Добро пожаловать на наш форум!

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 19.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 18:19. Заголовок: ДНК генеалогия - дополнительный источник информации развития человечества и его история.


Генетика, ДНК генеалогия и их взаимосвязь с другими науками могут оказать реальную помощь таким наукам как история, археология, лингвистика и ряду других научных дисциплин. Приглашаем к диалогу на эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение: 62
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 16:13. Заголовок: Здравия желаю. ...вв..


Здравия желаю.

 цитата:
...введя в яйцеклетку ДНК от другой, здоровой женщины...


Славер, подскажи даме, пожалуйста. Надо подсаживать Чужую ДНК, или и так сойдёт?
Здравия Всем и Здравомыслия.

Знание - Сила. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 90
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 16.09.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 23:16. Заголовок: Болезни, передаются ..


Болезни, передаются по всем линиям Детям передается мужская и женская хромосома Светлана пишет:

 цитата:
можно будет избежать наследственных болезней, введя в яйцеклетку ДНК от другой, здоровой женщины

- это из области фантастики или имеется что то дрое в виду Скорее речь о корпоральном оплодотворении, когда мужская и женская хромосома уже соединились, произошло оплодотворение и потом это все подсаживают в яйцеклетку другой женщины. Тогда действительно "работает " хромосома одной женщины, а рожает другая.

Мужская хромосома особенная -У. В ней есть определенные локусы в ДНК по которым и определяют наследование. Женское наследование определяется по РНК-хромосомам. Эти вещи изучает наука - медицинская генетика. А о ДНК-генеалогии, как науке медики чаще всего и не слышали. Я спрашивал в медицинском университете на кафедре генетики. Это новая и междисциплинарная наука.


Главное свойство во всяком искусстве - чувство меры (Л.Толстой)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 910
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 18:07. Заголовок: Светлана Пока я отсу..


Светлана
Пока я отсутствовал на форуме, Лебедян частично уже пояснил вопрос. Наука ДНК-генеалогия, это новая наука, изучающая несколько иные вопросы, чем скажем такая наука как генетика человека, включающая в себя изучение, в том числе, наследственных заболеваний.
Понимание, что такое ДНК-генеалогия и основные её понятия, хорошо описаны Анатолием Клёсовым, поэтому приведу выдержку из его трудов:

«Итак, коротко поясним, о чем речь.
У всех мужчин и женщин на Земле есть 46 хромосом, 23 хромосомные пары. Они парами организованы, парами и уложены в хромосомную ДНК в ядре каждой клетки человека. В головку сперматозоида уложены только по одной от пары, 23 хромосомы, так и доставляются по назначению. После удачной доставки молекулы ДНК расплетаются и сплетаются, так они копируются. В этом – способ передачи наследственной информации. Так передаются ДНК от родителей детям, именно путем расплетения, копирования, сплетения.
Одна хромосомная пара – половая. Она передает пол ребенку. У мужчины эта пара состоит из Y- и Х-хромосом. У женщин – только из двух Х-хромосом.
Сперматозоид несет только одну хромосому, равновероятно – Х или Y. Проскочила Х-хромосома, сплелась у женщины с ее Х хромосомой (а у женщин другой половой хромосомы нет), получилась хромосомная пара ХХ – родилась девочка. Проскочила Y-хромосома, сплелась опять же с Х, получилась хромосомная пара XY – родился мальчик.
В этом рассказе мы будем говорить в основном о мальчиках. Значит – о Y-хромосоме. Та, которая передает наследственность от отца к сыну. А от сына – к его сыну. И так далее, тысячи и десятки тысяч лет. А хромосома-то одна, та самая исходная Y-хромосома, она и передается сотни и тысячи поколений, через сотни и тысячи женщин. Мать ребенка к ней не имеет отношения, если ребенок - мальчик. Просто принимает в лоно, расплетает, сплетает со своей, и вынашивает мальчика. А Y-хромосома осталась от отца той же, кем бы отец ни был.
С этим разобрались. Мужская Y-хромосома “простреливает” тысячи женщин за десятки тысяч лет, неся наследственную информацию от самых первых людей, своих прямых предков. Женщины ее не в силах изменить. Тот факт, что, например, в еврейском законоуложении, Галахе, еврейство определяется по матери, не имеет ни малейшего отношения к передаче Y-хромосомы. Мальчик мог родиться от римского легионера, но считался по Галахе евреем, воспитывался евреем, нес в себе гены матери-еврейки (а, следовательно, и облик матери в немалой его части), но его Y-хромосома простреливалась из тьмы тысячелетий, от далеких предков римского легионера. И перейдет к детям самого этого мальчика, если у него родятся мальчики.
Кстати, о генах. Их в Y-хромосоме почти нет - всего 27 генов на 50 миллионов нуклеотидов. В остальных 45 хромосомах примерно 30 тысяч генов, в среднем по 670 генов на хромосому. Таким образом, пол на состав генов практически не влияет, и наоборот, во всяком случае количественно. То есть мы здесь говорим о передаче наследственности именно генеалогической, оставляя в стороне передачу генов. Мы говорим о записи “в генеалогической книге учета”, о “записи на манжетах” ДНК.
Но эта запись навсегда определяет наших предков. И потомков по мужской линии.
Более того, по этой записи предков можно найти. Можно определить, где они жили продолжительное время, откуда пришли их племена в древности, в каких направлениях передвигались, мигрировали, можно идентифицировать сами племена. И все это потому, что состав, строение, признаки Y-хромосомы время от времени меняются в ходе тысячелетий. Меняются за счет мутаций. Мутации в данном случае – это ошибки организма при копировании Y-хромосомы. Ферменты, и с ними вся молекулярно-биологическая “машина” при копировании временами ошибаются, дают сбои, и заменяют один нуклеотид в цепи ДНК на другой, допускают пробелы в копируемой цепочке, или делают лишние вставки нуклеотидов и их последовательностей. Если бы это было в зоне генов, то ребенок или бы родился мертвым, или долго бы не прожил, или получил бы наследственную болезнь, ту или другую, в зависимости от того, какой ген испорчен. Либо, наоборот, приобрел бы полезные признаки, вот так, “методом тыка”.
Но в Y-хромосоме генов почти нет, поэтому просто меняются “записи на манжетах”. Но как только изменилось – уже именно в таком виде копируются, передаются сыну и его сыновьям, внукам и так далее. До следующей мутации, когда “записи на манжетах” опять слегка меняются. Но современными методами молекулярной биологии – а именно их использует молекулярная генеалогия, или ДНК-генеалогия – даже малейшие изменения “на манжетах” ДНК легко идентифицируются."


Дополнительную информацию можно получить по данным ссылкам:
http://www.lebed.com/2006/art4606.htm
http://www.lebed.com/2007/art5034.htm

Вопросами наследственных заболеваний, как ты теперь понимаешь, занимается не ДНК - генеалогия, а генетика человека.


________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 169
Настроение: размышление
Зарегистрирован: 03.04.09
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 13:06. Заголовок: Да-а! Этим, разумеет..


Да-а! Этим, разумеется должны заниматься специалисты. Но ведь это - бомба для тех, кто не желает знать своих истинных предков (или чтобы о них узнали). Как когда-то подвергалась гонениям генетика, так, я не сомневаюсь, в этой стране вряд ли легко можно будет пробить броню на пути распространения знаний ДНК-генеалогии. Не зря же, как только я начинаю говорить о ДНК-генеалогии, меня тут же затыкают: нет такой науки, не признана в мире и кроме "Лебедя", издающегося в Америке на русском языке, ни одно издание материалов не публиковало. Сколько же еще молчать?

Светлана, "Воины Перуна", г. Королёв Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 922
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 19:26. Заголовок: На самом деле не всё..


На самом деле не всё так плачевно выглядит. Брони, потихоньку дающей трещину на самом деле нет. В России де-факто уже создана академия (РА ДНК-генеалогии), которая находится на стадии регистрации. Она работает, публикует свои научные труда (Вестник РА ДНК-генеалогии), её члены читают лекции, есть свой форум (включая англоязычную версию). Период становления для любой науки напоминает стройку: "шумиха, неразбериха, наказание невиновных и награждение не причастных", так, по моему, звучит байка у строителей.
Однако на (в) Украине вскрыли саркофаг Ярослава Мудрого, для тестирования.

Касательно "бомбы для тех кто ..." , дело добровольное и индивидуальное. Конечно, кто-то будет разочарован (по глупости) своими предками, а кто-то сделает из этого разумные выводы и продолжит чтить и уважать своих предков. Не думаю, что правильность выбора зависит от результатов тестирования. Всё зависит от человека и его "тараканов" в голове. Данная наука может лишь помочь человеку разобраться в его родословной, а уж как он распорядится этой информацией, зависит от него самого.


________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.12.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 18:46. Заголовок: Верно, Славер! Не ст..


Верно, Славер! Не стоит фанатеть от того кто твой праотец и не стоит расстраиваться, если праотец не такой, которого бы хотелось. В каждом поколении появляются разнные матери и изменения фенотипа происходят в каждом поколении. Именно поэтому не следует путать генетику с генеалогией.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 977
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 18:56. Заголовок: Конечно, не стоит. Н..


Конечно, не стоит. Надо научиться любить своих предков независимо от того, к какому роду они принадлежат. Они дали человеку жизнь и надеялись на продолжение своего рода. Если потомок этого не осознал - он урод.

________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y ДНК: R1a
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 176
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 17:27. Заголовок: Здравия желаю. Генет..


Здравия желаю.
Генетика и ДНК генеалогия на службе народу.
Белорусского розлива. click here
Крепко взялись за Тему....

Знание - Сила. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 19:23. Заголовок: Это выдержки из моег..


Это выдержки из моего материал, опубликованного в Вестнике РА ДНК-генеалогии за декабрь. Вообще то подворовывать не хорошо. В Вестнике чётко сказано, что без ведома автора и ссылки на Вестник, при цитировании, копирование является нарушением авторского права как самого автора, так и Академии.

________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y ДНК: R1a1
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 05:14. Заголовок: Славер, не мог бы ко..


Славер, не мог бы коротко прокомментировать?

По гаплогруппе ДНК Y-хромосомы человека

До настоящего времени генетического исследования русинов по гаплогруппе Y-ДНК человека (по прямой мужской линии) не проводилось. В настоящее время, источниками, дающими хотя бы ориентировочное представление, являются лишь базы данных Y-ДНК гаплотипов и географические Y-ДНК проекты.

Одним из таких проектов является Carpatho-Rusyn Heritage DNA Project ДНК-генеалогической компании Family Tree DNA. По состоянию на 23 августа 2009 года в Карпато-русинском проекте собрано 46 Y-ДНК гаплотипов людей, которые относят себя к русинам.

На основании этой выборки[79] можно сделать ориентировочное заключение о возможных Y-гаплогруппах русинов.

* гаплогруппа E1b1b1 — 37 %
* гаплогруппа R1a — 37 %
* гаплогруппа I2a2 — 10,8 %
* гаплогруппа R1b1b2 — 6,5 %
* гаплогруппа J2b2 — 4,3 %
* гаплогруппа I2*-B — 2,2 %
* гаплогруппа N1c1 — 2,2 %

[править] По гаплогруппе митохондриальной ДНК человека

К настоящему моменту проведено два исследования происхождения некоторых этнических групп русинов по гаплогруппе митохондриальной ДНК человека (по прямой женской линии): «Study of the Human Mitochondrial DNA Polymorphism» Catherine Willis, 2006 и «Mitochondrial DNA Sequence Variation in the Boyko, Hutsul, and Lemko Populations of the Carpathian Highlands» Alexey Nikitin et al., 2009. Важно отметить, что эти популяционно-генетические исследования затрагивали лишь жителей горных районов и не касались долинян.

Выявлено, что среди бойков преобладают мтДНК-гаплогруппы: H, T и J.[80] Лемки отличаются высокими частотами мтДНК-гаплогрупп M* и I.[80] Среди гуцулов была отмечена высокая частота и большое разнообразие митоДНК-гаплогруппы H1.[80]




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1407
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 12:28. Заголовок: Жар-птица приводя д..


Жар-птица
приводя данные давай ссылку на авторов, а то непонятно откуда ноги растут. % соотношения явно устаревшие.
Коммерческие базы данных (в целом) насчитывают сотни тысяч гаплотипов, включая и документальную генеалогию. Развитие ДНК-генеалогии идёт быстрыми темпами. Возможно это приведённые данные попгенетиков, а не ДНК-генеалогии.
Что касается малого к-ва протестированных в России, то на душу населенитя так оно и есть. Россия в самом хвосте. Ниже показатели только у Сербии и Турции.



Потом непонятно кого подразумевает автор под «русинами», украинцев?


________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y - DNA: R1a1
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 18:17. Заголовок: Это статья из википе..


Это статья из википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Автор имеет в виду именно русинов - малочисленную народность, проживающую в Карпатах на стыке Украины, Польши, Словакии и Венгрии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 18:45. Заголовок: Жар-птица пишет: Эт..


Жар-птица пишет:

 цитата:
Это статья из википедии


Судя по информации, речь идёт об гаплогруппе R1a, потомках славян-ариев. Статистика по России перевала ещё в прошлом году за 50%. В Украине близка к половине населения. В Польше более 60 %. В общих чертах в славянских странах их большинство населения.
Этот год, в данной области науки, будет характерен тем, что РА ДНК-генеалогии сможет представить на обозрение многие ветви данной гаплогруппы по которым можно будет просмотреть древо данного рода и его ветви. Пока можно предположить, что русины являются одной из этих ветвей.


________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y - DNA: R1a1
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 20:20. Заголовок: Славер, мне попали..


Славер, мне попался сайт о международных связях родноверов и о Родовом Славянском Вече.
Не считаешь ли ты, что было бы совсем неплохо укреплять эти связи, ведь общение со своими зарубежными соплеменниками может быт очень полезным в части изучения исторического и культурного материала.
http://www.ateney.ru/rodoved/indexrus.htm
http://www.ateney.ru/rodoved/r028.htm

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 22:35. Заголовок: Дело в том, что у на..


Дело в том, что у нас выход своего сайта Белогор запланировал на лето этого года. Пока у нас своего сайта просто нет. Что касается укрепления связей между Славянами, РОСС всегда только - ЗА!

________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y - DNA: R1a1
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 09.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 18:00. Заголовок: Славер пишет: МОРДВ..


Славер пишет:

 цитата:
МОРДВА 166 0 12 2 nd 2 17 27 13



Интересно, кто имеется ввиду под сим названием? Не слабое обощение. Мокша и эрзя совршенно разные на генном уровне народы. Разница между русскими и эрзей минимальная, и финская состовляющая у русских даже выше чем у эрзя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1808
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 20:37. Заголовок: zodiak, на генетичес..


zodiak,
на генетическом уровне нет не эрзя, ни мокше, ни финнов. Есть конкретные рода которые могут присутствовать в тех либо иных народах и народностях. По преобладающей гаплогруппе среди этих народов можно говорить о том, что данный народ имеет в основе своей определённую (составляющую основу) гаплогруппу рода образовавшего этот этнос.
Говоря о минимальной либо максимальной разницей между теми либо другими народами, надо не просто провозглашать, а показывать в чём заключается эта разница и на чём основаны такие выводы. Тогда будет возможен предметный разговор на данную тему.


________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y - DNA: R1a1
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 09.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 21:32. Заголовок: Славер пишет: на ге..


Славер пишет:

 цитата:
на генетическом уровне нет не эрзя, ни мокше, ни финнов.



Поясните, пожалуйста.

Славер пишет:

 цитата:
Есть конкретные рода которые могут присутствовать в тех либо иных народах и народностях.



Мокша, по вашему - народ, народность или род народа?

Финнов действительно не существует, есть суоми.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1818
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 20:22. Заголовок: zodiak , чтобы оконч..


zodiak , чтобы окончательно понять кто есть "ху", надо протестировать мокше и эрзя, тогда станет ясно к кому их можно отнести.

________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y - DNA: R1a1
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1921
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 21:08. Заголовок: Вышел в свет Вестник..


Вышел в свет Вестник РА ДНК-генеалогии том З №11 за ноябрь 2010 г.
Имеется электронная версия в Интернете.

В номере имеется великолепный материал профессионального лингвиста с выдвинутой доказательной базой подлинности Велесовой книги. Такое событие в лингвистике и в истории происходит впервые. Первая попытка исследовать ВК на экспертном уровне была произведена около 10 лет назад и тогда дала отрицательный результат. Видимо лингвисты поторопились или сама экспертиза была проведена не профессионально. В любом случае это прорыв и первая ступенька на пути доказательств подлинности ВК.
Материал называется «Из варяг в арии. «Перун» против номаннской теории». (Автор скрыт за псевдонимом Светлояръ) .
Посмотрим, чем смогут отреагировать сторонники фальсификации ВК, кроме «ля-ля». Первая ступень доказательной базы со стороны лингвистики, на мой взгляд не лингвиста, безупречна.


________________________
Волхв РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС)
----------------
Y - DNA: R1a1
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет