стоит один халк или около этого, с обещанием честно вести дела с нами».
Когда-то это было нормой или нормальным, а сегодня уже другие нормы или нормально. Существующее в осознании подавляющего числа людей (объективно существующее) изменилось в своём состоянии, вот и всё. Была одна объективность, теперь уже она другая. То же самое происходит и с «объективностью» в научном мировоззрении, она меняется – наука развивается в осознании представителей научного мира (ученых) прежде всего.
Отправлено: 30.08.14 19:21. Заголовок: Василич пишет: Да и..
Василич пишет:
цитата:
Да и физически, температура по Цельсию - это температура не абсолютная, а относительно точки замерзания воды. А она, знаете ли, тоже разная... Получается, что вся ваша "объективность" не абсолютная, а относительная
. Позвольте! Причём тут «объективность» и «абсолютность»? Если мы говорим об «относительности» чего-то, это значит, мы говорим о соотношении чего-то с чем-то во взаимодействии. Всё существующее с чем-то и как-то взаимодействует и соотносится или является относительным и меняющим в этом взаимодействии своё состояние. Абсолютность – это отсутствие соотношения (относительности) и взаимодействия в этом соотношении. Вы можете назвать «абсолютом» всё, что вы не осознаёте или для вас не существует в осознании. Абсолютное – это не существующее, это примитивно и грубо, но точно! Возьмите слово «БОГ» и сделайте это понятие «абсолютным». Это значит, что должно отсутствовать определение этому понятию или это понятие ничего не определяет. Ни с чем не соотносится во взаимодействии и главное – не меняет своего состояния в этом взаимодействии, поэтому становится в осознании людей «абсолютом» или дыркой в их мозгах. Так что и ваша, и моя и чья угодно «объективность», включая научную – не есть «абсолют». Эта «объективность» возникает в осознании подавляющего большинства в соотношении, взаимодействии, в процессе сравнения и конечно же она меняется. Постоянны в мире сущих, только перемены.
цитата:
Все приборы измерения физических параметров построены по временно установленным физическим законам, а все физические законы локальны по применению в границах принятой временной аксиоматики. Аксиоматика зависит от уровня развития человеческого познания "бесконечного" и "вечного" Единого Мироздания. Т.е зависит от субъекта познания, человечества
. Субъект – это я, а человечество – это моё обобщение и существующее только в ВООБРАЖЕНИИ моего разума. Одинаковость заметил или похожесть, вот и возникло обобщение, в результате которого возникло представление (следите за театральными афишами) о человечестве. Но если наряду с этим обобщением я не вижу различия или не имею РАЗЛИЧЕНИЯ, то это обобщение и представление театральное в воображении моего разума меня и похоронит. Физиологию доведёт до могилы, это грубо, но точно! Вот это ваше «бесконечное и вечное Единство Мироздания» - это представление (театральное) и существует лишь в ВООБРАЖЕНИИ ВАШЕГО РАЗУМА. Если вы его подселите в воображение подавляющего числа людей, то это станет для них объективно существующим и действующим в их психофизиологии. Что это представление с ними сделает без наличия РАЗЛИЧЕНИЯ, это уже вопрос другой. Если не будет РАЗЛИЧЕНИЯ, то это обобщение может оказать уничтожающее действие.
ДНК-генеалогия – это классический пример научной методологии и научного мировоззрения. И как любое научное направление или область научных знаний, ДНК – генеалогия развивается и меняется, что-то уточняется, а что-то может и удалятся. Это наука и ничего общего с «абсолютной объективностью» (или дыркой в голове) не имеет. Блокировать и тролить эту тему мы с вами не будем, а наши опусы модератор вырежет и на этом поставит точку.
Абсолютное – это не существующее, это примитивно и грубо, но точно!
Я бы сказал, не существующее в пределах логики и господствующего в обществе мышления. Осмыслить мы это не можем, да. Для осмысления мы создаем себе приближения к реальности, которые и становятся нашей действительностью. Есть 8-мь бочек с песком. Одинаковое количесво песка в них насыпано быть не может и сами эти бочки одинаковыми быть не могут. И если мы количество песка в них станем выражать бочками, то получим бесконечную дробь, но никак ни целое. Натуральных чисел в природе нет. Но мы смотрим и видим там эти 8-мь бочек. И это формирует нашу действительность. Мы будем действовать исходя из своих представлений и получим предполагаемый результат. Потому что для нашей цели такой точности достаточно. Так и с восприятием объектов, мы видим образы, оперируем ими, их осмысливаем и имеем соответствующую действительность. Как с точкой на листке. Взгляд с точки уходит, внимание остается. И точка остается. В этот момент очень хорошо заметно, что воспринимаешь не ту реально существующую точку, на которой твоего взгляда нет, а только ее образ. И вот им-то мы и оперируем, его и осмысливаем. И действуем исходя из этого "объективного" образа, который, я так подозреваю, тренированный человек может изменять по своему усмотрению.
Место и время зарождения рода R1a и пути миграций по данным Велесовой книги с использованием последних научных данных в области ДНК-генеалогии (21000 – 1150 лет назад). Часть 2. Г.З. Максименко. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1263
Информация о недавно завершенном Проекте «Great Duchy of Brabant» (Antwerp – Belgium). Часть 2. Jean-Pierre Boey. . . . . . . . .. . . . . .1299
У НАС В ГОСТЯХ САЙТ ПЕРЕФОРМАТ http://pereformat.ru/avtory Мифическая Гиперборея и реальный Русский Север. А.А. Клёсов. . . . . . . 1301
ОБРАЩЕНИЯ читателей и персональные случаи ДНК-генеалогии. Часть 66, письма 232-234. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . 1344
Отправлено: 31.12.18 00:16. Заголовок: сегодня в 15:08 Уваж..
сегодня в 15:08 Уважаемые участники форума, в канун празднования Нового года и Щедреца вышел в свет январский номер Вестника Академии ДНК-генеалогии (Том 12, No. 1) за 2019 г.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Платит тот, кто "не может" 
Думай, у тебя то есть чем думать. 
Светлана пишет: 
Скорее речь о корпоральном оплодотворении, когда мужская и женская хромосома уже соединились, произошло оплодотворение и потом это все подсаживают в яйцеклетку другой женщины. Тогда действительно "работает " хромосома одной женщины, а рожает другая. 
Или наоборот 
Изменение среды - отклик на эволюцию организмов. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума